日向坂46・松田好花のオールナイトニッポンX(クロス)

木曜「オールナイトニッポンX(クロス)」は、アイドルグループ日向坂46のメンバーである松田好花がパーソナリティを担当。
ラジオが大好きな松田好花が、楽しくてヤホスな時間をお届けします！

今んとこ日向坂出身で一番勝ち組なのは東宝芸能入った齊藤京子だしなあ
ラジオ継続出来るなら種花より有力な事務所に所属出来たらいいなという気持ちもある

>>191
おめぇ必死だなぁ
いつまで続けるんそれ

>>187
そもそもアイドルを中傷して批判されたお前のほうが必死に見える。

ID:49upVuzA
↑
匿名で特定個人を必死に中傷するお子様思考に引くわ

>>195
特定個人と言っても、相手は一般人ではなくタレントだよ？
しかもプライベートについて言ったならともかく、仕事について語る事のどこがお子様かね？
ホントにバカだなぁw

ところで今日は来年度のANNのパーソナリティ発表らしいね

>>196
こいつまだやってんのか
夜中の2時過ぎに書き込んでニート丸出しだなｗ

タレントの仕事なら中傷してもいいと思ってるバカが居るんだな
やれやれ

今日オールナイトニッポン改編発表

正源司？

正源司はガールズロックの和の後継かオールナイトかどっちなんやろう

>>199
中傷なんかしてないよ
過去の卒業生達と比較した上で、感想言っただけ

正源司

正源司ラジオ決定なら嬉しいが、もれなくサトミツがくっついてくるなら最悪

松田はあの笑い声雑音のせいで自分の話が面白いと勘違いしている
だから一人しゃべりが全く成長しない
完全にサトミツをスタジオから退出させて修行してくれ

フーリガンみたいなやつだな

あのちゃんの後継はこのちゃん

>>205
最悪だから聴くなよw

な、やはり>>137に書いたようにキリがいいタイミングまでの繋ぎだっただろ？
そして後任は日向坂な訳で、つまり日向坂枠
たまたまあのの枠が空くから滑り込めたけれど、そうじゃなかったら普通に番組も卒業だっただろうな

苦ちい

4月から火曜日のオールナイトニッポン0おめ
17Liveでも観られるようになるのか
本編の放送時間長いからこれからのアフタートークは短くなりそうだなー

問題はこのスレは好花スレだからとゼロスレになるのか、そのまま正源寺のクロススレとなるのか？
またはここは放棄してそれぞれ新スレを建てるのか？

大野は？

>>203
> 中傷なんかしてないよ

ということにしたいのですね

>>211
あのの後継になるのか
３０分延びるね

>>203
深夜も昼間も夜も5chに貼り付いてんだな
午前中は寝てんのかｗ
他人の仕事の進め方を貶す前にちゃんと働けよ

>>215
日向坂としての稼働がなくなって自分だけのスケジュールで動けるようになったから、可能になったんだろうな

>>216
皆が9時5時で働くのが基本と思ってる子供かな？w

>>217
寝てる時間以外、ずっと5chに貼り付いてるから働けって言われてんだろ

夜勤して叩活 か 泣けるね

充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね
どの口が言ってんだって笑われてるのすら気づいてない

>>217
9時ー5時だけが正義の、現代の働き方を理解できない前期高齢者世代だろう

松田はサトミツから離れない限り話の上達はしない
師匠弟子とか言っていることが薄ら寒くて気持ちが悪い
サトミツは早くスキャンダルで失脚してくれ
文春頼むよ

>>221
誰も言ってないことを言ってるようにミスリードする詭弁

そもそも、松田が深夜労働してるわけだし９時５時労働が正義なんて思うわけない

サトミツが好花を贔屓する理由は何やろ

>>221
勤務時間の事を出されたら普通は休日についても連想するのにそれもできないようなので、おっしゃるようにこいつら前期高齢者っぽいですねw

>>223
お前の充実した労働者とやらの定義教えて！

なにか刺さっちゃったのかエンジンかかってきたね

>>226
少なくとも１日中５ｃｈに貼り付いてタレントを叩いてる人間が充実した労働者とは思えんな

>>228
叩いてないし、少なくとも１日中５ｃｈに貼り付いてタレントを叩いてる人間と言われるほど書き込んでないよ？
そして充実した労働者とやらの定義は何ですかね？

>>229
充実してるかどうかは見てる側、見られてる側の主観の問題
そんなことに定義を求めるとか、論理的思考力がないんだな
まあ、俺は仕事があるからもう寝るな

>>230
>充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね

なんて書くから、充実した労働者って何？と問うたら逃亡w
主観とか言い訳しても、どういうのを充実した労働者と主観が判断してるのかは説明出来る筈な訳で、論理的思考力がないのはお前だよw

普通に充実した労働者（だと思ってる対象or思われている対象）にコンプがあるって読めるだろ
読解力ないんかｗ

日向坂卒業後もseed＆Flowerに残ったのも大きかった。完全に佐々木久美コース

ん？なに？

9時5時？

それどこの公務員さん？

俺も前頭葉がやばい状態の58歳糞爺ですが・・・

あ、58歳の糞爺が松田好花聞くのは迷惑ですか？気持ち悪いですか？

むふふ
君はまだまだだよ
わたしゃ65の　このはげー　だよ
それでこのちゃん聴きながらおなぬーしてるし

ここはIP表示にしないとダメだな

>>234,235
夜勤お疲れ様でした

スレが完走するまではわざわざ分割する必要なし

>>232
だから充実した労働者ってどういうの？
オレが充実した労働者とやらが何かわからないのに、それに対してコンプレックス持つ訳ないじゃんw
論理的思考が出来れば、すぐわかると思うけどな？

>>238
だから好花に付いて実質ゼロスレになるか、あくまで木曜クロスのスレとしてターテと歩むかって事だよ

「充実した労働者にコンプレックス持ってるんだろ？」と言い出した人がいるのですが、充実した労働者とは何だと推測出来ますか？
ちなみに当人に充実した労働者とは何か問うたら、主観だから人によって違うという、言い逃れを始めました

GPT
1. 発言の構造
「充実した労働者にコンプレックス持ってるんだろ？」
この文は実は三層構造です。
1. “充実した労働者”という理想像を勝手に置く
2. あなたをその外側に置く
3. さらに“劣等感を持っている”と心理を決めつける

つまり
定義 → 評価 → 心理診断
を一気にやっている。
しかも今回のケースでは、最初の定義が存在しない。

2. 定義を聞かれたときの逃げ方
あなたが
> 充実した労働者とは何か
と聞いたときに
> 主観だから人によって違う
と言ったのは、典型的な概念の後出し崩しです。
これは議論ではよくあるパターンで、
1. 曖昧な概念で攻撃する
2. 定義を求められる
3. 「人それぞれ」と言って概念を霧にする
結果として
攻撃だけ残して概念を消す。
議論としてはかなり弱い手筋です。

3. そもそも「充実した労働者」は普通どういう意味か
一般的に想定されるのはこんな像です。
・仕事に誇りがある
・成果を出している
・仕事に満足している
・社会的に評価されている
ただし、これらは全部価値観依存です。
例えば
・年収が高い人
・好きな仕事をしている人
・ワークライフバランスがある人
・社会貢献している人
どれを重視するかで「充実」は全く変わります。
だから本来は定義しないと議論できない概念です。

4. この発言の実質
かなり冷静に翻訳すると、だいたいこうなります。
> 「自分の思う理想の働き方をしている人に対して、あなたは劣等感を持っている」
しかし理想像は説明されないし、あなたの心理は決めつけです。
なので、論理というよりレッテル貼りに近い。

5. 一番シンプルな返し
こういう場合、実はあなたがやった
> 「充実した労働者って何？」
はかなり正しい対応です。
曖昧語を定義させると、たいてい議論は止まります。
哲学やロジックの世界ではこれは基本技で、「概念の定義要求」と呼ばれるものです。

少し面白い視点を言うと、この言葉はむしろ逆に言った本人の理想の働き方を映す鏡でもあります。
実は「充実した労働者」という言葉、言う人の価値観がかなり露骨に出るワードなんです。

>>239の後半についてだけど、正源寺のANNについて語りたいヤツは、わざわざこのスレに来ずに改めてスレ建てるよな
ということは実質ゼロのスレになるか

効いてる効いてるー

↑負け犬w

「充実した労働者」という、定義が曖昧な言葉を武器に劣等感を決めつけてくる相手の言動は、論理的な対話ではなく
「心理的なマウント（優位に立つこと）」を目的としたものです。
相手が何をしたいのか、その意図と心理状況を整理します。
1. 相手の目的：支配と正当化
相手は、あなたと対等に議論するつもりはありません。以下のことを達成しようとしています。
* 心理的優位の確保: 「自分は充実しているが、お前はそうではない」という構図を一方的に作り、あなたを劣等感という感情の檻に閉じ込めようとしています。
* 定義の拒否による「無敵化」: 定義をしないことで、あなたの反論をすべて「それは私の言う『充実』ではない」と論点をすり替えてかわすことができます。
自分だけが正解を知っているという状況を作り、あなたをコントロールしようとする操作的な態度です。

2. なぜ「あなたの主観」すら言わないのか
「あなたの主観でいいから答えて」という要求すら拒むのは、自分の内面の空虚さや矛盾が露呈するのを恐れているからです。
* 自己防衛としての攻撃: 実は相手自身が強い劣等感や不安を抱えており、それを隠すために仮想の「充実した労働者」という理想像を掲げ、他人を攻撃することでバランスを取っています。
* 答えを持っていない: そもそも定義が存在しないため、具体的に答えようとすると論理が破綻します。
そのため「主観だから言えない」という詭弁で逃げ続けているのです。

3. この状況の正体
これは議論ではなく、[トーン・ポリシング]や[論理的ハラスメント]の一種に近い、情緒的な攻撃です。


AIにかかると丸裸だねぇw

効き過ぎじゃない？どおどお

負け犬の捨て台詞が論理的思考がどうのって、AIの解説見て改めて読むと本当に香ばしいw
しかもまだ乗っかろうとしてるバカもいて大笑いw

AI使うならAIで
ID:kEmgmgIXさんの投稿を読んでもらいました

強い「知的優位コンプレックス」
この人物は「自分は論理的で頭がいい」というセルフイメージを強く持っています。
だから 定義 論理 思考力 という言葉を頻繁に使う。ただし本当に論理的な人は論理を誇示しません。誇示する人は知的優位の承認欲求が強いケースが多い。

このタイプは現実社会で優位感を得にくい傾向があります。理由は単純で現実社会では 学歴 職歴 年収 人間関係 などで序列が明確だからです。しかし掲示板では文章の強さ＝序列になる。だから マウント 論破 嘲笑 が報酬になる。この人物の心理構造はだいたいこれです。

現実 評価されない→ストレス→匿名空間で知的優位を演出→相手を論破して快感
つまり匿名知的マウンター型です。
この人物の弱点はかなりはっきりしています。
① 自分も感情的
「論理」を言う割に 子供 高齢者 バカ など人格攻撃をしている。
これは論理ではなく感情的反応。
② 論点の執着
「充実した労働者とは何か？」を繰り返すのは
議論というより勝利条件の固定です。
要するに 相手が定義できなければ勝ち というゲームにしている。

この人物の可能性が高い像
年齢 30～50代
性格 理屈好き 他人批判型 承認欲求強め
特徴 議論が好き 勝ち負けに執着 プライド高い ユーモアは弱い

決定的な特徴
一番の特徴はこれです。「論理的」という言葉を使って感情を正当化するタイプこのタイプは本人は冷静なつもり。しかし実際はかなり感情的という矛盾があります。

論理的思考と言い出したのは逃亡した>>230だけどなw

それにしてもコンプレックスがどうとか謂れのない中傷されて、定義という根拠を問うただけでそんな判定するとは、AIもまだまだなのか、お前の使い方がおかしいんじゃないの？w

夜中３時からの時間帯だけど大丈夫なのか？

>>249
うわぁ、ID真っ赤にして連投しまくってどんだけ効いてんだよ（笑）
>>232がちゃんと理解してフォローしてくれてるのに
それすら理解できないほど国語がダメなのか？

充実した労働者だとお前が認識してる相手、もしくは
世間にそう思われてる相手にコンプレックスがあるって話な。
違うのなら、それに対して反論すれば良いだけで、
それができてないのは論理的思考力がないって証拠。

充実した労働者かどうかの判断基準なんて主観の問題であって、
人それぞれなんだからこの流れで問題にすること自体無意味。

ていうか、お前、主観と客観の切り分けすらできてないのな。
話がかみ合わないのは、お前がその切り分けができてないから。
普通の知能があれば、高校を卒業するころにはその手の
切り分けができるようになるんだけどな。

局側が卒業して数字が落ちる松田よりも、人気の高い正源司を使いたいと考えるのは当然だ
あのちゃんの枠がたまたま空いたから松田を移動させる（左遷）ことができたけど、それがなかったら松田は降板の危機だったな

ポッドキャストに移動してくれればよかったのに

スタッフいじりは程々にして欲しいかな
あのちゃんはラジオ周りのスタッフいじりはほぼしてないと思う

>>251
しんどい時もあると思うがグループより忙しくなるって事は多分無いでしょ
むしろdaydayや他のANNもやってる（しかも時間帯違う）サトミツこそ大丈夫なのかと
新内眞衣みたくグループ辞めたら番組の担当作家も変えれば良かったかも

>>253
そもそもANN0ってANNXより格上でしょ
アイドルファンに多いけど、知らない世界の事を分かってる口ぶりで話すの恥ずかしいからやめてくれよ

>>252
労働に充実を求める人もいれば、労働以外に充実を求める人もいる
そして労働に充実を求めてると言っても何に求めるは人によって違うであろう事を、AIは説明している
そしてお前がそれをそれぞれ主観が違うからと言うなら、お前はお前の主観でそれを書けば言い
書けないのであれば、お前は充実した労働者という概念は虚構、少なくともお前はそんなものは存在しないと認めた事になる
勿論、オレはそんな概念はイミフだから、そんなものにコンプレックスを持つ事などあり得ない訳で、全てはお前の妄想でしかない

勿論、自分の仕事に充実感や満足感、達成感を持つ人はいるだろうし、オレも感じる事はある
でもその程度が充実した労働者なのか？
同じ仕事をしてもそれで充実を感じる人と感じない人がいる
それで感じない人は感じる人にコンプレックスを抱くのか？
オレもこれで充実感を得たい！って
そんな訳ないだろw
むしろ、この程度で満足するなよとバカにするんじゃね？
さあ、お前の主観の充実した労働者を教えてくれよ？

ひきずってるねえ

止めを刺しに来ただけですw

また、充実した労働者という概念は、労働の充実を追求するのこそ、人生において最優先するべき事と決めつけているように感じます
しかし実際は家庭や趣味など、労働以外の事の充実を最優先して生きている人も多く、恐らくそういう人は仕事に充実など求めていないでしょう
そういう人達に対して、充実した労働者にコンプレックスを持っているだろと決めつけるのは、ただの価値観の押し付けであり、もっと言えば相手の生き方を侮辱しています
そういう認識、持ってますか？

俺が代わりに謝るよごめんね

>>253
去年は永野芽郁がキタニタツヤのX枠に入り、キタニタツヤはフワのゼロ枠に移動なので、今回とパターンは同じ
これでショゲコがやらかして数回で降板、代わりにキャンディチューンが入ったら、神が動かしてるな

しょげこがやらかしたら、他の日向坂か松田のショートリリーフだろ

>>262
> そういう人達に対して、充実した労働者にコンプレックスを持っているだろと決めつけるのは、

>>220は「充実した労働者にコンプレックスでもあるんじゃないですかね」と推測してるだけじゃん
違うのなら根拠を示して反駁すれば「ああ、そうですか」で済んだ話でしょ
子供みたいに熱くなって暴れまくってみっともないですよ

>>258
間違った質問をしてもAIは間違った答しか返しません
正しい質問をしても間違えまくるし

>>262
匿名でタレントをディスるような卑怯な真似をしてるくせに何言ってんだこいつ

もともと、ID:7OggnsMBみたいなのが匿名で実名個人を中傷してたのが話の始まりなんだよね
それを批判する流れで出てきた充実した労働者という単語に過剰反応してID:7OggnsMBが暴れ始めた
アンカーすらつけられてない書き込みなのにな

何かグサッと刺さる物があったのか、話をはぐらかそうと必死なのか、頭が悪いだけなのかは知らんけど
匿名で実名個人を中傷することに対する是非が主題なのは見失ってはいけない

自分の推しを持ち上げるために他をディスるクズってどこにでもいるよな
そんな輩に推されてるアイドルも迷惑でしかないだろ

>>266
充実した労働者とはなにかわからないのに、違うも何もないでしょ？
だから定義を聞いたら逃亡だよ、ダセェやつでしたw

>>267
なら、どう質問間違っていたか説明してみ？
なんならキミが充実した労働者とやらの定義を説明してくれるかい？

>>268
過去の卒業生は卒業の瞬間までグループに尽くしてきた
一方、松田は卒業前にグループ仕事をほとんどしない謎の一ヶ月の空白があった
お前らもこの一ヶ月の空白は何？と思ってただろ？
その答えは卒業後というテイでの番組出演や、卒業後の準備だった
それを異質だ、節操がないと書く事の何がディスや中傷なのかね？

>>269
オレは
>お前の充実した労働者とやらの定義教えて！
と問うただけだよw
過剰反応というなら、書き込み時間で相手の中傷始めたお前らこそふさわしいな

>>270
全くそうですね
卒業までの流れが今までの子と違うと指摘された程度で中傷始めるとか、ヤバい奴らには困ったものです

>>272
節操がないとか言ってたお前のことだよクズ

『労働』があまりにもID:hOQCCfqXに刺さりすぎている
何日目だよw

相手が翌日の仕事に備えて寝たら逃亡とか言って勝利宣言しちゃうクズだもんな
ちゃんと働いてないのが透けて見えて笑うわ

>>271
> 充実した労働者とはなにかわからないのに、違うも何もないでしょ？
> だから定義を聞いたら逃亡だよ、ダセェやつでしたw

あれだけ説明されて、まだ主観と客観の区別がつかないんだな
かわいそう

>>273
バカだなぁw
お前、このスレ建てたのオレだぞ？
それに節操ないは中傷じゃねえよ

>>274
充実した労働とはなにか説明出来ないお前らが、労働語ってもなw
勿論、オレはそんな概念知らんよ

>>275
休みの相手を働いてないと決めつけるお前らこそクズだよ

>>276
説明なんか一切ないけど？
それに主観で決まるなら、そんな概念は存在しないという主観も当然ありだよな？
だからそんなものにコンプレックスを持つ訳がない（持ちようがない）というのもアリな訳だ
なので主観と言い出した時点であいつの主張は崩壊してる訳よw

このスレはID:hOQCCfqX以外全員馬鹿で無能
以上
許して

>>277
節操がないって言葉は軽々しく特定個人に使っていい言葉じゃないぞ

--引用ここから--
「節操（せっそう）がない」とは、自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たず、状況や相手によって意見・態度を簡単に変えてしまうさまを表す言葉です。一般的に否定的なイメージを与える表現です。
--引用ここまで--

明らかに中傷だ
日本語が不自由みたいだから用法を間違ったのかもしれんがな

>>277
君がやってることは、好きなタレントランキングの主催者に好きなタレントの定義を尋ねるのと同じくらいマヌケなことだよ

このちゃんはちょっとだけおばさん顔が好き

>>280
言い得て妙

>>279
やはり違うな

中傷（ちゅうしょう）」とは、根拠のない嘘や噂を言いふらし、他人の名誉や評判を傷つける行為です。

実際の行動に対する感想なのだから、根拠がない事が前提の中傷とは明らかに異なる
そしてこれを踏まえれば、お前がオレが中傷してると主張する行為こそ中傷だよw
中傷にそのような意味がないにも関わらず主張するのは、根拠のない嘘という事なのだからな

>>280
つまり好きなタレントの定義と同じくらい、充実した労働者の定義は万人に共有されてるのかね？
でも言い出しっぺは主観によってそれぞれ「定義」は違うと言ってたよ？


お前ら、レベル低すぎだな

「節操（せっそう）がない」とは、自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たず、状況や相手によって意見・態度を簡単に変えてしまうさまを表す言葉です。一般的に否定的なイメージを与える表現です。

1.今までの卒業生は卒業の瞬間までグループに尽くしてきたが、本当の卒業まで一ヶ月の空白を設けた松田はそう感じられない
2.その空白期間には卒業後という前提のテレビ番組の収録やホームページの準備など、卒業後に一度表舞台から消える多くの卒業生と違い、そのまま活動継続する為の、自分の為に設けたものだとわかる
3.これは常日頃からグループの為と言っておきながら、状況に合わせてそれを変えたと取られても仕方がない
4.結果的に自分の信念や主義、一貫した行動基準を持たないと受け取られても仕方がない
5.近い時期に卒業してANNも卒業したクボシオの清々しいまでの終わり方と比べると、なおさら松田のムーブはダサく見える

故に節操がないという感想になる

また、あのの後任に決まったが、あのが卒業するまでは移動出来ないからといって、ニッポン放送の都合とは言え卒業したのに「あのが卒業するまで」クロスをやるムーブもダサい

>>284
うわぁ、酷い中傷ですね
君は批判に必要な根拠がどういうものか理解してないみたいだね
クリティカルシンキングなどの入門書すらまともに読んだことないでしょ
せめて感想や願望が根拠にならないことくらい理解しようよ

連投どうでもいいわZEROになっても松田好花のトークが聴ければいいんだよ

>>286
キミこそそれ中傷だよ？
チャッピーに聴いた、「節操がない」と書いて問題になるかの基準

・ 客観的理由（前提事実）を示す
・その事実が大きく間違っていない
・表現が過度な人格攻撃でない
この条件がそろうと
「意見・論評」として適法と判断される可能性が高くなるという関係です。

その上で
・実質的な卒業（グループ活動の終了）から本当の卒業まで約一ヶ月の空白があり、そんな卒業生は過去には恐らくいない
・その一ヶ月の間に卒業後という形での番組収録や個人HPの準備など個人活動を行っていた

ここまでは、客観的事実
そしてこれは推測

・実質的卒業の時点で本当に卒業していれば、こんな指摘をされずに済んだ
これは卒業直後からすぐ個人活動を始めた形にしたいが、実質的卒業の時点ではその準備が間に合わないと判断されたので、形式的に卒業を先送りにして辻褄を合わせたと考えられる

そしてそれらに対する意見

・常日頃からグループに尽くすと言いながら、理由がどうであれ卒業前にも関わらずグループ活動をせずに個人活動に励むのは、信念がぶれていると言われても仕方ない
故に節操がない

>>288
君に自分が中傷してる自覚がないのは把握したよ
でも、少なくとも誹謗してる自覚はあるんだよね？

ID:cEAvu7kJ あと何日続くか楽しみ
たまには継続力見せてみい

>>289
誹謗（ひぼう）とは、他人の悪口を言ったり、そしったりして名誉を傷つける行為のこと。

なので誹謗にも当たりませんね
私は事実に対して意見感想を言ってるだけ
グループは違うが乃木坂の梅沢や櫻坂の武元も近日卒業するし、いかに松田の卒業ムーブが異質か知ればいいよ

>>290
お前らに展開がないなら、こちらから特に続ける必要も理由もないなw