【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第8部

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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第7部
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1493041722/

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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論　第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/

>>1
bigイチモツ

先週だけど訓練期間中の分団のバーベキュー大会で酔っ払った団員が川に飛び込んで首の骨折って意識不明の重体になった…。

>>1
乙ざんす

>>3
馬鹿の極みですね

>>5
消防署員もいたのにこんな事故起きて、それも消防団長も支団長もいる分団で起きた事故だからヤバい

ニュースになってないっぽい
お得の隠ぺいか

他の団員への説明もこれといってせずに、事故を起こした分団は大会には参戦ではなく雑用としての参加、大会訓練は継続するってことになったからみんな不信感抱いてる。
それに署員もいた場での事故だからみんな隠蔽だって言ってる。
あと盛り上げるために誰かが飛び込ませたんじゃないかって。
まだ入院中だが回復の見込みはないらしい。

さぁ団員共済を申請しようぜ

まさかBBQに行って、意識不明になるとは誰も思わなかったろうに
家族も気の毒になぁ・・・(´・ω・`)

現役団長と支団長(副団長)が同じ分団から出ているってのも
うちの所は30数個分団ある消防団から見ればすげぇ

普段から色々めんどくさそうｗ

普通はそうならないように、別々のエリアから選びそうなものだけどなぁ
自分の市では団長1人＋副団長2人で、市を北・中・南にエリア分けして1人ずつ出す（北出身が退任したら北から入れる）

うちなんか団長兼地区消防協会長だわ
これじゃ操法大会なんて廃止出来ないわw

操法大会とそれに向けた練習で結構な予算が出てると思うんだが、予算欲しがってる団体を焚き付けて廃止に向けられないかな？

操法の為に生きてんじゃねえんだよ。

俺達は操法をやってるんじゃねぇ、防災をやってるんだ！

わかってますよ…
でもせめて(プロと)同等の力がなければ防災にもなりゃしないんだ！

自分の身すら守れないのが消防団の現実
だから東日本大震災でも多くの消防団員が死んだ。

>>18
死んでも行政や消防協会は事務的な対応しかしないんだろう
つか、活動中の負傷や訓練中の負傷でも検証や対策とか聞いた事無い
うちでも違う方面隊で荷台の奴が降り落ちで死亡した事故があったけど、
新聞報道や人伝で知っただけで正式な通達なかったし、対策も来なかった
そういう面で消防団は黙りや内々処理して蓋している
正に表面だけの防災組織
団員の命は規定の価値しかないんだろう

>>19
どこも同じだな
死亡は無いものの、怪我やら訓練中に倒れたという話は何度も聞く
が、その後の対策などは何も聞いたことがない
過去の教訓の積み重ねがされない、それどころか発生も周知されない

民間の工業系の仕事と比べると安全意識が低すぎる
大袈裟だと思われるかもしれないが、有事の際に命を懸けて住民を守りたいヒーロー以外はさっさと退団した方が良い
本当に自分が死ぬ恐れがある

>>17
じゃあ、やめちまえよ！そんな気持ちじゃ明日の大会だって勝てやしないさ。勝てない大会が無駄だって言うんならやめちまえばいいんだ!!

牧場で乳でも絞ってろ！

なまはげ

大会つれえわ

操法よりWorld Cupなんだよな。

なんで勝っちゃうんだよ、

YouTubeで見たくもない操法大会の動画がお薦めでで手来やがる
UPしている奴等はどうかしてるな
俺達スゲー、お前らどうよ？とか言いたいのか？

負けてくれ。
もうこんな地獄みたいな日々は嫌だ。

日本消防協会とかいう害虫

らくになりたい

海外の小型ポンプ操法大会、火点当てるまで1位は16秒 ちょっと怪我しそうだけど

https://youtu.be/d6SjpyZNIfY

>>30
すげぇな
規律が無いのが羨ましい
日本の操法が「火点は前方のー」とか言ってる頃にはこいつらはとっくに火点に当てているな
下手したら片付け終わってるか

ただその操法も実際の火事場で使えそうにはないな

操法クソだわ。

やっと終わったと思っても県大会(会場)

>>31
二重巻きホースを持って走るパターンもあるで
https://youtu.be/GGMIso4imu4
どちらも規律は無いが可搬で分岐を使って2線放水は日本より実戦向きだと思うが

こっちの方が操法より数十倍面白そうｗｗｗ

>>34
こっちのがすげぇな、速すぎてワロタ
マジで日本の操法要らんことばっかやってるのがよく分かる

まぁ伝令の時間を考えれば特段早くはないけどな

と操法脳が負け惜しみをほざいてます
有効放水タイムだけじゃなくてトータルのこと言ってんだろ



集まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火点はｗｗｗｗｗ

なんとかなる！なる！なるー！

ジャップ伝令方式でも比べものにならんだろ

朝練やんのかよ。

規律と集まれ無くして簡素化して、練習も朝練なし 期間も二週間までとかにして欲しいです。
団員の負担が大き過ぎる、採点もなしにして頂きたい。

やるなら操作はじめからでいいと思うわ
採点もするなら公開で、どこが減点されたのか解らんと改善しようがない

まだ、団に来れている人がいるうちに、実際の火災想定訓練、中継訓練 ビデオ等で座学などに切り替えていただきたい。今のままじゃ新入団員が入らない。うちの分団は70名中 5名しか20代居なくなってしまいました。
みんな30代40代 新聞等に投書して現状を知っていただくしかないのか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000004-at_s-l22

団員定数削減がYahoo!ニュースに載ってました。

団員が集まらない実態に合わせ金を抑制する為の定員削減であって、削減自体は目的じゃないし、
当の団員にとっては負担は今まで通りかむしろ上がる

結果内容は本人にしか教えない。
教えるとしても点数のみで、詳細は教えない。

これではどこがダメだったか分からず、今後に活かせない。

負けたぞー！

その後の慰労会はお通夜のようでした。
普段イキッテた選手達の落ち込みようといったら！

選手のみんな悪夢をありがとう！
でももっと早く負けて欲しかったな！

>>48
お通夜になるって、みんなほんとに操法大好きなんだなぁ
好きなやつだけで毎年やりゃいいのにね
そのほうがWin-Win

うちの方も入賞できなかったら葬式状態になる分団がある。
にも関わらず、コンパニオンを呼んでる。
あまりに暗く、コンパニオンたちも気まずい雰囲気に。

所詮は競技
気にしてたら切りがない
競技の教義
んなもの忘れちまえ

>>48
うらやましいなー。

負けても結局

操法の経験を火災現場で生かしたいって言うやつは誰一人としていないんだよな…

来年大会の事ばっか。

操法好きはご主人様に誉められたい犬なんだなぁ

やっと訓練終わったと思ったら優勝してしまって県大会。また訓練するの辛い

県大会くらい分団や市の垣根を越えて、やりたい奴だけの選抜精鋭で出場すれば双方幸せ

と思ったのだが、練習で駆り出されるな……

もういやだ。

指導する人間に向かって
俺の方が上手いなんて言ってた指揮者。

結局指導者の成績を越えられず敗退w

プライドずたずたなんだろうなーざまあ

この期に及んでも、操法優先なんですね。

昨夜は大雨で召集かかって警戒待機
今日も降り続いてて出動の可能性大
なのに今夜の練習は車庫の中で予定通りやるだと？
優先順位が根本的に間違ってないか分団長さんよ
避難準備が発令されてんのに

>>50
俺が大きなミスをしてお通夜にしたことあるわ
人に強引にポンプ操法押し付けといて、
失敗したらお前のせいでこんなことになったと睨まれる
もうやってられない
当然ながら翌年は要員から外されたが、すべてが胸糞悪い

>>60
特別警報が出てる地域もあるのに、最大級の警戒をしろってさんざん言われてるのに練習ですよ。

災害＜操法ですか？

お通夜ってなんじゃ
出場して汗を流したことに意味があるんだろ？勝ち負けなんてどーでもええやんねぇ

ミスをしてお通夜になるところってすごいね
うちは飲み会での話のネタだけどね
てか特別警報で練習してるとこなんてあんの？

>>64
巡回後体育館で練習

結局足の速い奴揃えられる分団が圧倒的に強いってのがな

ならもう筒先やホースを背負って徒競走すれば済むやん

昨日は結局夕方に召集がかかって車庫に集合

避難勧告が出たのでポンプ車が街宣に出たものの渋滞につかまり3時間後に帰還
そしたら避難指示になったけど出たら帰れないといって車庫に引きこもり
消防署に詰めてた分団長から電話でポンプ車に４人乗せて署に来いと
着いたら30km離れた隣町で土砂災害で行方不明者あり応援に行くかもと
そんなヤバイところに行く装備も人選もしてないんですけど
署の本職さんと車は50km離れた隣隣町の生き埋め救助に行ってて、うちの車が出たら丸裸ですけど
本団から待ったの指示で署で待機
分団長「ところでお前ら操法の練習したんだろうな？」だと

するわけないだろバカバカバカバ-----カ！
来週予定の操法大会を強行開催するなら辞めたるわ

>>68
もう既に辞めて良いレベル

>>68
この期に及んでも操法かよ。

>>68
腐ってるな

今回の災害絡みで中止になった所ってある？

市大会は終了した
県大会？
知らね

>>72
延期になったfuck!

こんな時だからこそ
災害に備えて操法
勇気付けるために操法

とか言い出しそう

>>75
宗教かよ

>>76
日本消防協会=操法教団

うちは何事もなく操法大会ありました

日消のアホ

>>72
今回の災害で中止になったぞ。

この災害でも操法の練習とか言ってる人がこの世に存在するんだ
本当に終わってんな

実際に被害にあわれた地域の人間で、
操法大会やってて良かった！って思ってる人、一体何人いるんだ？

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

すでの6月中に終わっていたウチに死角はなかった

youtubeで初めて操法大会の様子を見たけど何かの儀式にしか見えん、、、

>>77
操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ
徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ
操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ

>>85
操法は性交するっ（キリッ

まじでガチ勢は狂信者だよ。

>>85
練習前にこういう掛け声やる分団ありそう

操法の何がここまで人々を魅了するのだろうか？

妙な連帯感と点数をどれだけ取った結果、大会後の酒じゃね？
操法馬鹿は以外と他の訓練や行事でだらけてるから

操法の県大会に勝ち進んだ分団でないのに、出役人数のノルマ与えるとか。
なんか間違ってるわ

操法大好きな奴の思考回路が全く理解できない
学区民運動会なんかでもやたら張り切る系の人かな

まあ、理解する必要なんかないけどね
何より困るのは、そういう思考のやつが、価値観は様々であるという事も理解できないくらい愚かだって事なんだよな
操法は無価値であるという事がわからないような馬鹿な奴がやりたい奴だけで勝手にやってるならいいけど、
必ず他人を巻き込むからな

>>93
体育会系の組織に個人別の価値観なんぞ邪魔でしかないからな。同一の価値観で塗り潰すのが正義。
操法に同意する人間も元は周りの価値観に合わせてるうちに自分の価値観を塗り替えちゃったんだろう。だから、操法は何で必要なの？と聞いても薄っぺらい回答しか返ってこない。

いや、それを訊いて反論すると頭オカシイ扱いされるんだけど
馬の耳に念仏
操法馬鹿に論拠

操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ
しょしょしょ、しょうぼうりけ〜んｗ

頭オカシイのは、操法とは何のためにあるのかも考えず、
操法をする事によって有益な部分と無益な部分の切り分けもせず、
単に大会だからと勝った負けたしか考えない奴の方なんだけどな
操法なんか、最低限の操作を覚えるためだけに最低限の回数をやればいいものを、
大会で勝つために必死にシンクロの練習やってるんだから滑稽でしかない

被災地の消防団ってどんな作業してるの？

・負けるのが悔しいから
・出るからには勝つ
・伝統だから

負けた時の慰労会で選手が挨拶したが
負けて悔しいとかそんなんばっかなんだよな。
この経験を次に生かしたいってのも結局大会に関してだし。

生かすべきは火事場でだろうが。もちろん技術の継承も大事だが。

・負けて当たり前
・とりあえず操法っぽい動きで参加
・皆忙しいから練習も大会前2週間だけ

市大会の中位程度ですがこんな感じで気楽にやってます＾ｖ＾

逆らえないヘラヘラ忠犬

>>101
健全でいいな

>>101
逆にそこまでレベル落せるなら完全に出ないようにできそうだね

>>104
それが無理なのよ
超過疎分団が他にあって選手として定年間際の部長とか出てる、指揮者が副分団長みたいな
本部曰く車両と人員がいる限り形だけでも出せと

そんなだから分団長会議も毎回そこそこ荒れるらしいけどね

そんな爺様たちの操法も見てれば面白いよ
タイムはアレだけど長年選手なだけあってタイム以外では減点されない操法をするｗ

>>105
完全に行政の都合でやらされてるのね。お疲れさま。

消防団員としての社会貢献がサーカス大会と行政への忠犬になることだなんて何てやりがいも誇りも無い制度なんだろうね

操法 操法 そほそほ操法
朝から操法

操法 操法 そほそほ操法
朝から操法 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

大雨でエラいことになってるのに予定通り操法の練習を行う馬鹿トップ

それが操法の華三法行

【放射能の影響か？】　道路の真ん中で直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531880720/l50

>>109
日本の操法　世界の操法　地球の操法
そーほー　そーほー↓

>>112
ほんと放射脳は怖いね

こんな猛暑で大会なんてやるなよ。死人出るぞ。

金と時間の無駄
そのくせ手当ては年々減らされる
消防団に入ってわかったのは飲んでるだけじゃなく
飲むぐらいしないとやってられない実態

自称善良な市民は、
その飲むのすらけしからんって苦情を言い
本業があるから火災現場へ必ずしも駆けつけられなかったり遅れたりするとサボってる弛んでると苦情を言い
消防団は町を守るのに必要だと言いながら自分は入らない

>>117
辞める理由ができてよかったね

>>107
役所の奴らも辞めたいって思ってるぞ……
田舎だとしがらみで役所勤めの奴ほど退団できないし駆り出されるし
ハッスルしてるのは地域の老害と消防署の上の方
面子と利益があるからな

>>119
利益ってとこ詳しく聞きたい

https://www.iga-younet.co.jp/2018/07/21/8067/
隊長を務める新井さんは「伝統と栄誉を傷つけることなく、名張の操法ここにありということを見せて、優勝目指して頑張ります」と決意表明した。

いいね👍を付ける馬鹿がいた

>>121
＞伝統と栄誉
結局これが本音の全てなんだよな
消防団として必要な基本技能を身につけるだの何だの全て単なる理論武装のおためごかし
うちの話だけど市外に仕事出てるシフト型の団員が大半で選手をそんな週何日の何時間も拘束できない
だから訓練受けるのをシフト制にしてその時出られる団員が持ち回りで選手として訓練受けようって案を現役若手(ちゅーても30代だが)で提出したのね
当然大会での成績は望むべくもなくなるが団員全体に操法の基礎を学ばせるという部分にはより沿ってはいる
まあパーフェクトな案だとは思ってないがこちらなりに操法の意義に沿おうとしたうえで実態に即した案を出したつもりだったから却下されるにしても検討したうえで理詰めの結論が返されると思ってた
OBと分団長らから即座にガチギレされましたよ
「栄えある消防団の伝統を何と心得る！」って
あ、これが本音なんだな、って分かってはいたが実感しましたわ
伝統と面子、その前では合理化どころか団員の生活や市民の生命財産でさえ検討の価値もないゴミなんだって

操法さえなければな

防災に関して知識や技術を身に付けたい、という若者は結構いるんだけどね。

何かの動画で見たけど

指導員「何であのような動き(所謂、ロボットダンス)をするか分かるか？」

団員たち「・・・・・」

指導員「実施要領に書いてあるからだ」


なぜ、実施要領に書かれているのか訊きたいのにね。結局、この指導員も何も分かってないということだよ。

>>125
ただし飲み会キャバクラソープ参加は必須です。
焼肉もホルモン食えないとだめです。

>>127
飲み会はできれば行きたくない。
普段サボってる奴がこの時だけ参加して楽しんでるのを見ると腹が立つ。
けど、企画してくれた役員に悪いから一応参加してる。

>>128
いるねぇそういう古参が。
ウチも操法慰労の会に、全く練習応援もしないのが来てたよ
で、選手が気を使ってた。即日辞めて欲しいよ

>>128
いるいるｗ
裏ではなんであいつきてるの？って言われてるなｗ

下品な飲み会で会話についていけないのがつらい

うちはコンパニオン呼ばないな
今の分団長が新人の頃は呼んでたらしいが
てかそんな金ないし徴収はあり得ないな
慰労会だって会費出すんだし人集まらなくなる

無理やり選手にさせられて、しんどかったわあ　さて、今日から役場連中の悪口言いまくってやる

他のスポーツのように、操法をやって操法大会に勝ちたいから操法団に自由意志で入ったのなら
いくらでもやればいいだろうが、
そう思ってない人に地域防災のためと言って消防団に入団させておいて、
あんな下らない事に時間を取るってのは、もう犯罪と呼んでもいいレベルの愚行でしかない

女性消防団の大会が富山だかであるんでしょ？
うちの支団は女性いないから案内だけ読まれたけど
二泊三日実費らしいね
何が楽しくてそんなもんに金出すんだよ

>>134
ほんとこれ

>>134
ほんとこれ

>>134
俺なんか操法お断りの条件で入団したのに、分団長が代わってから
毎年選手やれやれ言われる。操法やってないと火事場で役に立たないからだと。
だったら消火訓練やりゃいいだろうが。うちの4番員なんかMT車の運転できないんだぞ

職場の自衛消防隊やってたから機関操作もホース展開連結も筒先持ちもできるんだが
内緒にしてる。年に4回しか訓練してなかったけど、うちの団よりずっと練度高かったわ。
火災通報から車庫集合、火元に移動して消火栓から水とって３０ｍ先の火点に散水するまで4分
切ってたからな。

サーカス団員なぞ定年まで断り続けてやる。何が水利は右側後方防火水槽だアホ。

消防団員を減らしてるのが消防団ていうオチ

>>138
MT車の運転かぁ　男性でもAT限定が増えてるから、
そこは許してあげて欲しい
自分は仕事でもMT乗るんで問題ないけど
ハンドルからシフトが生えてるダットサンタイプは苦手ｗ

>>140
その前に今の20代は中型免許持ってないから消防車の運転できないね。AT限定だと限定解除してMTとらないと中型免許の受験資格が無いときた。

>>140
いやAT限定じゃないんだよ。ペーパーMT。

何で操法の振り付けに何十時間も割けるのに、必要な訓練をサボるのかということ。
うちの市だと操法の練習にも手当て２０００円／人出しててウチの分団だと年間６０万くらいになる。
クソの役にも立たない振り付けやめれば運転の練習に要する時間や自動車学校に行く金くらい
簡単に捻出できる。

団全体として実務能力が著しく低いところには目を瞑って、操法に執心して、しかもそれが
実災害で役に立つと思ってるところが不思議でならない。

ところで、車に歯止めかけるのは車庫の中だけってウチの団だけかな？

俺は全然練習来なくて飲み会だけの古参のほうがまだいいな。

一番タチが悪いのは操法大好き古参だよ。
大会に勝つだの伝統だからだのうるさいし
口もそうだが行動力もすごいし。

>>139
そりゃ団員が減るよな。
超ブラックな組織だと知ってりゃ絶対に入らなかったわ。

どっちも癌細胞なんだからとっと消えてどうぞ

日本って、明らかにダメだとわかってる事でも全く改善されないけど、
それって結局、操法大会みたいなアホなもんでも肯定するような馬鹿が混ざってる割合が
他の国より比率が高いって事なんかな？
防災名目で組織してる団体でシンクロ練習をひたすらやるような団体、
他の国じゃ絶対成り立たないと思うんだが

>>146
操法専用の装備、車両の市場が形成されてる時点でお察しだろう。

>>146
操法大会を廃止にしよう！と声を挙げたら「防災を無下にするのか！」という批判が操法知らん外野から挙がるのさ

操法とは何をやってるのか、大会で何を競ってるのかを考えれば、
その批判は的外れなのは火を見るより明らかなので無視してOK
むしろ、こんな防災とは無関係の事をやらせて税金を無駄遣いしてるのか！って批判が来ない事の方がはるかに不思議

だって住民は無関心なんだもぉ〜ん
辞めた連中もお役目御免でワレ関せずだもんｗｗｗ

>>148
消防団入っていないお前が言うセリフかｗｗｗｗｗｗって言いたいわ

暇な所の消防団って何もやる事無いから操法練習なんでしょう？

入った当時は必要と思ってたが、実災害想定訓練という実践に近い訓練が導入されてから不要と思うようになった。
何故なら、その訓練で操法大会と同じ動きや手順をしたら、めちゃ怒られたから。

>>149
ほんとこれ
まずあんな服装で火災現場行って放水やる訳がないし、大会の為に実用できない軽量ホースやら運動靴やら、果ては車両を弄るとこまである始末
それらは実際の火災現場で全く無意味なわけで、そういう金がどこから出てるんだって話になるわ
練習で放水する水道代だってタダじゃないんだしさ
速度を競うってところが一番ダメだと思うわ
一番大事なのは安全かどうかの筈なのに

>>148
その外野のリーダーが議員なんだよな。
操法大会や出初式、年末警戒に顔を出すことが選挙運動の一環であり、
自身をアピールできる無駄な集会が無くなっては困るんだろう。
そして税金の使途を決める権限は議員にあるのだ。

http://www.election.ne.jp/kanke/file/21162.jpg

>>154
火事場で全力疾走とかありえないしな。
脚絆つける暇があったら防火衣着ろよと。

日本人ってバカというか頭いかれてるんだなと大人になってからつくづく思う。
誇り高きホンネとタテマエのクニでございます。
自分で自分らの首を締める、変な民族。
まあ国が被差別部落とか作っちゃう陰湿なお国柄です。

クニというものがわからない

http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m62.html

そもそも真っ直ぐな筒先使わないからな
あんな保持が大変なもの

>>157
旧日本軍のYAMATOチャマスィー()が死んでないことを実感したけりゃ消防団入ってみると良いと思うわ
自衛隊よりよっぽど軍靴スピリッツが未だに息づいてる

20年前の消防団では団員旅行にコンパニオン呼んでみんないる前で咥えさせたり、本番やったりしてたんだとさ。
それ見てた当時の若手がドン引きして今はコンパニオンを呼びもしないし、普通に居酒屋行って馬鹿話して終わりになってる。
20〜30代の団員はみんな結構現実的に物事見てて「消防団は防火防災の啓蒙活動を主とすりゃいいのになぁ…」って夜警の時いつもボヤいてる。
いつまでもOBの威光に怯えながら活動してるよ。

そのOBや今いる老害幹部共は自分たちが消防団を引っ張ってきた、街を守ってきた
って思ってるからマジで立ちが悪い
おめえらは風評被害を作り出し税金で遊んでただけ

消防団として害悪というか、人間として害悪みたいな奴に限って
OB顔していつまでも現役と関わろうとするよな

そういう悪習に目を瞑っている行政、特に消防庁にはお前ら何も言わんのだな

操法大会の苦情のメールを送った事はあるけどな
各々の自治体の担当部署にお任せしてますのでそちらへどうぞのテンプレ回答が来ただけ

悪習を放置している行政がクソなのも当然なのだが、
その悪習を悪習とも思わず、喜んで乗っかってる目先の馬鹿をまず何とかしたいけどな
操法大会を喜んでやってる馬鹿がまずいなくなれば、行政だって考えざるを得なくなるはずなんだけどな

行政は中立、どちらか一方の味方にはなれない
たとえ悪習やOBが消防団員確保の阻害要因になっているという認識であっても
悪習を止めさせたりOBを排除したりといった直接的な手出しはできない

操法大会やマニア装備用に予算くんでるだろが
どこが中立なんだよ

大会を開催してる行政は明らかに中立ではないわな
大会なんかやったところで実益はほとんどないんだから見直しや廃止をするのがまともな行政
実際、見直しや廃止をしてる市とかあるだろ
都道府県大会や全国大会なんか完全廃止でかまわん

どうしてもやりたいなら、やりたい奴だけで自費でやれよという話
>>134がすべて

>>166
操法をやめさせたいなら、個人じゃなくて集団になるか、有力者を味方につけてないと個人の苦情程度じゃ却下も当たり前。
顔を晒して取り組む勇気ある？

集団になる手っ取り早い方法
https://www.change.org

消防団の検討委員会みたいなのがあって、入団減少に関して色々と言ってるけど、操法大会について一言も触れてないんだよね。

国レベルでも、地方レベルでも

>>173
入団しない理由が操法ですなんて言う奴がいないからじゃね？
ほぼ仕事が忙しいから無理って言うでしょ。

大抵の人間が入団した後、操法知ったんじゃない？

勧誘の時は出られるときに出てくれればいいよって言って
いざ入団したら選手やれ！練習出ろ夜警出ろ！とか言って
そのままズルズルと・・・ってのが

なんというか、
ここの人間は全員操法嫌いだけど、世の中的には5割の人間は好きなんじゃね？操法競技や出初めのニュースにもいいねがいっぱい付くわけだ。
だから団の中でもほとんどみんな操法大好きだろ？

俺たちが異端なんだ、という認識を持たないといけない。

うん。おれたちが悪いんだ。
考えを改めなきゃな・・・
そう悟った夏の午後

>>177
周りとのギャップでストレス溜めて鬱にならないようにな

前は入ってみないと分からなかったけど、今はネットなどで事前に情報を得る事ができる。

勧誘に行くと操法大会のことを言われる事が多く、「あんなバカバカしいことやってる暇なんかない」とか「選手やらなくて良いと言うのなら入っても良いよ」と言われることもある。

選手やったり練習出たりしてるけど
内心嫌々でやってる奴一番多いのでは？

>>179
それ言われたら何て答える？

一度、部長やって無記名アンケート取った事があるけど、30人中半数が操法大会イヤと解答した記憶（うろ覚え）
活動全体に合理性が無いとか仕事に差し支えるとか結構不満があった

半数近くの人が大会嫌じゃないというのが絶句もん

>>176
消防団員の世界ではそうかもしれない
好きとまでは言わないが受け入れているという奴も含めたら5割を超えるかもしれん

だが、消防団の外
消防団に入らず生活している人に話をしてみ
絶対にドン引きされるから
消防団なんて小さい世界なんよ
それに気付くと一気にバカらしくなるぜ
無理して消防団に適応しようとするくらいなら、その無理を退団に回せ
頭おかしいのは世間的に見れば消防団だ、お前じゃない

>>183
洗脳された奴が多くて
操法が役に立つと思いこんでいるのも事実
その癖、演習や機関取扱い訓練が面倒とか言い出す始末

無記名アンケートかぁ
そりゃ絶対に出る可能性のない部員にとっては
操法やるならやれば？って感じじゃないのかな
お手伝いだけなら嫌でもないだろうし

うちの団なんか10年以上在籍して訓練もきちんと来てるのに、未だに気をつけとか整列休めの規律が汚いから一度も操法要員に選ばれてないし今後も選ばれることはない人がいる
そういうポジションにつければ楽なんだけどな

規律が汚いから選手をやらせないって時点で、
操法大会の趣旨が狂ってるって証拠なんだよな
訓練のためって建前で開催するなら、全員が選手やるべきだし、
勝った負けたなんてどうでもいいんだよ
現実問題、勝負事になっちゃってる時点で、もう訓練とは無縁なんだから開催すべきではない

>>181
両親とかにも言われるから、もう御手上げ。黙って帰るしかない。
昔は「親としては入れさせたいんだけど、本人がね〜」だったんだけど。

でも、消防団充実強化法で、入団や勧誘しやすい環境作りをするのは行政の役目となったから。

操法よりも、現場での危険個所の認識とかリスク管理の方が大事だと思う。
うちの分団なんて本職が火を消してどうせ消火活動なんてしないんだから、操法よりも交通整理の練習でもやった方がいい。
交通整理だってやったことなければ、上手にさばけないからね。

操法で嫌な思いをした人は自分の子供に同じことやらせたいと思わないだろ
俺も自分の子供は絶対入れさせないし、俺の周りでも同じこと言ってる人たくさんいる

>入団や勧誘しやすい環境作り
真っ先に操法大会廃止、くだらない行事の削減をすべきなのに、
やってることはせいぜい団員が地元の店で優遇があるとかそんな程度だからな
そんなので団員が増えるはずないだろ

幹部兼指導員

最悪の夏

こんなもん廃止になれよ

>>189
お手上げってことは、相手に必要性を説いて説得できないわけだ。
行政に必要性を聞いたら消防団がやりたいって言ってるからと逃げられたな。

なんかさ、消防団って機能的じゃないよなぁ…。

火災時は仕事に出てるから機動的じゃないし、やってることが操法大会みたいな実用性のないことだらけだし。

本当は消防団なんか解団させて地区で自衛消防組織形成していくのが一番いいんだけどな。

ある日自分等の管内で火事があった。
出動したがみんな交通誘導そっちのけで火事の方行ってしまって大混乱になったことがある。
操法しかやってない分団なんこんなもんよ。

操法で集まれとかやるくらいなら、現場についたらまず何をやるべきかちゃんとレクチャーしてくれたほうが遥かに為になるわ。

教える側(分団長クラス以上)が操法しか知らないから無理ｗ

本職も操法の指導にしか来ないもんな

>>195
交通誘導で思い出したけど、消防団入る前の出来事だったけど信号待ちしてたらどこぞの分団の馬鹿から「近くで火事あってんだ！邪魔だボケ！」と謎の恫喝を受けた。
近くっていっても何区画か向こうのボヤでまったく周りに交通規制も誘導もなく、そいつは路肩にボケーっと停めたポンプ車に乗った状態で言ってきた。
もちろん無作業。
近くにいた別の団員が慌ててやって来て平謝りして来た。
もちろん誇張なし。
あの時に消防団のクソさに気付くべきだったわ。

>>194
消防車や設備を含めた予算をどこから出すかだな
地区内の住民から一律に徴収だけでは賄えないなら地元有力者からの寄付に頼る事になるが、
その有力者が操法バカなら状況は変わらんし、
住民からの一律徴収だけで賄えるよう高額にしようとすれば住民が納得しないし

>>162
それは自主防災組織の役割だろう
消防団は大災害時の動員力を期待されてる組織だから組織維持の為に多少のおイタは見逃されている感があるね
昔の傭兵みたいに戦時は戦力、平時は厄介者的な

>>198
赤色灯回した瞬間偉くなったように勘違いする団員多いからな
低能だから仕方がない

>>198
こういうの見ると愛知県一宮市の消防団のうどん通報も納得できるわ。市民から嫌われるような行動をとってるからだな。

あれは通報した奴がゲェジ

スケジュール上そこでうどんを食べるか飯抜きかの二択だったんじゃなかったっけ？

>>204
午前中は操法の説明会だったのは確かだけど、昼からの予定は自治会関連で、消防活動ではなかったらしいから
行政としては突っ込まれれば「不適切」て言うしかないかなぁって感じ

俺としては別にいいじゃんと思うしそもそもそんなタイトなスケジュール組むなよとも思う、
避けようもあったはずだから怒られたらごめんなさいて言うしかないんじゃない？

でも、あれ以降、活動後の食事会もなければ
コンビニ買い出しでさえ、上衣を脱ぎ脱帽と徹底されたよ
おかげで拘束時間が減って嬉しい。

一般市民からの通報の一端に、
団員と常備の制服やポンプ車が似て来たってのがあると思う。
法被来てればすぐ見分けられるだろうけどさ

>>153
むしろ火点は前方の標的とかやってやりたいわwｗ

台風なのに県大会実行決定
災害そっちのけでロボットダンス大会ってどーなのよ

だって県大会だから
市大会と違い有事が起きても地元には待機分団たくさんいる

>>208
小雨決行はあり得るかもしれんけど、
大雨暴風の中でもやるのかな？

>>210
実際に火災が起きた際、暴風雨だからといって消火活動を行わないのか？
みたいな理屈なんじゃないの？

あとは順延にすると、選手だけじゃなくサポートや応援の団員、また来賓などが、順延日程に集まれるのか？
みたいな問題もあるだろう
完全な中止にすると操法バカが怒るだろうし

>実際に火災が起きた際、暴風雨だからといって消火活動を行わないのか？
だからこういう実際の災害とかと絡めて考えるのいい加減やめてもらいたいよな
だったら、実際の災害の時に操法の動きやるのかよ？って話なわけで
火事の時に、「火点は前方の〜」って言って、集まれやってみろよと思うわ

>>212
現場着くだろ、防火水槽組み立てて、ポンプで水貯めてから吸菅しまって、車の位置調整して整列して待機やな

なお撤収はあっさり操法みたいにさせてもらえん模様

火点は前方の標的！・・・乗車！

揃ってない！やりなおし！

というか、台風前の準備があるだろうにそうほうなんてやってていいの？
避難準備が操法で遅れて逃げ遅れて洪水で死亡者多数、みたいな状態にまでならないと日本人は動かないんだよなあ

明後日県大会だけど台風来るし雨の中やるの嫌だしさっさと中止決定してくれ
そして延期せずに大会自体中止にしてくれ

廃止でいいよ。てか、すべき

俺は祭りの警備だ。雨降って中止になることを切に願う。

祭りじゃ順延だろw
来週も祭だから予定通り終わってくれー

うちは日曜日に操法大会だったけど台風で来週に延期になった。
来週も台風来て中止にならないかな〜

>>220
練習期間が伸びるだけで何もいいことないだろ

機庫での待機が増えるだけだからさほど特ではなくね？

愛知大会お疲れ様でした。
ご当地アイドルのステージは中止で散々だったな。

明日は操法大会だ。
昼前から台風来るって言ってんのに。
マジて行政狂ってるだろ。
常識的に考えて予防点検のほうが大事だろ
脳が腐り果ててるとしか思えないわ。

>>223
アイドルステージとか馬鹿？
そういうイベントで集客しようとか場違いにも程がある

アイドルか。
うちは地元ラジオ局の女子アナに司会をやってもらってる程度だわ。

>>225
集客というか競技終わってから表彰式までの時間つなぎで呼んだだけだと思うよ。
実際の意図は知らないけど。

いや、ローカルアイドルのステージを作る事によって少なからずファンを呼ぶ事にはなる
それによって消防団をアピールする狙い
願わくは入団者を増やしたい意図も多少はあるし、関係者以外の入場があって賑わいがある大会に盛り上げたいとしたんだろう

県大会の昼休みの見世物で地元のおばちゃんサークルがダンス披露しとったわ

県知事と県庁所在地の市長がコスプレ披露する土地柄だからなぁ＞愛知

サッカーの試合で消防団員募集のイベントをコラボってやってたけど、誰も聞く耳持ってなかったな
客の中には現役の団員もいるだろうけど、趣味のサッカー観戦にまで出しゃばってきたらうんざりだよなぁ

>>228
まず操法を廃止しろよと思うわ。

>>228
そういう思惑かもしれないが、ファンはアイドルにしか興味がないからステージ見たらサッサと帰るぞ
入団したらアイドルと食事会とか、選手になったらデートできるとか特典で釣るなら可能性はあるが

ロボットダンスをアイドルの振り付けにとりいれてもらうのが広報効果としては現実的だが、
その場合ロボットダンスが肯定されるからそれはそれで困るし

うちはことあるごとに市の行事にラッパ隊が駆り出されてるな。

あれこそ何の為に存在してるわからん。

ラッパ隊か。うちの方にはないけど、何で存在してるんだ？と思うわ。
てか、どうやって選出するの？
「お前、ラッパ吹かねえか？」て言ってくるの？

ラッパ隊って何をやってるの？消防団の役割の一つ？
とりあえずうちの地域にはないので、ほんとにわからない。

>>235
え？ないんだ？
選出の仕方はそんな感じ。

各分団何名かラッパ班を出さなきゃいけないんだよね。
年間100日程活動するらしい。
操法みたいに大会があるし。
手当ては年3万。

夜警の日と練習が被ったりして練習行かれると本当に困るわ。お前何団員だよって。

災害となんも関係ないとこで人員とられるからイラつくわ。

>>237
熱い団員さんですね。
ラッパ隊にいこうがいきまいが正直どうでもいい。

集合等の合図をラッパで行ってたのが始まり、メロディーによって合図の意味が違うんだったかな
拡声器等が使われる今となっては風物詩程度にしか意味は無い

あ、ごめん活動内容は、
出初めでパレードやったり
大会の開会式とかにお偉方が喋る時や表彰式にファンファーレ吹いたり。


それだけ。本当に。

火災現場で吹く暇が有ったら手伝え
携行無線があるんだから指示は出来るだろう

アイドルステージって！？
そんな華やかさのある地域があるなんてびっくり

ラッパッパ〜ラッパッパ〜
うちの消防団はパッパラパ〜

>>240
お偉さんが喋る時って、どういうこと？

>>244
偉くない人が登壇した場合
部隊総指揮者「頭ぁ〜中っ」
部隊員（壇に正対し敬礼）
登壇した人（敬礼したまま素早く左右を見る、または中・左・右に礼）
部隊総指揮者「直れっ」

偉い人が登壇した場合
部隊総指揮者「○○（偉い人の役職名）に向かってぇ〜頭ぁ〜中っ」
部隊員（壇に正対し敬礼）
ラッパ隊「ぱぁ〜ぱぁ〜ぱっぱっぱぱーぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱぁ〜」
登壇した人（ラッパ隊のファンファーレの長さに合うように、敬礼したままゆっくりと左右を見る）
部隊総指揮者「直れっ」

ウチはこんなだった
多分240さんの所もこんな感じ

>>245
偉い人とそうでない人て？
うちで前に出て喋るのは、市長、消防団長、市議会議員、県議会議員、国会議員なんだけど。

>>246
ウチの場合は市長だけファンファーレ付き
消防団は市の管轄なのでトップは市長、団長の時は鳴らさない

ファンファーレは部隊命令という体なので、たとえ世間的には市長より偉い人だったとしても
来賓（部外者）である議員などに対しては使わない

そういうちゃんとした規定があるにも拘わらず、どころかでローカルルールが入りこんでしまうのが消防団
国旗掲揚にしてもラッパ君が代の吹奏拍子が早かったり、一部音が違っていたりする
つか今のラッパ隊を保持するのは何処も要員人員不足なんだからとっと止めろ
式典に吹奏が必用なら録音元や中高の吹奏学部でも頼め

うちでは消防署の音楽隊がやってる。

お前らなんだかんだ消防団の話大好きだな！

やっぱラッパの大会があるから
こっちのポンプ操法みたいなことになるようだよ。

消防団のラッパ隊なんかグダグダな演奏だろうと思ったら
無駄にレベル高くて吹いたwwww
そこらへんの署の楽団より見ごたえあるわー。
https://youtu.be/zK1HyjtM9yU

操法大会、点検式、ラッパ隊、もう何のための集団なんだかわかんないね。

ハタキ振ってる連中は何なの？

点検式もないわ。

うわぁすっげぇぇ無駄
速効、視るの止めた
長野の消防団最低

上の書き込みによると、どっかの県大会でアイドルのステージをやったらしいけど
アイドルの追っかけやるようなタイプの人が消防団やポンプ操法に馴染める気がしないんだが・・・

http://imgur.com/Hm43atc.jpg

>>256
操法バカとそのアイドルファンが怒り狂いそうだな。

消防団て何で存在するのか、なぜ必要なのか、もう一度原点に戻って見直す必要があるな。

原点からかけ離れた現状が心地よかったり都合が良かったりする連中が牛耳ってるから見直される事は無い

その連中を潰すか

神風が吹いて操法バカ一掃されないかな

本署の音楽隊も有志やからなぁ

>>259
見直しすると、その牛耳ってる連中が一斉に辞めるといって脅してくるからな。大量に辞められると今の状況では補充が難しい。

消防団なんて無くなってもいいよ。
内部は操法だ伝統だなんだだし
外部は勧誘しても入らない無関心だし。

>>263
補充できない→衰退・解体。
ある意味みんなハッピー理想の形だ。

役所にとっちゃ何もせず現状維持が一番いいことだからなくなることなんてないだろ。

現状維持ならそうかもしれんが、実際は団員数は減る一方だろ

でも、これからは行政にどんどん文句言えるよ。
だって、消防団充実強化法で国や地方自治体は消防団に入りやすい環境づくりをしなければならないと定められてるんだから。

操法馬鹿が牛耳っている現状が更に拡大しそうだけどな

だから、その牛耳ってる奴等を懲らしめるんだよ。

県大会終了
もうすぐで全国だったがなんとか回避
本当によかったわ

>>268
そういう法律ができただけで、地方行政に権限が与えられた訳ではないから、効果的な事や強制力のある事は何もできないよ
せいぜい市内の協賛店で使えるクーポンを団員に配るくらいが関の山

各市町村が必要な条例を作れば権限を持てるが、それも市民次第

>せいぜい市内の協賛店で使えるクーポンを団員に配るくらいが関の山
ないよりはマシ程度で、実効性がほとんどないよな
そんなのより、真っ先に操法大会を廃止しなきゃ話にならん

そうやって逃げても始まらないよ。

転勤で別の県に行くことになり消防団を休団(退団ではないw)してるんだが、赴任先の県でも勧誘受けてて辛い

最近は居留守使うようになったわ

うちの分団、何だか知らんが操法厨が増えてきてる。
昔の操法スパルタにだけはならないことを願っている。死人が出たんだから。

死人が出たからこそ、マトモな人は入らず、マトモじゃない人ばかりが入るから厨が増えるのか？

>>267
なので使える奴には機能別と称してイベント免除という餌をばらまくのです
もちろん年額報酬は廃止

通常消防団員を減らしてその分を機能別消防団員にするのではなく、
通常消防団員の人数を維持してそれとは別に機能別消防団員を確保してる（したい）んだけど

うちじゃ機能別消防団員は、ほぼ名義貸しだわ
一度、昼間の火災で来てくれた機能別の人(ＯＢ)居たが
｢素人は来るな！｣
と言った馬鹿(市役所職員)が居たもんだから誰も来なくなった
うちらだって操法しか知らない素人集団と言うことが解って無い
これも操法大会に時間を費やしている消防団としての害悪

>>278
くだらないイベント、特に操法大会とその練習には一切関わらなくていいなら、
火事の時だけ手伝いになら行ってもいいけどな
無報酬でも

>>280
操法大会なんかやったところで、脳筋バカが喜ぶだけで実効性が全くなく、
操法ができる素人を作るだけって、こんな簡単な事が何十年経っても改善されないってのは驚異だな

>うちらだって操法しか知らない素人集団
これも機能別消防団員だな

実災害想定訓練とかやらんの？

>>283
うちの自治体は訓練やってるけど消防団は屁の役にも立たん

仕事で災害時派遣要員に任命されてることもあって自治体主催の訓練とかよく参加するんだけど傷病者役とかしか任せられてない
自治体が消防団持て余してるもん

挙げ句の果てに傷病者役終わったら活動場所の周りウロウロ見学しだすから邪魔で仕方ない

>>283
長距離放水が年1であるだけ。

何度もこのスレで言ってるが
無線を使ったり、署との連携、非常線など
実際を想定した訓練は全くやってない。

だけぢ操法バカはそれで満足してんだよな。
大会に勝てばいいって感じ。

何だか、法律に定められてるから仕方なく置いてるて感じだな。

>>286
災害、火災後の後片付けに格安で使える人足。

後片付けなら良いよ。
うちなんか火災が起きてもあまり呼ばれんし、呼ばれても色々と条件があって、それが
満たされないと出動できない。
噂によると、報酬あげる金がない。

訓練の報酬も参加者全員に配られてないし。

>>288
報酬は国からの交付金だから金が無いなんて理由はあり得ない。
プールされてるか使い込まれてるかのどっちかだろうな。

今の団長が何か怪しいんだよな。
別の団体の会長やってた時も怪しい金の使い方してたみたいだし。

報酬も含めてその年の活動費の一部にされてるからな

余剰分を分配されてる
ただ、出初式に出た奴だけ貰えてるけどな

先月半ばに操法大会があって長かった訓練期間も終わった
結果は正直良くなくて、先週末の反省会で自分含め選手は分団幹部からボロクソ言われた
各選手のミスも多く不甲斐ない結果になった事は選手の一人でもあった俺も正直申し訳なく思う
ただ、入団してから7年経って思うことは、指揮者か一番員しかやった事がなくて、未だに小型ポンプの扱い方が分からない俺は消防団員としてどうなのかなって思うようになってきた
それこそ誰かが言ってたように、消防団じゃなくて操法団に入ってしまったのかと
歳の近い先輩は良い人ばかりで分団そのものが嫌いなわけではないけど、操法に限定して物を言わせてもらえるのであれば、勝つ為だけの操法なら止めた方が良いのではないかなと
操法さえ無ければ凄い良い分団なのに、と思う事が年々増えてきた今日この頃
長文、スレ汚しすみません

>>292
小型の３番員、車の４番員をやったから機関操作ができると思い込むのが最悪のパターンでしょ。
火事場での水利確保も、放水経路に合わせた最適な圧力調整も習得できないのに。

操法偏重の活動に問題がある、と認識するのは大変いいことなので、何をするべきなのか
考え続けて、そのときの立場に応じた発信をしていけばいいと思うの。

操法大会でミスして下位沈没なんて、何を言われようが全く気にする必要はないよ。
今の採点基準で高得点取っても、世の中に役に立つことなんかほぼないんだから。

消防活動している姿を見られ、周りから「格好いい！」と言われるのは構わない。
けど、うちらはそう言われたいがために活動しているわけではない。
最近うちの方では、極度の格好良さが求められてる傾向にあるが、それは間違ってると思う。

>>295
田舎の消防団がかっこいいって思う人がいるのかな？
戦時中のような格好してさ

>>295
うちらのところでは、「なんのコスプレだよ（苦笑）」って言われるけど・・・

消防署員と勘違いされてカッコいいと思われてるに100円

ウチの地域では素人目には
署員も団員も区別がつきづらい服になってきてるよ

はっぴ　着てた頃が懐かしいｗ
今や式典とかには着てくれるなって言われるね

はっぴってなんかダサいんだよな
あれにどんな機能があるの？識別するため？

元々は古典的なというか簡易的な耐火服として使われてた
着る前に水に浸けるか着たまま頭から水を被るなどして水を吸わせて使う

耐火服と書いたが、水を含みやすいだけで難燃素材ではないので、今の基準では消火活動時に着るようなものじゃない
突然の出動時にサッと着られる、後方支援や交通整理用の作業服として残ってる感じじゃないかな

一応礼服扱いだから結婚式とか葬式にも着ていけるぞ

はっぴ　が防火服と信じてて
しかも何故かアスベストの含まれた耐火服だと警戒してた
団員がいたよｗ

個人的には災害ニュースとかで着てる団員さんがいると
頑張ってるなぁと応援したくなるよ

法被だか作務衣だか知らないけど伝統行事とか止めいや
消防団制度上、やるって必要性が無いものばっか

はっぴと呼ぶ所もあれば半纏と言う所もある
どちらにせよ、所属と肩書が書いてあるので着ていれば一目で分かる

大震災の時、支援体制がままならない段階で沿岸の消防団がこれを着て内陸のスーパー百貨店に食料日用品を調達しに来ていた時は店員と周りの客は商品を優先的に譲ってたよ

>>289
活用にあたっては自治体の状況を鑑みて実施するとある

>>301
それは法被じゃないw

厳密に言えば袢纏だ、みたいな下らない突っ込みでもしたいのか

見てて思うのは、防災に真剣な奴ほど操法いらねえって思ってるんだなって
個人的にあの体育祭みたいな雰囲気は嫌いじゃないんだが、消防団の活動としては疑問点ばっかりだからな

大会があったり、多少の形式的な要素があったりするのはいいんだが、
全てがそっち準拠で事が進むのがおかしいんだよなぁ

操法大会なんて誰がやりだしたんだよ？
高校野球のように市民からまったく注目されず、OBが見に来るだけのほんと無駄な大会。
この真夏に死人でたら責任取れよ。

整列中にぶっ倒れた人が数名。

延期された千葉県は今日が大会か
暑い中ごくろうさんｗ

今日は町内夏祭りだわ
何で警察でも無いのに交通整理と規制誘導しなきゃなんねぇの？
蒸し暑いし
こう言う事やらせるならTシャツ可にするか半袖の活動着造ってくれや

>>309
レクリエーションだと割り切ってやるなら悪くはない。が、
装備の近代化の足かせになってるし、操法練習の負担の
悪評が欠員の大きな原因になってるということを、
あれが火消しの訓練だと妄信して熱心にやって幹部に上がった
連中がまったく理解してないのが問題だよな。

部活みたいなことやって打ち上げで酒飲んで、こんな楽しいことを
若い人にも体験してほしいみたいな意識だからな。

岐阜県大会終了

永遠に終了してくれこんなもん

>>316
さっき本スレにも貼ったけど、３９度超えだったてさ
キチガイだな

>>316
怪我人は出た？

埼玉も昨日終わった
この時期やるのはどうなんだ・・・って疑問しかない

やりたい奴らでやってろよ
参加しないことに文句言うなっての

出場選手は本当にお疲れ様です

やりたいことやってるならお疲れ様もねーだろ

今年は全国 富山県ですね

富山黒操法大会
海上で出される食事は勿論、富山ブラックラーメン

>>315
あなたの言う通り！

とにかく無駄が多い。
余裕があるから入団しているとか、暇だから訓練などに参加しているとか、超暇だから役員をやっていると思われている。

まじ時間の無駄

ここでグチグチ言ってることのほうが無駄じゃないか？まだタイム縮めようと頑張るほうが生産性がある。

そんな餌に

でも現実そういう下らない事に力を入れてる奴がいるんだよな。

無駄なんだから辞めてしまえと

操法に生産性が無いのに、そのタイムを縮めて何の生産性があるんだ

自己満足感の生産だろ

操法大会を頑張ってるやつって、他の分野で上を目指す能力がない奴が、
これなら俺でもできるって頑張ってる感がすごい

タイムを優先にして安全面を疎かにする。

総務省が消防団員の不足を訴える中、
タイムを縮めた達成感が、本人が消防団をやる・続けるモチベになるのならプラスと言えるかもしれないが、

それ以上に、そういうのがあるから消防団には入りたくないという人の方が圧倒的に多いからトータルでは間違いなくマイナス

大人の部活動

要するに大人になっても部活やりたい人達の集まり

元からそういう名目でやりたい人だけが入ってるなら問題ないんだけどな
防災名目で入団させておいて、防災と無関係なシンクロの練習なんかやりたくないってのは当たり前の話なわけで

訓練終わった後は団持ちでお酒が飲めるんだからいいじゃない

まぁ、なんといったってお役所が今までやってきたことをやめるのにはお前らが考えてるより数百倍大変なことなんだぞ。
安心しろ、来世紀もちゃんとおまえらの子孫が立派に受け継いでるから。

その金は、本来、訓練に参加した人に配る報酬じゃないの？

>>342
報酬があるなんて誰に聞いた？
そんなん、入団説明でもしてないわ

ID:BXL1iInIみたいなのがいるんだから、
そりゃ変えられるものも変えられないよな

そいつはネタでやってるかもだけど、リアルじゃマジでそういう頑固老害がいるから困る

>>319
真夏に作業服が暑苦しい操法って練習から暑くて大変だな
熱中症の危険もあるのに頭おかしい

ほんとそうなんだよな
スレで見かける変なやつみたいなのが、実際にも在団してて現状を最良と思ってるから相手したくないんだよな

>>343
え？報酬ないの？

報酬ふつうあるだろ
本人に還元されるかどうかは別としても

行政なんかに全て任せたら録な事をならない。
その最たるものが消防団だよ。

報酬はあるし報酬があるからこそ報酬以上の活躍はしてはならないんだよ

「家に帰るまでが訓練です」
え？じゃあ家に帰るまでの報酬も付くの？

費用弁償は1分でも参加した奴でも訓練時間フルで出た奴が同じってものな
数回程度なら環境の違いでしょうがないかとか思えるんだが
操法訓練で何十日もこれだと不公平感を拭えない

操法の練習で費用弁償出るの？
うちの団じゃ出ないけど

時給制にすると、金欲しさに長時間やるからそれはそれで考え物
しかも個人に入るのではなく団費にされてしまうとなると尚更な

消防団はボランティア、無償奉仕の団体と言い出したのは誰だ？
やっぱり行政か？それとも消防協会か？

ボランティアは自主的に（→転じて消防の場合は自衛を指す）という意味で、これ自体は英訳としては合ってる
そのボランティアを無償と世間が解釈してる

>>354
練習の最初の方で、分団長が何かを受け取ってる所は見たことない？

>>358
ないない
俺は分団長までやって辞めたOBだが、うちの団じゃ練習には費用弁償出ないよ

うちは、0じゃないけど参加人数分全部は出ない
タダ働きで良くて2割程度しか役に立たねえ訓練やらされるとか何かの懲役刑なの？

>>359
そうなんだ。

全て込み込みに決まってるだろ

>>360
うちもそう。５人分しか出ない。
１５人とか２０人、３０人いる分団もあるのに。
前はちゃんと全員分配布されてたんだけど、予算がないとかで、そうなったらしい。

予算がないなら消防署員か役所勤めの奴らの給料減らせよな
ケチれるところはケチって利権配分に力を入れてるんだろうな

操法の練習に費用弁償を人数分×回数で出してたら、
それこそ無駄に練習回数増やす奴が出るからだめだろ
１大会あたり定額で出るくらいにしないと
多少なりとも出る団があるなら、まだうちの団よりましじゃない

市に請求する権利はあるん？

>>366
任務として召集されたことを証明しないと裁判では負けそうだね。
幹部「なるべく来てほしいとは言ったが強制はしていない」で終わり。

うちは２０人×２０回×２０００円まで出るブルジョア団だけど、
練習回数３０回超えるし手当て出ても分団に半分以上没収されるわ。
まあ１００回で何も出ない団とか、理解できないレベルの惨状だね。

>>364
で、出初め式の祝い金とか自治会の支援金とかダメと言うし。

>>364
予算の出所が違うから、別組織のを減らしても消防団へは回ってこない

どう違うんですかね。どちらも自治体のポケットだろ

業催事の案内(要請書)を見たことあるけど、あくまでも文章の末尾にご協力をお願いしますだな
拒否出来ないご協力だけど

富山行くことになったけど、練習後の飯や飲み物で毎回手出しだからきつい
富山への宿泊費や交通費貯めないといけないのはわかるけど

>>372
練習は毎日やってるの？

>>372
全国大会出場おめでとうございます
頑張ってね
全国行くくらいだから本部に金出させろよ

>>374
本当、そうだよ。

俺は苦労を思うとおめでとうとは言えないわ
しかし、行政には全員の泊費、鉄道・航空機での移動費等をきっちり払わせろと言う点は同意
移動は行政のマイクロバスで当日現着とかやりそうだし

>>372
県大会の時は自治会から寄付があったわ。100万くらいかな
全国？かどうかはわからないけど各分団に寄付を求められることもある

個人的な意見だが自治会が寄付するってのは宜しく無い
あくまでも消防団は公的な組織であり、任意の大会とは言え参加を要請しているのは行政側と消防協会なので全国大会に係る費用は全額、行政と消防協会側にある
負担の条件を過度に低く提示しているのならば大会を開く要件に矛盾すると思うのだがね
自治会の住人の中に少しでも不満や疑問があるのならば、その拠出の是非を問わないとね

お国のために頑張ってな

てか消防団の活動資金て正式にはどっからでるもんなんだ？
俺のとこは地元自治会に消防組織があってそこが各世帯から消防費を徴収して、それが組織と分団の活動費になってる

うちの

うちの市は二年前に長野に行ったけど、市から追加予算出たよ。千葉の加速市だったけど

>>380
うちは市だな。建前は、活動に関わる全ての費用は市が負担するようになっている
その代わり、地元町内会からの寄付や予算もNG。

でも分団の運営費は足りないから、結局団員から徴収したり、まわりまわって名目を変えた町内からの寄付金でまかなったり。
なんだかな。な状況、

予算だの何だのどーでもいい
どうせもらえるもんじゃねーから

毎年県大会に出てる班のデブ団員だが
班長が団長に俺が選手になったらお前らの班は終わる
みたいなことを言われたらしく
班長が俺を育てて県大会に行ける
レベルにするとか張り切ってる･･･
デブだから舐められてるってのは分かるけど
やる気がないから悔しいとか思わないんだよなぁ
選手になったらどうすっかな

団畜のお前たちは当然盆の今日も練習だよな？

今日も夜から練習だよ。昼間は暑いから

以前は分団の操法大会に向けて、夜間に週３ペースの練習とかあった。
ここ何年か操法に重きを置かなくなってから、
練習がなくなって、超楽＝標準に戻った？だわ。

なくなると、なんであんなの必死にやってたんだろうと思うわ。

>>388
なーに、数年したらスパルタンなやつが出てきて元に戻るって
それの繰り返しってことは歴史が証明している

>>388
大会が終われば用済みの訓練だからな

>>389
そうなんだよ。なんか「操法を忘れてはいけない」とかいう上層部が最近出始めているんだよ。
５〜６年後の市の大会に向けて云々・・・　とか言っちゃってるし。
歴史から何も学ばないのは人類共通の事か。

>歴史から何も学ばない
これってその上層部だけでしょ

歴史が繰り返すのも、一部のバカが学ばないだけなんだろうな

大会を無くすだけでいいのに。操法なんて論点じゃない

>>394
大会無い年はミニバレー大会があるんだが。
それも操法並に練習するんだが？

>>395
何それ？ 誰が決めたの？

一体何処の市町村だよw

うちら数年前まで年一回、綱引き大会やってたわ@新潟市

【ロシア国防省】　日本が、地震に偽装して、核実験
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1533983438/l50

うちも運動会みたいなのやってた事がある。
でも、これは団員の家族とのコミュニケーションみたいなもので、主役は子供たちだった。

熊本だがバレー大会がある。
商品が金や酒なので、団員みんな本気で練習して本気で試合してる。

>>401
賞金はいくら？

>>402
5万くらいだったと思う。
当然その夜のうちに使わなきゃだめという伝統もあるんだって。

>>401-403
そういうの面倒くさいなぁ。
本人たちは気付いてなくても、しがらみとか暗黙の了解が多そう。

まあそういうのが楽しいんだろう彼らは
共感はできないけど理解はできる

伝統を守る
先輩の言うことは絶対
女より男のほうが身分が上

消防団員に共通するものの考え方

ウチの団は嫁より立場が上なの1人もいないぞ

草

マジで辞め対策

今、シューイチで高校生のダンス大会のドキュメントやってたけど、自分達が好きで踊る事が目的だから熱中出来るんだよね
操法大会は防災の目的から診てどう考えても演技の域でしかない
演技の為に消防団が存在する訳ではなく民間レベルの防災が目的
操法馬鹿どもは大人のダンス大会でも参加してろって思うわ

好きで熱中しちゃってる連中がいるわけで

うちの分団は普段から訓練してないんで、操法大会前からの一か月で機材の使い方を学ぶ
優勝を狙ってるわけじゃないので、練習の初日、中日、大会後に慰労会があるので別に問題ない

やりたい奴がやればイイ・・・でも上としてそれは言えない空気
人間なんて小さいのう

規律訓練を4時間半もやりたくねえ