火曜JUNK 爆笑問題カーボーイ part.364

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←これを三つ重ねる

▽放送局　TBSラジオ JRN系列キーステーション （AM 954kHz・FM 90.5Mhz）
放送日　火曜25:00〜27:00（水曜日午前1時より放送）
▽ネット局
北海道放送（HBC／北海道、JRN・NRNクロスネット 1287kHz）
ラジオ関西（CRK／兵庫県、大阪府、独立局 558kHz・1395kHz）
RKB毎日放送（RKB／福岡県、JRN 1278kHz）
琉球放送（RBC／沖縄県、JRN 738kHz）

各ネット局でのラジコを利用するとＪＵＮＫをクリアーに聴くことができます
▽基本ルール
・sage、専ブラ推奨
・次スレは>>970を踏んだ人がお願いします。立てられない場合は踏まないこと。
・ラジオ番組の実況はラジオ実況板でお願いします。当板での実況は禁止です。

※公式 https://www.tbsradio.jp/bakusho/

※前スレ
火曜JUNK 爆笑問題カーボーイ part.362
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1625823134/l50VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1626690272/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

>>1
ありがとう

太田さん、流石やで。逃げずに真正面から言い切る姿勢に感動した。

太田は不祥事には寛容だけど、ネットでの誹謗中傷と田中が調子に乗る事だけは許せないんだなw

何か言ってるようで何も言ってないのと一緒
その立ち位置からなら好きなこと言えるよって感じ
その場その場で喋るよりこの時代を本にして残しておけばいいのに

長かったなあ、途中で寝落ちして起きてもまだ喋ってたw

えー、小山田圭吾の友達の
小山田擁護です

田中は何してたん？今回

>>1
おつ！

>>9
頷いてた

>>9
消極的許容

ウーチャカはこういう時には変なこと言わないのよね
どうでもいい時ほど変なこと言うのよ
声優っていつも結婚してるよねとか
そういう時だけ太田が真面目になるのも面白いんだけど

太田総理方式でバランサーのつもりなんかもしれないけど、単に叩かれた過ぎだと思うってとこだけで戦えばいいのに、よく分からない材料を持ち出して、筋が分からなかった

雑談の信憑性とか言い出したときに気が遠くなった

大衆じゃなくて
その雑誌界隈での話だよ

998 名前：ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-kbnc)[sage] 投稿日：2021/07/21(水) 03:40:32.09 ID:tJbPUC/T0 [3/3]
当時はネットが無いんだからよっぽどのことじゃないと大衆にまで伝播するるような論争など起きないでしょ

小山田は話を盛ってるかもって言ってたけどたとえ盛ってたとしても公の場所で発言したことには責任が付随してくるよね

みんな声をあげて消極的な許容をしない時代になったならいいことなんじゃないか？

時代の責任雑誌の責任と言い出したら世の中全部それで片付くよ
ネットの誹謗中傷だってネットが普及した世の中の責任だから個人の責任じゃないよねって言える

裁くのは司法であるべきってのも？だった
もう、時効成立してるから委ねる方法ないじゃん
田中はツッコミではなかったのか…

>>17
責任という意味では太田も小山田が降ろされるのは当然だと思ってるやろ

>>21
小山田のしたことは悪いと思ってるのは伝わってきたけど小山田が降りるのが当然だとは思ってなさそうに思えたよ

大好きだった太田に嫌われてて狼狽してるなおまえらw

>>20
報道機関は事実を取材すべきって言ってたけどなんでこの問題だけ事実の正確さを気にしてるんだろう？
いつもはそんなこと言ってないじゃん
太田ってそういう物事の正確性よりも情緒や感情を重視してで物事を判断してるのにこういう不利な局面でだけ正確性を求めてるのはなんだかなあと感じる

現在の被害者と、叩かれてる本人の視点も無かったかし、いつも想像力想像力言うくせに

司法で裁くから私刑は駄目って言ってるけどそんなに司法を重要視してるなら裏口裁判でふざけるなよ
太田は今回のラジオでは言わなかったけど何度も自分はいじめっ子だったって公言しているよね
結局太田の発言ってどこまでもいじめっ子側の論理に思えたな

テレビの短い時間で被害者に寄り添う言葉を出せなかったのが危ういことだと思う
太田さんは被害者に寄り添ったうえで今度は小山田が被害者になるかもしれないって訴えることも出来る人間でしょ

30年以上前のイジメの正確な事実確認なんてほぼ不可能に近いからだろうね
当事者たちの証言も当然曖昧になる
そうなると俄然有利に働くのは小山田側だから

>>25
そうだよね
太田は被害者感情を軽視しすぎ
今司法で裁くことを被害者が望むとも思えないしこんだけ時間経ったら証拠も人の記憶くらいしかないだろうし今裁判しても加害者に有利なだけだよね

異常なまでのネットリンチ嫌いが変なところ入ったな

太田のことは好きだけどネットへの視点が偏りすぎなんだよね
名もなき馬鹿達が力を持つことを毛嫌いしすぎている
太田は結局庶民は俺たちのやってることに口を出すなという思想が一貫して強すぎるんだよ

消極的許容の話
考えれば考えるほど逆に国民がネットで声あげるのが大事なことに思える
声をあげないのが消極的許容なら声をあげるしかない

みんな中国水没に話題が行ってる
運だけは強いね

>>32
太田って90年代は人々が声を上げなかった時代の責任と言ってる割に
今の時代は声を上げてる愚かな庶民どものせいでこうなってるって視点があるからとっ散らかりすぎだよね

本当そのとおり
今日の太田の発言は矛盾が甚だしい

>>34
私刑が許されないのはその通りだけど
あの話だと小山田さんを批判しないなら2021年の世が消極的許容をしていたってことにされるんじゃないかと考えてしまう

>>32
ほんそれ

そら、ムチャクチャな奴もいるけど、真っ当な意見も少なくないのにね　数の恐怖はあるかもしれないが…
今回の場合は特に、過去にあんな発言してよく引き受けたな？って現在の話だと思う。事実と異なる部分があるなら発信も出来たろうし

モンスターズインククビはひどいな
あんな上手い吹き替え切るとかもったいない

あのインタビューが事実じゃないなら小山田自身がどこが事実でどこが事実じゃないかを言うべきだし
個人的にはあの謝罪文書は自分の過去の罪を矮小化してるようにしか思えなかったな
何故なら最初の謝罪文はオリンピックに引き続き関わりますって表明だったから
あんなことをやった人間がオリンピックに関わるのは流石にまずいからこそあのインタビューは不正確だと言うことで煙に巻いてどうにかしようとしてたんじゃないの
あの記事は全部事実ですがオリンピック関わりますなんて言えるわけない

あと常識的なこととしていくら過去の武勇伝自慢だろうが自分の罪を悪い方向に盛るよりも自分の罪を軽い方向に盛る方が人として普通のことだと思うんだよね
そもそも小山田がいじめにさほど関わってなかったとしても過去に確実にそういう発言をしてる人間が開会式の音楽担当してるって事実は絶対的に変わらないし結局のところそれが全てな気がする
身から出た錆でしかない

しねとか社会抹殺しろとかいうのは普通にリンチだと思うけど
切実に訴える傷ついた人々をもひと纏めに、小山田叩きはイジメと一緒だとしたのは少し乱暴過ぎだと思う
いじめが本当にあったのか？被害者が死にたかったのは本当に小山田のせいか？等は正直聴いててイラついた
被害者の訴えは、いつの時代もそうやって証拠の出にくいものを盾に取られては逃げられ見殺しにされてきて
今回やっとこうして白日の元に晒すことが出来たのに
そんなひと筋の光すら遮ろうとするのはあまりにも酷じゃないかと思った

>>41
要はネットリンチしてる奴を裁くのも司法だと思う
何も声をあげられなくなるって感想はそこが根源じゃないかと

20年クソコピペ貼ってた人も、NHKにメールで質問した人もいたわけで、誰もが傍観者だったわけでもないしと思う　芸能人様的には編集者とか、著名人以外の声は声でもないのかもしらんが、某、大阪の芸人もそうだけど、ワンイシューでとんちみたいな論理で社会批判出来る様な時代じゃないと思うんだけど、これだけ情報がある時代で、そんなもんは有難いと思う人は少ないよ

正直小山田の行為が叩かれない世の中の方が怖いよ
今のネット時代のバッシングが地獄なのもわかるけどいい歳した大人が露悪的な言動をしてた時代よりも今の方がまだマシだと思う
人を叩く棍棒が性的いじめな時代よりも正義の時代のほうが少しはマシだよ

敢えて小山田を擁護する自分に酔ってるだけだな

サンジャポで改めて話してほしいよ
今日の話ずっと考えてるけど意見しない奴は消極的許容
意見した奴はネットいじめに参加
どちらかしかないなら消極的許容しない道を選びたい

>>45
酔ってるわけではないと思う
太田は小山田と同じタイプの人間なんだよ
根本的には文化系なのに学生時代人をいじめてて90年代に露悪的な言動をし続けてそれで支持を得たサブカル系でその後サブカルから飛び出してメジャーになって色んな媒体で仕事をしてる人間
そして東京五輪開催支持派でネット嫌い
だから小山田のことを否定できないの
小山田を否定したら自己否定することと同じだから

みんなの怒りを愚民の憂さ晴らしとしか捉えてない
なんとか花さんへの誹謗中傷と今回の民衆の怒りを一緒にするとは思わなかった

>>40
その常識がそっくりそのまま反対方向向かってたのがその界隈だからな
軽い方向に盛る意味がない

太田さんクイックジャパン？にこだわってるけど、そこどーでもいいような。
オリパラから降りろまでで終わる人がほとんどで、それ以上の贖罪望んでる人はマイノリティじゃねえの？

極めて観念的なとこからの発言と思われるが、論理的かの様に装うのがタチが悪いわ　ネット叩きが好きか嫌いの話にすればよかったのに　司法とかわけの分からない事言い出して　幻滅した

許容=許して認めること
許容という言葉のチョイスで良かったんだろうか

おおたわ史絵「障がい者を笑い者にする価値観、いじめて面白がる品性」「おそらく変わることがない人間性」
https://japan.techinsight.jp/2021/07/miyabi07201439.html

あの時代のサブカル雑誌の胡散臭さ悪乗りのひどさってすごかったし太田が懐疑的になるのもちょっと分かる

被害者は池沼だから考慮しなくていいっって根底にあるのかね太田

>>50
少なくとも2chではとてもマイノリティとは言えないだろ

>>48
ネット愚民イナゴに叩かれてる有名人を守るって、
スタンスは隠してないからな。

>>53
この人も30年前のインタビューに対してよく言うわ
医者が一生変わらないなんて言い切っちゃっていいのかよ
小学校のころ特別支援学級を笑いものにしてた俺はプールに就職して障害者と関わるようになってマジで変わったぞ
俺がたかだか14,5年で結婚すらせず変わったんだから30年も経って子育てでもすりゃ変わってる可能性も大いにあるだろうに

下手な言い訳、人間は残酷さを持ってるまで持ち出したｗ

タイタンもろとも消えるのかな

カズレーザーの言うように小山田が変わった、反省してるというなら行動で示さないとな

さあ　サンジャポスポンサーが耐えられますかね？　こりゃ大変なことになったなｗｗ

社長に死ぬほど釘刺されてなかったのが驚きなんだが

てかこの手の話題で太田が首を突っ込んで炎上するたびに毎回「太田終わったな」勢が出てくるけどなんでなんだ
こんな蚊帳の外からの言論で仕事無くすと本気で思ってる奴らの頭がおめでたすぎる
そしてそれを言うと毎回「今回はガチでまずいことを言った」と言う
でも太田は毎回謝罪すらしないしスポンサーも降りず番組が無くなることもない

>>64
ただの常駐アンチだからほっとけ
クソアンチいつから常駐するようになったんだ

ちょっと違う視点からモノを言いたがる習性から痛い目にあったね
その意見を皆に誤解なく理解してもらうには、今の太田には話術もないしテレビの尺にも収まらないから深刻な話題の時は止めたほうがいいかもね

>>55
そうなると相模原の時の発言が違って聞こえてくるぞ

序盤の太田ははかなり緊張して、言葉を選んでる感じだったな

>>31
でんじろうがTwitterで言ってるのを「テレビの場まで上がってきて言えよ」ってスタンスだからな
ネット上での人気が皆無だからずっとネットを敵視したくなる気持ちもわかるけど

サンジャポでの発言内容から受けた印象と今回の放送で受けた印象にあまり違いはなかったように感じた

ネット言論への批判をしたいんだったら、小山田の息子のTwitterアカウントが攻撃されていることをひたすら広げていけば良かったのになとか思った

ネット民の世論を許容出来ない老害

>>17
同時期に少なくとも三つの雑誌で彼の「ワル自慢」が掲載されてる時点で、それが当時の出版倫理だったわけだよ
一つだけならその雑誌なり出版社が異常だったという見立てもあり得るけど雑誌3誌＝出版社3社が揃って載せてたんだからな
その出版倫理の範疇での悪ふざけを現在の価値観で裁くのは野蛮だと思うのさ

太田が言いたい事は分からないでもないけどな
例えばハンセン病差別問題や旧優性保護法は、今は人権無視なひどい話だけど、当時は仕方ないという空気はあったろうし、
俺らの子供の時も小山田程じゃくても障害者が苛められたりからかわれてても、加害者じゃないとしても大半の人は見て見ぬふりしたり、矛先が自分に向かないことに安心したりしてた
直接的な加害者を徹底的に叩くのが今の流れだけど、当時にそれを許容してきた周りの人間に罪は無いのか、って言いたいんじゃないのかな？

>>73
みんなが気づいていなかっただけ、目立つと粗探しされる社会
オリンピック音楽の担当になっていなければ、過去も掘り返される事もなかったろうに
他のも掘り返されてる

辞任の小山田圭吾に��極悪前科�� 今度は重病患者を嘲笑インタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/a961f6c987ac5c9659f40204d993b440293811c8

90年代、危ない1号を何冊か買った程度に足の指一本くらい当時の鬼畜ブームに触れてたけど、
ああいうのは当時の中から異質だよ
危ない１号とは違いQJはもう少し異質じゃない存在だったろうけど、だからこそ油断してペラペラしゃべったのかね

90年代にはさして問題にならず、2004年くらいに初炎上したと認識してる
当時から２ちゃんやってたのでその初炎上の場に立ち会ったけど、
たいして問題にもならず終わった。
小山田はその時から一貫して嫌いな存在になった
名前さえ見たくない

広がらない頃は「告発」だからよくて、炎上から17年経ってようやく広まって世間に届いたらリンチになるのか？
でもネットの声なんて小さいから広がらないと届かなくね

あとイジメ自慢と昔やんちゃしてた自慢は同じだと思う
イジメ自慢はダメで昔やんちゃしてた自慢はいいのか？
元暴走族がなんで偉そうにテレビ出てるのか意味わからん

全然考えまとまらないけど、擁護者まで叩いたり、身内擁護した親戚まで叩くのはやりすぎ
これだからネットイナゴはダメなんだよとネットイナゴの一人として思う

自身の表現力の不足という話から始めたが、終始、自身の炎上した発言の正当性をなんとか証明しようともがいていた
結果、他番組での発言を糊塗するためにカーボーイを長時間「割く」ことになった

「当時そこそこ売れていたクイックジャパンのあの記事を容認した時代（社会の雰囲気）があった」
と言うものの、当時ネットが存在しなかった＝メディアが忖度し合えば抗議の投書などいくらでも揉み消せた
さらに、読者同士・市民同士が横のつながりで何かを告発しうるような仕組み（＝まさにネット）自体が存在しなかったことは意図的にスルーしてる

「記事が事実であればひどいイジメ（事件・犯罪という言葉を避けている）」としながら
「イジメ（事件）自体はやってたっぽいが、その内容については小山田がパフォーマンスとして盛っていた可能性がある」という推測に軸足を置いていることだろう
記事の信憑性について疑義を挟みつつ、小山田の発言に対する責任能力を軽視している
太田は一般人では無いしネット民でもないんだから
事務所を通じて連絡先を入手して確認する努力（実際話はできないにしても）くらいはしてもいいが、どうやらしていない
太田の疑問を直接小山田に質すのに１０分も要らないだろう

小山田本人は、当時の記事について内容をすべて認めたわけではないが「イジメの事実」については認めた上で辞任している

おそらく時効を迎えており関係者の特定も難しい事件について
あるいは知的障碍者であれば被害者証言の正当性が担保されぬかもしれない事件について
「客観的な検証をしてないですよね？」「裁くのは司法」
「謝罪はウソだがクイックジャパンの記事はホント、という世論こそ危うい」
「現在・当時の報道機関や政治が動くべきだ（った）」
……
心底見苦しい（聴き苦しい）

ひとつ断っておきたいのは
警察用語かなにかから派生したんだろうネットで散見する「無理筋（ムリスジ）」という言葉で抗議を楽しむ者
太田夫妻に子供がいないことを引き合いに抗議する卑劣者
そういう連中に与するつもりは毛頭ない。小山田と同類だ

田中が一言「今回は間違ってる。おまえ謝れ」と解散覚悟の先輩風を吹かせても良かったんじゃないか

ナイナイ岡村より深刻な発言を詭弁で乗り切れて満足か太田

>>73
許容してきた人ってのは今でいうと小山田さんを批判しない人なんだ
批判はネットリンチ扱いで無言は許容扱い
これをどう解釈したもんかずっと考えてる

>>76
子供いないのを引き合いにした人と障害を持つ子がいないからわからないと言った人が同じ人物なのか別の手紙なのか気になる
意味合いが随分変わるよね

ほとんどの奴が「行為自体」と「行為について笑い話として語ること」の区別が付いてないんだよな
小山田に対して怒るのは良いんだけど、小山田の何に対してキレてるのか自分でも分かってない奴が大半な気がするんだよ
前者は事実だとすれば違法行為だから論外だが、後者は出版物なら当時の出版倫理、TVラジオなら当時の放送倫理を参照する必要がある
この程度の区別も付かない人間が世の大半を占めているということに絶望するしかない

岡村は凄かったのかも
放送をまるまる謝罪に費やして
矢部に人格否定レベルのことまで言われてたしw

岡村発言と同一視してる人はさすがに進路指導室で太田に指導されたほうがいいな

太田に一番足りないのが社会の最弱者の障碍者目線

子供がいないからわからない、っていうのも言い方によるんだよな
本当に文字通り、子供がいないから分からんのですよと書いてあったのか
子を持つ親としては耐えられない憤りや恐怖を感じるんです、という旨を子供いないから分かんないだよと簡易解釈したのか

太田は結局時代によって許容される表現の変化について語ってるだけなんだよね
どんどん言葉狩りみたいに過去に遡って表現規制されること懸念してるんだろうけど
でも世間の人がキレてるのはイジメそのものと小山田の反省の無さについてな訳で当時のクイックジャパンやロッキンオンが乗っかった出版界の風潮についてではない訳よ
世間が攻撃してないところの擁護に躍起になってる

デモを毛嫌いしてるくせに、何も拒絶反応がないと消極的許容になっちゃうのかよ
新潮４５みたいな反応ができなかった時代だからだろうに

いま、ラジコで聞いてるけど、太田光の話の薄っぺらい原因が、1ミリも被害者のことには思いを馳せていないということ。

岡村は弱者女性に対する配慮に欠けた発言で炎上したが
翌週の放送では謝り続けた

太田は障害者に対する目線が一切ない上で自己弁護に終始してたのは好対照だと思った

当時複数の雑誌で「ワル自慢」を語ることが小山田にとって何のメリットがあったのか？どういう動機だったのか？っていうのを考える必要があるはず
メリットを考えずにああいった発言を繰り返したとすれば単なる異常者ということになるが、そうではないと俺は思う
そこはやはり偽悪的な自己演出というのが動機の一つとしてあったはずなんだよな
そう考えると当時の出版倫理の中でギリギリセーフな悪ふざけをしてしまったというのが一番しっくりくる見立てになる

年賀状を馬鹿にしながら晒すのが偽悪？
ん〜無理あるなそれ

たしか、まだ、ヤクザ情報だらけの雑誌ってあるよな
あれが出版してるのは、社会が許容してるからと言えるのか？

>>88
バンド時代は高偏差値悪ガキ2人組って感じだったけどソロになって
小沢健二が正統派路線に向かった為の差別化って感じはある

でもそれと実際のいじめは関係ないのよね
人格的に壊れてなきゃあんな露悪はできないよ

放送は国会図書館に残ってないからって安心してるのか小山田を叩いてるどっかの芸能人がいるけどさ
それこそ四半世紀前に今考えたらろくでもない犯罪エピソードをそいつが笑い話としてラジオで話してたのを俺は知ってるのよ
そいつと比べたら太田の方が遥かに誠実

太田の論は、相手が自分の意思で反論や仕返しが出来る場合のことじゃないかと思った
無抵抗で意思表示も弱い障害者が被害に遭ったこの件で
「本当にあんなにいじめられたの？あいつのせいなの？本当に？」なんて問うのは、弱った相手を逆らわせないように抑え込んだのと一緒だわ
そもそもの力関係がフェアじゃない状況で、見極めもへったくれもない
あんなこと言うのがいるからいつまで経ってもても犯人がのうのうと逃げ果せるんだよ

社会とか加害者の背景に思いを馳せても、被害者は不在だよな、太田光。
ピカソ芸の時も、子供が殺されてもそこには引っかかってないんだよな

あいつもやってた論が1番低質だと思う

太田光引退でいいな。

それこそ90年代なんてTVやラジオで万引きやら犯罪自慢してた芸能人なんか山程いるんだけど、そいつらみんなキャンセルするべきなんか？
万引きが原因で店が潰れて首吊り自殺する人だっているんだぜ？

結局、論拠は当時のネタとウケの傾向という毎度の狭い肌感
雑誌に出て続いてるから社会が許容し傍観したは毎度の飛躍

どの事柄も集約できる穏当思想は本人は気持ちいいかもしれないが
根拠欠けば燃料にしかならない

伊集院さんと対談すればいいんじゃないかと思った
伊集院さんなら尊重したうえで反論して落としどころ見つけてくれそう

>>97
程度の問題でしょ
これは群を抜いて悪質だから
シャブとかの方が全然マシなレベル

>>91
だーから、発言と実際の行為の区別を付けろっての

「90年代サブカルの呪い」で小山田は偽悪や露悪を勘違いした馬鹿で一蹴されてるんだよな
太田の論は一周遅れなんよ

もし今回開会式担当を外されなかったら数十年後同じように太田みたいな知能低い人間が

あの時はちょっと騒がれたけど結局容認された!!時代の空気は許してたって言われるわけだからね
むしろ絶対に辞任に追い込まなきゃならなかった

>>92
そういうのも発掘されてスレも立ってるけどたいして伸びないな
批判の声を世間に届けるって時間がかかる相当面倒な作業だからな

そんなのより太田みたいな擁護者を叩くほうが仲間も大勢いるし楽で快適
それがネットイナゴの習性

失礼。
太田は擁護者ではない
擁護者と決めつけた存在を叩く方が楽ってこと

>>100
俺は直接の被害者がいる万引きの話を出したのに直接の被害者がいないシャブを持ち出すのはセコいよ

太田さん絶賛の嵐だな

>>106
山程犯罪自慢してたやつの具体的な名前すら挙げられず
ストローマン論法に終始してるお前の方がせこくね？

なんでネット民が外野から被害者の立場にたって小山田を叩くのか
ましてや安易な批判を踏みとどまる太田を叩くのか俺には理解できんのだよなあ
不快だから？世直しのつもり？
小山田がオリパラに相応しくないという意見は分かる
俺たち国民もスポンサーみたいなもんだから

当時の芸能界が腐ってて、それを面白がってました、すいません。

このくらいだったら許せたけど、
当時の社会とか言い出して、俺らを共犯者にしようとしてんか、太田は？

>>109
太田さんの消極的許容の話聞いてました？

要約するとクイックジャパンは廃刊するべきってことでしょ？

山程自慢じゃなくて自慢してた奴が山程いるって話なんだけど
あと実名はリスクあるから書きたくねえわｗ
超大物タレントも含まれるとだけ書いておくかね

小山田の虐め自慢は、当時から問題になってたと言う人がいるけど嘘か

田中が漫才ならツッコみだけど、フリートークだといじめられ担当だから、全く太田の風変わりな考えに異論を挟めない。
ナイナイはなんとか生き残れたけど、爆笑問題はむずかしくないか？

超大物タレントだってw

>>113
えー？
しょーもな

ま、アメリカですら過去の人種差別発言で干される時代
昔良かったから、は通用しない

>>110
多かれ少なかれ俺たちも社会を構成する一員として地続きで繋がってるから
誰かの過去を安易に批判できるのか？自分は間違ってないか？踏みとどまって考えたり
見て見ぬ振りしてフタをするのはよそうよ、と俺は解釈してるよ

おまえらって伊是名とかいう障害者を私刑してたのに掌返しヤバイよな

>>50
ヤンキー雑誌で悪自慢したりギャル雑誌でセックスの話してるようなもんだもんな
それで世間や時代がそれを許したって言うのは強引すぎる

太田はいじめやバッシングに対する抵抗力が異常に強いから、その事に関してはあまり自分基準で発言しない方が良いな

>>110
上で書いたけど、同時期に少なくとも三つの雑誌で彼の「ワル自慢」が掲載されてる時点でそれが当時の出版倫理だったと考えられる
一つだけならその雑誌なり出版社が異常だったという見立てもあり得るけど雑誌3誌＝出版社3社が揃って載せてたわけでね
じゃあその上で、当時の出版業界の倫理観を当時の一般社会の倫理観と完全に切り離して別物と捉えるのが妥当なのかどうかだよな
俺にはそれが妥当とは思えないんだよ

もう引っ込みがつかなくなっちゃったって感じなのかもな
大田の性格を考えると自分の意見が間違っていたと認めることは絶対にできないだろうし
このまま突き進むしかない

クイックジャパンもロッキンオンジャパンも月刊ギグスも似たようなサブカル音楽雑誌だろ…
この三誌で当時の出版倫理を語るのは無理あるわ

>>97
万引きしまくって店潰したのを自慢してたタレントは叩かれて消えた

>>123
妥当だろ、読んだことねーし。

少なくとも障害者を自殺に追い込むようないじめ方して家庭環境を笑い物にして後年有名人になってからさらに蒸し返して笑うような奴がいたら名前出して

>>114
問題にはなってないけどあれ読んでずっと心にひっかかってた人間はたくさんいると思う
どんどん出世してリベラル重鎮坂本龍一なんかにも重用されて音楽業界は誰もが知ってるのに一言も言えなかった
あれは若さゆえの過ちで済んだのか？･･･でもやっぱりおかしい･･･
ずっとそう思ってたから因果応報が為されて大袈裟に言えば世界のバランスが取れた気がしてる

90年代はそれこそ超大物タレント(笑)が平気でテレビで万引き自慢食い逃げ自慢下着泥棒自慢してた時代
テレビなんて大手企業のスポンサーもいるのにその有様だったわけだよ
そう考えたら、当時の放送倫理や出版倫理と一般社会の倫理観を完全に切り離して考えるのは無理があると思わないかね？

悪事という点ならYOSHIKIが居酒屋破壊した話とかあるけどあれが許されてるのは何が違うのかな

居酒屋にも弁償してYOSHIKIも寄付や福祉活動積極的にやってるから？

>>97
個人的には極端に言うとそれでもいいと思うわー

太田光の長く歪んだ自己弁護に誰もツッコまないこのラジオの状況、なんの好転にもなってない、
カズレーザーでも連れてきてぶん殴らないと収まんないぞ

1995年当時『時代』が小山田を許容してたわけじゃない
超売れっ子の天才ミュージシャンに周囲が媚びてただけ
それでも当時でも多少は話題になったし、それがスルーされたのは今ほどコンプラが厳しくなかったから
太田は持論を語る前に、もう少し当時の状況を冷静に分析したほうがいい
感情重視の『文学的語り口』は結局、壮大な自慰行為にしぁ見えない

>>126
それは2005年の出来事
90年代までは野放しで咎められることはなかったんだよ

>>126
90年代だったら、ただのイキり話で済んでただろうなぁ

超大物タレント連呼くんは具体名出してくれないと
話が進まんなあ

犯罪者の自白以上に信用できる情報なんかないだろ

>>133
多少にしか話題にならない時代だったよ

昔のラジオと同じで当時は社会の片隅で書かれた事や言われた事がネットで俎上に上げられて一般人にバズるような時代じゃない
サブカル雑誌はサブカル村の中で完結してるから出版界のモラルに敷衍するのは無理がある

>>111
消極的許容とならないための行動を仮に積極的批判と名付けるなら
ネットの匿名意見が積極的批判に当たるとは思えんのよ
発言に責任を伴わないからそう感じるのかなあ
現に誹謗中傷で自殺者が出てもそれを取り締まる司法の整備はまだ不十分だし

戦時から平時まで>>84のような論旨を題目にしているフシが太田には昔からあって

>>79の
「行為自体」 …当時の被害者に名乗り出ることを呼び掛けまでして小山田が認めている
「行為について笑い話として語ること」…個別具体的な内容について小山田は全面的には認めていない

この２つの齟齬というか「太田原理主義的に魅力的な間隙」を看過することが太田にはできなかったんだろう
ナイナイの件始めとして、世論と一線画した批評をすることに（自分の名調子が一定の評価を受けてきたことに）慣れすぎてたんじゃないか？

太田が小山田的イジメを嫌悪しているのは今回の件以前から明らかなわけで
そこは理解された上で戦争にまで敷衍するロジックは可能だろうという、やや傲岸なルーティンが災いした

炎上鎮火に失敗した感ある

>>129
だからその名前出せって
話はそれからやろ

>>133
当時はセカンドアルバム出したくらいで渋谷系のプリンスくらいの扱い
超売れっ子天才ミュージシャンじゃない
飛躍するのはサードから

太田の言い分に、イジメられていた障がい者のおかれていた状況がすっぽ抜け
たぶん、故意に小山田氏がオリンピック音楽担当だったことも話そうとしていない

>>145
なるほどな

ちなみに、この放送の内容はスポーツ新聞はネット記事にあげてくれたかな？
訳わからなすぎてコタツじゃ無理かしら

太田の話すごい良かった
その時を知ってる人にしかニュアンスうまく伝わらないだろうけど

ファンじゃなかったけど、当時クイックジャパン読んですごい嫌な気分になったよ
それこそ小山田の曲素直に聴けなくなるぐらい
でも、別に世間に叩かれる事なくファンタズマ出してる。叩かれ始めたのはネットが一般に普及したあたりから

>>140
まあ匿名での批判に価値がないと
お前がそう思うならそうなんじゃない？
実際の世の中は匿名での批判で変わりまくってるんだけどさ

小山田が五輪にふさわしいかについて語らないで当時の空気で擁護　要するに論点ずらし

和光に障害者受け入れる科があるわけ？
別棟まで出向いてやってたわけ？

>>140
司法の整備が不十分なのはいじめ問題も一緒でしょ

小山田みたいなゴミは擁護する要素1ミリもないんだから
今回は完全に悪手だわ

>>148
あなたみたいに嫌な思いした人、当時からたくさんいたんだよきっと
わざわざ声を上げてまでは批判しなかっただけで
ネットのおかげで声を上げられるようになった
良い時代だよ

今は批判が可視化される時代になって、企業がクレームに対して過敏に恐れるようになった。
昭和はクレーム電話に「またおかしな人からかかってきたよ」と適当にあしらう時代だった
両極端

某人気歌手兼俳優もHEYHEYHEでヤバい発言してた気がする

>>149
そういうけど
実際今回の件ってネットなくても
誰か内部の人が週刊誌にチクるか
抗議の電話とかして辞めさせたような気するんだよな

そしてネットもずっと炎上しても
小山田は20年以上かわせてたわけだしな

みんなネットの力過大評価しすぎだと思うわ、

少なくとも司法を根拠にするなら対の意見への司法を否定すべきじゃないと思う

匿名の人達が商品を買って　太田の番組に広告出す　太田を見てる匿名が宣伝見てまた買う　このサイクル分かって無いんだねピーちゃん

>>133
コンプラが厳しくなかったという事自体が時代が許容していたという事になるのだよ
そんな事すら分からない君はバカにしぁ見えない

>>149
価値がないとは言わないけど
大きなうねりになったらもう間違ってても後戻りできないし
一人一人のモラルが大事になってくるから一歩踏みとどまって考えましょうということなんじゃないのかな？
太田も批判を一歩踏みとどまったのが擁護と捉えられたんだろうけどそれをさらに叩くのはどうなんかなと

>>154
いじめられてる人間が、いじめる側の気分を疑似体験して
憂さ晴らしのようにしていたさ、１人だけかもしれんが

言い訳せずにごめんなさいすれば鎮火してたと思うけど

「嫌な思いをした人がいた」と「社会的には容認されていた」は矛盾しないんだよな
まあ、その辺太田の論理には穴があるとは思う

太田は優しかったり言葉足らずなんよなあ
ただ自分は非難は出来ないって個人の感想を言いたいだけなんだろうなって

>>156
90年代だよな
00年代に窃盗自慢した芸能人は叩かれて消えた
インターネットがマスコミの倫理基準を変えた

太田の言ってることは
長いけど結局宇多丸と一緒だと思ったわ

>>161
太田が全ての事件、時事に対してそのスタンスなら良いけどね
この件にだけ急に事実確認、一歩踏みとどまって〜とか言ってるからおかしいんよ

>>168
ほんとにリスナーか？
基本常にそのスタンスだぞ

小山田圭吾ひとりが責められることではない
その周囲の人、環境、全てを考えなければ本質を見誤る

つってたけど、障害者レイプしたのは小山田で、自慢話したのも小山田で、2000年代に入ってファンサイトの掲示板で批判されたとき逆ギレしたのも小山田だし、そんな状態でオリンピック仕事を受けたのも小山田なので、小山田ひとりを叩いてもおｋな気がする

>>169
全ての事件の事実確認してんの？裏取ってんの？なんでそれが分かるの？

小学生か🤣

太田さんが言った消極的容認を利用したり逆手に取らないよう自戒したいが
それでも声無き時代を消極的容認と表現されるなら現代はみんな声上げた方がいいって結論になった
声が行き過ぎた時に裁くのは司法
浅いと思われても一晩考えて出した答え

やっぱり太田さんも事実確認をせずに裏も取らずに
時事を切っているんですよね

>>173
正論

司法以前に社会的制裁があるのは当たり前だぞ
司法に委ねるって、とっくに時効だから後は社会的制裁しかないじゃないか

太田さんミラーマンの裏取って笑い者にしてたんすか？

>>170
反省、謝罪の時間はたっぷりあった
にも関わらず知らぬ存ぜぬを決め込んだ小山田
ほんとカズレーザーが正論すぎる

消極的許容の間違いだった

>>115
異論を挟む余地がないからな

>>170
でも、2021になるまで泳がせていたのも事実だよね
それは世の中に小山田を許容する部分もあったんじゃないの？

カズレーザーの発言が完全に100点の回答なんだなら
カズレーザーの言うことを引用してそれを大前提に置けばよかったのに

>>170
当時のqjスタッフは無罪ってことか
あと組織委も

>>181
静かにファン相手に活動してれば、世間も何も言わないが
オリンピック、パラリンピックで代表的な人として出てきたら
おい、それは違うだろとなるのはしょうがない、税金イベントなんだから

老害って、他人の言葉を聞けなくなるからなぁ、

ネットに対するぼんやりした敵視感が原因だわな

>>178
せめて、今回の問題も先週金曜日に報道陣の前で釈明会見してれば良かったのに
他人が書いたような謝罪文しか出さなかったのもまずかった

ネット環境もまだまだな時代でサブカル雑誌が掲載して、雑誌が今に至るまで続いているからそれは社会に許容されていたんだ。が無理筋じゃ無くて何なんだって感じだったな。

裁くのは人でなくて司法でしょって、もう時効なんだから裁けないし
そもそも仕事の降板は裁きじゃないぞ
誰も拘束したり、損害賠償を求めてないだろ
司法以前の社会的制裁だ

>>151
少しは調べて書いたほうがいいと思うが、あえて障害のある児童を受け入れて通常学級で一緒に授業を受けさせる理念の学校なのだそうだ。

あとさ五輪だから謝罪すんのかよと言う裏切り感な　今まで強気にダンマリ決め込んで来たのに　

>>183
そいつらも有罪だと思う

>>178
カズレーザーの発言も今までやってこなかったの知ってて言ってるからちょっとずるいんだよな
正論だけどそんな事今さら言われたってもうどうしようもないから、叩きたい人のちょうどいい棒にしかなってないただの追撃なんだよ
それに謝罪を続けてたとしてもオリパラに関しては世間が容認したとは到底思えない、そんなに寛容じゃないでしょ

>>182
なんとか擁護する太田との違い、ばっさりと正論で切ってる、自業自得だと

「再挑戦ができる社会が望ましいというのが前提であるんですけど。
この方のこと結構調べたら昔のいじめ、結構酷いいじめのことはよく出てくる。
それ以外の情報で『いじめを悔いてるので、今はそういった行動を反省して今はこんな活動をしてます。償いのためにこんな活動をしています』
という情報はあんまり見つからなかった」

これは再チャレンジとかじゃなくて批判されて当たり前の自業自得の話だと思うんですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6db57bca1a55a4175a6b130e0ed70e78d9eb5964

太田の一人喋りって面白くも興味深くもないよな

若手の時は短い言葉で鋭い指摘とか良かったのに、今の糞つまんないって言われても聞いてないんだろうな
老人だよ

>>192
だからこそ雑誌発行の会社も謝罪発表してるからな

>>188
この件を当時知ってたやつ
比率は少なくても
人数は結構居ると思うけどな
特に業界人は

数人しか知らないのなら
スルーされてもしょうがないけど
そこまでマイナーではないだろうし

太田さんの嫌いなネットリンチ集団を裁くのも司法だよな
なら太田さんは一切口を挟んではいかんだろ
法の番人じゃないんだから

>>160
じゃ、今の時代のコンプラなら小山田擁護派は許容されないから、小山田を擁護（したと認定された）派の太田は職を失うことになるなｗ

太田って何かの問題に対して、本質じゃないところを語ろうとするから論点ズラシって言われちゃうんだよな
「今はそこが問題になってるんじゃないよ」って事が多いわ
で、殺気立った人から擁護してると叩かれる。いつかこうなると思ってた

>>83
それ言う奴は小山田と同じだと思うけどな

たとえ、小山田の発言が全部盛りに盛ったウソだったと仮定しても
障害者なんか気持ち悪いからイジメたいって言ってるのと同じことだし
悪ぶったミュージシャンがフカしてるだけならともかく
そんなやつがでオリンピック、パラリンピックの仕事を引き受けるのがダメだったことだろ

>>193
今更言われても…ってそりゃ贖罪してこなかった小山田が悪いだろ
ずるいもクソもない

何をどんな思考したらズルいって考え方が出てくるんだか

ネットの意見なんて
いくらでも増やせるからな
ハッシュタグ運動とかみても

自分でも言ってるのになんで風呂敷広げんだろ。掲載誌とその周辺の話を社会全体の話にして、国内で非難があるからって話を世界に見られてるからどうだとか、戦後の話まで飛ぶし
あと単純にこの話題に割く時間が長いよね。15分くらいかなと思ってたわ

>>206
全体の話にはしてないけどな
ただ過激な一部も社会の中にあるって言いたいだけで

組織委員会の対応もまずい、冒頭4分程度なのに、もう変えられない嘘
上から言われたら、使用しないｗｗｗ

小山田圭吾氏辞任 楽曲は使用せず　開会式の冒頭4分程度
https://www.fnn.jp/articles/-/212905

そのうえで、開会式の冒頭で流れる予定だった、小山田氏が手がけた4分程度の楽曲は使用しないと述べた。

司法司法って大衆運動を全否定する太田
言論弾圧の中国北朝鮮を目指してるんだな

宇多丸の書き起こし読んできたけど当時から知ってる人間はほぼ同じ感想を持つだろうなという印象
https://miyearnzzlabo.com/archives/75427

濃淡は勿論あるけど綺麗事じゃなくて音楽ファン含めてみんな共犯て感じ
いじめそのものは小山田が100%悪いけどその後堂々と音楽キャリア歩めたのは周りの責任なんだよね

>一番はもちろん小山田圭吾さんがここに至るまで、何度も問題が炎上とかはしていたのにスルーしてきちゃったっていうことがなにしろ……
>あと、その次は周りの人。やっぱり一緒に仕事をするような人はどこかの時点で「お前、ちょっとケジメをつけるべきじゃないの？」って誰か、言わなかったのかとも思うし。

こういうの言えるのは坂本龍一とかYMOとか目上の人間しかいなかったと思うけどスルーされてたからなぁ

>>198
意見は言っていいだろ
太田が裁くまでいくのは間違いだけど

>>208
曲だけ流すならともかく音楽に合わせた演出してるだろうから今更変えるの無理ってのは嘘ではないと思うぞ

ネット記事が一つも上がってないよね。
ライターがアホだから要約出来ないのかな。

要はキャンセルカルチャーの是非なんだよ
是とする者は小山田の全てを批判するし、是としない者は行為自体は事実ならば許されないが行為についての語りは時代背景を考慮すべきと考える

>>211
ならネットリンチもおｋやんw
司法が全てなんだから

youtubeのコメント欄地獄すぎるやろ
信者こえーわ

こんなクソみたいな発言でもよいしょかよ
マジ勘弁してくれや
ファンなのは好きにしてもらっても構わんけど、何言っても指示ってただの宗教じゃねえか

取っ散らかってたし細かいところの上げ足を取ろうとすればいくらでもあるだろうが
太田の思いは伝わったけどね

ネットの声を崇拝するやつ多すぎだと思う
まあネットばかり見るとそうなりがちなんだろうけど

>>214
時代といっても、山形マット死事件の後に雑誌に掲載だから、
そこまで許容はされてなかったと思うよ。

いつも泣きそうな声で分断されるのが心配とか言ってるのに民衆が結束するのは嫌いなんだね
ようは為政者の都合よく動いてくれるのはいいけど勝手に団結されるのは困るんだろうなぁ

1番ネットの声を崇拝してるのが太田じゃね？
そんな大したもんじゃないなら
わざわざ言論封殺する必要性もないんだから

>>215
ネットリンチは法律で認められてるのか
知らなかった

>>216
ようつべで反論しろよ腰抜け

見事に鎮火したな
後は快楽犯が騒いでるだけだから通常運転
まあしばらくはイナゴのようにまとわりつくだろうが

伊集院も飴ちゃんの件とかツイッターでいろいろやらかしてるしな
岡村も含め古参のパーソナリティーもそろそろ潮時かもしれんね

>>188
だからネットの普及も含めての時代だっての
ネットが普及して2005年になって初めてテレビにおける万引き自慢が社会的にNGになった
それまでは大手企業がスポンサーに付く最もメジャーなメディアである地上波テレビにおいて万引き自慢はNGではなかった

>>210
この総括はいいな
太田も宇多丸も数少ない誠実に向き合ってる人たちだと思うけど、意識のアップデート賛成派かどうかで最後の結論が少し変わるな
俺は意識のアップデート賛成派だが、そこに懐疑的に太田のような存在は最大限に貴重

>>222
小山田にネットリンチをした人たちって司法で裁かれたんですか？

太田自体の発言はおかしくはないと思ったけどな
ただ言葉足りないしそもそも罪を償うかは司法であったとしても小山田置きっぱなしするのはなんか違うでしょとは思った

結論　太田＝習近平

結局SNSもやらない、時事ネタにも触れない、風俗にも行かない
フィリピンパブだけは行くオードリーの一人勝ちか
二人が結婚してから聞いてないけどもう行ってないのかな

内容もあるが長過ぎる。CM明けでひと段落したと思ったら続いて1時間越え。異常だよ
1人喋りの別枠、文字コンテンツなりでまとめて番組と切り離してやれと

この弁解じゃあ叩いてる人は納得しないわ
太田＝イジメ擁護のイメージで定着しちゃうぞこれ？

太田って、発想が2ちゃんねるにあちネットイナゴハンターＫ５とまったく同じなんだよ。
とにかく、ネットでの個人への攻撃が嫌い

岡村の時もそうだけど深刻なトーンでいきなりＣＭはいるのな

太田も商売だからな
太田を擁護してくれる顧客がいる限り
その線を崩さないわ
嫌いな奴は余計嫌いになり
狭いテリトリーのファンが純化していくだけ

>>228
ひどい部類のやつは
訴えられたら負けるだろ
誹謗中傷すべてそうだけど

綺麗事言ってるサヨクは
自分が否定されると大衆を締め付けようとする
太田の思考もそれだったな

いじめ許さない、またその擁護する人も許さないという考えの人から来たクレームに
子供がいないから分からないや障害者、サイコパス扱いする内容のものがあったってのがいじめ問題の根深さだよなぁ
こういう人って確実に普段の暮らしのなかでも無自覚の差別やいじめをしてるよ

>>233
そういうやつは何言っても伝わらないよ
長い話聞く力がないもん

>>237
でもまだ司法の場に出てない段階で言うのはおかしくね？
あくまで倫理的にアウトな誹謗中傷だとしても司法の場に出てないんだから
これって太田の語った小山田擁護の司法論と同じだよ

>>233
それ以外の意味あるの？

>>210
宇多丸と同じことを言いたかったんだろうなと思う
まあ大衆運動への視線は違うけど

追い怒り面白いわ笑

>>213
まとめきれないし、叩かれどころを探してるところじゃない？

言いたいこととっ散らかりすぎて纏めれないんじゃない？
太田って昔はもっと説明上手だった気がする

長い時間使って言い訳ばかり
太田の中じゃヤクザの雑誌も廃刊になってないから世間に許容されてるのか？
読んだ事ないから内容知らないけど

ヤクザは五輪の曲作らんだろ

>>156
それは慈善事業としてやってたんでしょ。
しかも女も嬉しく思うはず。

これで思い残すことなく音楽業界からおさらばできるじゃない
小沢健二に乗ってただけで衣装担当の無能なんだから

>>201
だから言い方なんだよ
何かにつけて子供がいない人だからと見下すのは当然論外
親の視点が重要な話題を、親でない人が知ったように語るのを聞けばそれは子供がいますとねと意見されるのは仕方ない
今回の件はまさに親としての憤りがどの立場の人よりも大きいだろうから、ある程度突っ込まれるのは覚悟して話すべきだったと思う
不妊様に子供がいない事を指摘したらいじめだって言うなら、もう誰も何も言わない腫れ物にされるだけだよ

>>210
当時の背景から最近のMeToo運動までの遷移をまとめたうえで小山田を擁護しつつも罪がどこにあるのかを明らかにしている
価値観をアップデートするのを放棄した思考停止おじいちゃんにはできないな

でも実際マルコポーロなんかは当時でも廃刊に追い込まれてるからな

どんな発言、行動を伴ってもコアなファンは許容し離れていかない
むしろ擁護に回って援護してくれる
すでにポジションは安泰だからそれでいいと女社長は思ってるんだろ
問題はそこじゃなくて
いかなる差別も許容しないオリパラの理念に反した事案に
そこから仕事もらっておきながら
その差別を間接容認した発言をしてしまったこと
それを
誰の中にも怪物はいるだの
当時はされが許されただの
そのクライアントの理念を反故にしていること
そこに問題の核心をスライドさせてしまったことだ

記事読んで一番胸が締め付けられるのは母親のくだりだからな
パチンコ屋で住み込みで働いて補助線引いて息子をいじめてる鬼畜に年賀状出させるとか本当堪らん
それを嘲笑ってるのがさらにね

当時から「これは？」と思ってたがスルーしてきた
責任の一端があると自己反省してる宇多丸と
時代が許容してたとばかり繰り返す太田
宇多丸とは180度違う意見に思えるが…

ワイドショーがなんたらと繰り返してたな
だったらサンジャポなんぞさっさと降りればいいのに

>>256
ほぼ同じ意見だと思う

>>258
どこらへんが？

何かしらの仕事なくなってそう

集会・結社の自由があるから暴力団が、株式会社化して存在してても
完全に違法とまではいかないが
そいつらがオリンピック会場の警備の仕事を引き受けたら、それは反対されるし
途中で発覚したら、当然他の会社に交代させるだろ
それと同じ構図のはずだが、昨晩の大田のように擁護出来る？

太田は当時のシーン知らないから大上段で語らざるを得ないんじゃ無いの
宇多丸なんかは音楽畑のサブカルキッズだからジャストな場所で目撃してたんでピンポイントな物言いが出来てる
当時のサブカル業界内にいると町山みたいに醜い自己弁護せざるを得ないから

今聴いてるけど
結局何言っても悪意の解釈しかしないやつはいるわ
最初から斜めで見てるやつに太田の優しさは伝わらないんだよね

国民の分断は許さない　国民の勝手な怒りも許さない　太田よ中国に移住しろ

別に優しい優しくないを話してる訳ではない

>>17
そんな信憑性も何もないことまで持ち出して反論して何がしたいんだ

被害者感情を蔑ろにする太田の優しさとは一体・・・

批判してるやつもサンジャポ見てたんじゃなくて記事で読んだやつが殆どだからね

タイムフリーでいつものように聴き始めたけど
言い訳がましさにイライラして消しちゃったわ
今週はパス

>>267
な？
こういう一面しか見ないバカ出てくるんだよ

太田は一面だけ見て批判する権利はお前らになんかねえって言ってるのに

>>31
そうそう
ネットが強くなると自分の利益が害されるからね

自分がやってることを正当化したいだけなんだこいつらは
それをいじめと同じだって言われたから発狂してんだ

今になって当時から違和感を感じてたとか言う人はテレビ芸能人の犯罪自慢には何も違和感を感じてなかったのかねえ
小山田一人をエンガチョすればそれでOKって、キャンセルカルチャーはそんなに甘いもんじゃないよ

>>270
一面しか見てないのは太田では？
小山田のために記事の検証しろと言っていたが
それは被害者家族の傷を再びえぐることになる
小山田の権利を守るためにセカンドレイプに等しいことを要求してるんだぞ太田は

記事が掲載された１９９５〜１９９６年って地下鉄サリンからのワイドショー『オウム全盛時代』だったんだよな
あの時代を思い出すと、この記事のインパクトも今ほど大きくなかったのかな
阪神大震災もあったし世の中がマヒしてたような気もする

太田光代も心強いだろうな
手を変え品を変え
太田の援護射撃してくれるリスナーがいるんだから

>>73
そんな高尚な意図があるようには思えなかったわ
逆張りとネツト憎しと選民意識しか感じられなかった

>>75
話ずれてごめんだけど
危ない一号の編集長って確か自殺してるんだよね
学生の時ちょっと知り合いだったけど周りに実は本当に危ない人いた
誰でも知ってる大実業家のマゴ、当時言った通りの企業に就職してた
しばらく前に検索したら企業から倫理委員会みたいのに出向してて悪い冗談みたいだった

でも虐めは肯定してなかったな

>>103
数十年後じゃなくても今だって「五輪委員は障害者いじめを許容した」と言われちゃう
だから国民のほとんどはどうしても降板させるしかないと考えた
加藤官房長官が降板させるよう促したのは当たり前で、武藤敏郎という委員がバカすぎ
一人一人調べなかったというからサボりだし、直前までシークレットにしてた意味も不明
発表して批判が強まっても「本人は高い倫理をもって」みたいな言い逃れで逃げようとしたのも
全く判断が間違ってる
財務省次官までやったようだが、年取るとバカになるのを自覚出来てない

>>274
それじゃ昔シャレで言ったことをマジに取られて社会的に抹殺されることは許容するのか？

インタビューが盛られることに直近で取材受けた太田さんが一番良く分かってるのでは？
本人も違うところはあったけど訂正しなかったのが自分の責任と言ってたし

>>118
だからこそ勝ち目のない抵抗をしているのだろうが、
とにかく「これは俺が堰き止めなければ」の思いが強すぎて、
被害者への配慮が皆無なのが下手過ぎる
カズレーザー、宇多丸、伊集院みんなそこははずさないのに

>>78
池江批判と同じで本当にいたのかどうか半信半疑

小山田は許すけど吉兆は許さん太田さん

業界人は昨日のカーボーイ誰もふれてくれんのか？

>>279
小山田自身が認めているのに
シャレとか何を言ってるの君は…

>>285
誇張や虚飾があるって本人が言ってるのに？

当時太田さんは俺は使い回し全然気にしないと吉兆擁護してたけど？

ワイドショーは小山田のニュースも、もう昨日で完結したんだな
どこもやってねーの。

>>281
その通り
被害者が可哀想だという気持ちを持ってない軽視している
太田の意見は全く響かない

>>286
傷つけたのは事実であると認めてるわけだが
その誇張部分を検証するために被害者家族を追い回すのが優しさなんですか？

私刑反対
事の真相は不明
当時は社会が許容した

まとめるとこんな感じかな

5chで太田を叩くこと、小山田の記事を生んだ環境に想いを馳せることなく人格否定のみを行うことが声をあげることだと思ってるなら勘違いも甚だしい。

>>103
四半世紀前の発言に対する当時の反応と現在の反応を同列に考えるのはおかしいだろ
仮に今四半世紀前のような発言をしたら叩かれても仕方ないが、四半世紀前になされた発言を今叩くのか？って話だろうよ

言葉選んで丁寧に説明してたと思うんだけどな
当たり前だけど終始元気がなかった

光代がツイッターで、
ただの、いや必要以上にいいオバチャンになっているのを見て事態の深刻さが判る

日本人はあきるのはえーな
日曜のジャポンでまた話してほしいとおもったけど小山田の鮮度が日曜日までもつわけないわこれじゃ

>>286
じゃあ今からでも「バックドロップは実行犯が勝手にやったことで、ウンコを食わせるアイデアは自分が出したもの」
とか訂正をすればいいんだよ
本人なんだからさすがに簡単に出来る
それをやらないのは、完全に本人の責任で言い逃れしようがない
事実関係を詳細に明らかにすると、自分の悪事が日本中に晒されて確定するから
二度と人前に出られなくなる
と、少し倫理観が出来てきた52歳の小山田は思ったんだろう

五輪降ろされたのが何で社会的抹殺なん？　音楽活動は普通に出来るよ？

これに関しては伊集院のがずっとマシだな

>>296
つかオリンピックがあるからね
次のサンジャポもオリンピックの話題一色になるでしょ

>>113
逃げてて見苦しい〜

>>167
同じな箇所も多いけど、
簡潔で反感をかわないし誤解されにくい
この辺のバランス感覚の悪さを見るにつけ、
小説や映画監督は無理だな
この辺のエンタメは自分がどう思うでなくどう相手の心理を操作するかだから
今回の騒動でそういう才能は無さそう

俺は今回のカーボーイよかったと思うよ。
被害者の気持ちがーって言うけど、いじめ行為そのものはひどいし残虐って言ってるからね。これ以上どうやって被害者の気持ちについて言及すればいいんだよ。勝手に代弁するのよくないだろ。

結局小山田を叩いてる人って
・こんな事をした奴がオリパラの音楽担当するの許せない
・こんな事をした奴が今ものほほんとしてるのが許せない
大雑把にこの二つに別れると思うんだけどどうしたら納得するんだろうか
・辞める
・公式に会見を開く
・同じくらいの屈辱を受ける
・二度と音楽活動出来なくなる
・被害者を探しだして、誠意を持った謝罪をする
・死んで償う
俺も感情としては小山田が憎い、被害者が可哀想すぎるというのはあるんだが、みんな実際どうすれば落ち着くんだろうね。

>>291
和光なんて私立で繋がり強いんだから、嘘だったら嘘だって証言してくれるOB探すの難しくないはず
オザケンだってできるよねー
擁護してくれるのは普段から屁理屈しか言わない変な人達ばっかりで、証拠も怒りも否定
それを無理と言わずして何が無理？

>>298
降板考えてないと言ってたテレ東も降ろされたよ・・・
おそらく相当なクレームがあったのだと

話題の移り変わりが激しいから
太田の言う「世界中からバッシングされてて小山田可哀想」っていう理屈も説得力無いよな
どうせ1週間後にはみんな違う話題になってるからな

>>304
許すのは無理でしょ
目につかないところで活動してくれるのが一番
派手なことするなって話よ

あと、ここではすでに太田の言動の話になってて最早小山田どーのではないでしょ

でも今になってみんなブチギレるというのは、やはり彼みたいな人が表舞台に立つ事自体にキレているのだろうか？勿論情報が今ほど共有されていなかったという事実はあるにせよネットではずいぶん前からその情報自体はあったし、結果的に25年間それを放置してしまったというのは被害者の事を考えるなら我々も反省すべき点はあるのでは無いだろうか

オリパラさえ辞めれば満足だと宣う奴は多いが、実際にはEテレもテレ東も降ろされて表舞台の仕事は全て失う勢い
結果的には欧米式のキャンセルカルチャーの導入に手を貸してるわけだが連中はそこに対する問題意識はまるで無いんだよね

ネットの炎上が集団的なイジメって言うのも正直意味不明だけどな
集団でのイジメってそれこそ小山田的な物理的身体的な現場を伴うもんだろ
SNSであっても学校職場の関係ありきの

今回みたいな炎上はただ単に大量の個別的批判を受けただけ
太田の方がそれを勝手に集団扱いしてる
沢山届いたら集団イジメだなんて言ったら誰一人意見言えないｗ
まあ太田はそういう社会を望んでるんだろうけど

>>308
それって結局自分が満足したいからで何一つ被害者の事は考えてないし問題の本質は置き去りなままだよね
太田の言動云々じゃなくて小山田のことを言ってるんだが

大体本家のオリンピックはともかくパラリンピックなんて世間は興味ないだろ
とか身もふたもない事を言ってみる

太田は、せめて歎異抄の悪人正機でも出して話を展開すれば
それで納得する人はいないにしても少しは誤魔化せたのに
太田の頭の悪さだよなあw

芸人が世論を読めなくなったら終わりだろ
まして時事ネタで食ってるのに

「許せない」ってのは行為自体が許せないのか、それとも語りが許せないのか、あるいは両方なのか
やっぱりここの区別が付いてねえんだよなあ

太田は前に芸人が不祥事を起こした時、ライブでネタやればいいって言ってた
小山田もテレビの仕事なくなってもライブやればいいんじゃね？
本当に優れたミュージシャンならライブでも稼げるだろ

>>316
ほぼすべての人が両方だと思うよ

>>312
我田引水乙

直接の知り合いが発言しないのに真偽や程度も知らない太田が何言っても意味ないって言ってるんですよ

太田信者って可愛さ余って、木を見て森を見ずだなぁ
本質じゃなくて瑣末なことにしか反論できないんだなあ

サンジャポ見ても今回のラジオ聞いても
太田の言いたいこと自体は理解できるけど
それでも
あまりにも被害者側に寄り添う言葉が少なすぎると思う

>>311
有名人に対する新たなタイプのいじめでしょ
自殺者も出てる

こないだの出川の時に観測された現象だけど、成果(自粛・降板・契約解除等)が出ないと見るや一気に祭りは終わって掌返しするからなネット民ってのは
「成果」によって出る脳汁目当てにやってるだけなんだよね

ひたすらダラダラダラダラ、ズレまくったこと言ってて、しかも面白くない。
終わってるなほんとに。モンスターがどうのとか言い出した時点でありゃりゃ、、
自分もひどいイジリをしたというのを指摘されたら〜というのはチキの言ってた
「自分も同じような事をしたことを正当化したいから擁護」そのもの。

>>77
そこの説明が不足している、もしくはしていないように感じた。

>>320
太田が生まれつきいじめ好きな体質であることがそこにさらけ出されちゃってる
太田は自分がいじめ好きでそれをそのまま芸風にしてるから
いじめ被害者に対して同情すると自分が悪人だと気付いてしまうから、同情出来ない
世間はセクハラしてはいけませんというのが浸透し切ってる時代なのに
太田は女と見ればセクハラして大喜びなのが全く変わってない

しかも、さもQJが広範に読まれていて、雑誌の思想が人口に膾炙していたかのように言った後に
自分が読んでないというね、もうメチャクチャ。
論理も知見も教養も無い。ただ逆張りしてるだけ、芸人としても面白くないって、もうなんなん？

>>321
音頭取ったのは山里だけどなｗ
ああいう煽りがない限りただ大勢からNOを突きつけられただけ

ロッキングオンジャパンとかゆう地味に風評被害喰らってる雑誌

正直何言ってるかわからないことも多々あったが逃げずに話してたのは流石。
言いたいことだけ言って何の責任も持たないお前らとは違う。

太田を叩くことないと思うけどな
この話題で被害者に寄り添ってる人っているんだろうか
そのつもりになってるだけじゃないの

ただバカなだけでいじめ好きな自分を誤魔化して、自分はお前等とは違う高度な思想で生きてるんだ
と思い込むためのものが、ピカソ芸だからな

>>314
田中智学がでてきました笑笑

まあここで叩いてる連中に何言っても伝わらないか。理解する気もないだろうし。

>>330
このスレだけじゃなくて太田批判されてるよ
そう言うのも無視するの？

太田はこれからネットリンチをする人ではなくて、される人へ何か言った方が良いな

>>333
太田はそういう選民思想なんだよな
下級は黙ってろ、分断するな

要するに、今週は聞かなくていいってことだな？

太田が現代に対応できないおじいちゃん
時事ネタもきついね
ネット時代を理解できていない

太田が何も調べないでいっちょ噛みしてるだけなんだよ

これにつきる
あの企画読んだら擁護不可能

昨日のしゃべりネット記事になってないのか
空気よんだのかまとめる能力がないのか知らんけども

滋賀県大津いじめ自殺の時と同じ結論だった。

・被害者側からの反撃は一切認めない。（≒ 法手続き取れww ＠DaiGo）
・いじめ(強者)側に立つ！！

タイタンにかなりの抗議意見が来たと言ってたけど、そんなのいちいち読んでたら精神を病んでしまうぞ。
ガキのこととか言われてキツかっただろうに。

結局権力者側になってしまったわけよ、太田は
大衆の感覚はない

ヤマユリ園のコメントがちょうど去年の今頃か
あれを再度読んでくれば太田さんの本質が分かると思うよ

クイックジャパンの「いじめ紀行」だけなら
太田の言うように企画の趣旨に沿ってヒールを演じた可能性はあるけど
ロッキンオンジャパンの方は「生い立ちを語る」って趣旨の
半ページでさらっと凄惨なイジメ語ってるからやっぱり太田の擁護は無理筋だと思う

>>337
太田の言い訳以外は結構面白いぞ

なんであれが擁護だとおもっちゃうのか不思議

余計な燃料投下しちゃうから
今週は聴きどころないじゃん

>>345
ロッキングオンの方は名前すら出さないで、無かったことにしてたからな
渋谷陽一に配慮してるのがあからさまで

昨日いちばんおもしろかったのは田中のモンスターインククビの件

俺は冷たいのかもしれない みたいな陶酔がキモかったなｗ
ただ頭悪いだけだっつーのｗ

>>340
各メディアにたいする権力で押さえ込んでる

児玉雨子 @kodamameko
一昨日のAbema Primeでの小山田圭吾氏に対するわたしのコメント前半が、暴行加害者擁護と捉えられる余地のある表現でした。申し訳ございません。コメント後半で触れていますが、この件について議論すべき点は、加害者更生だけでなく、オリパラ起用（参加）にもあるという発言を試みました。

>>334
太田の言いたかったことは放送で充分説明されたと思うし、それ聞いても理解できないのは考え方の違いとしか
ただ、今回の放送の太田の話を「叩く」必要はないと思う。共感できなくてもいいと思うけど。

ラジオリスナーって閉鎖的で宗教信者みたいだよな
必死に太田の同情出来る部分探してるなw

https://twitter.com/LoserUnemployed/status/1417454190339575814
小山田圭吾 のいじめを聞いてそうだとしか思わない。小山田の息子と和光学園で同級生だったが
真面目な子をどついたりとんでもないやつだった。結局こういうことはいつか明るみに出るんだな。

https://twitter.com/LoserUnemployed/status/1417456360237658116
小山田さんの息子さんと和光で同級生でしたけど、彼も障害を持った子をいじめてましたよ、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>336
一生下級ポーズとってればいいんじゃない
自分から分断してるやん
太田はそんなこと一言も言ってないし

太田や太田のファンって
例えば小倉のカツラネタで延々笑いを取ってるのとかどう思ってるの？
俺にはああいうのもイジメにしか見えないけど

降ろすのは本人の為にもなるんだけどね4年毎2年毎に思い出されちゃうんだからさ
>>310
ドラマ作ってる側とすれば小山田は邪魔な情報になるから降ろすのもしょうがないのかなぁファン相手に曲出したりコンサートしたりするのは出来るんだからそこだけやるしかないわ

話しとっ散らかってまとめるの大変だけど要は当時の社会が悪いので小山田糾弾反対ということかな

自分は知らなかったが雑誌が出版されたんだからその時代にその価値観はあったと言ったのに、小山田の自白だけでは本当にやったのか信憑性に疑問が残るっていうのはちょっとね…

>>355
AMリスナーは偏屈リスナーだから

>>361
逆に言うともっとひどいことしてる可能性もあるわけだから、ジャーナリズムがあるなら一緒にいじめてた奴らに取材くらいしてもいいといえる

>>342
それとこれとは関係のない事柄。
お前は子無しだから人の心が分からない、なんて
誹謗中傷だよな。イジメ側と性根が同じだと思う。

>>304
自分は障害を抱える家族がいる立場なんだけど
とにかく障害者に近寄らないでくれればそれでいい
別に障害者を嫌おうが笑おうが勝手にすりゃいい
ただただ今後一切障害者に関わらないで欲しいだけ
障害を抱える家族が居る身にとっては危険人物でしかない

「太田さん、なんでかばうんですか？って言われたけど
でも俺から言わせるとイジメに見える」

って太田本人が喋ってるから、小山田を擁護してない
ってのは無理があるんじゃね？
本人がかばってる自覚があるんだからさ

>>355
霜降りのとこもそれだった

アンジャッシュ渡部じゃないけどスポンサーがいない活動は何も制限されない

小田嶋隆@tako_ashi

いじめ加害者への断罪を「いじめの連鎖」なるテンプレートで相対化する態度の凡庸さに驚愕している。
「いじめ」という身体接触を伴う極めて近い距離で起こっていた事実を「連鎖」だのといった鳥瞰的の視点から批評する腐れインテリしぐさは、不適切であるのみならず卑怯だ。

太田光「いじめ告白」小山田圭吾氏に「その時代の価値観知り評価しないと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4db68592dafbeb4c0274d6d1cf4566b87b637e79


小田嶋隆@tako_ashi

たぶんいじめ加害者を擁護しているというよりは、いわゆる「ネットリンチ」への忌避感を表明しているのだろうね。
テレビを通じて顔と名前を売っている知名度商売の面々は、インターネット経由で匿名のカオナシに攻撃されることへの恐怖感を共有している意味で「仲間」なわけだから。

あの企画いじめ紀行の最後

村田さんは、家族との連絡を絶ってパチンコ店で住み込み店員となっていました。
もう一人、沢田さんは障害がひどくなり、家族との会話も困難で、社会復帰はできていません。

取材を終えた村上清は、次のような感想を述べます。
「今回僕が見た限りでは、いじめられてた人のその後には、救いが無かった。
でも僕は、救いがないのも含めてエンターテイメントだと思っている。
それが本当のポジティヴってことだと思うのだ。」



これはひどい

>>358
1回なら許されるかっていったらそういうもんだいでもないけどとにかくしつこいんだよね
何であれを笑ってスルーするのか本当不思議

>>370
この人たちを再検証しろというのか太田は…

当時と違うのは価値観ではなくネットなんだよな。昔は個人が電話で抗議していただけだから広がることはなかった。今は誰でも簡単に告発できる時代になっただけで価値観は変わってないはず。

>>370
太田さんにも救いないから、本当のポジティブだな

何の話にでもいっちょ噛みで上から目線で語りたがる人間の末路って感じだな…
コロナ論もトンチンカンな事をずっと言い続けてた気がするし、そこに実際に生きてる人の匂いがあまり感じられない
何か偉そうに語っちゃいたい病。時事放談

岡村隆史の時は弱者の目線を持ったまま成り上がった男として評価してたけど今回ので太田も所詮は強者側の人間なんだと確信したわ

水道橋の話かと

>>358
オヅラ事件は太田の空気読まなさ、シャープさが面白かったからまだいい。
今のは単純につまらない。

長い割には薄い内容、サンジャポと同じことを長々言ってる

コロナもこれも太田の問題意識や心意気はよく分かる
ただ今回はやり口が下手すぎて逆効果にしかなってない

あーあ
既出転載
因果応報

フリッパーズ・ギター（小沢健二＆小山田圭吾）解散発表時に寄せられたソフトバレエからのコメント

遠藤遼一（Soft Ballet）
人のフンドシで相撲をとるフリッパーズ・ギターの皆さんを僕はとても大好きでした。これからもそのオシャレなサウンドを突き詰めて頑張って下さい。

藤井麻輝（Soft Ballet）
何度も何度もネタにしていただいてありがとう。すべてチェック済み。今度事務所に遊びに来て下さい。みんなで可愛がってあげます。

森岡賢（Soft Ballet）
こんにちは！スパンダー・セルのアーク・マーモンドです。いつもいつも楽しく聞かせていただいていた（なんていうバンドでしたっけ？）あ、そうそうフリッパーズ・ギターもとうとう解散するのですね。今度いっしょにいいことしましょう。

パーフリの２人ってソフトバレエを特にバカにしてたというか、笑いのネタに使ってたんだよねぇ・・・・
森岡さんのコメントが聞きたかったです…