【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第9部

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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第7部
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【諸悪の根源】消防団操法大会論　第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論　第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/

スレ立て乙
保守

操法は不要
定期的な想定訓練で十分
てか一番消防団が必要とされるのは火事じゃなくて自然災害時
自然災害を想定した訓練が皆無だからこっちに力を入れるべき
消防団は必要だとは思うがひたすら操法ばかりやっても有事の際に役に立たんわ

毎年はいらないとは思う

来年、車が全国大会あるみたいだから秋くらいから始動かも…

>>3
聞いてやるから具体的にどんな訓練がやりたいのか言ってみな

>>6
水防、雪崩、土砂崩れ、炊き出し

炊き出しって言ったら防災倉庫の
コンロが油＋電気とかプロパンで
倉庫に燃料や発電機が無くて使えない。
夏場は超高温になるから下手に燃料置けないとか。
非常時に誰が持ってこれるんだと。

薪とドラム缶orブロックが最強だと思うが着火どうしよう?

災害図上訓練や防災の講演会開いた方が有意義

名前だけで住所が別の市や県だとか、いざなんかあった時に即応出来ないのに定員数だけのために団員登録してても意味無いと思うんだけどな。
それくらいなら、各家庭1人は消火栓の使い方やら何やらできるようにする方がいいと思うんだけど。役に立たない操法訓練でバカスカ燃料使うとか本当バカの極みだと思う。

定員割れを容認すると人離れに歯止めがきなかくなる
実際の火災現場で小型ポンプを動かすのに支障が出る人数にまで減りかねない
操法がどうこうの問題ではない
だからどんなに無茶苦茶でも、形だけでも定員を保とうとする

＞各家庭1人は
それができるくらい全員の防災意識が高いなら、消防団員集めに苦労はしないし操法馬鹿も数の原理で駆逐される

定員割れを是とするわけじゃないけど、
実際に災害が起きた時に出てこないのが確実な人を
定員を満たすためだけに在団させてても意味ないってのは事実だろ

何となく面倒臭そうってイメージだけで入団してくれない人ももちろんいるだろうけど、
実際に入団したら本当に面倒なんだから、入ってくれる人が右肩上がりで上がるはずないだろ
とにかく無駄な負担の軽減を考えなきゃ、団員数は右肩下がりのままなのは変わらないぞ

ただでさえ少子高齢化してる上に、消防団に関わって嫌な思いをした人はその子供だって入団させないぞ

福井県大会　ポンプ車　H30 0721の動画

ある程度のシンクロでキレイに見せるとかは分かるけど、
何かこの分団のはそういう方向と違うような。
放水に至るまでとかより、ずっと車周りのシンクロ練習してるんだろうなって。

>>12
嫌々でも入団さえすれば動く人が定員割れOKにするとそもそも入団しなくなる
つまり定員割れは実働人数を減らす

>>14
入団したくなくなるような団運営を改めようという考えにならないならそうなるわな

残念ながら現状そうだからな
根本解決ができない以上は無理矢理にでも団員を確保しとくしかない
隣の市が定員割れ可だが定員10人分団で登録すら3人とかあるから

>>16
なんで根本解決が「できない」のかね？
消防団の悪い所なんて明らかなのに
最終的には日本人の国民性が原因なのかもしれないけど

行政は本当の本当に立ち行かなくなるまで放置する気なのかね？
立ち行かなくなり始めた所は、機能別とかOBの登用とかやり始めてるみたいだけど、
そんなの単なる延命処置でしかないし、いずれまた立ち行かなくなるのが目に見えてるし

>>17
結論から言うと行政にできる事は限られてる
市から予算が出たり大規模災害時に市長直轄になったりはするけど、基本的には（もしくは建前上は）住民有志の別組織
なので行政は「お願い」はできても「命令」はできない
付け焼き刃でお茶を濁すのが精一杯

適切な法律や条例があればそれに則り命令できるけど、条例を作るには多くの市民がそういう意見や意識を持たなきゃ無理
もしくは消防団内部からの意識改革と自浄

>もしくは消防団内部からの意識改革と自浄
要は喜んで操法大会やってるような愚かなやつが団内にいて、
事なかれ主義の国民性が合わさって、いつまで経っても変えるべきものも変えられないって事でしょ

住民の意見だって、操法大会ってのがあって、一応水出しの一連の流れをやるんだけど、
大会で勝つための練習の大半はロボットみたいな動きですよって事がわかって、
しかもそれに少なくない税金が使われてるとわかれば、
そんなの止めろって意見が過半数になると思うがね

操法が無意味な税金の無駄使いだってことを、まずは自分の家族に広めることから始めたらいいんじゃない？
知らなければ「朝も晩も訓練やって、地域のためにお疲れ様」みたいに勘違いしたままでしょ。自分だって消防入る前は火事のための訓練だと思ってたし。
家族は無駄だって知ってから行かなくていいよって言うようになったよ。

　（消防団への加入の促進）
第九条　国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、
自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする。

法律はすでにある、単なる行政の怠慢ｗ

その法律は「達成できるように努力せよ」と明文化しただけであって、権限や強制力は与えてない
消防団や町内会に対してあれこれできないのは法律ができる前と何も変わらない
せいぜい「ご協力お願いします」の前に「こういう法律ができましたので」と書き加えられるようになっただけ

うん、だから努力してないでしょｗ

努力してないというより努力できない
公務員は法で決めてもらわない限り効力のある方法で動けない
防災課の消防団係でさえ消防団の事に口出しできないし団員の味方になってさえもいけない

団員の勧誘とか、定員を満たすとか、そんなの本来は行政の仕事だろ
そこを怠慢って言ってるんだろ>>23は
強制力のあるなし抜きにして、団員になって下さいって勧誘やれよ

公務員は中立でなければならない
なので特定組織への勧誘活動はできない
消防団・分団、もしくは自治会からの要請があればそちらが主催の説明会に出向いて補足説明やPRは可能だが、そこが限界
自ら動けない、決めてもらわないと動けない、それが公務員

消防団の設置義務は自治体にあるんだがｗ
何言ってんだこいつ

たとえ団の設置義務があっても入団は本人の意思
自治体が何をどうできるの？

>>27
それが普通の感覚だと思う
しかしそんな「何言ってんだこいつ」は現場の公務員がお上に対して思ってる事

自治体が設置してる団体への勧誘活動を公務員がやらずに団員がやる方がよっぽどおかしいだろ
消防団が住民の意思で自然発生してるんじゃないんだぞ

公務員は歯車
おかしかろうが何だろうが歯車は歯車としてしか動かない
あれもやれないこれもやれないで、むしろ歯痒い思いをしてるんだよ

>>31
逆だ逆
公務員は自分たちの事だからこそ手出しできなかったり後回しにしなきゃならない
消防に限らずそれが公務員の原則と決められてるんだからどうしようもない

>>31
行政が勧誘したら苦情が出て終了

>>32
嘘つくな、なんとも思ってねーだろ
本当になら団員になって行動してるはずだろ

解決になってない
営業の仕事に例えるならどうすれば客がつくか？入金されるか？という話をしてるのに自分で商品を買ってどうするんだよ、話がすり替わってる

>>35
発想がブラック企業

>>35
消防団が必要な理由は災害時の人数不足を補う臨時増員
市役所職員は災害時に別の役割がある、消防団員としては活動できないから増員にならない
実際に市役所職員が消防団員やってるケースもあるけど団の定員満たすだけで本来の目的からすれば意味が無いね

それとも君は災害時要員ではなく操法要員として消防団を見てるって事なのかな

>>33
そうか。消防団は住民サービスじゃなかったのか
やめて正解だな

>>33
>公務員は自分たちの事だからこそ手出しできなかったり後回しにしなきゃならない
逆じゃねーだろ
「災害時に必要な人員を確保する事」は行政の役目だろ
何でそれを団員がやるんだよ
俺が言ってるのは災害時の活動要員の事じゃないんだぞ

消防団の無駄な行事は廃止するべきだが、
廃止しないなら、それは公務員がやればいいんじゃないのとは思うがな

>>40
＞「災害時に必要な人員を確保する事」は行政の役目だろ
行政がやるべきというのはごもっともな意見なんだけど、必要な権限が与えられてないから実際には有効な事をやれないというのが実態

成果に繋がるよう権限を与える条例等が作られればいいんだけどね、その条例は少なくとも行政自らは作れないよ

やれない　じゃなくて、　やらない　でしょ
権限も一切合切含めて自治体なり国なりを回していくのが
公務員、政治家の役目でしょうに

公務員（の走狗）がやらない言い訳を力説してて草

>>42
権限ないから回せない
公務員に権限を与えるには立法しかなく、立法は政治家の役目だとしても現場職員にはどうにもできない
そして政治家も市民の声が大きくならなきゃ動かないだろう

>>43
現実の解説vs現実を見ず具体性皆無の机上論

今、違う分団の管轄の地区にすんでるんだけどさ、もし何か災害が起きた場合、自分の家族やご近所を放り出して、自分の分団の活動に出ないといけないのっておかしくないか？
そもそも、災害の規模にもよるけど詰所まで辿り着けるかもわからない。
こんなの意味あるの？

権限権限連呼してるけど、
何かをやる時に、公務員が一般の人にこれやってくれませんか？ってお願いするのに何の権限がいるんだ？
強制的に入団させるって話ならそりゃ権限は必要になるだろうが、お願いするだけだぞ？
任意加入の団体に入ってもらえませんか？って頼むだけで何の法律に引っかかるわけ？
しかもその団体だって行政で運営してる団体なのに

>現実の解説vs現実を見ず具体性皆無の机上論
具体性皆無じゃなくて、単に「できない」って思い込んでて先に進める気がないだけだろ
権限がない、市民の声がなければ動かないって言って、先に進める気がないだけ

市民の声があっても聞く気がないだけだろ
操法大会なんかやりたくないって声はいくらでもあるだろ

極端な話、大会の予算カットすればいい

昨日も書いたけど、それらが普通の感覚だと思うよ
自分もそういう思いだった

だから直接言ったんだよ、あなた達は何でそんなに動かないのかって
ピントがズレたような回答にイライラもしたよ
だけど無茶苦茶制限されてると知って合点が行ったし、そういう事情を知らず責め立てた自分を恥じたわ

＞公務員が一般の人にこれやってくれませんか？ってお願いするのに何の権限がいるんだ？
条例等で定められてない限り、そういう直接的な勧誘活動はできないのよ
やれるのは効果が有るのか無いのか分からない程度の啓蒙活動の真似事みたいな事して市民が入ってくれるのを待つだけ
例えば入団説明会を「分団や自治会の主催」で開くなら、「依頼されたから」そこで補足的に説明する事はできるけどね
残念ながら公務員とはそういう立場なの

もちろん、法整備がされて役所がガンガン動けるようになって欲しいとは思うけどね

>>44
市長なんて飾りなんやw

>>46
こっちからお願いしたら予算を理由に費用弁償をカットしたりサーカスに動員出来ないじゃないですかー

>>49
>もちろん、法整備がされて役所がガンガン動けるようになって欲しいとは思うけどね
結局、政治家が怠慢って事ね
もっとも、上にも書いたように、政治家が本当に必要な事に耳を傾けてるとも、動いてるとも現状思えないけど

消防団が良い方向に変わっていかないのは、
団員の中に今のままがいいってのが混ざってるのが最大の原因だとは思うがね
うちの団長なんか、定員割れはするな、勧誘しろと言うくせに、
操法大会を率先してやりたがるからな
両立しない事をゴリ押ししたって実現するはずがない
無理に定員満たすために、うちの団だと分団長までやった人がまた下へ落ちてそのまま在団とかやってるけど、
そういうのを言う団長とか幹部側もアホだが、受け入れて在団してる団員もアホ
どんどん退団して、現実をわからせないとだめなのにな

>>45
まずは自分や身内の安全確保、それからご近所の安全確認。
その後で、消防団の活動はできる範囲で参加すればいいんだよ。

3.11の消防団関連で犠牲になった人たちは残念に思うが、
命がなけりゃ救助活動もできないし、弔慰金の減額など見ても、決して補償も充分だとは思えないので
ほどほどにやるのがいいよ。

団員も素人だし、それを指揮する幹部も素人なんだから、危ないよ。

おかしいな、こんな町があるのに権限がないと？

https://mainichi.jp/articles/20160406/ddl/k21/040/015000c

それ行政の権限の有無と関係あるか？

公務員とはいえ所詮はサラリーマン
あんまりイジメてやるなよ。お前らだって飯が食えなくなったら嫌だろw

もちろんそいつらの飯の種に付き合ってやる道理もないがな

>>54
権限が無いとは皆無という意味ではなく、外部（まだ入団していない人）に対する権限が無い・制限されているという意味だろ
さすがに部内に対して口出ししたり決めたりができないなんてことはないだろう
どの程度まで口出しできるかは市町村によるだろうが

すぐに行政への忖度レスが飛んでくるとは不可解だな

>>24の話じゃ口出しできないことになってるが

操法大会を開催させないってのは実に良い団員の味方だよな
開催しようとする幹部の方こそいらない

>>58
どんな発言だって発言者がたまたまここに来たタイミングなだけでしょ
いちいち意図を付加するお前が陰謀論者なだけじゃん
逆にお前の考える適度な間隔さえ空けば全く同じ内容の発言でも不可解じゃないのか？

仕事じゃないから積極的にやらないだけで
公務員が個人に対して勧誘するのはぜんぜん問題ない
街で勧誘ビラを配ってもOK

>>61
どうでもいい駄レスには噛みつけるんだな

>62
>仕事じゃないから積極的にやらないだけで

いや、それが仕事のはずの公務員いるだろw

>>63
あ、どうでもいい駄レスなんだw

>>54
操法大会の場合は主催が市区町村だから、「やりたい」と言われて「無理」と返答するのは口出しとはならんだろ

>>59
・口出しできる項目とできない項目がある
・市によって条例が異なる
・団側との取り決めでできる項目がある（＝各団で異なる）
こんなところじゃないの

自分の市について話してるなら人によって言うこと違うのも当然だし
最初の話は勧誘を行政がやれという件、54は操法参加の件だから別件だしね

>>64
ポスター作ったり広告代理店に広告発注したりが仕事でしょう
彼らがビラ配りしたら出張手当てや危険手当てを払わなきゃ

匿名越しとはいえ他人をお前連呼するとか、団員を下に見てる搾取側の方なのか？ｗ

もとはイカれた団運営に行政はこのまま放置する気なのって話だろ、その一端に勧誘やらの話が混じっただけ

組織の根っこが昭和初期のまんま変わってないよね。もう令和なのに。
世の中の生活様式も価値観も変化してきてるのに、そこを無視してるから団員数が激減してると思うんだけどね。操法はその良い例だよ。

それが理解できない人間が存在してるから、何とか存続し続けちゃうんだよな
今日、操法大会があったんだが、喜んでやってるやつがわずかでもいるうちは何も変わらないよ

>>69
便所の落書きに口の利き方を問うのは筋違いってもんだ。

お前にはかんけーねーだろ！バグmate?使い！！

また地獄の朝練が始まる

毎年操法大会やってるとこある？

毎年市大会があって全分団(強制)参加

行政は政治家が指揮してるし
政治家は有権者が選んでるし
要するにお前らが住んでる地域の有権者がバカってことだろ？

バカっていうか消防団について知らない
まぁ知ったところで自分には関係ないから変えようと思うまでには至らな居だろうけど

>>76
77に同じく

毎年やるとこ結構あるんだな 安心した

>>78
そんなお前もバカな有権者の一人だろうに

毎年市大会あるけど、近場でも5〜10分団くらい小型と車それぞれやってる。
消防署の訓練場？駐車場？の左右に分団ごとにテント張って、ミニ競技会みたいな感じ。

大会は土曜日の夕方から。仕事忙しいから土曜日の夜勤要請をすんなり受け入れた。どうせ、大会終了後はバカ飲みで午前様だからな。

こっち土曜の朝からだ 打ち上げは酒飲まないから飯ずっと食ってる

クソ消防

>>80
うちも毎年操法大会があるよ
むしろ毎年やらないところがあるのにびっくりする

うちは隔年開催だなぁ
あれが毎年とか、やってる奴らには悪いが目眩がするな…

3年連続で選手やってるのは僕だけですか

10年連続ﾉｼ

マジかよ
3年で弱音吐いたのが恥ずかしくなったわw

こっちは取り敢えず3年やれば選手終わりだからな 準備が仕事だけどめんどくさい辞めたい

>>90
こっちも1年目で嫌にはなってる
人が

すまん途中で書き込みボタン触れてしまった

>>90
それが普通の感覚だと思う
こっちも1年目で嫌にはなってる
新人が入らない＋練習に参加できる人が限られてる＝毎年同じ面子
おかげで毎年筒先なので新たに覚えなくていい

クソ消防団

人間が持てる限界は1mpsらしいぞ。

ボランティアなのになんで大会に出なきゃならん

mps？
MPaの事？

>>97
そうそう。

限界は2mpa

今日の僕に限界はない！

1MPaって10Kg/ｃｍ2何だけど・・・持てるの？
俺は無理

固定砲台みたいなもんありゃいいのにな
人間は体重掛けとくだけ、みたいな

無反動でええやん
あと腰に当てて支える奴もある

クソ消防団

うちの分団、無反動支給されない。
予算の関係なのかな。

え、無反動が無いってことはあの操法で使うストレートの管槍を使ってんの？

あと無反動も言うて無反動じゃないよな
ストレートよりマシなだけって印象

現場に合わせなきゃいけないから絶対じゃないけど正しい使い方をすれば片手で余裕だぞ
防災訓練でJCにも持たせてる

変な持ち方しやがってナメてんな。

スロットル上げとこ。

>>106
そうだよー。

大会を廃止(上部大会参加も拒否)して、地元地域に即した訓練のみやってる所も出てきてるらしいな。
これを全国的にやるべきだよ。
てか、これが本来の消防団の姿なんじゃないの？

大会をやめるのが本来の姿というより、
大会のおかげで本来の活動ができない

4時起きって馬鹿じゃねえのって思う

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

>>112
バカしかいないんだからしょうがないｗ

うちも4時起きで役に立たない水鉄砲大会の訓練やらされてる。
みんな操法無くなればいいのにとか言いつつ、タイム測って短くなってると喜んでるという。さっさと負けちゃえばいいのにそれができなくなるのが不思議。
メンツとかあるのかもしれんけど、選手他団員の全員の無駄な時間増やすだけだと思うんだけどな。

>>115
マジか？それから仕事に行くの？

ボランティアで仕事に支障出るとか 県のお偉方は何考えてるんだよ

>>116
仕事ある人はそうだね。消防団の活動で仕事に支障出まくってるよ。月末でクソ忙しいのにバカみたい。
流石にフルには出てないけど、それでもパートさん達には気の毒がられてる。
こんなの見てたら自分の家族消防団に入れようなんて思わないよね。

>>116
うちの市でも朝練の分団あったよ、練習後に仕事に行く
仕事後だと帰る時間がバラバラだったり予定通りに仕事が終わらなかったりで選手全員が集まれないからだそうだ
集まる待ち時間も無いし練習後に飲もうと誰も言い出さないから時間効率もいいしかえって体も楽なんだってさ

これから1日置きで練習だよ 鬱になりそう

なるほどなぁ
朝の方が大変だと思ったけど
夜だと最後飲むから次の日酒が残ってつらいんだよね

>>114
実際はバカの方が少数派だと思うんだよな。
でもバカは操法やらない奴には不真面目で怠惰だというレッテルを貼って糾弾するし、活動日数は多いから「俺より出てきてから物申せ」で言論を封じる。

>>121
本来、「夜だから最後飲む」必要はないんだよな。

必要がないで済むなら苦労はしない

郷に入っては郷に従え

ここだけの話、まだ飲酒運転してる奴おる？
訓練後飲んで家近いとはいえ飲酒運転してる奴？
いるはずや！！

>>123
そうだね
操法も飲み会も断れない自分が嫌い

飲酒するために多くの団員が自転車を買った

いや自転車でも飲酒運転でアカンのだぞ、と立場が弱いので言えない

痛い目見ないとわからないからほっとけってｗ

本部の人に聞かれて優勝目指します！とか言ってしまう選手に殺意がわく
そんな所で空気読むなよ

>>125
何人かいたよ、分団長も含まれていた。
その証拠動画を辞めた時のいざこざ用の切り札の1枚として持ってたわ

>>130
やっぱりいたか。俺は絶対に飲まない。即座に帰る。
いつか天誅が下るはずだ！！

>>131
それが良いよ
万が一、飲酒で逮捕者出ると同席者も取り調べを受けると聞く
車を運転すると知っていて、一緒に飲んでたら罰則もあるんだっけか

とりあえず良いことはねー

逮捕者出て禁固以上の刑が確定すると強制退団ですので。皆さまお気をつけて。

逮捕はされたくないけど、強制退団にはしてほしい。ていうか、飲酒運転で逮捕者でた分団は強制解散とかにしてほしい。

田舎だから意識がめちゃくちゃ低いんだよな。

>>125
訓練終わりの飲酒運転は警察の見回りのおかげで撲滅したな
なお火事の時はガンガン飲酒運転してる

>>136
警察が見回りなんかしてるのか？最近全く飲酒検問見ないんだけど。

とにかく飲酒運転には天誅を！！

操法の結果で責任とか消防脳に染まったアホかよ
あんなもん大会を辞めれないなら適当にやっとけよｗ

>>137
解散の時間帯に合わせてピンポイントで機庫の前を張ってた
近隣住民か内部の誰かが通報したんだろうな
通報した人には感謝してる

>>139
相当迷惑がられてたんだろうな。地域の為の消防団が。

>>136
飲酒してたら、俺は出動しないな。
運転しなくても。

>>140
何でやねん。内部告発に決まってるやろ。

俺らのとこは飲酒してる場合は運転しなくても出ないことになってるな。

>>138
黙れ戦犯
土下座して詫び入れろ！

お前が黙れｗ

また今日も練習に行かなきゃならんのか。
あー馬鹿馬鹿しい。

自分も明日練習 試合に出ないんだから行かなくてもいいだろ 指導日あるし

走り過ぎて
肉離れになりそう

人が足りねぇ足りねぇってテレビで報道されてっけど、足りねぇんだったら公務員を全員参加されたら良いだけの話だろ。
女男関係年齢関係無く。
面接の時に〇〇町の〇〇市の〇〇村の為になりたいから〜とかほざいて入ったんだろ？
究極の地域ボランティアだろ、

>>149
ほんとこれ。活動土日メインなんだから、公務員の休みと合ってるし。でも、公務員がやると消防団手当とか割増で付く給与体系とか作り出しそう。一般がやるとボランティア扱いなのに。てかその方が分団に手当を吸収されたりしなくなるのかな。

大規模災害時に本職消防職員だけでは足りないから臨時増員として確保したいのが消防団の目的
つまり大規模災害時にその人の本職をせず（例えばトヨタ自動車に勤めてるならトヨタに出社せず）消防団に従事できる人が充てられる対象

大規模災害時には、市役所区役所の職員なら市役所区役所の災害時業務が、
警察官なら警察の災害時業務がある
消防団員としての活動なんかしてられない

もしくは>>149-150が言ってるのは操法要員としての消防団なのか？

>>151
このスレ見れば？？
操法要因の事だが。それと万が一の際(登山等の行方不明捜索等もする自治体があるってTVで出てた)の出勤要因。
まぁ俺は興味ねぇし消防署が近くにある都市に住んでっから関係無いけど、消防隊員が少ない少ない人が集まらないって以前テレビに出てたからさ。
ふと思ったわけ

大災害(大地震等)とは一言も俺は言ってない。
そりぁ大地震の時とか公務員は自分の仕事しなきゃ駄目だろ。その為(住民を守る為、生活が1日も早く再建出来たり、手続きとか)の公務員だろうからな。

それが分かってるんだろ？
なのに公務員に消防団員やれって言ってるんだろ？
だからそれが成立するのは操法要員としてでしかない、消防団の本来の目的は果たせないと言ってるんだが

ボランティアに大会強要させて肝心な時に力出せなくなったらどうするんだよ とっとと大会廃止しろ

>>152
操法廃止スレで、真逆の操法要員を確保する方の話をするか普通？
それ嫌だけど退団できない等の恨みを八つ当たり的に公務員にぶつけてるだけだぞ

公務員(役場職員)は消防団入ってますが…。

国が地方公務員に消防団やってってお願いしてんじゃんｗ
https://www.fdma.go.jp/about/question/items/190105houdou.pdf

公務員って役場以外にもいっぱいいるぞｗ
役場の立場で公務員をやたらかばってる奴がおるよなこのスレｗｗｗ

>>156
なるほど俺の勘違いだった。
このスレッドは廃止論だったな。
俺が言いたかったのは、テレビ番組で団員が足りない足りないって言ってた自治体が出てたからさ、足りないんなら若い人間じゃなくて40代50代の公務員もすれば良いんじゃねって事を言いたかったのよ。
有り余る位いるだろ。それだと。
それと俺は大規模災害(例えば大地震とか)時の事では無くて操法とか、小規模災害時の事を書いただけ。

まぁ俺は団員でも無く都市部住みの消防署が配置されてる人間だから全く関係ないが、、、まぁ気にしないでくれ

まぁとりあえず、操法がいかに無駄かを世間に周知していくしか無いよね。まずは団員の家族友人に操法が団員の時間と市民の税金の無駄で意味ないお遊びだって事を広めていく努力はした方がいい。
動きをシンクロさせる努力よりこっちの努力。

操法大会を喜んでやっちゃうのが少数でも団員にいるうちはだめだよ
とりあえず国とか自治体が率先して大会を廃止しなきゃだめ

うちの市なんか、市が大会は縮小方向でって持ち回りでやればいいってなってるのに、
市合併前の支団で支団長がアホだから、支団だけで大会やるって毎年やってんだもん

操法は無駄！！！これは全国一致してる意見！！！
俺たちは兵隊ではない！！一般人だ！！
操法は無意味！！！

>>163
何か可哀想だな。マジで。動画で見てるとロボット？っていうか、〇朝鮮の行進っていうか、大日〇帝国陸軍みたいな感じだよな。
それとあの操法の最後の水を放出する際の最後の槍？みたいなのを構えてるのとか見てるとマジで笑えるんやけど、あれって何のポーズなん？？
冗談やなくて海外の人間が見たら変な宗教団体と思われても可笑しくないぞ。時代が50年位遅れてる。

50年どころじゃねぇな。70年位か

3番員のとび口の例のポーズは竹槍でB29を迎撃する姿だよ

>>164
あれ、俺も笑っちゃう。あとポンプ車乗り込む時のドアの開け方とかも。シュールな光景だよな。

イッボ前に〜進め！！

>>166
あれってとび口っていうの？
マジで竹槍かと思ってたわwww

そのトビも実際の火事場で危ないからって使用禁止になったわ

>>170
うちの団では現役だな

そうだ団員全員に三番員をやらせよう

小宇根放火連続殺人痴漢暴力ストーカー異常者「おめこ荒木秀夫弁護士の
奈良総合法律事務所を焼き討ち、日本刀でおめこ荒木秀夫弁護士の頸動脈を
ズタズタに切り裂き、失血死させたいっ！！！！！！！！！！！！！！
！！！！ヤクザ野郎荒木秀夫痴漢弁護士奈良総合法律事務所の
荒木おまんこ顔弁護士荒木秀夫弁護士おめこ顔を焼き殺したい！！！！！
顔面ケロイドにして心臓を滅多刺しにして血の海に死体荒木弁護士
の奈良総合法律事務所」オメコ荒木秀夫弁護士の抉られた心臓血の海奈良総合法律事務所は小宇根に放火され残虐に焼き潰され荒木弁護士は両手両足をノコギリで切断され、胴体と荒木の顔と荒木の頭、
荒木弁護士の頭部が汚いツラ荒木秀夫のオメコ弁護士荒木の顔が顔面焼き潰された。
奈良総合法律事務所
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良し
https://youtu.be/zEEIw7m2yZo

うちの分団では、操法期間中は各分団最低5名の支援が必要で、選手が規律訓練中はぼーっと突っ立て見てるだけ。
一分一秒を削ってわざわざ支援に来てるのに、何もさせない団本部
規律訓練中は何もする事無いのわかってるんだから、新人団員にホース伸ばしの練習させるとか色々やることあると思うんだけどなぁ。
せっかく団員が入っても、これじゃぁ嫌になって来なくなるよな、俺も辞めたくなった。

消防団入って最初の訓練出たら、何もすることなくてただボーっと立ってるだけで、幹部やら先輩団員はタバコ吸ってダラダラダベってるだけの時間だらけでバカみたいだったな。
今はだいぶムダな時間無くなってきたけど、あんな事やってたら団員減ってくのは仕方ない。
操法大会は消防団における無駄な事の集大成だと思うわ。
10年やってるけど、年数経つほどにバカらしいと思う気持ちが強くなってる。

>>166
三番員がとび口？
なにそれ？

今、地獄の飲み会中。
こっちの方がキツイ。

スマホいじってると、なめてんのか！ってビール瓶で殴られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も地獄の飲み中
最近麻痺しすぎて終わりのある練習より
終わりのない飲みの方が地獄に感じてきたよ･･･

大会が土曜日だったら確実に午前様…。

あと二週間後だな大会 仕事忙しいってサボりたい

月曜日に有給休暇を取るのがデフォです

昨日大会。運悪く勝ってしまい無駄な時間浪費が1ヶ月延長となりました。もうイヤだ。

真面目にバックレられる方法を議論するべきかもな

>>184
ドンマイ うちは18チームも出るから大丈夫だろ

その地区とかで優勝して県大会出場してもレベルが違い過ぎるという事実。持ち回りにしとけよ、どっちみち変わらんけど。

勝ってため息出るような大会って何だろうな。
組合せ次第で、そんな練度高くないとこが残って、ガチで勝ちに行ってる同士の組合せが早い段階で潰し合うとか笑える。

我らの希望の星である、辰野の消防団長が県消防協会長を解任させられてしまったぞ…

これか
解任賛成に入れた９人を吊るし上げよ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190604/KT190603FTI090004000.php

http://www2.plala.or.jp/nagano119kyoukai/yakuin.html
ここの会長から理事で１７人おるな、魚拓取っとくか

>>190
解任賛成した奴らはなんで操法大会やらせたがるんだよ

火災現場への参加数が少ない、年数だけ重ねた暇な爺が理事やってるんだろ
下手したら操法大会を経験していないのかもな

実態を分かっていない連中なのは確か

実態はわかった上で、頭が悪いから本質が見えてないんだろ
大会が必要なんて意見のやつにまともな奴は存在しないよ

>大会に向けた訓練は住民の生命、身体、財産を守るため重要とし「大会は訓練成果を住民に見てもらい、安心してもらう役割もある
大会に向けた訓練は、操作習得の部分よりも大会で勝つためのシンクロ動作ばっかりになるのは経験者なら誰でもわかる事
大会を見に来るのも団員関係者しかいないってのも見ればわかる事

>団員が火事現場でけがをしないためにも訓練は必要
むしろ大会のための練習で怪我する人が出る有様

大会肯定派の意見は全く的外れな事ばっか

本当にな
統計ではっきりくっきり出ている
http://www.syouboukikin.jp/intro/intro04.html

火事場で怪我をしない為(笑)の訓練で怪我が大量発生している

https://i.imgur.com/sYzoe1Y.png
https://i.imgur.com/x4OK9F0.png
https://i.imgur.com/nc8LX75.png

この辰野の団長解任のニュース、もう少し我慢してやっていけば、状況が良くなるかもと思って我慢してた現団員達に与える失望感ハンパないと思う。
そこから加速する消防団離れ。

操法大会肯定派の老害共お前らがやってみろよ 毎朝4時起きなんだよ

儂らが若いころはやっとたぞ、最近の若いもんはクズでだらしがないなl！！！

>>198
てめえが若いころと今の状況が全く違うんだよ！！

環境のせいにするな！甘ったれるな！！

もういっそ、火事場で操法の動きで消火活動すればいいよ。火事見に来た野次馬に消防団が変な動きしてるって動画撮ってもらって拡散してもらおう。これが普段やってる訓練の成果です！って。
迫り来る炎にトビ持ってカッコいいポーズ決めて、地域の皆様に安心感を持ってもらおう。

火事場で第一線放水始め放水止めとか叫ぶのか

そりゃ竹槍でB29落とす訓練しますわ

解任派の意見は操法について「消火活動に必要な技術を学べる」「活動が公となる事が住民の安心に繋がる」であって
中止の理由である団員の負担についての反論が全く無い
意図的に無視してるかどうかはともかく、そこに触れない人達なんだから議論しても平行線だわね

解任反対派かはら相談して欲しかったという声も出てるけど、
上記のような人が半数を占める以上潰されるのは目に見えてるから相談せず強行したのかもね

>>195
なにこれ。

ほとんど操法で怪我してんじゃん。
これが実態か…

もうやめよう、本当にこんなことやってる場合じゃないよ、消防団は地域のためには絶対に必要な組織なんだよ。
こんなくだらないことで…

火災出動回数より操法練習回数の方がはるかに多いから当たり前だな
仮に回数や所要時間が同じなら決まりきった事をする操法よりイレギュラー要素の多い火災現場の方が怪我の数は多くなるだろう
残念ながらその件は突破口にならない

端的に言って、頭が悪すぎる奴が多すぎる
想像力も足りない、物事の本質も見ない

>>205
実態としては労災隠しのような感じで報告されていない怪我があるだろうな

>>206
操法大会無くなれば怪我人が653人減るんだが

>>207
いきなり自己紹介し出したけどどうした？ｗ

平日にやれよ わざわざ半日休日に使いやがって市長や本署の奴らのつまらん話なんて聞きたくねえんだよ

>>195
ひでえ

操法で怪我したらちゃんと報告して統計に載せていったほうがいいな

>>208
大会やめて何もしないならそうだろうけど、代わりに実践的な訓練をやればそこで怪我人が出るだけだろう

>>210
参加者ほぼ全員が同じ日に有給休暇取らないといけないとか現実的に無理だろう
うちの市で日曜を潰さないようにという配慮から操法開催日を日曜以外に変える提案を本部が出したが
団員9割越えの反対で却下になったぞ

>>209
防災の本質を考えた上で必要な事が操法大会って言うなら、
それ以上会話の必要がないくらい愚かな事だけどな

平日に参加した奴らだけでやってろよ

休日、平日関係なく無駄なもんはやめる。それだけ。あれかね、お偉いさん達は消防器具メーカーとかから美味しい思いさせてもらってるのかね。操法あれば、余計に売れるもんね。

>>216
>>190のリンク先を読むと、連中は無駄だなんて思ってない
だから続く

しかし、投票が９対８だったって事は、
半分近くの人は大会不参加を容認してるって事だよね？
幹部でも半分近くの人は大会の悪い面を認めてるとも読める
もう半分は、全く合理性のないわけのわからない反論をしてるアホみたいだけどさ

>>218
不参加の容認ではなく解任せざるをえないかどうか
不参加はけしからんが解任する程の事ではないとか追い出すのは人材として惜しいという考えで解任反対した人、
逆に団員の実情を考慮し不参加は容認するが独断的な行動は組織の統括者として相応しくないから解任という人も有り得るので
一概に票だけでは判断できない

解任しておいて、副には据えておくってのもよくわからないけどな

何にしても、大会をやらない方向に持っていこうという人材は素晴らしい事には変わりない
その考えがわからないような奴こそ消防団を去るべきなんだがな

県の協会長ですら県大会を止められないってのがナァ

もう辞めるか不参加しか取れる方法ないんじゃね〜の

でも勇気ある行動やな。

湿布やら栄養ドリンクやら
選手やってるといろいろ買うから
金が減っていく…

>>208
減ったから何？減ったからと０にはならん
グズは何してても怪我する

>>224
ちょっと何言ってるかわかんねーけど、グズだから怪我をするって暴論にも程があるぞ

>>224
レス乞食だと思いたいが マジで言ってるなら 相当ヤバイぞ

大会の朝に死ねば1番ダメージがでかいな

当日にスマホ置いて旅行にでもいけば十分だろ

そうだ
これは夢なんだ
ぼくは今、夢を見ているんだ
目が覚めたとき、
ぼくはまだ一般人
起きたら子供とラジオ体操に行って、
朝ご飯を食べて、涼しい午前中に子供の宿題を見て、
午後から家族とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・

そんなもんサボったらええねん。考えすぎや。

何で何のために一体なにやってんだろう？

あと二週間面倒くせえ

バカらしいと思ったら出ないのが1番。そういう団員が増えて成り立たなくなっていけばいい。
精神論でどうこうなる時代じゃないんだからさ。

>>233
本当にそれ
付き合っちゃうから存続するのよ
操法は悪い伝統だけど、NOと言えないのも日本人の悪い伝統だわ

やっと大会終わったと思ったら週3で優勝したとこの手伝い行けとか大会前と何も変わらねぇ

日本は徴兵制無いから、成人男性に規律訓練とか義務でやらせることできんだろ？
有事の際に兵隊として動員しようとしても、規律行動すらできない有象無象ばっかになると大変。
そこで、「地域の防災」の名目で消防団で規律訓練を学ばせ、意味の無い操法大会に従事させることで従順な兵士になるための教育をしてるんだよ。
だから、国は消防操法大会は無くさないよ。

とか適当なこと言ったら左翼の人に言ったら鵜呑みにして消防操法は軍靴の足音！とか反対運動してくれんかしら。

>>236
あの人達、反体制のためなら何でも食いつくから、いいかもね。
ただ、左翼が反対すると、むしろ日本のためには操法は無くしちゃいけないものなんじゃないか？
と思われる危険もあるよね。

良くも悪くも左翼は声がでかいから
消防団のことを知らない多くの市民に操法の存在を知ってもらうことはできるだろうね

元SEALDsの奥田愛基頼むンだわ

練習ピーク時に梅雨入りって時点で…。

問題は本番が伸びて練習も増えるという悪循環

操法大会雨天決行だから地獄だ

>>236
共産党議員は消防団は必要ないと言っていた。
東日本大震災前までは。

>>236
>>236

うちも雨天決行でつらいけど
延期よりマシかな

グラウンドがびちゃびちゃでつらい

梅雨入りで室内で規律練習中心になって、本番ギリギリでポンプ使う練習になりそうだな。何故か本番の頃には梅雨明け…。いや、今年は室内練習してないんだけど…。

市大会終了！

今年度で消防団抜けるんだ…
大会なくなったら再入団したい

>>249
嘘乙。志願兵かよ

https://www.change.org/p/全国消防操法大会の廃止
コレに署名したよ
金は払っていないがね
操法大会で得する人の為にボランティア消防団員が犠牲になるのはおかしい
操法大会はただのロボットダンス大会

リンク間違ったみたい
全国消防操法大会の廃止でくぐってみ

見てきた最高だ

https://www.change.org/p/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%AD%A2

日本語混じりのURLは変換しないと貼れないみたいね
コピー時にブラウザが変換して渡してくれる物もあるけど

長野県 野沢温泉村に住んでるんだけど、消防団を辞める方法を
真面目に教えて欲しい。

職業 : 介護職
年齢 : 30代

定年まで待て

定年まで待て

一線延長、乗車！
これで車に乗り込んで、操作始め！
良し！下車へ

これって車両倉庫に集まって火災現場へ向かう→現場到着の移動があったって想定なの？

想定じゃなくて儀式というか形式的というか
只今から操法を開始しますとか指示の時に車に乗ってちゃダメ降りて整列してやれというそれだけの話

実際の火災では移動中の車内または現着後に指示なんだから、車両倉庫で指示を出す流れは移動の想定だとするとおかしい

従順な犬に躾けたいだけの洗脳方法
従順になれなくともマリオネットにするための儀式

性器の感覚をとれ！

愚痴しか出ない。

ウィキペディアに操法の問題点って
結構書かれてるんだなあ

普通の人なら誰でも思う問題がいつまで経っても一部のバカに引きずられて解決できない組織だから
ま、それは日本社会全体に言える話だけど

６月
https://youtu.be/TpWUz8ku8Dc

>>265
グロ

日曜日面倒くせえ

>>256
>>257
じゃあ お前は定年まで続けてろ。お前の人生だ。　ID:v8F0xLv+

ネットで「消防操法（しょうぼうそうほう）」で検索　👈

操法とは、火災現場で迅速且つ安全に消火活動を行う為の基本的な器具操作・動作の方式を
習得するための訓練方法ですので、消防団員として習得する事は必要であります。
そしてそれを全国的に普及させる役割として操法大会を開催した事はとても意義がありました。

しかし現在に至っては、消防団の「競技」と化してしまい、選手に選ばれた数名に大会で勝ち抜く為の技を
習得させることに非常に多くの時間を費やしており、団員、そして ｂｻの家族の負担ｂﾆなっています＝B

操法なんて不要と言ったほうが早いだろ

毎日毎日一体なにやってんだろう？

やってる感全開の地域防災

ついに詰所も全面禁煙になったわ

>>275
ええなー！！俺のとこ喫煙率95パーセントやから吸ってなくとも喫煙者や。きついわー。

糞操法昨日終わった もう二度とやんねえぞ 閉会式のとき整列させて40分も30度超えの中立たせやがって糞市長の祝辞なんていらねえんだよ

奴隷がわめくな

二度とやんねぇと言いつつ来年も整列するんだろ

>>278
お前うるせーよ。
まあのこんなことにカキコしてる内は平和ってことだけど

まあのずっと平和だけどな
厄災が起きても村のために家族を優先できないのがお前

数年前、開会前に地震が発生して中止になったのを思い出した…。

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

https://i.imgur.com/oVu5nGJ.jpg

ギギギ…消防団のバカタレー！

ピカじゃ

わしゃうろんがええよ

蛸饅部位痛って美味しいんですか？

>>286
焼き肉のタレー！

負けるが勝ち

Yahoo!検索→ 操法大会 廃止
上から４番目→キャンペーン・全国消防操法大会の廃止
このページでの活動、なんらかの力になればと思っています。フリーメールでもできるし、３００円寄付とかはしなくても賛同１となります。リンク貼りつけできなくて、こんな形ですが、１度見てほしいです。

Yahoo!検索→ 操法大会 廃止
上から４番目→キャンペーン・全国消防操法大会の廃止
このページでの活動、なんらかの力になればと思っています。フリーメールでもできるし、３００円寄付とかはしなくても賛同１となります。リンク貼りつけできなくて、こんな形ですが、１度見てほしいです。

>>251
これ！これに賛同お願いします！

消防団の活動より仕事のほうが大事。やりたい奴だけで やってろ。
誘ってきたら 殺す。

その通り

何時なんどき起きるかも知れない大地震や自然災害に対する訓練＝操法

地域に安心を与えられる訓練＝操法

引っ越しして逃げよう
付き合ってらんない

>>250
ごめんなさいウソついた
二度と関わりたくない

最低な集団だろ。
給与は、すべて班長に一括で預けられ、班員個々には貰えず。
風俗、キャバ、飲み代で100%消える。
嫁、子供に合わせる顔無し
行かなきゃ行かないで、輪を乱す存在として扱われる
福●県 田●郡

>>301
近いな…

訓練後の飲み食いのツマミは団長が決めてるのか？

goo********さん

私の市では平団員は年報酬約三万円。これは所属しているだけでもらえます。後は出動に応じて手当が出ます。年間約９万円くらいですね。平均したら月３回くらいですね。割りのいいバイトだと思いますよ。

ちなみにボランティアではなく、地方公務員です。貸与品や労災もしっかりしており、健診もあります。昇進すれば報酬も増えますので、頑張ってくださいね。やりがいもありますよ。

そういうホワイト団は数％程度だろう

goo********さん

「割りのいいバイトだと思いますよ。
貸与品や労災もしっかりしており、健診もあります。
昇進すれば報酬も増えますやりがいもあります」

百歩譲ってサーカスなし申告通りの報酬を全額振り込みとしても
ここらの感覚が実感としてありえない
朝5時から式典や訓練に出て時給換算すれば割のいいバイトにはならない

昇進www
年数で自動昇進で、確かに報酬は増えたが、仕事並に忙しくなって割に合わない具合が増したぞ

>>304
これ書いたの団員経験者じゃなくて、どこかの役人だろ

>>304
報酬個人にではなく団にでしょ

年間9万円じゃ絶対割に合わんわ

goo********さん

2019/5/1410:16:53

報酬も手当ても個人の口座に振り込まれ、明細も送られてきますよ。年間１０〜１２万円くらいです。
１度も出なくても年報酬３万円が振り込まれますし、手当ては時給１５００円〜３０００円くらいですので割のいいバイトです。
サイレンが鳴ると喜んで家を飛び出しますよ。

糞ワラタ、火災喜ぶとかクズやんけｗｗｗｗ

>>310
こいつが放火している説

全国大会の時四日間拘束されて一銭も出なかったんだが？

うちは団に全部振り込まれる。その後、各部に振り分ける。それで飲み会とかで還元されるやり方なんだけど、そんな飲み会なんかしたくないから、直接振り込んでくれってみんな思ってる。飲み食いで使わなきゃいけないもんなの？
部に入ったところで、各団員に渡しちゃダメなのかな？

うちは各員の口座に振り込まれた後
活動費という名目で団に対して団員で年36000円収めて飲食費を賄う
確か所属してるだけで年初に振り込まれる金額とほぼ同じ
訓練や出動毎に3500円？入金があってそれは各自の収入だな

>>314
こういう最低限の飲食費だけ取るのが健全だな
コンパニオンやら風俗やらは希望する人間が勝手に自腹でやればいいんだし

盗人だぞ
金盗られて泣き寝入りってアホかよ

訓練ごとに報酬は発生してるの？

発生はしているが団員の手元には来ない

みんな頑張ってるけど、やっぱり負担が重過ぎる操法大会…。
ほんとに見直してくれよぉ…。
平団員から一つ上になっただけでこんなに大変とは。。
もっと上に行くと、言葉悪いけど飼いならされるっていうか、そういうものだと半ば納得しながら毎日毎週末活動するんだろうか。仕方ないって割り切ってさ。
ああ、どうにかならないのけ？国会議員さんは触れないんだろうなぁ。

貴重な奴隷を手放すわけがないだろ

自主練習とされるものは無報酬。

早朝とか夜の訓練は全部自主練習。

>>317
何であれ出動すれば3500円
誤報で5分出動でも夜通しでもね
もちろん訓練も

クソみたいに運動音痴の俺は訓練中同じことで怒鳴られ続けてもうやる気全く無くなっちゃった

>>321
自主訓練の定義は？分団ごとに夜訓練してるのはタダ？

おらが村を競争させ自尊心を刺激すれば奴隷どもが勝手に訓練を始める

勝ち組の関係省庁の役人は見栄っ張りのカッペをよく知り尽くしている

>>319
国、行政がなんとかしてくれるかもって希望は捨てろ
何十年も変わっていない実績がある

行政が何とかしようとしても、見栄っ張りのカッペの究極に酷いのが団幹部にして、
変えるのを邪魔してるんだよな

長野にいる素晴らしい団長さんみたいなのもいるけど、
変えようとすると、周辺自治体の団長がアホだから邪魔してるというね

分団年間予定表に記載があり
予算組めるやつ以外は
自主練習だ

全然出られないのに班長やらされてる。ていうか、勝手に班長になってた。責任が増すとかなんと言われたけど、今まで通り出られる時しか出ていない。勝手にされて班長なのにとか言われても知るかって感じ。
ここで責任感を担保に取られて、消防に時間割き始めると取り込まれてズブズブになると思う。

個々で辞めると残った人にしわ寄せがいくので分団全員で辞めるか、
操法大会とか無駄な式典は不参加しかない

>>328
ほな無駄やん。しょっちゅう訓練のお知らせ来るんやけど、タダで回れ右しとったんかー！！

誰か革命の狼煙をあげてくれ 着いてくぞ

狼煙をあげた人は周りの老害から押さえつけられて無力化されます

みんな改革についてきてくれるかと思ったら、
誰も来なかったでござる

平団員まで含めて全員で単純多数決やったら変えたいって思ってる人が多数派だと信じたいけどな
幹部まで残ってるのは通常は操法脳みたいなアホばっかりだから、長野の例みたいになるわけだ

>>332
お前着いてくるだけで何の役にも立たないじゃん

は〜、帰ってきたw

>>326
だよね。蓋し(初めて使ったw)幹部も上になるにつれ、
しょうがないながらもやってるがどうせやるなら！って気持ちが出てくるのかなー。
怖いな…

ただ、やっぱり幹部も地域の知ってる人だったりして、それなら協力しなくちゃって気持ちが平団員にもあるっていうのも事実。

>>327
へー、そういう動きがあるだけでもあっぱれな行政やん。いいなぁ。。

ほんま、同町圧力みたいなのあるんだろうね。それか感じないように参加してるか。

>>335
試しに詰所で声あげてみろ
陰口では味方してくれる奴もダンマリ決め込んでお前一人が悪者だ

だからジャップはダメなんだよな

>>339
なんjから出てくんなよ

>>339
祖国に帰るニダ

>>338
それな
裏では一緒に愚痴を言う仲間も、いざ実際に辞めるぞ！となったらビビって誰１人として付いてこなかったわ

>>341
どうぞどうぞｗ

なんで操法大会に出たばっかりなのに特別点検の操法までうちに廻ってくるんだよ

決まりだからだろ
諦めろ

>>329
班長だろうが出られない時は仕方ないと思うよ
うちは分団長が一番出てこない
それでも運営できてるんだよね

この大雨の中でも大会ってマジかよ。。。

雨でも火事は起こりますから

俺んとこは中止だったよ

こんな日に操法練習しなきゃダメ？

どのみち休日夜勤有りのクソ底辺だから練習に出られないんだけどね
練習に出られな過ぎて大会に選手として選ばれもしない

>>351
その内に圧力掛けてくるのが消防団よ
「大変なのは皆一緒」とか「夜勤でも出てきた人はいた」だの「仕事だから出られないは甘え」とかな

俺が言われたことだが

まじかー
はよ辞めなくちゃな

>>352
いるいるww 単身赴任先から週末帰ってきて消防団来いとかwwないない

「忙しいのは皆んなそう」「忙しいのはみんな一緒」「みんな仕事調整しながらなんとかしてる」こういうこと言われても無理なもんは無理。業種も違えば会社の内情も違うのに何言ってんだって感じ。自営業ほど出られないよ。
みんな忙しいとか言ってる奴ほどちゃんと休みあって、旅行とかにもちゃんと行けるんだよな。本当に忙しい自営業とかは休みもまともに取れなかったりする事がわかってない。

みんな忙しい＝俺様が苦労してんのにお前だけズる、楽するするのは許さん

>>352
これを言われたおかげで「コイツらとは分かり合えないし、コイツらも分かり合う気も無いんだな」と思い至って強引に辞める決心が付いたよ

言い訳して負け犬になるか！文句言いつつもやり切るか！二つに一つだからな。決めるの自分。

やりきったらお上と本部の思う壺

>>355
自営業は２４時間営業だからな。週休２日？なにそれ？？
何か月ぶりかでとれた休みを、消防団の参加とか無理。
ボランティア好きな人たちだけで、やってくれりゃいいんだよ。

入団前は消防団に興味はなかったが、今じゃ嫌いになった。、
勧誘活動時には拒否するように勧めてる。
何人に感謝されたことか。

アホだアホだと思ってたがここまでアホか操法脳！と思わされた今日の夜の訓練

当分団の訓練中に団長さま一行がいらっしゃって訓示を頂いた
「操法がんばれ！新人もよう鍛えたってな！」って程度のもんですぐ帰っていった

いやそれだけかよおかしいだろウチは九州だぞニュース見てねぇのか明日は大雨警報出てんだぞ
一年前の西日本豪雨すら忘れてんのか、訓練でしかない操法が第一で水防なんぞ二の次ってか
団長がこのザマってアホどころか実害が出るんじゃねぇの、明日も平常通り訓練だっていうし頭おかしい
こんな消防団に付き合ってる自分が情けなくなってきた

改革は
アホを丸め込む
常套句

>>362
やっぱりか

>>362
かわいそうに屋根有り訓練場所なのね。

ほんと部活見たいだよな。

この前の日曜、雨の中終わりました。
豪雨ではないものの、河原の公園が会場で
水かさも増した川が流れているので
万が一の事故でもあったらどんだけアホなんだと思いながら
無事終了。来賓スピーチとかその分ほとんどなくてよかった。
今年は1カ月みっちり練習やったなって感じで、
仕事と毎日の生活に支障出まくりでした。
しかし打ち上げでは声の大きい奴が「来年はもっと練習して上位いくぞ！」
とか騒いでいるので、本気でなんとかしねえとなって思ってます。

じゃあ大会に出たい奴だけやってくれって話だよな

部活のノリキッツいな

それが生き甲斐なってるからな

>>365
いや屋根無し雨天決行の訓練場所です
幸いというか、九州の当分団の管轄地では今日はそこまで雨が降らなかったんで予定通り訓練できました
「雨で作業服が濡れるだろうから着替え準備しといてね！」じゃねぇよ大雨に備えてくれよ

>>367
ウチでは６月頭から５週間の訓練日程表を詰所に掲示、分団全員の出欠を一日一日真面目に記録しててさ
出席日数の平均値くらいの団員を基準に、「それ以下はけしからん！」とか言い出してる
「週６日、夜の３時間」この日程が異常だと思うんだが、無遅刻無欠席の団員すらいるんで感覚が麻痺してんのかな

集まれ！

ヤダ!

ふざけんな！！！

集まらない！

本部「集めろ(新入団員を)!」

消防団の運営に多大な異常あり！

点検報告‼︎

1番員、異常あり！

消防団異常あり！！！

(1番員が操法中にバックれたため無音)

放尿始め！

水利は>>382の膀胱！

水利空っぽ！

ビール飲んで水利に補充！

激しく尿意

なんでやっととれた休日に訓練で怒鳴られに行かなきゃいけないんだろう・・・
幽霊になるかなやってらんねーわ

さっきラジオのローカル番組で「操法大会準優勝しました！次はもっといい成績を残せるように今からがんばります！支えてくれたみんなに感謝です！」みたいなメール送ってた人いたけど、いるんだな、本当に。こういう思考回路の人。

いい成績残したからなんだっつーんだよｗ防災にカンケネーだろ

どうせやるなら一生懸命やる、順位があるなら上を狙う
それ自体はむしろ良い事だ

問題は競技の内容

>>388
自分達も納得できる消防団活動に必要な訓練を一生懸命にやるんなら何の問題もないんだけどね。

>>388
若くて周りの影響を受けやすいか、ただのバカだな

>>388
所属してる分団に
こういう綺麗事を言うアスペのおっさんいるわwww

文句ばっか言ってても仕方ない
辞めるか対案出せばいい

>>394
個人で且つ素人が対案出しても笑われるだけだから実質辞める一択だな

代わりの新人入れないと辞められない
出て行かなくても家に来る
対案出しても潰される

だーかーら！

引っ越すしかねぇんだよ

>>396
一方的に辞めるって言って家に来るのは警察呼べば良いんじゃね。

準付きとはいえ公務員扱いだから、
出て行かない（公務を怠る）のが問題とか
本人が辞めたいといっても公務上の支障を理由に辞められるものでもないので
警察は相手にしてくれない

それがマジなら本人が出てくるまで交代で居座ることもできちまうんだが、マジか？

そこまで加熱したら警察も動くだろうけど
399が言いたいのはバックレる側が悪いという扱いだから
呼び出しに家に来る側に正当性があってとめられないって事じゃないの

行く気がない奴、行かないと言っている奴を呼び戻す為に何度も家に行くのは迷惑行為で警察案件だと思うぜ

で、警察を呼んだ実績を作って、団本部なり本署なりにクレーム入れよう

>>402
警察案件になろうがクレーム入れようが、団員としての義務は無くならないからなぁ

>>397
千葉県に引っ越して愛知県の大会に出た話する？

聞いてみたいが練習とかどうしたの？千葉から愛知までの交通費はだれ負担？

>>403
義務とは？

>>403
そりゃあんたが悪い
シカトしても千葉までは追ってこないわ
親が残っててもそこまで遠方なら普通は問題ない

>>404
以前やった番手ならやれるだろとほぼぶっつけ本番、前日だけ合わせた
交通費は自己負担、分団や団本部はよくても市民団体がうるさいので団費の用途が厳密に決められておりNG
まぁどうせどこかで休暇取って実家へ帰ろうとは思ってたので自分的には問題ない

>>405
宣誓してる以上は従事する義務がある
もちろん実態は緩くなっているが、警察を介入させるなら自分でわざわざ法的に厳密化させることになるのでやぶ蛇

>>406
分団内のサービス業率が高すぎて県内団員だけでは当日足りないのよ
追ってくるのを問題のように言うけど、県外民まで出なきゃいけない原因は時間の制約が緩いのに入団しない人が多すぎるから
もちろん操法を含め消防団に問題がありすぎるから入らないんだけどね

そもそも辞めて退団する自由が侵害されているとかは問題にならんのかね？
名目上、ボランティアのはずなのに強制してる時点でおかしいって。うちにも県外団員いるけど、名前だけで出てきてない。
そもそも無駄だらけの操法大会なんて真っ先に廃止すべきものなんだと思うけどな。
これのせいで人が入らない、入ってもすぐ出てこなくなるの地獄ループなんだから。

＜操法技術の向上ガー、士気高揚が―、団の団結ガー

>>407
＞法的に厳密化させる
逃げた１人の為に消防団がそこまでして来るというならな
連れ戻す為に面倒臭い戦いを強いられ、その先に戻る確証は無いし、戻ったとしてもやる気がないのは確定
そんな奴相手に粘着するのは現実的では無いと思うぞ


あとお前は言いなりになりすぎだろ
忠犬にも程があるぞ

>宣誓してる以上は従事する義務がある
こんなの退団の自由を認めた上での話だよな
常識的に考えて

>>408
公務員は公務が優先で人権すら一定レベルで制限されてる
消防団員は正規の公務員より緩いが制限はある
定員割れが公務の支障にならないようにとの理由から心身を壊したなどのやむを得ない事情がない限りは
新入団員を入れないと退団できないと定められてたりするよ

操法大会に不満を持ってる人は心身が壊れてるよ

>>412
>新入団員を入れないと退団できないと定められてたりするよ
うちの分団では、そんな決まりはないよ。
暗黙のプレッシャーはあるけどね。

>>413
それは事実だが市や団が定める心身が壊れてる基準に達するかどうか
どの消防団スレだったか忘れたが精神滅入って街中で硬直して警察に保護された人がいたがそれくらいにならないと無理だろな
行政の組織だから法律的に問題にならないよう先回りしてガチガチにしてある

>>414
ならあなたは自由に辞めればいいよ