【TBSラジオ】問わず語りの神田伯山 36

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

←これを三つ重ねる

講談界の風雲児・松之丞改メ、神田伯山のレギュラーラジオ番組！
伯山の発音は「かけ算」と一緒です！

※荒らし対策の為ワッチョイ有りにしています
>>950なったらスレ立てお願いします

TBSラジオ 毎週金曜日 21:30 - 22:00
▽HP
https://www.tbsradio.jp/edo
▽E-mail
[email protected]
▽TBSラジオCLOUD
https://radiocloud.jp/archive/edo

楽しい前スレ
【TBSラジオ】問わず語りの神田伯山 35
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/am/1596253373/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

子供の頃、私にとってラジオは

大人の本音が聞ける場所でした。

今ならネットで本音は溢れていますが、

人に届く本音、言葉を選んだ本音を聞けるのは、

私にとって

ラジオだけだったと思っております。

そうそう…

>>1
乙

>>1
乙

生活は踊る金曜日。おわるんだ。

「... よくぞ、よくぞ金曜日までたどり着きました! 」のセリフが聞けなくなるのね。

スタッフがパーソナリティに毒づいてる朝のラジオってらじおと？

まあ、体重やゲーム(深夜でじゅうぶん)の話はダレとく？

おつきの作家のレベル問題かも。

あと、カミさんの話もやめたほうがいいね。天敵伯山と比較されるだろｗ

スタッフがピリピリしてる朝の放送って？

>>8
伊集院とこでしょw

聴取率＋１７０％ってすごくないか…

もともと1000人ぐらいだったのが1700人ぐらいかな

＞伯山カレンのゲストまた優一かよw

前に伯山がケチであることの反証として優一の靴を買ったことを挙げてるのがいたけど一回り以上年下で
業種も関係ない相手に何度も番組に出てもらいラジオでも散々しゃぶりつくしといて買わない方がおかしいわ

> 無理やり講談の一節入れられるの冷める
なに言ってんのと思ったけど聴いてみたら
外国の落語好きが急に寿限無言い出すみたいな気持ち悪さがあった

たまにやるよね
信者が「凄い！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)」ってラジオの前でやってくれるの期待してんだろう
アホスタッフからおだてられてやってるのかもしれん
聴いてるこっちは「ふーん」で終わっちゃうんだけど

ホントAMリスナーは屁理屈リスナーだわ
伯山先生、よう言うたわ

FMのほうのスレってもっとリア充っぽいのか?

8月はNHK第一で毎日講談の耳なし芳一やら四谷怪談やってたけど神田さんぎょくとか言ったかな
夏の怪談をってことだろうけど桃太郎金太郎レベルの聞き飽きた話をたいして上手くもなくよく演じられたもんだなと思ったわ
寄席ではもう少し面白い話やってんのかな

>>17
それ、さんちゃんねるでお馴染みの山緑じゃない？

FMラジオって実況もしないし番組スレもここまで人多くないから
AMは吹き溜まりなかんじ特に

FMリスナーはこんなとこ来て屁理屈こねたりしないのか

絵・はいだしょうこ「きんたろう」の紙芝居【読み聞かせ】

youtubeのこれ絶品
白山先生も間を見習いたまえ

今週のラジオここ最近で一番面白かった
いつもこのくらい面白ければいいけど悪口禁止じゃ厳しいだろうな

てかバービーのラジオ楽しくできたとか言ってたけど実際は結構空気ピリついてなかった？
伯山「入っていいですか？」

バービーが「ダメです」と終始押し問答してるような放送だった

イジュさんのときも楽しかった思ってたのは自分だけで相手は真逆の気持ちだったからな
なんちゃら障害とくゆうの空気の読めなさ

伯山カレン
やっぱり優一回に外れなしだった
バンクシーを美大のノリっての笑ったわ
微妙にいけ好かない感あるのはわかるw

>>21
> 白山先生

>>18
アシスタントの双葉さんがかわいい。
胸もそこそこありそう。

くどかんが伯山に会った話の方が笑えたし
ACTION | TBSラジオ | 2020/08/24/月 15:30-17:30
http://radiko.jp/share/?sid=TBS&;t=20200824153318

浅いヤツｗ

古舘 理沙が語る仕事--１│仕事力│朝日新聞ひろば〜朝日新聞の読み方をナビゲート

アングラ雑誌の記者みたいな撮られ方してるな

元々バリバリ編集者としてブイブイ言わせてたらしいし
出版文化をわかってる人だから、これから連載とかもって活躍しそう
数年後にジェンダーと伝統芸能についての考察をまとめた本を出しそう

>>31
だんだん正面を向いてくるんじゃね？

>>17
昼の番組だから演出抑えているんだよ。山緑さんは上手い。

>>33
その後ちょっとづつ近づいてくるのか

>>35
中々のバンクシィですよ

日本のバンクシーは優一だろ？

美大生みたいって
美大生が真似してんだろうよｗ

>>37
絵が下手くそ過ぎる

バンクシーなんてどっかの山師の画商がゼロからしかけたプロモーションだろ
絵なんてヒッピーアートの下手なやつそのものだし
そもそも大手メディアがどこも素性を洗わない時点で組打ちの花札としか言えない
あれだけ軽犯罪を世界中で重ねて名前や素性が明かにならないなんてありえない

芸術のフリしたビジネスだよね
伯山が嫌うのもごもっとも

自分の専門外、知らない対象に安易に迎合せず適度な距離を保っている態度は良かった。
優一みたいな知ったか振りのニワカを一匹連れてきたのもナイスディレクション。

ACTION打ち切り決定
早速今週のネタが

伯山がいじると番組が終わっていく。ACTION…宮川賢…六平直政…花田優一
死神かよ。次はバービーか

クドカンのACTIONは9/21で終了
WOWOWの大人計画特番は9/26放送

>>44
優一は元々炎上が多くて嫌われているところを伯山が拾って面白おかしく弄っているって意味では伯山の才能に助けられている面もある
伯山に弄って貰わないと本当にただの嫌われ者だからなw

>>44
朝豚らじお終了はよ

>>44
有馬っちょの金曜らじおともw

>>44
好奇心家族も
寄生していた問わず語りは別時間帯で継続とタチ悪い

>>48
デリヘル野郎w

有馬隼人は本当に風評被害じゃんw

>>44
チキも飛ばされたな

バンクシーがビジネスとか馬鹿すぎて呆れる

>>52
夜より夕方のほうがリスナーは3倍多いのだからチキは栄転じゃないの

荒川狂鶏リターン

>>52
あれは昇進

伯山のYouTubeって登録者ずっと14万ぐらいだな

>>49
好奇心家族は元々野球オフシーズンの半年のみだから一緒にするのはちょっとな
野球中継は辞めたけど好奇心家族始まった時点でアトロク始める算段は立ててただろ

>>57
誰と比較してるのか知らんけど講談というジャンルで14万人って異例だと思うけどなあ

>>59
登録者数じゃなくて、ずっと一緒ってこと
今年の2月ぐらいに始めて、確か数ヶ月ぐらいで14万になったけどそこからずっと一緒

最近はオンライン釈場がメインになってるけど
ぶっちゃけ伯山以外の講談って聞きたくならないからなあ
特に女講釈って苦手だし

女流講釈師は特に声質が大事だな
キンキン声だと聴くの辛いし
でも桜子はアニメ声っぽいけど声の使い分けが上手いねよく通るし

「サトケンさんが辛坊治郎のことばっか言ってんだよ〜」って言ってたから
先週の収録の時点でいろいろ話してたんだろうなあ、アクションのこととか。

【さよならパリジェンヌ Adieu, Parisiennes】 Vol.2　独身のイケてる伯母

あぁ…

>>62
今までの女流講談師が演歌なら桜子はアニソンって感じなのよね
だから若い世代には受けやすいんじゃないかな？
最近、上方落語の漫画描いてるTNSKって漫画家も伯山ティービィーで桜子を知ってファンになったみたいだから

神田紅が鶴光のラジオでやってた出前講談やれ

山崎バニラは俺も好きだよ

伯山ティービィーで鯉風を知ってTwitterもフォローしたけど
次期総裁は麻生太郎がいいとか言ってて軽く引いたわ

https://twitter.com/kanda_rifuh/status/1299237007130914817?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

松鯉門下の兄弟弟子で最近の伯山と一番関係が希薄なのは鯉風先生なんだよね。伯山TVに出演してるんで伯山と確執があるとは思わんけど、保守思考の強い講談の先生方と超リベラル思考の嫁さんと間にはさまれる伯山は辛いかもね？
生暖かくみてるけどw

いや愛山先生が死んだら鯉風兄さんのとこにいかなきゃいけないなって言うくらいには尊敬してないと思うよ
政治思想だけじゃなくて総領弟子なのにTwitter炎上したり現状維持以下のことしかしてないし普通に仲悪いと思う

鯉風講談うまくないしな

そもそも、この兄さんどうやって飯食ってんだろ？
独演会や地方興行呼ばれて全国飛びまくってる訳でもなさそうだし、都内散歩してブログ書いてるだけしか思えないんだけど
不労所得でもあるのかしら？

>>68
俺も麻生さんがいいけどなあ。
MMTに理解があるんでぜひMMTをやってもらいたい。

>>73
麻生は口が悪過ぎるから却下

>>74
一瞬、
> 麻生は口が曲がり過ぎてるから却下
に見えた。

まあ伯山先生も理沙さんが支持政党の話を「聴かなかったことにする」っていうていどにはそういう思想なんじゃないかとは思っちゃうけどどうなんだろうな

あれは投票先勝手に喋ったから聞いてないことにするって言ったんじゃなかったっけ
家族にも言わないっていう人結構いる

>>77
フェミニストの理沙さんが聞かなかったことってことは自民か維新当たりなんじゃないかなと思って当時聴いてたけどどうなんだろうな

>>72
うらやましいだろ？なんでアンタもやらないんだい

談志気取りの落語家ファンは総じてクソ

>>69
鯉風以外にも蘭もオリラジ中田を批判していたところから見るとネトウヨ臭いね
落語家は中道左派みたいなのが多いイメージがあるけど、講談界は右派とかネトウヨが多いのかな？

伯山はその手の政治の話題に関わるのが面倒だと思ってるみたいで、サンジャポ出演依頼の時に
条件で「政治の話はしない」ってことで出演したみたいだし
矢野誠一の回でも朝日の名前出した時に「変に朝日を叩くとネトウヨが調子に乗るから」なんて口にするくらいだから思想に関しては太田と同じ自称中道か？

伯山はガルちゃん派だよ

ネット民の悪い所って、みんながみんな政治的に尖鋭化してると勘違いしてるとこなんだよ。太田や伯山、日本人の大半はフワフワしたもんだよ。
安倍や小池を支持してるのも何らかの思想に裏打ちされてるわけじゃない。伯山も太田も思想なんてない。

問わず語りの神田伯山
@hakuzanradio
【9/4（金）夜9時30分放送！】

みんなも大好き？
#TBSラジオ
2020年秋の大改編を
伯山がぶった切る！
（訂正）→応援します！

講談師 #神田松之丞 改め
#神田伯山 のラジオ
『問わず語りの神田伯山』
https://tbsradio.jp/515520

#伯山ラジオ #radiko

本当はチキの不倫をイジりたくてしょうがないのに、戸波さんに全カットされてイジれないので代わりにニキをイジるんだろ

『Session-22』が放送されている枠に、キニマンス塚本ニキと武田砂鉄がパーソナリティーを務める新番組『アシタノカレッジ』がスタート

アクションから武田砂鉄だけが残った。

アクションから武田砂鉄だけが残った。

>>85
番組名が終末ノオトと同じセンスな気がする

週末ノオト　だった

男根マラ祭り連呼で満足しちゃってる中学男子マインドの伯山は知らないんだろうけど
チキさんは不倫を擁護してもらえただけじゃなくてマンコの発言まで許可されてるんだよね

>>90
言ってることの意味が分からない

>>90
童貞諸君のためにもう少し詳しく説明を

去年セッション内で、チンコは日常でも広く使われているのにその反対が戒められているのはおかしい
という流れではっきりとマンコを発言したんだよ

>>93
最初から説明しろよ
国民全員がチキ聴いてるとでも思ったのかよ

>>84
当然キンタマニ塚本ヌキについてイジってくれるんでしょ？

>>93
なんだその中学男子マインドｗ

伯山が今の人気を維持してたら、今後池井戸ドラマのオファー来そう

というか伝説の4月1日新番組応援回の音源ってクラウドにも無いしもう聞けないのかね
悪口がさえてた頃の懐かしい記憶をもう一度よみがえらせてほしい

その話はもうやめてくれ
なんで録音しなかったのか当時の俺、と後悔しかしないから
2回聞くくらい楽しんでたのになんで録音しなかったのかなぁ

>>93
これは意外と知られていないことだが、
いわゆる放送禁止用語というのは
各民放の自主規制にすぎず(ここまでは有名)、
話の上で必然性がある(たとえば今回のように言葉の使い方そのものを考えるときなど)場合
わざわざ謝罪しなくてもよい

シゲフジ卒業かよ

只のお休みか

臼井ミントw

世の中FM化計画

>>102
東海林さん押し。

こじらせTBSプロリスナー並みのTBSラジオ論とかいらんわ
二週続けてハズレ

>>106
そんなこと言ったら伊集院光なんかいつもハズレやん

どんだけエクストリームなカタカナパーソナリティが来たところで
食パンに比べたらたいしたことねーんだろって思うと
そのいじりも若干しらけてくるというか。

今週面白かった
やっぱり他の番組とかにちょっかいかけてると面白いんだなあ

ほんとこういういじり回にはずれなし
凄く面白かった

面白かった。

トナミさんが舌打ちしながら編集してそう

とうとうラジオで伯山の魅力を語る齋藤飛鳥
POP OF THE WORLD

J-WAVEでそんなん語られても周りは「はぁ〜」って感じかもな

講談に興味があるとかワンポイントとして便利な道具なんだよな

>>93
チキは宇多丸のアフターなんとかに出た時も「クリトリス」をぶち込んでた記憶
そういう小テロ好きなんだろうね

目の前にいるのは裏切り者で笑った

講談に放送禁止用語もなにも無いだろうが
伯山の講談の言葉が明治以降にできたであろう熟語が多くて違和感感じることが多い
そのうちほぼほぼとか芯を食うとか講談で言い出しそう

【悲報】伊集院光、とうとう本格的におかしくなる　ラジオ担当の放送作家が既に2人逃亡
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599301442/

>>118
「違和感」は「覚える」ものだって2ちゃんに書いてあった。

>>120
その通りです。
違和感を感じるとは頭痛が痛い、と同じ。
「違和感を覚える」か正しいのです。
どうしても感じるを使いたいなら
「違和を感じる」なのです。

ＴＢＳラジオパーソナリティーでミムラ社チョーをいじれるのは伊集院と伯山だけ。

表現と視点は相反するけど。

とうかんりんさん見た目はAM向きだな

「フューチャー」の間違いをまだ黙っててあげている奥さんつくづくできた人やな

ブルース・ウィルスとかな
もう学校で教えろよってレベル

ウルトラセブンをウルトラマンセブンとか王道中の王道

やっと今週のきけた。
しょっぱなで伊集院ディスってて笑ったよ。

島田秀平回はなんか中途半端な感じがする

>>124
「侃々諤々」「喧々囂々」の間違いも何度かあるな。

>>129
今となっては広辞苑にも載ってる言葉だしいいじゃないか

ケインズとアダム・スミスを取り違えたのと、死せる孔明の格言で仲達と劉備を取り違えて、スタッフが気付かないのは問題。

お箸をちゃんと持てないのがいただけない。
普通の日本人としても恥ずかしいが、
ましてや伝統芸能をしている人なのに。

こぶ平の母親が「日本のお母さん」みたいな扱いをされているが、
こぶ平も箸をちゃんと持てない。
箸のしつけもできないのに「日本のお母さん」呼ばわりされて
恥ずかしくないんだろうかと思う。

>>132
根岸のおかみさんに楯突くなんて命知らずですね

プロレスファンとしては新日本プロレスを(しんにっぽんプロレス)と呼ぶのは許せない

>>134
プロレスファンなら「新日本プロレス(しんにっぽんプロレス)」じゃなくて
「新日」「全日」と呼ぶべきだよな。

>>134
昔いた日本社会党の議員で五島正規という人は、
他人から「日本社会党(にほんしゃかいとう)」と言われると
「『にっぽんしゃかいとう』だ」と毎回訂正していたな。

>>124
それ言ったらELLEだかの記事でアウグスティヌスが放蕩生活をキリスト教で回心したと言ってるし
回心っていうのはマニ教との話だし、禁欲主義で言えばマニ教のほうがよほど酷

おっそうだな

>>132
橋の持ち方なんて明治以後に出来た似非伝統だろ
刺し橋だ探り橋だ渡し箸は三途の川を連想するからダメとかもどっかの田舎の風習だろ
そもそも三途の川に橋はかかってるわけがないし
せっかちの江戸の人間がそんな細かいこと気にするわけがない

>>139
書き込みから知性の低さが滲み出てるなw

>>140
田舎だと箸の使い方とかうるさいんだってな
浮世絵見るとだれも”正しい”箸の持ち方なんてしてないぞ
どっかの田舎の習慣を誰かがをマニュアル化したのが真相だろうな
そもそも外食を立ち食いあるき食いしてたせっかちの江戸っ子が正しい箸の持ち方なんて気にするわけがない
渡し箸とかについて言えばもう笑っちゃう
三途の川の橋みたいだから皿の上に箸を置くなって、三途の川に橋があったら六文銭もいらねえだろっていう

>>135
新日 しんにほん
全日 ぜんにっぽん

反社長のスタンスとしてはピノ子と共闘か

フラストレーション溜まってそう

重藤くん卒業ならキーホルダー買っとくかな

しんにほんぷろれす
ぜんにほんぷろれす
だいにっぽんぷろれす
だろ

ブローザーブロディ連呼も

>>141
図星疲れたのかい？
わたしゃ江戸っ子だけど、
箸の持ち方はきっちり躾されたね。

新日本なんちゃらって会社に勤めてるけど通称プロレスって呼ばれてるよ
読みはもちろんしんにほん

江戸っ子なら箸の躾けをされないって、基地外過ぎるw

＞江戸っ子なら箸の躾けをされない

いじゅさんのことかな？

クワマンには勝てんよ
桑野信義 東京都大田区出身
箸の持ち方がかなり独特（箸を握り、そのまま順手のようにして使う）で、2014年12月10日放送の『水曜日のダウンタウン』にて「クワマンの箸の持ち方　信じられない説」として取り上げられた程だった。
本人曰くこの持ち方は「父親の影響」であると語っている。尚、現在は正しい持ち方に矯正し克服している

> 尚、現在は正しい持ち方に矯正し克服している
そう。大人なんだから自分で矯正すればいい。
ただ、変な箸の持ち方をしているという自覚がなければ、
自分で矯正しようとも思わないだろうけど。

>>149
>>147
だから明治以降の似非伝統だって言ってるだろ？お前は江戸時代に育ったのか？
浮世絵見るとまず中指の位置が今と全然違うことがわかるぞ
それから渡し箸もしまくってる
https://pin.it/6Um0Z2Q
https://pin.it/TTEochJ
https://pin.it/q1mljbo

こぶ平、クワマン、伊集院光、神田伯山、安倍晋三

なるほどー

ついでに、
https://pin.it/1xEIVKa
これなんかひどいぞ、手前の奴とかどうやって持ってるか謎すぎる奥の奴も中指入れずに箸が交差してる
https://pin.it/7a5AwBS
これも中指フリーで箸が交差してる
さっき貼ったhttps://pin.it/sKHWcoOとなhttps://pin.it/5VZO5Zh もそうだけど中指を使わず箸を交叉させるのがスタンダードだったんかな

https://girlshour.net/wp-content/uploads/hashi-mochikata-hen03.jpg
浮世絵の箸の持ち方はこの悪い箸の持ち方リストの右下か左上ばっか
鏑木が明治末期に書いた浮世絵 https://pin.it/7t11bQ2 でもこの通りNGリストの右下の持ち方してるし
まじでこの箸の正しい持ち方って大正時代か昭和にいきなり標準化されたんじゃねえかな
これに関する研究ってないのかな

>>156
訂正
右下じゃなくて左下、左上じゃなくて右上ね

ん、ここは箸の持ち方スレですか？

食ってる人だけじゃなく天ぷら屋の板前も箸を思いっきり交差させてる
https://pin.it/1TZPIEf
今日見つけた唯一の”正しい箸の持ち方”をしてる江戸人
https://pin.it/7LSVtSe

マナー講師とかもそうだけど、伝統ぶってるマナーなんてだれかが思いつきで言ってるのがたいていだからな

江戸人と言いえば日光江戸村

>>158
騒いでるのは一人だけだから

>>160
箸の持ち方を伝統ぶってるマナーだと思ってるのならおまえは馬鹿w

>>162
おまえ、ﾜｯﾁｮｲって知らんのか？w

>>162
そうそう前から伯山の箸の持ち方がおかしいって言ってるやつが一人か二人いるんだよなあ
浮世絵でそれが江戸にはなかった似非伝統だって見せてやったら退散したけど

江戸しぐさみたいなもんかね
そういやこないだ太田が花火大会の話の中で元々疫病を撃退するために始めたのだと自信満々に言ってたけど
wikiでは全否定されてたな。お詳しい人よ、あれは太田間違ってたん？

>>163
実際浮世絵見てもほとんどが中指を箸の下にするか箸と触れないかでフリーにさせて箸が交差してる絵ばっかだぞ
明治期の浮世絵もそれ
”正しい箸の持ち方”なんて伝統ですらない

あぼーんだらけや

>>166
Wikipediaは知らないけど隅田川花火公式がそう謳っているみたいだが。

https://www.sumidagawa-hanabi.com/about/
> 幕府(8代将軍吉宗)は、翌18年(1733)5月28日(旧暦)犠牲となった人々の慰霊と悪病退散を祈り、隅田川で水神祭を行いました。

>>166
wiki読んだけどちょっと一方的だね
コレら流行とか年号とかがあとからたされただけで、疫病に対する魔除けにみないなのは本家の中国の火薬文化と変わらないだろうし
江戸の死亡者は7月から8月が圧倒的に多かったんだよ、原因は疫病と夏バテで
だから江戸にはやたらと暑気払いの文化が多い
夏に感染症や夏バテで死ぬ人がごろごろいる中で暑気払いっていうのは健康祈願で疫病避けの意味がないわけがない
それで花火するとなったら明暦の大火以降防火公園になってた両国付近でしかできなかったってだけだろうけど
それをあとの人がそれらしく名君といわれた綱吉の名前と明治以降にも流行ったコレラの名前を足したってだけで大まかな魔除け暑気払いっていうのは間違いないと思う

>>169
そもそもwikipediaの伝承批判説の根拠になってるのが基本的に福澤徹三（ミステリーとかホラーの作家らしい）とかいう人の本なんだよなあ
享保18年説についてもそれを明確に否定できる根拠もよくわからない
そもそも疫病平癒の願いなんて主観的なものだからそれが無かったなんて証明できようもないし
コレラの流行は別の年っていうけど人糞を肥料にするのが一般的だった江戸近郊の野菜だからそれ食って免疫力弱ってる夏にコレラなりなんかの別の病気なりにならないわけもない
死者を弔うためっていう目的も否定してるけど、8月なんて江戸は死人だらけなんだからそういう祈願が無かったとも思えないんだよなあ

>>171
よく調べたら福澤ってひと同じ福岡出身で埼玉学園大学非常勤講師のひともいるな、墨田区と関係あるっぽいし多分ホラー作家のひちじゃなくてこっちの人だと思うな
これは大変失礼

コレラがインド以外で流行するようになったのは19世紀以降らだコレラ説は明確に間違いだろうな
ほかについては俺が読んでもどこまで正しいのかよくわからん

>>167　子供に飯食わせてる手元はどうなってる？
幼童諸藝教草　「膳」（歌川国芳 画）
https://i.imgur.com/GFqGQ3O.jpg

相変わらず役者揃いだな

神田伯山のモノマネ
https://youtu.be/y1LesvrZNng

>>116
イジュさんとウマが合うかも

>>176
面白い！
ありがとう

>>174
だからたまに今の”正しい”持ち方してるやつもhttps://pin.it/7LSVtSe みたいにいるって書いてるだろ
でもあきらかに多くが中指をフリーにしてる絵ばっかりなんだから江戸の人間のほとんどが間違ってることになるぞ
というか昨日俺がざっと探した中でhttps://pin.it/7LSVtSe珍しく”正しい”持ち方ができてたのが三代目豊国で、初代の弟子らしいけど国芳も豊国の弟子なんだよな
まあともかく江戸時代はみんな勝手流で箸なんてもってたし他人の箸の持ち方にどうこう言う野暮なマナー講師もいなかったってことだよ

最後に中指がフリーになってた浮世絵のまとめとく
https://pin.it/1TZPIEf https://pin.it/7t11bQ2 https://pin.it/7a5AwBS
https://pin.it/1xEIVKa https://pin.it/6Um0Z2Q https://pin.it/TTEochJ
あといわゆる渡し橋 https://pin.it/q1mljbo
逆に”正しい”持ち方のものhttps://pin.it/7LSVtSe (歌川豊国門下三代目豊国) https://i.imgur.com/GFqGQ3O.jpg (豊国門下歌川国芳)

https://pin.it/6Um0Z2Q
というかこの絵もよく見たら国芳だった
しかも当流女諸礼躾方　肴はさむてい　一勇斎国芳
って書いてあるんだから文字通り魚の箸での挟み方の当代風の女の躾と礼儀を図解してる絵なんだから
この箸が交叉して中指が空いてる持ち方が国芳の時代の正しい持ち方の公式見解だったってことだよ

あ、魚じゃなくて肴ね

ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-yOpkはそんなに必死ってことは箸をまともに持てないのか？

あぼーんだらけや

>>183
小学校のころ田舎者の教師が箸の使い方煩かったから当然中指入れても使える
今考えてみりゃ江戸しぐさの走りだったのかな
ちょっと美人画とか見たことあればすぐそんなマナーが無かったってわかるものをよく田舎者の教師は信じ込んだものだよな
国芳も當流女諸禮躾方 肴はさむてい って図解まで出して中指入れないで交叉させる持ち方を本流として描いてるのに
https://data.ukiyo-e.org/bm/images/AN00586415_001_l.jpg

>>184
なぜ透明あぼんにしないの？ 馬鹿なの？

>>185
https://static.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2016/04/IMG_0237-600x400.jpg

食レポが抜きん出て上手いのに箸の持ち方で飲食店巡り番組旅番組に出られないタレントを知ってる
生涯で数億円損しただろうな

>>187
スレの流れから言えば
箸の持ち方としては江戸からの伝統的な持ち方してるね

徳川幕府が終わりを迎える頃、
江戸の街で箸の持ち方を巡って大量虐殺が起こったという
これが後に言う江戸っ子大虐殺である

>>189
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSh27EGkAWQvCjExPqj1VYN9sppxpjC4exC7g&;usqp=CAU

>>185　画を読み取ろう
取り分ける最中に話かけられふり返っている
手にしているのは長い取り分け箸
取り皿の物をこぼさないように左手に意識を集中している
皿の水平さ加減からそこは絶対バランスを崩せないという絵師の意図が見えてくる
この状態なら支点の長い箸が交差するのはごく自然な形だよ

季節の変わり目だからね

2年半前だか、日曜19時に新番組いじり倒す1時間特番やったよな
あれまたやってくれ

ほんとにらじおりすなーってやべーんだな

今日のLFナイツの番組
高田「おれはニッポン放送をAM化していく」

先週の放送聴いてたな高田先生

じいさんヒマなのか

>>197
がっつりたまむすびの話をしていた

>>192
更に集中すると中指の位置がなんで箸の下に回るんだよ
當流女諸禮躾方 肴はさむていって言葉の意味がわからないのかな？
というかhttps://pin.it/1TZPIEf https://pin.it/7t11bQ2 https://pin.it/7a5AwBS https://pin.it/1xEIVKa https://pin.it/6Um0Z2Q https://pin.it/TTEochJ
これだけあげてもわからないのか
https://pbs.twimg.com/media/BfxORseCUAAo15S.jpg
北斎の娘の応為が書いた女重宝記のなんか箸の使いかたこれだぜ
女重宝記は女の一生を図解した有名な教訓本だぞ
これなんかものつまんでる様子で
めしくう所って書いてあるやつも中指がフリーになって箸の下はいってるし
そうめんくう所ってかいてあるのなんか今しもそうめん掴んでるのに薬指が橋の前に出てくる始末だから
これだけ見ても江戸時代から今の”正しい箸の持ち方”なんてなかったってわからんならもう俺は言うことないわ

うるせーなもう消えろよ箸キチガイ
箸板行け箸板

>>195
AMリスナーだけだよ
パーソナリティ含めて屁理屈なんだもん

>>201
他人の箸の持ち方に先にとやかくいったやつこそが箸板に行くべきだろ

>>200
長い菜箸を持って手に小皿持ってふり返ってみたら当たり前の箸の持ち方が出来ても
画のような箸を持っている手になるのよ
応為に関して言うと絵としてこの手の形を選択したか自身がこの箸使いをしていたかどちらかでしょう
写真じゃないんだから

>>204
振り返ると中指が下の箸より下に潜り込むのかよｗ
お栄のなんてそうめんくふ所のエキセントリックな持ち方と飯食ふ所の持ち方もバラバラだし
江戸時代に”正しい橋の持ち方”なんて規範が無いのが分からないんか？
し女重宝記も教訓本として売れた本だから考証として不足はないし、
国芳のも當流女諸禮躾方 肴はさむていって書いてある通り肴を箸でつかむ様子を”礼”と”躾”として教示した絵だぞ
これ以上の資料があるなら教えてほしい
http://www.yoshitoshi.net/images/427/427.04.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BfxORseCUAAo15S.jpg
https://storage.bushoojapan.com/wp-content/uploads/2018/01/3786971b32541eef8911c2dd1325f797.jpg
https://data.ukiyo-e.org/bm/images/AN00586415_001_l.jpg
ほかにもこれだけ箸を交叉させたりしてる絵があるのにその事実も認められないの？

太田のオジキのとこに伊集院がくるね

>>205
https://static.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2019/11/ij20191119_1-533x400.jpg

>>203
馬鹿かw

>>205
国芳が教訓本ならこの絵を見て間違い探しをさせるんじゃないかい？
肴をはさむ時のみっともない動作の例が描かれている
皿の縁を持ってはいけない
よそ見してはいけない
箸を交差させたりバタバタしてはいけない
吹き出しの中の絵の男の箸の使い方が正しいという事
他にどう教訓本として使える？
つまり箸の持ち方については正しい持ち方があったって事になるね
解決したなあ

実は間違い探しだった説キターーー

他の躾方見るとどうやら間違い探しで合っていた
吹き出しの中が正しいやり方として描かれている
とおりあいさつの仕やう　障子の出入（いていり）の仕やう　物の見様
https://i.imgur.com/Ze6fum0.jpg

ラジオの話しろよ！！

伯山カレンみたけど島田秀平の薄っぺらさは逆に面白いんじゃないかと思えてきた

>>211
その3枚のどこが間違ってるの？

>>213
それならサンドリ聞けばいい
今年も来てたけど去年か一昨年かに来たときは完全に神回だった

>>212
伯山先生のネタ切れだし

カーボーイに伊集院が出るそうなので太田がシークレットゲストに伯山とかやらねえかな？

スレチが過ぎたから講談 躾でぐぐったら愛山先生のブログがヒットしちゃった
過激すぎてねらーには見せたく無い内容だったわ
ぜったいぐぐるなよ
そこに出てたけど愛山先生と喬太郎の二人会が正月にあったのね
喬太郎とも縁があるなんてついてるなあ
生放送で笑い屋愛山先生にしてみないかこの番組

ナイツもバービーのラジオいじってたな

太田のとこ助太刀行かないのかね
田中不在だと何言うかわからないからカーボーイスタッフが怖がってるのかな

特に求められていないんだと思う
せっかくなら昔馴染みとかトークするほうがファン達もいいだろうし

太田伯山で散々話してるからじゃないの

重藤の常磐津ってググってもあんまよくわらかないんだけど三味線引きってこと？

初めの頃は面白いと思ってたんだが
今は糞つまんねえな
もう聞かなくて良さそうだ

https://radsum.com/archives/20106
伊集院光、TBSラジオ三村社長の番組改編にパーソナリティたちが一斉に批判しだしていることに「俺の特許だかんな、三村社長をディスんの」と発言

箸の持ち方がダメな奴は男も女もセックスがヘタ
伯山は何もかもダサいだろ
もう少し色気が出たらもっと売れると思うがまあ無理だ
少しの可愛げと泥臭くささでやってくしかない

↑
働け、ニート。

社会の木鐸
今度の東京放送HDの株主総会で
三村社長の解任は如何に

>>227
まとめて消えてほしいのでアンカーつけてください

>>223
重藤は常磐津節の太夫って出てるな
歌舞伎の後ろで三味線とうたってる人達居るだろあの集団が常磐津

松村邦洋さん、谷川愛梨さんと阪神の試合をオンライン観戦！
〜始球式には講談師・神田伯山さんが初登場〜
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001179.000007676.html @PRTIMES_JPより

ノーバン始球式きました

>>226
箸の持ち方は親にしっかり躾けられた俺だが、セックスはド下手だぞ。

阪神の監督は「矢野」だから心配

松村の伯山ものまね見たい

「あまり野球に詳しくないのですが、今から練習をして何とかストライクが取れるまでになりたいと思います。
さきほどバッティングセンターで投げてきたら、54km/hしか出なかったので、
なんとか70〜80km/h出せるようにがんばります。お楽しみに！」

54�qってｗ

>>231
野球にも阪神にも興味ないのに始球式なんてドコぞのグラビアアイドルかよw

松村に義理あるとはいえ仕事選べよ冬夏社長さんよ

さすがだなー
つまんねえやつは目指せ100kmとか書いちゃうんだよね

70~80を投げる伯山は誰も望んでいない
着物姿で54�q/hをヘロヘロ投げる姿を滝沢カレンに笑ってほしい

まだまだ暑いけど着物でマウンドに上がるんだろうか？ｗ

小学校低学年の平均下回ってる数字出してくるのもいい
本業以外はだめな方がいいもんね
大したもんだ

バッティングセンターって投球の練習もできるの？
飛んで来る球を打つだけなのかとオモタ。
飛んでくる球をキャッチャーミットでキャッチしている人はよく見かけるけど。

>>232
箸がうまく持てるのがセックスがうまく出来ることの十分条件ではない　あくまで必要条件だ
器用に物事をこなすとかつねに背筋が伸びてるとかそれができない奴が
セックスで相手を喜ばせることなどできないという話よ

>>241
場所によっては9分割の的当てのストラックアウトみたいなのがあるな

なんで俺じゃなくて伊集院さんなんだよ、ﾁｪｯ

>>243
あ〜、なるほど。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2696b7c8696fd6130d2d562bdd9c8ee55cc5a070/comments

太田さんって、裏口だったんですかぁ？

東大受験者はお茶の水駿台の３号館って決まってたよ。

901 名前:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-n8ne) [sage] :2020/09/08(火) 17:57:09.33 ID:NDCwYyWw0
カーボーイに伯山乱入はないよ
まえにカーボーイ来たときも宮嵜Pなんかは嫌がったらしい
伯山のバナナマンディスリがアレだったみたいで

伊集院と太田のラジオおもしれぇ、伯山の悪口で盛り上がる盛り上がる

火曜ＪＵＮＫで伊集院が、ふれてくれてるぞ。

松野城まーた一本取られたね(´・ω・)

いじゅさんの言い分聞いてると伯山が100％悪くないw？

白山やっちまったな！

これは無理だな 太田の叔父貴には感謝やな

いいトス上がっちゃったなぁｗ
金曜日楽しみすぎる

NHK降板事件の時のしくじりよりも大しくじりがあったんだね。
金曜にどんな言い訳するのか。

これは伯山の負け
伊集院が正しい

今見ると…当たりだ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14209216069

なんか太田上田か日曜サンデーかでオジキが伯山は人の喋りを遮って質問ばっかりするし
ぶっちゃけあんま番組でももう話すことないし〜みたいなこと言ってたの思い出した

全然関係ないけど数年前にシゲフジのゲェッ・ヒャヒャみたいな、
やたらむせるような笑いしてた回あって
そのリアクションだけ印象に残っていてその時いったい何の話していたんだか忘れちゃってんだが
数年前のこの放送の時じゃないか？ってもし心当たりある人いたら教えてくれないだろうか

対談でこの話切ってくれ要求、対談には掲載されなかったが
その話をラジオではしたってことなのかな？
松之丞にちゃんと伝わってたんだろうか編集者にしか伝わってなかのかな？
時系列的には対談後にNGじゃなくて、この放送後にNG宣告なのね
http://sekasuu.com/blog-entry-22708.html

最終的には放送編集したのトナミさんだから

まぁまぁ伯山の言い分もあるだろうから金曜まで待つとしよう

>>258
こいつ伊集院だろってくらい当たってるな

>>258
当時からスレでも指摘されてたよ
渡辺君disが一線越えてたって

GPSの件とか渡辺くんとの関係とかは言っちゃダメだったんだろうな

「ストーキングって怖いなって思った」って伯山が笑いに昇華できなくするような感じ
こりゃ和解は当分無理だな

こいつと仕事してもプラスな事は無い

太田も指摘してたけど、結構繊細だったりする所とかなんだかんだで根っこは似たもの同士なんだろうな

しばらく馬鹿力聴いてなかったけど、伊集院と渡辺君距離を置いてたのか

あれじゃどうやっても和解無いな

タイタン光代社長は謎のキレｗｗ
もう昨日の余波すげーわｗｗ

事の深刻さが理解できずに
オレの事いっぱい話してくれてる〜ってうれション漏らしてただけ

やっぱり渡辺くんの件は核心中の核心だったんだな
こいつ最低だわマジで

中学のとき仲良くなったやつが飼い犬を蹴ってたりしたから
学校で他のやつにその話をしたらなんでもベラベラ喋るとか言ってそいつにすごく避けられたのを覚えてる
そういうやつって自分の行動がおかしいって思わないんだよね。ベラベラ喋るやつが悪いと思ってんの

それを思い出した

今カーボーイ前半1時間聞いたけど神回だった
渡辺くんは結局タイタン入りしたって意味なのかな、それとも単にいままでどおり日曜サンデーの作家として起用し続けてるって意味かな？
あと渡辺くんは伯山のことどうおもってるんだろうな

敵対する覚悟でしゃべるならいいけど、
しゃべっておきながら仲良くしたいってのもどうかと

渡辺君のお笑い界人脈は凄いから

ラジオの話が全部本当ならどの面下げて仲良くできると思ってたんだ…

仲良くしたいと宣言したのだったら金曜日呼べばいいんだよ

和解なんてする必要もないだろ
それなりに腫れ物同士の方が色々と面白い

>>262
対談仕切った雑誌編集者がしっかり伯山先生にNG事項伝えてなかったんじゃ？

あの笑い屋
無駄に高音で困ってた
ラジオ流しながらAV見てると誤解されたリスナーが全国中にいたはず

今後ないです　って自分から宣言したのに結局やり返す伊集院も情けないなと思うけどな
あんな形でシャットアウトするから伯山だって追い掛けざるを得なかったんだろうし

でもあれだな何やかんやで太田がこの騒動の旨味をかっさらってる構図は凄いね
伯山関係の仕事はだいたい太田が取り仕切ってるしタイタンライブでも囲ってるしさ
伊集院は怒ったり笑ったりしてるだけで一円の得にもなってないだろ
芸能界ってこええなと思う

仮にも伊集院ファンなら渡辺くんとの関係に触れることが微妙なのは容易に想像つくだろうし
カットせずに残したトナミさん含めて悪意というか帝王をいじってやろうって感覚はあっただろうな

コロナ以降問わず語りがトコトンつまらなくなってる中での助け船みたいなもんだ
これこそ伯山にとって得しかないバトンだと思うし

ここで一発面白い番組ぶちあげて欲しいな

真夜中だろうがタクシー飛ばしてTBSに来てほしかったな
伯山先生には

北方謙三との対談でも実際にソープに行った時の詳細な話とかもしたらしいけど
相手方に原稿やVTR確認してもらって「それはちょっと…」って言われたからカットしたって言ってたし
伯山も失敗を重ねて大人になったという事だろう。
情報解禁前とか、話さないでと言われたことは喋ったらダメ。太田は意外とそのへんは口が堅い

散々イキってた信者さん
伊集院もカスだけど伯山のゴミカスぷりに引いた
オフレコネタにしてまして素人同然をネタにして恥ずかしくないんか
ダサすぎ

結果論だけど円楽を実力で抱き込んで伊集院に上から説教させる作戦はドンピシャだったんだな
金曜の言い分を聞くまでは分からんけど伯山があそこまで戦ったのにだって理由はあるだろうし
その上で伊集院が絶対に反抗できない手段を選んだってのは大きいと思うんだよね〜

いじゅさんの話が本当なら悪いの伯山
カットされた話をラジオでする神経が理解できないけど伯山先生も変わり者だからね

>>281
自分も雑誌の取材受けた時は出る前に内容チェックしてるって
ラジオで言ったことあるよね？

だから伊集院が内容チェックして渡辺君の話を載せることに
NG出した可能性があることは分かってるはず
これを雑誌編集者のせいにするのは無理があるね

伊集院のラジオ聞いてないからわからんけど毒舌キャラの癖にタブーの話題があるって卑怯じゃね？
伯山が言うに自分がやってきたことをやられたら文句言うんか

何も言ってこない伊集院ネタはずっと続けるくせにバナナマンは1回だけですぐ黙ったくせに

>>293
伊集院のファンだけどバナナのファンじゃないからだろ
あとTBSラジオでバナナは別に大して力もないし

>>291
＞内容チェックして渡辺君の話を載せることに
NG出した可能性があることは分かってるはず

編集者がそこはちゃんと言葉で伝えなきゃダメな部分だよ

30分番組何度も録り直してる小心者なんだから伊集院の後継者にふさわしい

春日太一からもびびって逃げたよな

伊集院信者めんどくせえな

>>295
ハクザンもあんなに喋ったのに見たら数ページしか無かったみたいなこと言ってたけど
マジで紙幅の問題で割かれたと思ってたんじゃね
少なくとも明確なNGって意識があったらああいうふうには言わなかったろうし

>>297
そりゃあんなん誰だってビビるわ

>>247
三号館もいくつかあったな
俺現役で大学入ったんだが浪人な友達駿台理一アルファ（東大コース）出身ときいて尊敬してた
とても高校三年生の模試の成績からは入れなかった

>>289
あと伊集院は太田にも実は頭上がらない感じあるからな
太田と番組やってる上、円楽にも行ってもらって
そのうえ自分から次がないってシャッター閉めたのをうまく使って、波状攻撃っていう
しかもファンだからこそ愛情でやってるっていう

>>292
スタッフ攻撃を許したらアカンだろ

>>303
伯山はスタッフである渡辺くんを追い詰めた伊集院を攻撃したんだよ

まあツイッターで一般じゃブロック連発するのとたいしてかわらんシャレにならなさではある

編集者が伝えなかったとかそう言うことじゃない
伯山がNGな話題をラジオでベラベラ話した、その短慮が致命傷。NGなこと知っててやってた可能性も大。
NHK降板の時と同じ。
多分根っからのもので治らない。

これまでも真正面から自分の不備を認めて謝ったことは一度もなかったので、今回もそうだと思う。
さらに火に油を注ぐ面白かダンマリしか出来ない。
なので伯山本人の根っからの資質上修復不可。

>>303
スタッフいじりはどの芸人もやってるでしょ
結局伊集院自身を含めて関係性が異常と言われたから怒ったんじゃないの
ただ俺は渡辺という奴を知らんからマジで触れちゃいけない奴って共通認識があったのか
どちらにしろ伊集院も悪い

身内ならともかく他人の番組スタッフであまつさえNG出てんのにその言い訳が通じるわけ無いわ

伊集院が病的なルール厳守厨なのは周知のことなのに
オフレコの約束を破ったのは伯山の痛恨のミスだな

>>307
お前がそんな歪んだのはお前の母親がクズだからだよ

今週の問わず語り
いやー俺が伊集さんからＮＧ喰らっておいたおかげでオジキ達のラジオ面白くなったー自慢だ　

伯山と同じくらいのTBSラジオヘビーリスナーじゃないと、この騒動の面白さはわかんないと思う

春日太一も言ってたけど、信頼関係ができてない人の事を話すのは気をつけないとな
その前にしくじってたのなら、なおさら慎重にならないと

>>312
太田さんはよくわかってる

渡辺くんいじりあれ踏み込みすぎだなーと思ってたけどやっぱり喋るなって言われてたんだ
というかこの話リアタイで聞いてなかったやつばっかりなのかここ

太田「（円楽は）芸のひとつもないくせにって裏で言ってたよな！」ってボケに対して
伊集院が白山のことを言ってるって勘違いして
「仲を拗らせたいの？ おれは仲をもっと拗れればいいと思ってるよ」って小声で言ってるな

渡辺君のGPSは昔ラジオで言っていたよ
ただ、馬鹿力は軽口か冗談かマジかはわからないからな

馬鹿力聴いて育ったかかそうじゃないかで変わるよ
馬鹿力リスナーなら渡辺君との関係がタブーなの薄々気付いてた
伯山もそこ気持悪いと核心部分をいじった　そしたら豚様効いちゃった

あの生放送中に号泣しながら伊集院に土下座くらいやらないと許されなかったろうに、一体昨日の夜伯山は何をしてたんだ。

>>293
パーケン逮捕の時にあの態度でスルーした設楽周辺を敵に回すとは思えない

>>309
伯山本人にNGって明言したのかね

>>306
別にどっちが正しいかじゃなくて伊集院弄る口実ができたから伯山の行動はラジオとして政界じゃねえの？

伊集院が伯山様の才能に嫉妬してるだけと切り捨てられる信者がいるのか
そりゃー無敵だわな

>>323
嫉妬なんて言ってないだろ
伊集院をいじれるのがなかなか居ないから面白いってだけだよ
どっちが礼儀として正しいかなんてどうでもいいんだよ

今こそ伊集院にゲストのオファー出すタイミング、今週だせ伯山

伯山は太田と伊集院の関係に嫉妬したと思う

こんな口演みてみたい、、

漫談　太田光
講談　神田伯山
ー中入りー
落語　三遊亭円楽
落語　伊集院光

伯山て発達？

伊集院に興味ないからど〜でもいいw

悪口芸のカウンター喰らって本気で凹む新たな芸の扉が開かれる

オフレコ話電波に乗せられたら怒るよ
伊集院が言うまでそれに気付いてなかったのだとしたら神田くんもすごい

想像だが伯山もわかってて喋ったような気もする
目上の奴の下に対する理不尽な扱いみたいの全般的に強く嫌ってるじゃん

今週はトーカイリンが笑い屋として出る回だから太田＆伊集院の件は軽く触れる程度か
全く扱わないだろうね
臨時助っ人として呼んでおいて週末ノートの話より太田と伊集院の話中心になったら
FM野郎でもさすがに怒るだろうし

>>333
こんなことツイートしてるぐらいの人だから、東海林さんに気を使う必要はないよ
フェスの匂いがプンプンする

yasushi tokairin
R1N_
マキシマムザホルモンのナヲちゃんとのハモリ半端ないし下ネタ最低だし最高。ファーストサマーウイカのオールナイトニッポン0(ZERO) | ニッポン放送 | 2020/09/07/月 | 27:00-28:30 #ウイカANN0

>>332
理不尽な扱いを喋ったことが問題ではない

渡辺なんで笑わなかったの···？
あの師弟関係触れたのがダメだったんじゃないか

ってNG食らった時伯山言ってたでしょ
渡辺くんの話がオフレコだって伝わってなかったと思うよ

>>327
かなり前のスレでその面子で武道館行けるって言ってたのがいたなw

>>337
>>327のメンバーにナイツとハライチでも加えれば武道館埋められそう

>>336
伝わってない、とかじゃなくて
雑誌掲載前の原稿チェックは自分もしてるんだから
渡辺君の話は伊集院がNG出した可能性があるってことぐらい
普通は推察できるでしょ、って話

金曜にどう言い訳するかはむっちゃ楽しみ

>>297
オープニングで春日太一にブロックされた人たちの名前をつらつらと読み上げたあとのシゲフジの高笑いは最高だった
あの、ターゲットを心底馬鹿に、不快にさせる様な笑いはシゲフジにしかできなかっただけに残念だ

>>339
糞長インタビューだから書き起こしも一部だろうし雑誌サイドにNG伝えるだけならゲラに含まれてない以上のことわからんこともあるんじゃねえの
だって2時間が4ページだか8ページだかになったんだから、全部書き起こせは50ページくらいどうし紙幅で9割カットだろ
普通に渡辺話もペンプラスの松之丞特集と無関係だから紙幅の関係でカットとと考えても不自然も何もない

仮定に仮定を重ねて結論を推定

カーボーイの伊集院の発言では
「対談し終わったあとに」「渡辺くんの話は載せないでくれ」とあるから
ゲラあがってからその部分のカットを要請したとは解釈できないと思う
当然、伯山もその場にいたけど、「本はともかく、ラジオは何でも言っていい」という甘えがあったんだろう

ぶっちゃけ帝王相手なら何言ってもいいんじゃねえのと思う
来た道でしょ

何言っても自由だけど、それで縁切りするのも自由だからなあ

神田は、今回のことも笑い話にするのかな。
結構　正念場だと思う。
ここまで、毒舌だけど悪い人間じゃないみたいな感じできたけど

>>347
電波に載せる前に、ちゃんと筋通して謝罪するぐらいしかないよな。
原則師匠筋絡み以外での接触禁止ぐらいは条件に入れて。
そうすりゃ10年後ぐらいには話ぐらい出来るようになっているかもしれない。

伊集院に口止めされてた渡辺君のことを話してしまったのは神田に否があった
嫌われべくして嫌われたんじゃんこいつ

渡辺くんが伊集院から離れるとはあの時の伯山言ってないよね
そこ伊集院の説明と違う気がする

伊集院はけっこう声も裏返りつつ喋ってたけど
太田が聞き手以外の場では言えないこと（言いたいけど言いたくないこと）を告白した感じだった
渡辺くんのことを根に持っているのも本当
ストーキングが怖かったことも本当
でも、「来りゃいいじゃん」というのもウソじゃないだろう
伯山は伊集院と仲良くしたいなら、渡辺君の件を正面から詫びて、ストーキングも止めて、時間を掛けて待つべきだな
自分のキャラを守りたいならまた揶揄してもいいけど

円楽に仲裁してもらうしかないな
太田でも無理

松野城やっちまったな！

ラジオ豚に限らず落ち目だと色々やりだすよね

>>352
無理っていうか太田は仲裁する気なんて0でしょ
伊集院と伯山どっち取るのって状況になったらノータイムで伊集院だし

太田からしたら可愛い後輩の一人だからな
霜降り明星と同じポジション

人間としてどこか壊れてるみじかにいたら困る奴
ラジオ出演者なんて伊集院も爆笑もそれでいいしそういうものだと思う

時系列にムリがある。ほぼ１年後だし。

伊集院の自己保身＝記憶の捏造

太田光の伊集院へのＳぶりはすごいぜ！

特に無理はないと思うが

カーボーイスレに長文の気持ち悪い基地外ファンが来てる、、こっちで引き取って欲しいですw

>>298
AMリスナー全般がめんどくせぇんだろ
だから伯山先生はFM化を目指してる
東海林さんと成し遂げて欲しい。

でも、渡辺君の待遇はあんまりだろ
雇うなら雇うで40代相応の報酬をださなきゃ
それが嫌なら解放してあげないと

伯山はあの一件で、伊集院が大人げない、後輩相手にみっともない対応をした（本来の人間性とはまた別のレベルで）っていうイメージをかなり強く植え付けちゃったよね。
伝統芸能から脱落した人っていうレッテルも改めて貼り直しちゃったし。

悪口言うなら5chで
芸能ネタに切り込むなら芸能リポーターやライターに
本業や棲み分けから外れて目立つのだから叩かれて当たり前
時系列怪しいって言う奴がいるけど、前からセンシティブな問題でNGだっただけだろ
むしろ決定打だろ

言論には言論でよろしくお願いします

本当に伯山とかダセーよ
あの場に原付で乗り付けてボーズで土下座して伊集院リスナーである所を見せつけろよ
太田にも殴るか、土下座するかで勘弁してくだいと言って、番組中でも番組の後でもいいから太田、松本の伝説でも再現しろよ
そういう機転もなく、ただ賞賛する伊集院リスナーも痛み分けを気取る伯山信者もフィクサー気取りの爆笑問題ファンも本当にダサい
あの老害2人に引導を渡すチャンスを逃してラジオ抱えて嫁さんに泣きついてた伯山はラジオ辞めて本業に打ち込んだ方がいい
天下取る気ないなら出しゃばるな

改めて番組聞き直してみたけど伊集院が言ってたのは
・当時、構成の渡辺君がもう俺と付き合うのもギブアップ
・渡辺君と何十年とやってたのを別れて新しいことをやりましょうかという話になった
・渡辺君との話（新しい企画）もうまくできなくなっちゃうから
渡辺君の話をカットしてくれっていうことだった（実際に渡辺君が辞めるのはその1年後だから時系列的におかしいけどそれはさておき）

それで実際、松之丞もラジオで渡辺君が伊集院の番組を辞めるとか、二人の仲がこじれてるとか、
他の新しい企画を始めるとかいう渡辺君の将来にかかわるような暴露話は一切してない
ただGPSつけさせてるとか相互依存的な関係になってるとかいう二人の関係性の話だけしてる

まさか「渡辺君の話はカットしてくれ」というのが
「今後公の場で渡辺君の話を一切してくれるな」という意味だとは松之丞も思わなかったんだろう

スルーか、素直に謝るか、さらにいじり倒すか
スルーはないとして謝ることもなくいじり倒すかな
こうなったらとことん嫌われろよ伯山

>>367
日本語能力ないのか？
自分で問題点を全部明記してるよな

いじゅさんと渡辺君の関係喋った回聞き直したけど、
やっぱ面白いなあw
リスナーからしたら、紳士協定とか知らねーからなあw
圧倒的に伯山支持だわ。

ラジオではいじって笑いにするが裏ではちゃんと謝罪して次に繋げる
伯山はそういう人間だ

>>369
問題点が明確になったでしょ

要するに伊集院があげてた「渡辺君が番組を離れる」「新しいことがうまくできなくなっちゃう」というのはあくまで後付けの理由であって
伊集院が一番触れてほしくなかったのは「伊集院と渡辺君の異常な関係性」だった
ただそれは自分では口に出しては言えないぐらい琴線に触れる部分だった

そこを松之丞が理解してなかったのか、理解したうえでわざなのかわからんけどしゃべっちゃった

>>367
「渡辺君の話をするな」じゃなくて「ここで知った渡辺君の情報はオフレコだ」でしょ
狂人同士だからどっちが良い悪いは知らんが伊集院はこいつとはもう無しだって思った理由を話してボールを投げた
それをどう打ち返すか、スルーするかは伯山の問題

裏で謝罪も汚いやり口なんだよね
それを認めないと器が小さいとなるし。
脅迫的なやりくち。
人の機微を表現する芸で渡辺関連のことを
全部いわないでくれとか思わなかったて
それが理解できないってことは
芸をやる資格なしってことで、自分はバカだって言ってるのと同じ。
もし、あえて知らんぷりしていったのなら真正のクズ。
どっちにしろ、今週ないしは来週のアンサー次第で
器が知れる。

伯山はリスナーが聞きたいことを喋ってるだけ。
リスナーに一番誠実だから。
伊集院が怒るならともかく弁護士みたいに
出方次第で伯山の器が決まるってなんだよそれw
勝手にやっててww

ダンマリしてるネタ結構あるけど新参かな

2018年
10月7日放送 問わず語り 「大好きな伊集院光さんにまた会えた！その舞台裏を話します」

10月15日 深夜の馬鹿力にて伊集院が 「次はない」と絶縁宣言

10月21日放送 問わず語り 「大好きな伊集院光さんが、ついに「深夜の馬鹿力」で松之丞についてしゃべってくれた！」

10月25日 Pen+(ペン・プラス)『完全保存版 1冊まるごと、神田松之丞』 発売

11月03日 ラジフェス2018 ナイツのちゃきちゃき大放送の公開生放送での失言がキッカケでNHK降板
対談をきっかけに浮上した伊集院光との“因縁”にも触れ「TBSラジオで伊集院さんのこと批判しちゃったんで、もめましてね…。伊集院さん、しくじったのがデカかった」とコメント

2019年
6月17日 渡辺くんが深夜の馬鹿力を卒業

オフレコが伝わってたかが肝だと思うけど
少なくとも渡辺くん卒業云々の伊集院の説明は事実と違う
金曜に何言うか楽しみだな

>>370
泳がせる期間が短すぎる
ならもっと関係性を持ってから伊集院を潰せばよかった
やる事が中途半端

伊集院が言ってた離島のAV女優って誰かなあ？

木曜朝収録だっけ
ディスにアンサーの応酬が始まるのか