日向坂46・松田好花のオールナイトニッポンX(クロス)

木曜「オールナイトニッポンX(クロス)」は、アイドルグループ日向坂46のメンバーである松田好花がパーソナリティを担当。
ラジオが大好きな松田好花が、楽しくてヤホスな時間をお届けします！

【マィト゚ㇾ―ャ】　米国債売却 ⇒ 米破綻 ⇒ ＵＦＯ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1751803691/l50

今夜はクレーマー松田さんですかね。もうだいぶ味がしなくなってると思うんだけど…

ヤホス

夜会見たけど松田パートはほんの少しだった
他のゲストが強過ぎた
あれではラジオでも語れないだろう

あと、今回もエリ回で久保に勝ったと誇っていたが、示し合わせて皆でエリ付きを着て、
ゲストに恥を掻かせた事についてホストである松田は申し訳ないと思うべきではないか？
しかも翌週にスタッフに同じ対応されたら、最悪！とキレて放送内容も荒れるとか
もうちょっと心配りが出来る人だと思っていたのに

松田さん、テスト1位だったけど自分のサイリウムカラー（パールグリーン×サクラピンク）は英語で書けなかった模様・・・

来週のゲストは富田鈴花！
ちなみに本人、腰痛かなにかで残り少ないテレビ出演は全てキャンセルとの事

青ペン🖊残り 49本！

今夜は松田が泣くか注目

ふたりでずっと違う話してたりなんか面白いな

いつも後ろ？横？で聞こえよがしの笑い声がウザい
会話に入る事も無いのに何故笑い声だけ？
イラってするわ

サトミツでしょ、オードリーのANNにも付いてる放送作家
笑ってみせることでパーソナリティに面白いよと安心させ、リスナーに笑う所だよと合図してる

微妙にギスギスした感じが逆に仲の良さが伝わる不思議な回だった
もっと回想的なしんみり展開になると思ったのに

そんなに仲良さそうには感じなかったけどな。ラジオだからなのかもしれんが

『放送作家松田好花』まさかの再始動！

>>12
全く同じ事を書きに来た
マジであれウザい

>>13
不快にさせてんだから無意味だろ

明朝は「放送作家 松田好花 2」な

こんなのやったら、4期生からの信頼を失うのではと心配

正源寺で放送作家しろ

正源寺と言えば、明日のゼロを担当するそうな
いよいよポスト松田好花を探す動きが本格化か
彼女も二期生だしそう遠くないうちに退会するだろうから、日向坂から次を擁立しないと、日向坂枠を失ってしまう

いよいよ

ターテのANN 0
作家が同じサトミツなのもあってか、松田好花のそれに似た印象だった

このちゃんの全身を舐めたい

金村来てるからあのオッさんのウザ笑い無いかと思ったら
しっかりありやがってクソウザ

サトミツの声が反響しててイヤだった

来週はお休み

クボシオがグループ卒業という事でANNも降板するだろうし、松田もそう遠くないうちに卒業しそう

松田は卒業しても何らかの形でラジオに関わっていきそうだけどな

卒業しても松田好花のオールナイトニッポンXとして居座りそう

アッアッアッ

松田は現役日向坂46のメンバーの最年長で唯一の20世紀生まれ
２６歳だからそろそろ引退も考えているだろう
乃木坂46の久保が卒業と言うことで少なからず影響受けているだろうし

日向坂ラジオのサトミツ率は異常

アッアッアッ
気持ち悪いんだよ

卒業したらサリマカシーとみーぱんの後にやりそう

ネット局拡大して！

アッアッアッ

ピン芸日本一決定戦『R-1グランプリ2026』の予選参加者として、公式noteに松田好花、井上梨名、松田里奈の名前が記載されていたことを受け、
同noteが11月7日までに更新され、本人とは関係がないと伝えた。
noteでは、11月13日に大阪・インディペンデントシアター2ndにて行われる予選1回戦の出場者として「松田好花 【seed＆flower】」「井上梨名 【seed＆flower】」「松田里奈 【seed＆flower】」の3人が記載されており、
SNSでは日向坂46の松田好花、櫻坂46の井上梨名、松田里奈が出場するのではないかと話題に。
これを受け、同noteが更新され「※記載のお名前と所属名でのエントリーがありましたが、日向坂46の松田好花さんとは関係はございません。エントリー者に関しては現在確認中です」と追記。
井上、松田（里）についても同様のコメントが記載されている。

アッアッアッ

CM開けにアッアッアッ

茸筍の明治坂戸工場ってわしの生活圏だ
近くのヤオコーをよく使っている

インスタに上げたTDLでの写真が可愛すぎると話題
ちなみにソースはオリコンニュースw

収録でもアッアッアッ

あの笑い声、オードリーの方でも言われてるんだよなー
直接番組宛に文句言ってる人がいるのかは分からんが、さすがにそろそろリスナーの意見聞き入れた方が良さそう

1人喋りの時は相槌の役割で笑い声も聴けるんだけどゲストいて全然面白い話じゃないところで笑い声はノイズだよね
サトミツのnoteか何かで直接笑い声の事ではないけどラジオに関しては批判されればされるほどやめたくなくなるんだって

リスナー＝(おれより)ラジオ分かってない

おそらくこの考えがベースにあるからじゃないかな
芸人2人の話とアイドル2人の話って聴かれ方が違うと思うんだけど上記の通り、批判されればされるほど笑い声大きくすると思うw

>>46
批判されればされるほどやめたくなくなるってどういう考え方なんだろう
自分は良かれと思ってやってるのに批判されるなんて、っていう悔しさから来るのかな

昨夜はクボシオが卒業したが、それに触れるか注目している

今日が卒業だよ
今、配信見てるけど。

ANN卒業したのは昨夜だろ

アッアッアッいい加減にしろや

ｓｗ一人喋りというのなら、スタジオからサトミツ排除してやってみろ
アッアッアッなきゃ喋れないのか

>>52
お前みたいなドルヲタが一番気持ち悪い

サトミツの笑い声が気になるって話にドルオタかどうかは何も関係ないだろ

ドルオタが粘着質でしつこく同じような書き込みを繰り返す特性は俺も気持ち悪い

とうとう松田も卒業か
>>29に書いた通りになった

2月で打ち切りか

https://news.yahoo.co.jp/articles/123cdbde50ce0f467f9e283b316d63c0252ee6dc/comments
はい

水曜の次が井上なのを的中させたオレの予想では、次は正源寺だな

ただの松田好花として続投かな

新内さんみたいにpodcast移動すればいい

上柳さん希望

久保が残れないのに

乃木坂は乃木坂でなくなったら出演できないけど、こっちは松田好花の名前が入ってるから、日向坂を取れば居座れる

この前、正源寺がゼロをやったのも今思えば最終試験みたいなものなんだろうな
そして乃木坂が井上という次期エース候補を投入してくる以上、日向坂も同じく正源寺という次期エース候補を出さないと軽んじてるのかとANNに思われてしまいかねない
更に坂道系を追い越す勢いのフルーツジッパーには負けられないという圧もあろう

カワラボ系って月曜ANNXでぶっちぎっても良さそうだけど聴取率1位取れてないの何でだろう
顔が見えないとファンでも興味もたれないのかな？

>>66
来週のSPウイークは米炊いて聴取率ぶっちぎりだぜ
https://pbs.twimg.com/media/G6gu_QuaQAASfR8.jpg
https://x.com/fz_annX/status/1992978262713397705

畑芽育来そう

正源司な

卒業についてどこまで語るか？

・J-WAVE「LOGISTEED RADIONOMICS」佐々木久美（2024年4月5日〜）（日向坂46時代から継続）

さすがに聴取率Ｖ１０でアーティスト系ランキング８位だから、ニッポン放送も切りたくはないんじゃね？

>>69
明日の「沼にはまってみた」で正源司が名前の由来を明かす！

>>72
LFは常に入れ替え派。卒業して番組が生き残ったアイドルはいない

>>71
それは貯蓄や投資がテーマの番組だから、フリートークがメインのANNとは違う
そしてグループ卒業した松田メンバーに、毎週話せるようなネタが生まれるかは疑問
芸能活動は続ける意向のようだが、卒業メンバーで芸能活動がずっといい感じの人は少ない
元日向坂だと齊藤京子くらいか
皆、一旦は表舞台からほぼ消えてしまう
（本人が長期休養を入れた場合もある）

>>75
TFM山崎怜奈
RF高柳明音
は残っている

>>76
山崎のも番組の殆どは準備されてる企画だよ
フリートークやメール紹介はほんの僅かしかない
高柳は知らない人
松田はグループ卒業してもやり続けるなら、切るタイミングが難しそう
本来、Xはルーキー枠みたいな要素があるから、そこでベテランになられてもニッポン放送も困るだろうし

>>77
高柳は元SKE48

>>77
先月下旬から番組打ち切り通告スタート

真夏さんの卒アルラジオは
平日帯終了後なぜか真夏さんだけ生き残って
深夜に移動したけど結局終わっちゃったな

>>80
特番で復活

X自体がパーソナリティの固定化を望んでなければ、好評でも3月で終了はありえる話

その場合、日向坂の誰かが引き継ぐと1ヶ月しかやれないので最後まで松田にやらせるのでは

TOKYO-FM「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」山崎怜奈（2020年10月1日〜）（乃木坂46時代から継続）
J-WAVE「LOGISTEED RADIONOMICS」佐々木久美（2024年4月5日〜）（日向坂46時代から継続）
ラジオ日本「高柳明音の生まれてこの方」高柳明音（2015年4月4日深夜〜）（SKE48時代から継続）
FM大阪「NMB48 小嶋花梨の“旅する Morning Ship” supported by 商船三井さんふらわあ」NMB48卒業後も継続

>>83
だからさぁ、フリートーク主体ではない、ゴリゴリに話す事が決まってる番組はグループ抜けても用意されてる事を読めば済むからなんとかなるんだよ
リスナーもグループ活動の事を聞きたくて聴いてる訳じゃないしな

フリートーク主体？
松田もサトミツの原稿でも読んでいればいいんじゃなのか

サトミツにわざわざエピソードを話して原稿化してもらう？
バカなんですね

3月で終わると思う

前回、番組の去就を話さなかったが、続けるなら続けると言ったと思うんだよね
みんな心配しないで、これは続けるよと
言わなかったのは、想像通りという事だろうな
言ってしまったら泣いてしまったり、感謝の言葉とか色々面倒くさい事が連鎖的に起きるから止めただけで

継続はニッポン放送側が決める事だしほんまにまだわからんのではないかな、後任人事はそこからだろうし

>>86
サトミツにチェック受けてあの体たらくな内容

原稿丸読みでは？

原稿丸読みなら、コーナー丸々飛ばしたりするかよ

松田のイベントは今日だった

https://pbs.twimg.com/media/G73-4A5bEAACmgw.jpg
ほー

イベントで継続発表なし

バリバリ関西人

アフタートークはサトミツが入ってこない方が面白い

1/24（土）ニッポン放送他「日向坂46の五期生・大野愛実のオールナイトニッポン0(ZERO)」27:00～29：00

大野ってまだ18歳だから事前収録じゃん
舐めてるの？

後釜争いが熾烈に

1/6(火) 27:00-28:30 =LOVE 野口衣織のオールナイトニッポンZERO

ちなみに大野回もサトミツ案件な

最終的にみんなinterfmに行きそう

次もサトミツなら聴かない

松田さん、今までANNの去就について語らないのをみると、なんか卒業しても関係なくやりそうだな
クボシオは毎週、放送はあと何回と言ってたのに
卒業してもメンバーはひな誕祭で忙しいからすぐには引き継がず、春頃に変わる可能性もあるが

乃木坂との違いは番組名に松田好花が入ってること
卒業後は日向坂を取って続ける可能性はある

この番組での今年の目標みたいな話ししてて、卒業しても続くの？って思った

グループの話╱家族の話╱関係者の話
残りが自分のハプニング

たーては赤坂行きかな

今後は調査毎にケーキが小さくなるのか？wと言ってたから、これは続投ほぼ確定だな
それにしても、今後も調査ではずっと1位だろうという自信というか慢心がスゴい
日向坂という後ろ盾が無くなるのに

それと松田さん、今夜の脱力タイムズに出演
何故放送中に告知しなかったのか謎
春ロケはあんなに熱心なのに
サトミツ案件ではないからか？

>>110
卒業しても続くんだとしたら、事務所も移籍はなさそうだな
ケイダッシュステージなら番組続いてもおかしくないけども。

ごちゃごちゃうるせーな
単発出演の番組は放送が終わってから話す方が多いよ

サトミツは降板してくれ
ストレスが半端ない

脱力タイムズ、もっと松田さんに毒舌キャラをさせるのかと思ったが、あんな使い方か

後輩ボコボコにしてるのか

もし正源司に交代したら、毎週論理ロンリーのテンションでやってほしい

卒セレ終わってもまだ続くん？
2月いっぱい在籍だからそれまで？

改編次第じゃね？

今夜のあちこちオードリーに好花

トラブルに巻き込まれている

あのちゃんANN0が終了告知したから、
終わるなら今週告知あるかもな

春日ロケーションが降板しないの確定したから事務所移籍せずにラジオも続投でしょ
ニッポン放送の舞台にも出るし

大野に交代でいいんじゃね？

大野って生できるの？

作家大先生と関係を切る為に降板した方がいい
本当にラジオパーソナリティとしての需要があるなら新たにオファーがあるなりオーディションでも採用されるはず

大野はまだ高校生だから無理だな
ANNで毎回録音とかつまらんだろ

続くなり終わるなり何かしらの発表はあった？

なかったよ

林さん林さん林さん林さん林さん林さん

若林さん休養で、オードリーのANNに出ないかな？

大野のANNもサトミツさんだったのね
ようやっと聴けるとワクワクしながら再生したらオープニングトーク５分ぐらいしたらいつもの笑い声が聞こえて慌てて再生止めた
結局大野のANNも聴けず仕舞い
どうしても生理的に駄目なんだよなぁ

継続決定！

日向坂を切り捨てたか

昨年から松田のANNラジオ関連スレで日向坂の枠だからと
後継はとかとムキになってた人　だからスレ民が言ってたじゃん
乃木と違ってそもそもサトミツが企画を持ち込んでZEROが始まったんだから
ただあのや星野源さんが終了したから
松田の後でなく日向が担当できないかなと淡い希望はある

4月からはどうなるの？

>>135
ただの繫ぎだよ
次のが準備が整うまでの暫定的処置
つまり次のパーソナリティは、今は担当するのが難しい立場にある人って事
それは仕事なのか年齢的なものか、経験値的ものか、それ以外の理由かも知れないが、
なにか障害となる要素を持っている人

>>135
ANN0ではなく日向坂高校放送部からだよ

ゆうゆゆうゆゆうゆゆうゆかわはらさん

サトミツさんとズブズブになるだけでラジオ貰えるの羨ましい

ひなあいで松田を見られるのも明日が最後か

泣くだろうなw

エース候補の大野が今18才でこの春に高校卒業だから、そのタイミングで交代かな？

>>137
お前の願望なんてどうでもいい

「3月からは松田好花のANNXとなります」

これは4月以降も継続って事だよね？

interfmに移籍しそう

>>144
たんにタイトル変わると告知しただけ
辞めたのに日向坂の看板そのままという訳にはいかないからな

・＝LOVE
・CUTIE STREET
が後任

畑芽育とか

後任はたーてで、時々推しの声優を投入すれば覇権ラジオに、なれる

>>146
どういう事？
松田は３月以降もラジオ続投なのか？
日向坂という名前が消えるだけということか

そりゃあ日向坂46てなくなるからな

卒業してもサトミツに付きまとわれるのか
可哀相

卒業してもラジオするケースは松田が初めてだろ

>>153
TFMの山崎怜奈とか今は番組離れちゃったけどMBSラジオイマドキッの樋口日奈とかいくつか類似事例はある
キャスティング時点でグループへの発注だとメンバー変わるけど個人への発注だと継続みたい（ダレハナに佐久間宣行がゲストきた時にそんな話をしてた）

>>154
あとスポンサー次第だよね

舞台のＣＭ
ラジオリスナー取り上げる内容
そこまで媚びるか

>>153
秋元真夏

>>153
いっぱいいる

今度の仰天ニュース
恒例の芸能人アレルギー検査！
柄本佑が小麦で反応はダニのせい？
松島聡スギ花粉じゃなくアノ花粉で苦しむ
松田好花が検査で気づくトロロのかゆみ

とろろそばとかダメじゃん

とか=長芋挿入など

【ハロプロ、アップフロント系】
・ラジオ日本「60TRY部」竹内朱莉（2015年12月1日〜） （アンジュルム時代から継続）
【注】2023年6月までは火曜日（隔週）担当、2023年7月からは水曜日に異動

【坂道G系】
・TOKYO-FM「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」山崎怜奈（2020年10月1日〜）（乃木坂46時代から継続）
・J-WAVE「LOGISTEED RADIONOMICS」佐々木久美（2024年4月5日〜）（日向坂46時代から継続）

【AKB48G系】
・ラジオ日本「高柳明音の生まれてこの方」高柳明音（2015年4月4日深夜〜）（SKE48時代から継続）
・MBSラジオ「オレたちゴチャ・まぜっ!〜集まれヤンヤン〜」須田亜香里（2021年10月9日深夜〜）（SKE48時代から継続）
【注】ヤンヤンガールズ14期途中〜17期アシスタントMC
・FM AICHI「須田亜香里・大倉士門×ASUNAL TREASURE」須田亜香里（2021年4月2日〜）（SKE48時代から継続）
・MBSラジオ「アッパレやってまーす！月曜日」矢吹奈子（2022年4月25日〜）（HKT48時代から継続）
・文化放送「レコメン！」※水曜日担当 矢吹奈子（2023年3月29日〜）（HKT48時代から継続）
【注】「レコメン！」はMC就任初日の2023年3月29日はHKT48在籍期間（2023年4月1日卒業）なのでカウント
・CBCラジオ「大前ちょうすけのちょいバズ！」斉藤真木子（2021年10月1日〜）（SKE48時代から継続）※三浦優奈、なかしと週替わりで出演
・FM大阪「小嶋花梨の“旅する Morning Ship” supported by 商船三井さんふらわあ」（2025年4月5日〜）（NMB48時代から継続）
※2025年11月15日までは「NMB48 小嶋花梨の“旅する Morning Ship” supported by 商船三井さんふらわあ」

【その他】
・FM FUJI「GIRLS♥GIRLS♥GIRLS =flying high= 秋本帆華のウルトラGT」秋本帆華（2023年11月1日〜）（TEAM SHACHI時代から継続）
・CBCラジオ「チュウモリ「推シマシ」」坂本遥奈（2019年10月3日〜）（TEAM SHACHI時代から継続）

めっちゃ周回遅れw

松田好花 オフィシャルサイト
https://konokamatsuda-official.com

公式ファンクラブも始めたよ！

ラジオを後輩に引き継いで終わっとけばカッコよかったのにね

休養入れずにそのまま芸能活動する為に、情報発信する場は残したかったんだろうな
発信するような情報あるのか？とは思うが

放送回数4回で終わ

今週からは日向坂46の看板はずしてトークするわけか
どのようにトークするのか楽しみだな

変わらないだろ
スタッフいじりとサトミツの雑音笑い声、そして落ちのないつまらない話

今後も日向坂46のメンバーをゲストで呼んだりするのかな？

日向坂外してエピソードトーク出来るんか？
家族いじり、スタッフ周りのクレームくらいしか記憶にない。

今夜の仰天も、全然爪痕残せなかったな
そば好きアピールだけ

>>169
卒業後もメンバーゲストに呼んだら興醒めだよ
日向坂の力に頼らず一人でやってほしい

元メンバーを呼ぶんだよ
鈴鹿とか
それなら日向坂に迷惑掛からず、くすぶってる連中に恩も売れるからな

松田好花、日向坂46卒業後初ドラマで主演に
『架空名作劇場 第2弾』放送決定

どうせサトミツからんでいるんだろ

ドラマ主演舞台出演に元日向坂メンバー呼べばネタは尽きないね

なんか用意周到な感じに、ちょっと引いてるんだけど

リアルタイムで聴いてたら演技アドバイスしてあげられたのに、残念さ

>>177
まともな職に就いてない人間の発想だな

つまり、卒業してからしばらく音沙汰無しの元アイドル達は、まともな職ではないと

>>180
業界に残りたくても残れるほど甘くないし、別の道を進もうと決めた人も居るだろう。
計画的に仕事を進める人を見て引くような精神の人間とは全く別ものだろ。
論理的思考力ゼロかよ。

形式的には2月末で卒業だけど、実質的には1月末でグループ活動終了で、2月中は卒業後という設定で外仕事受けまくってるんだから、節操無さすぎだろ

逆に言えばそういう活動の為に空白期間？を設けたのだろうから、やっぱ今までの卒業生とは異質な子だよ

ID:vOVoG4A0
↑
こいつニートレベルのお子様思考だな

日向坂46卒業して声聞けなくなると思ったけど、ラジオはそのまま継続
よかったわ

>>183
大正解だと思う

>>184
過去の卒業生との比較の話なのに、中傷に逃げて必死じゃんw

4

>>182
需要があるなら仕方なくね

って書くと
他のOG達は～
って言い出しそうだからやっぱいいや

マネージャーが放送局周りして必死に売り込んだんだろ
そば打ちしか芸がない子は可哀想だけど、一度隠れたらもう見つけてもらえないだろうな
だから出続けようと必死なんだろうけど、それが引くわ

今んとこ日向坂出身で一番勝ち組なのは東宝芸能入った齊藤京子だしなあ
ラジオ継続出来るなら種花より有力な事務所に所属出来たらいいなという気持ちもある

>>191
おめぇ必死だなぁ
いつまで続けるんそれ

>>187
そもそもアイドルを中傷して批判されたお前のほうが必死に見える。

ID:49upVuzA
↑
匿名で特定個人を必死に中傷するお子様思考に引くわ

>>195
特定個人と言っても、相手は一般人ではなくタレントだよ？
しかもプライベートについて言ったならともかく、仕事について語る事のどこがお子様かね？
ホントにバカだなぁw

ところで今日は来年度のANNのパーソナリティ発表らしいね

>>196
こいつまだやってんのか
夜中の2時過ぎに書き込んでニート丸出しだなｗ

タレントの仕事なら中傷してもいいと思ってるバカが居るんだな
やれやれ

今日オールナイトニッポン改編発表

正源司？

正源司はガールズロックの和の後継かオールナイトかどっちなんやろう

>>199
中傷なんかしてないよ
過去の卒業生達と比較した上で、感想言っただけ

正源司

正源司ラジオ決定なら嬉しいが、もれなくサトミツがくっついてくるなら最悪

松田はあの笑い声雑音のせいで自分の話が面白いと勘違いしている
だから一人しゃべりが全く成長しない
完全にサトミツをスタジオから退出させて修行してくれ

フーリガンみたいなやつだな

あのちゃんの後継はこのちゃん

>>205
最悪だから聴くなよw

な、やはり>>137に書いたようにキリがいいタイミングまでの繋ぎだっただろ？
そして後任は日向坂な訳で、つまり日向坂枠
たまたまあのの枠が空くから滑り込めたけれど、そうじゃなかったら普通に番組も卒業だっただろうな

苦ちい

4月から火曜日のオールナイトニッポン0おめ
17Liveでも観られるようになるのか
本編の放送時間長いからこれからのアフタートークは短くなりそうだなー

問題はこのスレは好花スレだからとゼロスレになるのか、そのまま正源寺のクロススレとなるのか？
またはここは放棄してそれぞれ新スレを建てるのか？

大野は？

>>203
> 中傷なんかしてないよ

ということにしたいのですね

>>211
あのの後継になるのか
３０分延びるね

>>203
深夜も昼間も夜も5chに貼り付いてんだな
午前中は寝てんのかｗ
他人の仕事の進め方を貶す前にちゃんと働けよ

>>215
日向坂としての稼働がなくなって自分だけのスケジュールで動けるようになったから、可能になったんだろうな

>>216
皆が9時5時で働くのが基本と思ってる子供かな？w

>>217
寝てる時間以外、ずっと5chに貼り付いてるから働けって言われてんだろ

夜勤して叩活 か 泣けるね

充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね
どの口が言ってんだって笑われてるのすら気づいてない

>>217
9時ー5時だけが正義の、現代の働き方を理解できない前期高齢者世代だろう

松田はサトミツから離れない限り話の上達はしない
師匠弟子とか言っていることが薄ら寒くて気持ちが悪い
サトミツは早くスキャンダルで失脚してくれ
文春頼むよ

>>221
誰も言ってないことを言ってるようにミスリードする詭弁

そもそも、松田が深夜労働してるわけだし９時５時労働が正義なんて思うわけない

サトミツが好花を贔屓する理由は何やろ

>>221
勤務時間の事を出されたら普通は休日についても連想するのにそれもできないようなので、おっしゃるようにこいつら前期高齢者っぽいですねw

>>223
お前の充実した労働者とやらの定義教えて！

なにか刺さっちゃったのかエンジンかかってきたね

>>226
少なくとも１日中５ｃｈに貼り付いてタレントを叩いてる人間が充実した労働者とは思えんな

>>228
叩いてないし、少なくとも１日中５ｃｈに貼り付いてタレントを叩いてる人間と言われるほど書き込んでないよ？
そして充実した労働者とやらの定義は何ですかね？

>>229
充実してるかどうかは見てる側、見られてる側の主観の問題
そんなことに定義を求めるとか、論理的思考力がないんだな
まあ、俺は仕事があるからもう寝るな

>>230
>充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね

なんて書くから、充実した労働者って何？と問うたら逃亡w
主観とか言い訳しても、どういうのを充実した労働者と主観が判断してるのかは説明出来る筈な訳で、論理的思考力がないのはお前だよw

普通に充実した労働者（だと思ってる対象or思われている対象）にコンプがあるって読めるだろ
読解力ないんかｗ

日向坂卒業後もseed＆Flowerに残ったのも大きかった。完全に佐々木久美コース

ん？なに？

9時5時？

それどこの公務員さん？

俺も前頭葉がやばい状態の58歳糞爺ですが・・・

あ、58歳の糞爺が松田好花聞くのは迷惑ですか？気持ち悪いですか？

むふふ
君はまだまだだよ
わたしゃ65の　このはげー　だよ
それでこのちゃん聴きながらおなぬーしてるし

ここはIP表示にしないとダメだな

>>234,235
夜勤お疲れ様でした

スレが完走するまではわざわざ分割する必要なし

>>232
だから充実した労働者ってどういうの？
オレが充実した労働者とやらが何かわからないのに、それに対してコンプレックス持つ訳ないじゃんw
論理的思考が出来れば、すぐわかると思うけどな？

>>238
だから好花に付いて実質ゼロスレになるか、あくまで木曜クロスのスレとしてターテと歩むかって事だよ

「充実した労働者にコンプレックス持ってるんだろ？」と言い出した人がいるのですが、充実した労働者とは何だと推測出来ますか？
ちなみに当人に充実した労働者とは何か問うたら、主観だから人によって違うという、言い逃れを始めました

GPT
1. 発言の構造
「充実した労働者にコンプレックス持ってるんだろ？」
この文は実は三層構造です。
1. “充実した労働者”という理想像を勝手に置く
2. あなたをその外側に置く
3. さらに“劣等感を持っている”と心理を決めつける

つまり
定義 → 評価 → 心理診断
を一気にやっている。
しかも今回のケースでは、最初の定義が存在しない。

2. 定義を聞かれたときの逃げ方
あなたが
> 充実した労働者とは何か
と聞いたときに
> 主観だから人によって違う
と言ったのは、典型的な概念の後出し崩しです。
これは議論ではよくあるパターンで、
1. 曖昧な概念で攻撃する
2. 定義を求められる
3. 「人それぞれ」と言って概念を霧にする
結果として
攻撃だけ残して概念を消す。
議論としてはかなり弱い手筋です。

3. そもそも「充実した労働者」は普通どういう意味か
一般的に想定されるのはこんな像です。
・仕事に誇りがある
・成果を出している
・仕事に満足している
・社会的に評価されている
ただし、これらは全部価値観依存です。
例えば
・年収が高い人
・好きな仕事をしている人
・ワークライフバランスがある人
・社会貢献している人
どれを重視するかで「充実」は全く変わります。
だから本来は定義しないと議論できない概念です。

4. この発言の実質
かなり冷静に翻訳すると、だいたいこうなります。
> 「自分の思う理想の働き方をしている人に対して、あなたは劣等感を持っている」
しかし理想像は説明されないし、あなたの心理は決めつけです。
なので、論理というよりレッテル貼りに近い。

5. 一番シンプルな返し
こういう場合、実はあなたがやった
> 「充実した労働者って何？」
はかなり正しい対応です。
曖昧語を定義させると、たいてい議論は止まります。
哲学やロジックの世界ではこれは基本技で、「概念の定義要求」と呼ばれるものです。

少し面白い視点を言うと、この言葉はむしろ逆に言った本人の理想の働き方を映す鏡でもあります。
実は「充実した労働者」という言葉、言う人の価値観がかなり露骨に出るワードなんです。

>>239の後半についてだけど、正源寺のANNについて語りたいヤツは、わざわざこのスレに来ずに改めてスレ建てるよな
ということは実質ゼロのスレになるか

効いてる効いてるー

↑負け犬w

「充実した労働者」という、定義が曖昧な言葉を武器に劣等感を決めつけてくる相手の言動は、論理的な対話ではなく
「心理的なマウント（優位に立つこと）」を目的としたものです。
相手が何をしたいのか、その意図と心理状況を整理します。
1. 相手の目的：支配と正当化
相手は、あなたと対等に議論するつもりはありません。以下のことを達成しようとしています。
* 心理的優位の確保: 「自分は充実しているが、お前はそうではない」という構図を一方的に作り、あなたを劣等感という感情の檻に閉じ込めようとしています。
* 定義の拒否による「無敵化」: 定義をしないことで、あなたの反論をすべて「それは私の言う『充実』ではない」と論点をすり替えてかわすことができます。
自分だけが正解を知っているという状況を作り、あなたをコントロールしようとする操作的な態度です。

2. なぜ「あなたの主観」すら言わないのか
「あなたの主観でいいから答えて」という要求すら拒むのは、自分の内面の空虚さや矛盾が露呈するのを恐れているからです。
* 自己防衛としての攻撃: 実は相手自身が強い劣等感や不安を抱えており、それを隠すために仮想の「充実した労働者」という理想像を掲げ、他人を攻撃することでバランスを取っています。
* 答えを持っていない: そもそも定義が存在しないため、具体的に答えようとすると論理が破綻します。
そのため「主観だから言えない」という詭弁で逃げ続けているのです。

3. この状況の正体
これは議論ではなく、[トーン・ポリシング]や[論理的ハラスメント]の一種に近い、情緒的な攻撃です。


AIにかかると丸裸だねぇw

効き過ぎじゃない？どおどお

負け犬の捨て台詞が論理的思考がどうのって、AIの解説見て改めて読むと本当に香ばしいw
しかもまだ乗っかろうとしてるバカもいて大笑いw

AI使うならAIで
ID:kEmgmgIXさんの投稿を読んでもらいました

強い「知的優位コンプレックス」
この人物は「自分は論理的で頭がいい」というセルフイメージを強く持っています。
だから 定義 論理 思考力 という言葉を頻繁に使う。ただし本当に論理的な人は論理を誇示しません。誇示する人は知的優位の承認欲求が強いケースが多い。

このタイプは現実社会で優位感を得にくい傾向があります。理由は単純で現実社会では 学歴 職歴 年収 人間関係 などで序列が明確だからです。しかし掲示板では文章の強さ＝序列になる。だから マウント 論破 嘲笑 が報酬になる。この人物の心理構造はだいたいこれです。

現実 評価されない→ストレス→匿名空間で知的優位を演出→相手を論破して快感
つまり匿名知的マウンター型です。
この人物の弱点はかなりはっきりしています。
① 自分も感情的
「論理」を言う割に 子供 高齢者 バカ など人格攻撃をしている。
これは論理ではなく感情的反応。
② 論点の執着
「充実した労働者とは何か？」を繰り返すのは
議論というより勝利条件の固定です。
要するに 相手が定義できなければ勝ち というゲームにしている。

この人物の可能性が高い像
年齢 30～50代
性格 理屈好き 他人批判型 承認欲求強め
特徴 議論が好き 勝ち負けに執着 プライド高い ユーモアは弱い

決定的な特徴
一番の特徴はこれです。「論理的」という言葉を使って感情を正当化するタイプこのタイプは本人は冷静なつもり。しかし実際はかなり感情的という矛盾があります。

論理的思考と言い出したのは逃亡した>>230だけどなw

それにしてもコンプレックスがどうとか謂れのない中傷されて、定義という根拠を問うただけでそんな判定するとは、AIもまだまだなのか、お前の使い方がおかしいんじゃないの？w

夜中３時からの時間帯だけど大丈夫なのか？

>>249
うわぁ、ID真っ赤にして連投しまくってどんだけ効いてんだよ（笑）
>>232がちゃんと理解してフォローしてくれてるのに
それすら理解できないほど国語がダメなのか？

充実した労働者だとお前が認識してる相手、もしくは
世間にそう思われてる相手にコンプレックスがあるって話な。
違うのなら、それに対して反論すれば良いだけで、
それができてないのは論理的思考力がないって証拠。

充実した労働者かどうかの判断基準なんて主観の問題であって、
人それぞれなんだからこの流れで問題にすること自体無意味。

ていうか、お前、主観と客観の切り分けすらできてないのな。
話がかみ合わないのは、お前がその切り分けができてないから。
普通の知能があれば、高校を卒業するころにはその手の
切り分けができるようになるんだけどな。

局側が卒業して数字が落ちる松田よりも、人気の高い正源司を使いたいと考えるのは当然だ
あのちゃんの枠がたまたま空いたから松田を移動させる（左遷）ことができたけど、それがなかったら松田は降板の危機だったな

ポッドキャストに移動してくれればよかったのに

スタッフいじりは程々にして欲しいかな
あのちゃんはラジオ周りのスタッフいじりはほぼしてないと思う

>>251
しんどい時もあると思うがグループより忙しくなるって事は多分無いでしょ
むしろdaydayや他のANNもやってる（しかも時間帯違う）サトミツこそ大丈夫なのかと
新内眞衣みたくグループ辞めたら番組の担当作家も変えれば良かったかも

>>253
そもそもANN0ってANNXより格上でしょ
アイドルファンに多いけど、知らない世界の事を分かってる口ぶりで話すの恥ずかしいからやめてくれよ

>>252
労働に充実を求める人もいれば、労働以外に充実を求める人もいる
そして労働に充実を求めてると言っても何に求めるは人によって違うであろう事を、AIは説明している
そしてお前がそれをそれぞれ主観が違うからと言うなら、お前はお前の主観でそれを書けば言い
書けないのであれば、お前は充実した労働者という概念は虚構、少なくともお前はそんなものは存在しないと認めた事になる
勿論、オレはそんな概念はイミフだから、そんなものにコンプレックスを持つ事などあり得ない訳で、全てはお前の妄想でしかない

勿論、自分の仕事に充実感や満足感、達成感を持つ人はいるだろうし、オレも感じる事はある
でもその程度が充実した労働者なのか？
同じ仕事をしてもそれで充実を感じる人と感じない人がいる
それで感じない人は感じる人にコンプレックスを抱くのか？
オレもこれで充実感を得たい！って
そんな訳ないだろw
むしろ、この程度で満足するなよとバカにするんじゃね？
さあ、お前の主観の充実した労働者を教えてくれよ？

ひきずってるねえ

止めを刺しに来ただけですw

また、充実した労働者という概念は、労働の充実を追求するのこそ、人生において最優先するべき事と決めつけているように感じます
しかし実際は家庭や趣味など、労働以外の事の充実を最優先して生きている人も多く、恐らくそういう人は仕事に充実など求めていないでしょう
そういう人達に対して、充実した労働者にコンプレックスを持っているだろと決めつけるのは、ただの価値観の押し付けであり、もっと言えば相手の生き方を侮辱しています
そういう認識、持ってますか？

俺が代わりに謝るよごめんね

>>253
去年は永野芽郁がキタニタツヤのX枠に入り、キタニタツヤはフワのゼロ枠に移動なので、今回とパターンは同じ
これでショゲコがやらかして数回で降板、代わりにキャンディチューンが入ったら、神が動かしてるな

しょげこがやらかしたら、他の日向坂か松田のショートリリーフだろ

>>262
> そういう人達に対して、充実した労働者にコンプレックスを持っているだろと決めつけるのは、

>>220は「充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね」と推測してるだけじゃん
違うのなら根拠を示して反駁すれば「ああ、そうですか」で済んだ話でしょ
子供みたいに熱くなって暴れまくってみっともないですよ

>>258
間違った質問をしてもAIは間違った答しか返しません
正しい質問をしても間違えまくるし

>>262
匿名でタレントをディスるような卑怯な真似をしてるくせに何言ってんだこいつ

もともと、ID:7OggnsMBみたいなのが匿名で実名個人を中傷してたのが話の始まりなんだよね
それを批判する流れで出てきた充実した労働者という単語に過剰反応してID:7OggnsMBが暴れ始めた
アンカーすらつけられてない書き込みなのにな

何かグサッと刺さる物があったのか、話をはぐらかそうと必死なのか、頭が悪いだけなのかは知らんけど
匿名で実名個人を中傷することに対する是非が主題なのは見失ってはいけない

自分の推しを持ち上げるために他をディスるクズってどこにでもいるよな
そんな輩に推されてるアイドルも迷惑でしかないだろ

>>266
充実した労働者とはなにかわからないのに、違うも何もないでしょ？
だから定義を聞いたら逃亡だよ、ダセェやつでしたw

>>267
なら、どう質問間違っていたか説明してみ？
なんならキミが充実した労働者とやらの定義を説明してくれるかい？

>>268
過去の卒業生は卒業の瞬間までグループに尽くしてきた
一方、松田は卒業前にグループ仕事をほとんどしない謎の一ヶ月の空白があった
お前らもこの一ヶ月の空白は何？と思ってただろ？
その答えは卒業後というテイでの番組出演や、卒業後の準備だった
それを異質だ、節操がないと書く事の何がディスや中傷なのかね？

>>269
オレは
>お前の充実した労働者とやらの定義教えて！
と問うただけだよw
過剰反応というなら、書き込み時間で相手の中傷始めたお前らこそふさわしいな

>>270
全くそうですね
卒業までの流れが今までの子と違うと指摘された程度で中傷始めるとか、ヤバい奴らには困ったものです

>>272
節操がないとか言ってたお前のことだよクズ

『労働』があまりにもID:hOQCCfqXに刺さりすぎている
何日目だよw

相手が翌日の仕事に備えて寝たら逃亡とか言って勝利宣言しちゃうクズだもんな
ちゃんと働いてないのが透けて見えて笑うわ

>>271
> 充実した労働者とはなにかわからないのに、違うも何もないでしょ？
> だから定義を聞いたら逃亡だよ、ダセェやつでしたw

あれだけ説明されて、まだ主観と客観の区別がつかないんだな
かわいそう

>>273
バカだなぁw
お前、このスレ建てたのオレだぞ？
それに節操ないは中傷じゃねえよ

>>274
充実した労働とはなにか説明出来ないお前らが、労働語ってもなw
勿論、オレはそんな概念知らんよ

>>275
休みの相手を働いてないと決めつけるお前らこそクズだよ

>>276
説明なんか一切ないけど？
それに主観で決まるなら、そんな概念は存在しないという主観も当然ありだよな？
だからそんなものにコンプレックスを持つ訳がない（持ちようがない）というのもアリな訳だ
なので主観と言い出した時点であいつの主張は崩壊してる訳よw

このスレはID:hOQCCfqX以外全員馬鹿で無能
以上
許して

>>277
節操がないって言葉は軽々しく特定個人に使っていい言葉じゃないぞ

--引用ここから--
「節操（せっそう）がない」とは、自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たず、状況や相手によって意見・態度を簡単に変えてしまうさまを表す言葉です。一般的に否定的なイメージを与える表現です。
--引用ここまで--

明らかに中傷だ
日本語が不自由みたいだから用法を間違ったのかもしれんがな

>>277
君がやってることは、好きなタレントランキングの主催者に好きなタレントの定義を尋ねるのと同じくらいマヌケなことだよ

このちゃんはちょっとだけおばさん顔が好き

>>280
言い得て妙

>>279
やはり違うな

中傷（ちゅうしょう）」とは、根拠のない嘘や噂を言いふらし、他人の名誉や評判を傷つける行為です。

実際の行動に対する感想なのだから、根拠がない事が前提の中傷とは明らかに異なる
そしてこれを踏まえれば、お前がオレが中傷してると主張する行為こそ中傷だよw
中傷にそのような意味がないにも関わらず主張するのは、根拠のない嘘という事なのだからな

>>280
つまり好きなタレントの定義と同じくらい、充実した労働者の定義は万人に共有されてるのかね？
でも言い出しっぺは主観によってそれぞれ「定義」は違うと言ってたよ？


お前ら、レベル低すぎだな

「節操（せっそう）がない」とは、自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たず、状況や相手によって意見・態度を簡単に変えてしまうさまを表す言葉です。一般的に否定的なイメージを与える表現です。

1.今までの卒業生は卒業の瞬間までグループに尽くしてきたが、本当の卒業まで一ヶ月の空白を設けた松田はそう感じられない
2.その空白期間には卒業後という前提のテレビ番組の収録やホームページの準備など、卒業後に一度表舞台から消える多くの卒業生と違い、そのまま活動継続する為の、自分の為に設けたものだとわかる
3.これは常日頃からグループの為と言っておきながら、状況に合わせてそれを変えたと取られても仕方がない
4.結果的に自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たないと受け取られても仕方がない
5.近い時期に卒業してANNも卒業したクボシオの清々しいまでの終わり方と比べると、なおさら松田のムーブはダサく見える

故に節操がないという感想になる

また、あのの後任に決まったが、あのが卒業するまでは移動出来ないからといって、ニッポン放送の都合とは言え卒業したのに「あのが卒業するまで」クロスをやるムーブもダサい

>>284
うわぁ、酷い中傷ですね
君は批判に必要な根拠がどういうものか理解してないみたいだね
クリティカルシンキングなどの入門書すらまともに読んだことないでしょ
せめて感想や願望が根拠にならないことくらい理解しようよ

連投どうでもいいわZEROになっても松田好花のトークが聴ければいいんだよ

>>286
キミこそそれ中傷だよ？
チャッピーに聴いた、「節操がない」と書いて問題になるかの基準

・ 客観的理由（前提事実）を示す
・その事実が大きく間違っていない
・表現が過度な人格攻撃でない
この条件がそろうと
「意見・論評」として適法と判断される可能性が高くなるという関係です。

その上で
・実質的な卒業（グループ活動の終了）から本当の卒業まで約一ヶ月の空白があり、そんな卒業生は過去には恐らくいない
・その一ヶ月の間に卒業後という形での番組収録や個人HPの準備など個人活動を行っていた

ここまでは、客観的事実
そしてこれは推測

・実質的卒業の時点で本当に卒業していれば、こんな指摘をされずに済んだ
これは卒業直後からすぐ個人活動を始めた形にしたいが、実質的卒業の時点ではその準備が間に合わないと判断されたので、形式的に卒業を先送りにして辻褄を合わせたと考えられる

そしてそれらに対する意見

・常日頃からグループに尽くすと言いながら、理由がどうであれ卒業前にも関わらずグループ活動をせずに個人活動に励むのは、信念がぶれていると言われても仕方ない
故に節操がない

>>288
君に自分が中傷してる自覚がないのは把握したよ
でも、少なくとも誹謗してる自覚はあるんだよね？

ID:cEAvu7kJ あと何日続くか楽しみ
たまには継続力見せてみい

>>289
誹謗（ひぼう）とは、他人の悪口を言ったり、そしったりして名誉を傷つける行為のこと。

なので誹謗にも当たりませんね
私は事実に対して意見感想を言ってるだけ
グループは違うが乃木坂の梅沢や櫻坂の武元も近日卒業するし、いかに松田の卒業ムーブが異質か知ればいいよ

>>290
お前らに展開がないなら、こちらから特に続ける必要も理由もないなw

>>284
> 松田はそう感じられない

感想

> のまま活動継続する為の、自分の為に設けたものだとわかる

妄想

> 状況に合わせてそれを変えたと取られても仕方がない

願望

> 一貫した行動基準を持たないと受け取られても仕方がない

願望

> なおさら松田のムーブはダサく見える

感想

> 故に節操がないという感想になる

感想と主張の区別がついてないのがよく分かる

>>292
全部アンタのこじつけw

実質的な卒業（グループ活動の終了）ってもしかして卒セレのことを指してる？
クリフハンガーのプロモーション時期だからって理由も言ってたけど、思い込みで捻じ曲げ過ぎ。
その間はミーグリもしてたし歌番組にも出てたし外番組にゲスト出演してCDの宣伝もしてたぞ。
グループ活動が何を指してるか分からないけど、冠のラジオで曲をかけたり同期をゲストに呼ぶのはグループ活動じゃないの？

>>288
感想や妄想や願望が混じってる内容が正当な根拠とみなされることは通常ありません

>>293
> 全部アンタのこじつけw

ということにしたいのですね

参考までにチャッピーに>>284を投げてもらった感想

率直に言うと、この文章は論理の流れは一応作られているけれど、読み手にとっては「結論ありき」に感じやすい書き方だと思いました。いくつか観点ごとに感想を述べます。

1. 論理構造はきれいに並んでいる
番号で段階的に並べているので、
1 → 事実認識
2 → その解釈
3 → その解釈からの評価
4 → 評価の一般化
5 → 他者との比較
→ 結論「節操がない」

というロジックの階段は作られています。
読み手は「どういう理由でそう思ったのか」は理解できます。
つまり“感情的な一言批判”ではなく、理由付けをしようとしている文章です。
これは良い点です。

2. ただし「事実」と「解釈」が混ざっている
この文章で一番引っかかるのはここです。
例えば②
> 自分の為に設けたものだとわかる
これは事実ではなく推測です。
同様に
「そう感じられない」
「～と取られても仕方がない」
「受け取られても仕方がない」
などもすべて評価や印象です。
つまり構造としては
事実 → 推測 → 推測 → 推測 → 結論
になっているので、厳密な意味では**客観的な論証というより“筋道をつけた感想”**です。

3. 「節操がない」に飛ぶ部分が少し強い
「節操がない」という言葉は、
> 信念や主義がなく、その場で簡単に変える
というかなり強い評価です。
しかし本文の根拠は
・卒業まで空白期間がある
・卒業後の活動準備をしている
という点なので、読み手によっては卒業後の準備をしているだけでは？
グループのためと言っていたことと矛盾するのか？
と感じる可能性があります。
つまり、結論の強さに対して根拠がやや弱いと感じる人はいると思います。

4. 比較（クボシオの例）が感情を強めている
⑤の部分は論理というより印象操作に近い役割です。
> 清々しいまでの終わり方
ダサく見える
これは完全に主観なので、
この部分が入ることで文章は
評論 → 感情的評価
に少し寄ります。

5. 全体としての印象
この文章はただの悪口ではない
しかし客観的分析でもない
**「理由を並べた批評的感想」**という感じです。
イメージとしては
事実のレンガ
↓
解釈のセメント
↓
評価という屋根

で家を建てている文章です。
ただしセメント（解釈）が多めなので、
読み手によっては
> それはあなたの見方では？
と感じる可能性はあります。

（ここまで）

そしてオレは最初から感想と書いているのだから、やはりなんの問題もないな
論理的証明や評論をしてる訳じゃないんでね
勿論、誹謗でも中傷でもないw

>>291
松田の悪口言いまくってんじゃん

別にそもそもの文句に道理が通って無さ過ぎて批判としての根拠がないってところを言われてるのに話を飛躍させてる…

>>294
ずっとメンバーに会う機会がなくて、特に正源寺にネタ帳あげたかったけど難しいからマネージャーに渡せるタイミングを教えてくれるよう頼んで、スケジュールを合わせたと、言ってたよ
これでグループ活動してたと言えるのかね？
まして自分の番組で曲掛けたりメンバーがゲストに来るのなんて、完全に松田の個人活動だよ
最後のミーグリだって京都で1人だったんだろ？
それ、グループ活動ではなく、個人活動じゃん

>>297-299
AIリテラシーが皆無

>>300
言ってませんよ？

>>301
根拠は上に書いたように、実質的な卒業から本当の卒業までに一ヶ月も空白があり、そこで個人活動に勤しんでいた事だよ

>>303
次はジェミニに聞いた感想
ちなみにこれも先のも「次の文章について感想を聞かせて」と投げており、変な誘導はしてないよ


ご提示いただいた文章を拝見しました。非常に率直で、特定の対象（松田さん）に対する**「期待していた美学とのズレ」**への苛立ちがストレートに伝わってくる内容ですね。
​この文章から感じたポイントをいくつか整理して感想をお伝えします。

​1. 「卒業の美学」に対する強いこだわり
​執筆者の方は、アイドルグループにおける「卒業」を、単なる契約終了ではなく、**「最後の一秒までグループに殉ずる聖域のような期間」**として捉えていることがわかります。
1番と5番の対比（これまでの卒業生やクボシオさんとの比較）から、「こうあるべき」という理想の引き際が明確にあるため、そこから外れた松田さんの動きが「不純」に見えてしまっているのだと感じました。

​2. 「利己的」に見えることへの拒絶反応
​2番と3番にある「自分のための準備期間」という指摘は、非常に現実的でシビアな視点です。
​建前： グループのため
​本音（に見える動き）： 自分のキャリアのため
​このギャップを「節操がない」と切り捨てる背景には、応援してきたファンとしての「裏切られたような感覚」があるのかもしれません。
ファンは「最後の一ヶ月」もグループの一員としての姿を求めていたのに、本人はすでに「次」を向いていたことへの寂しさが、厳しい言葉（「ダサい」など）に繋がっているように見受けられます。

3. 合理性を「ダサさ」と感じる感情の推移
​現代の芸能活動として見れば、空白期間に準備を整えるのは「賢明なキャリア形成」とも言えます。
しかし、感情が伴うアイドルというジャンルにおいて、その**「賢明さ・合理性」は、時に「情緒の欠如」や「熱量の低さ」としてネガティブに作用する**ことがあります。
この文章は、その「理屈ではわかるが、感情が納得しない」というモヤモヤを、「節操がない」という強い言葉で見事に言語化していると感じました。

​総評
​この文章は、単なる批判というよりは、「応援していた対象に、最後まで高潔（ストイック）であってほしかった」という熱烈なファン心理の裏返しであるように感じました。
​言葉の選び方はかなり手厳しいですが、論理構成（定義→具体例→比較→結論）がしっかりしているため、なぜそう感じたのかという理由は非常に明確に伝わってきます。
​

>>299
たとえ感想という形を取っていたとしても個人を悪く言うことは誹謗にあたります
特定個人への誹謗を世界中に向けて垂れ流すのは止めましょう

次はgrok

この文章を読んでの率直な感想としては、かなり厳しい目線で一貫して松田（おそらく日向坂46の松田好花）を批判的に描いていて、感情的な部分が強いなと感じました。
まず前提として、アイドルグループの卒業って「グループへの最後までの献身」という美学をファンがすごく重視する文化がありますよね。
特に日向坂46みたいな「みんなで頑張る」イメージの強いグループだと、卒業の瞬間まで全力でグループに尽くして、スパッと潔く去るのが「美しい終わり方」と見られがちです。
その文脈で、他の卒業生は卒業と同時に一旦表舞台から消える（空白期間を作る）
でも松田は卒業後もすぐ活動継続するための準備（テレビ収録やHPなど）を優先して1ヶ月の「空白」を作った

→ これを「自分のため」「グループのためと言いつつ状況で変えた」と読むと、確かに「節操がない」「一貫性がない」と感じる人は出てきそうです。
特に「グループ愛」を最優先価値とする層からは、ダサく映るのも無理はないかも。
ただ、反対側から見ると卒業後も個人として活動を続けるなら、空白を作らずにスムーズに移行する方が現実的・プロフェッショナル
「グループのため」と言っていた過去の発言と矛盾してるように見えるかもしれないけど、卒業後の人生設計をちゃんと考えてる証拠でもある
実際、卒業から0日でソロ活動開始したという報道もあるくらいで、むしろ「覚悟が決まってる」とポジティブに捉えるファンもかなりいた印象

クボシオ（久保史緒里）との比較も、確かに「清々しい終わり方」の代表例として挙げられやすいですよね。
乃木坂のANN卒業も含めて、きっちり区切りをつけて去る姿勢が多くの人に「かっこいい」と映ったのは事実です。
でも結局、「節操がないかどうか」は何を最優先の価値とするかで180度変わる話だと思います。
「グループ最優先・最後までグループの看板を背負うべき」派 → 松田のムーブは節操がない・ダサい
「個人としてのキャリアも大事・前向きに次に進むべき」派 → むしろ潔くて良い判断

どちらが正しいというより、ファンの価値観の違いがそのまま出ている文章だなと。
すごく感情が乗っていて、読んでて「この人は本当にがっかりしてるんだな…」という熱量は伝わってきます。

（ここまで）
以上、AI3つに聞いたけど、どれも誹謗中傷だという指摘はしてませんね
そしてこれは感想だとどれもわかっている

>>307
お前らがこちらを誹謗中傷してると主張するのは誹謗なんじゃないかい？

暴走機関車だぜｼｭﾎﾟﾎﾟ

>>310
名無しどうしの話なんてどうでもいいんだよ
特定された個人への攻撃は社会的にその個人を貶めることになるから問題になる

『5ちゃんねるのラジオ板で元アイドルを叩いてたら他の5ちゃんねらーに誹謗されました』
然るべきところへ

つーかレスバでAIに頼るなよw
不利に働くだけと知ったほうがいい

あ、この「働く」は「労働」とは違うので気にしないで

>>312
おや、自分達に都合が悪い指摘は、どうでもいいで流す気かw
匿名同士なら誹謗中傷しても構わないという考えこそ、おかしいと思うぞ？
そしてオレは攻撃なんてしてないよ
ムーブにがっかりしたと書けば攻撃になるのかね？w

>>313
お前らの立ち方を問うてるのだけど？
上のように逃げるなら、それがやましい事だと自覚出来てるって事だ
それでもやめられず、しかも誹謗中傷や悪口を書いてない相手に絡むとか、本当にどうかしてるな

>>314
公平に判断出来る者が入るのは重要
しかも3つの意見だ
なんならあと一つ、bingにも聞けるけど？w

最後のミーグリが京都で1人だから個人活動って…、そりゃ卒業するから他より早いスピードでスケジュール組んだんだろ
それこそグループ活動にあわせたら3月末まで在籍することになるけど、どういうことだ？

そこで事務所そのままなのに番組出演のオファーが来てスケジュール空いてるのに「OA日は松田の卒業後ですので日向坂在籍の現在は受けられません」って断るほうが意味不明すぎるだろ

あと、急に色んなAIの長文を貼り続けて根拠だって言い張るのおもしろいから今後も続けてくれな

>>315
> ムーブにがっかりしたと書けば攻撃になるのかね？w

さんざん悪口を書き込んでおいて、どんだけ話を矮小化してんのよ

まだ3つのaiと繋がったままだから「この文章に松田への悪口や誹謗中傷の意図は感じられますか？」と投げた

GPT
私の印象としては、露骨な悪口や単なる罵倒という感じは強くありません。
ただし、否定的な評価を含む批評的な文章ではあります。

ジェミニ
形式としては「論理的な批判」を装っていますが、中身は「強い失望から来る、刺のある拒絶」です。
受け手によっては、十分に「悪口」として機能する鋭さを持った文章だと言えるでしょう。


grok
はい、この文章には松田好花に対する悪口や誹謗中傷の意図がかなり強く感じられます

三者三様だな

>>317
お前はまず、グループ活動とはなにか学んで来い

>>318
散々というなら、どのレスになんと書いてきたのか挙げてくれよ？
ただし、お前らとのやり取りの中で出た「節操がない」は含めるなよw

本日放送された脱力タイムスに松田回のカット部分が少し使われてるから、良かったら見るよろし

>>251
俺らはらじれこ使ってロックオンｗ

>>321
中国人は中国語で書いてくれ　下手な日本語まじ迷惑

佐々木久美、ラジオ卒業
坂道卒業継続は松田好花と山崎怜奈のみに

どっちも消えても無問題

実質は佐藤満春のオールナイトニッポン0とXな件

>>324
佐々木久実は終わるのか
経済や社会の専門家招いて良い勉強になっていたんだけどな
小坂菜緒のラジオも勉強になる

>>327
卒業しても番組継続は難しい

今更ながら、ただの繋ぎで短期間続投するだけと的中させたオレスゲェw

あののおかげ

なんか一人で暴れてる奴の書き込みが支離滅裂過ぎてワロタ

あとにはひけない

お前らがねw
ちなみに上に書いたように、grokだけ悪口や中傷の意図があると指摘してたけど、それはお前らが言うような「節操がない」に対する言い掛かりとは全く違う切り口からだったよ
まあ、それはそれでこじつけっぽいなとは思ったがね

そんなにAI頼りなら
自分を治す方向にAIを使いたまえよ

「AIだから」で受け入れられないのは、ただの思考停止だよ

AIにおまえがこのスレで投稿した全文章と日時を入れて「他人」として診断してもらえ
「本人」には甘いからなAIは

多くの人から異常を指摘されても自分の異常さに気付けないのって、その異常さが治癒できないレベルなんだろうな

実生活では面と向かって言ってくれる人もいないから後ろ指さされまくってることに気づけない
悲しい人生だなｗ

本当は理解ってるんだけど、ファイティングポーズとりつづけるしかねえんだよ

実に悲しいｗ

フリートークのオチは締めのジングルが流れるけど
毎回フリートーク内容が薄いのでオチが付いた感じがしない

富田が某番組で今の悲惨な収入事情（アイドル時代の1/4とか）を明かして週6休みで家賃払うのも苦しいと言ったそうだが、
そりゃ卒業したら収入減るのはわかってる事なんだから、それを前提に安い所に引っ越せよと
というか、週6休みなのに恐らくほぼ毎日働いてたグループ時代の1/4の給料もらえるのに驚き
固定給に相当するものか？
松田は富田と親友だからその辺りの話を聴いて、自分は卒業しても一度休んだりせず、そのまま働き続けようと決意したのかもね

>>336
オレが書いたなんて一言もAIには明かしてないよ

>>337
他人の尻馬に乗って、降りられなくなっただけだろ、お前らw

>>338
そうやって人格攻撃してきた時点で、主張では負けたと認めたのと同じだよ

>>339
節操がないは中傷だという一本足をへし折られて、地べたを這ってるだけのヤツがなんかブツブツ言ってらw

コミュニケーションに飢えすぎだな ※返信不要

>>337
多分、俺と同じ発達障碍者なので、自分の異常を認識できないと思われ

俺だってそうだもん。自閉症スペクトラム障害とADHDあるあるだな

ひょっとすると糖質で閉鎖病棟入ってろ二度と出てくるなレベルなんだろうけど（鼻ほじ

人格攻撃にお前ら必死だなw
そんなだから誰からも相手にされないんだよ

発達で空気読めないからスレチ繰り返しかよ

自分達から絡んで来ておいて、論破されたら人格攻撃して、嘲られたらスレチだと言い出すとか、お前らホントにグダグダだな
典型的なザコムーブだよw

>>348
よっ チャンピオン

>>349
オレが強いんじゃない
お前らが弱いだけ

孤立してるお馬鹿さんって論破とか逃亡とか言って勝利宣言したがるよね
そんな願望を唱えても周囲は生温かく笑ってるだけなのに

実際は論破でもなんでもなくて、これ以上キチガイを相手にしても時間の無駄だからと見放されただけななのにな

だってお前ら、論破されたじゃんw
「節操がない」も「充実した労働者」もさ
そして人格攻撃に逃げた今がある訳じゃん
いくら群れようが正論は覆せないんだよ
バカ揃いなら尚更だw
そんな集団はたった1人にも歯が立たない

>>353
あんたの完全勝利だよ
参った
降参🙌

>>351
勝利宣言って詭弁の特徴のガイドラインにすら載ってる分かりやすい詭弁なのはみんな知ってるしね
勝利宣言した本人は知らんのかもだけど

>>355
宣言そのものに難癖付け出したら終わりだよw
負けてないと思うなら真っ当な反論をすればいい
人格攻撃始めた時点で、それ詭弁ですからw

ひとりタコ踊りしてる奴って反論が反論になってないんだよなあ（笑）

それと勝利宣言そのものは詭弁ではないらしいよw
反論出来なくなったヤツが宣言したならそういう意味なのだろうが、オレはいくらでも反論出来るし、実際やってきたからね
こういう要件を飛ばして都合の良い所だけ持ち出して主張するのも、チェリーピッキングという典型的な詭弁ですよ、>>355

ガイドラインに載ってることまで捻じ曲げちゃう異常者に話は通じないよなぁ

>>359
ならそのガイドラインがどこにあるか教えてよ？
勝利宣言すれば詭弁だという項目があるか確認するからさw

いつまでタコ踊りを続けるのやら……

参考までに、オレが参考にしてる詭弁に関するページ
https://www.fun.ac.jp/~osawa/course/AI2/LFC.html
さて、勝利宣言したら詭弁というのは、どれに該当するのかな？w
それと人格攻撃は筆頭に挙げられてるね
チェリーピッキングもね

こういうのを知ってる相手に詭弁がどうとか言い出した時点で、お前の敗北は確定してたんだよ

そもそも、節操がないってのが一貫した考えや信念がなく状況に流されやすい人格だと相手を攻撃する言葉なのに

節操がないは、言動に対するただの評価だよ？
それ自体に攻撃の意味なんてない
これもとっくに書いたのに、今更「そもそも」とか言って蒸し返されてもなw
そもそも、そう受け取られかねない言動をしなければ、そう言われる事もない

苦しい言い訳が繰り返されるのであった
以下、つづく...

ガイドラインおじさんは、明日提示してくれるのかな？
待ってるよ！w

あ、ガイドラインチェリーピッキングおじさんの間違いだった、訂正

論破という意味では>>292で完全論破されてんだよね
簡潔かつ明確に反論されてるのに、「全部アンタのこじつけw」とか言って逃げちゃったｗ

>>368
こじつけではないと主張するなら、その根拠を提示しないとねw
また、オマエの引用先の最後にもオレが書いた
> 故に節操がないという感想になる
とある
感想や考察の積み重ねが最終的な感想に至る事について、それを論破出来ると思ってるのがそもそも勘違いなんだよ

いや、だから感想は主張にならないんだよｗ

その感想が妄想や願望でできたものなら、なおさら主張にならない

>>370
オレは主張として「節操がない」と書いた訳ではないが？
>>182読めよ、ただの感想として書いただけ
料理食って「美味すぎるだろ」というのと同じ

>>372
つ >>288 >>295

>>373
「節操がないと書いて問題になるかの基準」 が、主張か感想かの話になんの関係あるのかな？
また、根拠に対して感想を持つのであって、感想が根拠へという流れはないんだよ

さあ、「これ美味い！」と言ってる人を理屈並べて美味くないと否定するのが論破かい？
しかもその理屈が理に適ってるならともかく、なんの根拠もないのにさ

まだやってんの？
節操ないなぁ

あ、こっちが美味いと言った例はお前らにとって不都合かな？
ならオレが不味い！と感想を言うと、理屈並べてこれは美味いと主張して論破と言うのかな？
不味いと言うのは中傷だと言うのかな？
味の感想を言っただけなのを、そう主張したと主張するのかな？

さらに苦しい言い訳は繰り返されるのであった
以下、つづく...

1人のアタオカ異常者のせいでまともに機能してないからスレ削除依頼するか

自分達が難癖付けて来ておいて、責任転嫁するなよw

佐久間宣行スレかよ

鼻つまみ者よ

ガイドラインチェリーピッキングおじさん、早くガイドライン提示してね！
でないとオマエが「ガイドラインに載ってることまで捻じ曲げちゃう異常者」確定ねw

>>380
どうやら別人のようだけど、
同じやつなんじゃないか？ってくらい似た珍種だよな

ガイドラインチェリーピッキングおじさん、逃亡の模様
それにより、ガイドラインチェリーピッキング異常者おじさんに進化！w

こんなのに餌をやる必要はないよ
反論したところで最初から聞く耳持たないんだから無駄無駄
そっとNGに放り込んで一人で踊らせておけばいい

ことごとく返り討ちにしてやったぜw

狂ってる

>>384
本人じゃないけどフォローしといてやるよ

『詭弁の特徴のガイドライン』はこれ
https://finders.me/kqFQpDEzNjY

ガイドラインには一例しか書かれてないから詳細はここを読んどけ
https://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_syouri_sengen.htm
お前のやってる事がそのまま書かれてるから

どうせちゃんと読まない、あるいは読めなくて暴れ続けるんだろうけどな

あと、>>362は詭弁の類型すべてを網羅したものじゃないぞ
そんなもんで分かった気になってて失笑したわ
ちゃんと専門書を読め

何人たりとも無敵の人には敵わない
勝った気にさせて放置するのが一番

>>388
最初に貼った方、最後のところに

>この条文自体が詭弁を論理的に説明するのに信用性が高いというわけではなく、あくまで2ちゃんねる発祥のネタの一つとして受け止めてもらいたい。

とあるけど、まさかガチの説明だと思ったの？
専門書読めとかドヤってたが、これが専門的な知識に沿った内容だと思ってた？w
そしてオレは、

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

こんな主張の仕方はしてないし、勝利宣言したらなんでも詭弁だと言い張るのこそ、「ガイドラインに載ってることまで捻じ曲げちゃう異常者」なんじゃないかな？

あとさ、逃亡じゃないというなら逃亡したと書かれた後でも、逃げてないぞと反論すればいいだけの話
でも実際にそれ以降に反論に現れないんだから、やはり逃亡したんだねと見做されても仕方ないわな？
つまり、結果がオレの勝利（というより相手の敗北）を示してるのだから、やはり詭弁ではないな

ああそれと、お前ら自身も詭弁だらけなのはどう釈明するのかな？

ほ～ら言わんこっちゃない
最初のリンクの都合のいい所だけ抜き出して、下のリンクの都合が悪い導入部はスルーしてる
論争にすらなってないんだから放置しとけって

>>391
最初のリンクがダメな時点で話にならんよw
しかも都合が良い所って、項目とその説明の引用で言われてもな
アレが都合悪いなら、お前らがガイドラインとやらを捻じ曲げてたって認めたって事じゃん
また、下のリンクがどうとか言うのは、ガイドラインとやらの

19.権威主義に陥って話を聞かなくなる

とやらに該当じゃね？
しかも権威どころか、どこぞのサークルがまとめただけじゃん
一方、オレが紹介したあのサイトはどこぞの大学内のコンテンツだからさ
どちらの方が信用に足るかは言うまでもないよな？

なんにしろ、議論以前に相手が根拠にしようとする概念について、それが何か教えてと問うても回答拒否しておいて、
回答しなきゃお前の負けですよと忠告し、それでも答えないから、じゃあお前の負けねと区切りを付けたら、そ
れは勝利宣言で詭弁だからお前の負けだとか、頭おかしいんじゃないスカ？w

一昨日、ふとネタを思い付いて、初めてメール送った
読まれたら報告するわ

タコ踊りオジサン

>>392
> 19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
> とやらに該当じゃね？

↑これはまさしく、
↓これのことですね（大笑）

> しかも権威どころか、どこぞのサークルがまとめただけじゃん
> 一方、オレが紹介したあのサイトはどこぞの大学内のコンテンツだからさ
> どちらの方が信用に足るかは言うまでもないよな？

>>396
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
ほらまた、ガイドラインを捻じ曲げてるよw
情報の信用度を、その出どころも含めて考慮するのは当たり前
お前はそのサークルの記事が信用に足ると、何を根拠に主張するのかね？
その記事の中では、勝利宣言はシャットアウト論法だと説明しているな？
相手を黙らせる為の詭弁だと
だが今回のケースは>>393に書いたように、黙ってる相手を促しても、それでも黙ってる故の結果だ
なのでそもそもの目的が違う
そしてシャットアウト論法で最も一般的なのは、ここでお前達が何度もやってるレッテル貼りという行為だよ
その他も含めて、自分達こそ詭弁だらけという現状を認識したらどうかね？

ああそうか、つまりお前がこちらを詭弁と言い張る行為こそが、レッテル貼りという詭弁そのものだったというオチかw

>>398
俺は>>388じゃないよ（笑）

IP変わっちゃってるけど>>396ね

オジサンが今日も苦しそうに踊ってる

>>401
うん、別人だとわかった上での指摘だよ

苦しすぎるな

瀕死状態でもファイトポーズ取り続けてかっこいいけどな

オンライン診療が出た所で、オチが見えた

>>396
ワロタｗｗｗ

聴いてるラジオのパーソナリティ達がどんどん喉の不調になっている
それが原因で休む人も続出中

弓木ちゃん とか あのちゃん とかね
喉不調声でそれはそれでおもろしくできてるからすごいや

オレは先日のあのは、オープニングで切った
元々滑舌良くないのに鼻声で、聞くに耐えなかった

松田が不調になったら代打はサトミツかな

暇だと明かした富田とか

>>402
多分、使ってる専ブラも「TACO＝ODORI」設定されてるんじゃね。
クッキーぐらい消してから書き直せよと言いたい

でもタコ踊りおじさんは脳味噌が昭和35年のまんまだから。
「令和８年にアップデートしなさい」言っても聴き受けてくれないだろうね。

俺も昭和43年生まれの58歳くそジジイだから人のこと言えないかｗ

影山もニッポン放送でレギュラーやるんだな

イカレは去ったか

たこ焼きのくだりはやはり要らなかった
こんな感じでグダグダになるだろうなという予想を、寸分も裏切らなかったよ