月曜JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力 Part.502

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>>980が次スレ立ててください

【前スレ
月曜JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力 Part.501
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/am/1790412696/

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老害馬鹿力リスナーが深夜から集まってるね

なぜそのミスリードに「乗っかる人」が後を絶たないのか
伊集院氏がこのミスリードのレールを敷いたことで、前者の「クレしん酷評」ばかりを叩く（あるいは擁護する）人々が大量発生する環境が完成しました。
教祖のミスリードを真に受ける信者
伊集院氏が「感想を言っただけ」「外野が騒いでる」というポーズを取ったため、信者も「そうだ！ 感想を言う自由はあるはずだ！ クレしんがつまらないと言って何が悪い！」と、教祖が用意した安全な防波堤（主観の城）に一斉に逃げ込みました。
構造を理解できない（あるいは理解したくない）ネット民
「クリエイターへの不当な攻撃と権力勾配」という本質を議論するよりも、「アニメの評価」「映画の好き嫌い」というテーマの方が圧倒的に頭を使わずに済むため、分かりやすい「クレしん酷評」という記号に飛びついてレスバ（不毛な議論）を続けています。
まとめ
「自分が行ったハラスメント的な攻撃（後者）」を「単なる映画の感想の行き違い（前者）」へと意図的に矮小化し、そのまま「外野が騒ぐからおしまい」と幕を引く。
自分のコメントの中に「問題の差し替え」というミスリードの罠を仕込み、世間やファンをまんまとそのフレームに乗せたまま逃げ切ろうとしたわけです。
「謝罪風の言い訳」という表面的なダサさだけでなく、その裏で最後までズルく論点を誘導し続けた底意地と巧妙さこそが、このコメントの本当の恐ろしさ（そして卑怯さ）ですね。

いや、クレしんに関しては白旗で合意されてるんで
その他の事実に関しての争いをしてるんです

北野誠が若手のコントにアドバイスしてるもんやろ？
ええやん（笑）それでご飯奢ってもらえるなら。

>>149
内的要因としては「伊集院本人がお笑い芸人の肩書きにこだわり過ぎている」ことが大きいなあ
タレントになったら楽なのにね
(仮にタレント名乗っても円楽師匠は弟子だって言い続けたと思う)

外的要因はあのスタイルで30年も生き残ってきたのに「あいつは芸人のケツを割ったハンパモン」って言い続けている老害が何人かいること
それを言った方はさぞ気持ちいいだろうけど、必死に居場所を作ってきた本人にすれば身動きが取れない
江戸前の芸人や芸能通の負の側面だわ

伊集院、ダウ90000がキングオブコントの決勝に残ってる事も知らなかったか忘れてたんじゃないかと思うんだ
ショーレースどうでもいい派だが、さすがによそ様の事務所の人にいちゃもんつけていい時期じゃない

>>152
＞あとは「自分の味方はそう多くはいない」と言う前提条件を忘れたことかな

ちょっと意味がわからないんだが
だったらやっぱり伊集院は本当の事を言い過ぎたというだけじゃん

この感じやめたいなんて言ってないですよ

あの腰が壊れるくらいつまらない放送を聴いたリスナーや特に芸人達は伊集院に対する嫌悪感は消えないだろうよ
あいつはネタもやらないクセに酷評して謝りもしない大老害だってレッテルは付きぱなしだよ

そんな事言い出したら、役者を評価出来るのは役者だけ
漫才を評価出来るのは漫才師だけ
野球選手を評価出来るのは野球選手だけ
になっちゃうぞ
つまらん物をつまらんと言っちゃいけないってなんだよ
だったら大々的に世に出さずにインナーサークルでひっそりやってろよアホ

>>162
言い方ややり方が老害丸出しの汚いヤリ口だったからもめてるんだろただつまらないだけだったら誰も反論もしてないわ

カーボーイで少しだけ触れてたけど
太田は本当に優しいな

蓮見に降りるなら誤って欲しいみたいに言ってたのに自分が降りるときは濁すってのはなんか違うよな　
あと外野の養分になるみたいな事言ってたけど自分が同じ考えの人を求めてたのにそれを言い訳にするのもダサいんだよな。

まあ伊集院ってこういう感じのキャラってのは分かってるけどもっと争ってほしかったな。

一次ソースを確認もせず己をあたかもマジョリティに立ち向かう小市民かのように擬態させて叩きに扇動する
という手前が嫌悪してるネット民像そのものになってしまった事は今後もついて回るわ

>>162

お前バカだな（笑）伊集院のそれはお笑い芸人と自認してタレントが紙とペンで全国の劇場でお客さんを埋めてる自分より二回りも歳の離れた自分の子供でもおかしくない人間に対して、腰が抜けるほどつまらないとという事を公共の電波で発した事への批判だからな。

クレヨンしんちゃんの脚本がつまらないという批判ならごもっとも。それだけじゃなく蓮見の作家性も含めて全てクソつまんねーけど、それを公に言えないのを我慢していたおじさんが、ラジオで言ったから仲間になってねー！ってのがダサいって事

>>147
ホント謝ってないし反省してないよな

>>162
俺に言ってると仮定して答えるけど
「感想を言うだけ、論評するだけ」と
「プロの本人にダメ出ししに行く」のとはまるで違うと思う

味方を呼んだのに誰も来なかったの本当に哀れだな
文句は言うクセに文句を言われるのは我慢できないの本当に直した方がいいよ
もう腰が抜ける程おそいけど助けてくれそうな友人が1人もいないのはどうしてなのか考えた方がいいよ

>>162
はクレしんのことか
勘違いしたごめん

>>169
こいつはバカだからもう相手しない方がいいよ

今日も伊集院はあのキモい人形を必死に作ってると悲しくなるね

そもそも呼ばれたら行くし呼んでもいいっていう提案も酷い
直接会って巨体と蛇のような目で威圧しながらデカい事務所の
大先輩に言いたい事言えって、ほぼ脅迫

もうしんちゃんがつまらなかった、ということは既に関係ないでしょ、世間の評価も見えてきたし蓮見本人も受け入れてる

そこで、ここぞとばかりに「オレ、本当はこいつ好きじゃなーい」と小学生みたいな表明したのが引かれてる

>>163
本当の事しか言ってないのに老害丸出しって意味わからんぞ

>>167
馬鹿はお前だ

ラジオの帝王は死んだ中から現れたのはネタも作らないのにいちゃもん付けてくる太った老害だ

YouTubeで上がって来る動画は蓮見がつまらない脚本を書いて伊集院が指摘したってだけだな。
そしてコメントはクリエイターの自己満でエンタメ性を考えてないって蓮見への批判だけ。

じゃあそんな天才作家の伊集院さんの代表作は？ファミ通のコラム？

YouTubeでは勝ってる！
正直擁護ノリもこの程度じゃおもんない

「伊集院さんには本当にそう見えていたのかも」とか「自分もJUNK聴いてた」は逃げ道ちゃんと残してやってて偉いよな
「そのキャリアでまだ下から〜」とか「ファーストペンギンだと思ってたら大間違い」とか本質は別の所にあるのに世間の気を惹くようなワードはちゃんと残してさ
『あやふやな情報のまま犬笛吹いたら誰も乗って来なかった』なんてのは誰が相手でも恥なのにこうやってエンターテイメントにできる人間もいるっちゅーね
一応芸人の枠のつもりでも政治家のような謝罪しかできなかった誰かさんと違って

>>179
当然「伊集院光深夜の馬鹿力」が代表作でしょ。

クソ若いクリエイター作らしいバックルームズは絶賛してたよな伊集院は
つまり、頭のおかしいいつものアンチが主張する「伊集院は若くて評価されてる奴が嫌い」ってのは
まともにラジオも聞かんで批判してると思われるって事

来週から何もなかった様に粉かキモい人形か慌てて観に行った映画の話の腰が壊れる程つまらないラジオをするんだろうな

1本目はしんちゃん起床回
2本目はしんちゃん達が大人を振り回す回
3本目はしんちゃん不在回

こう並べて見ると、シンエイ動画は擬似的に「しんちゃんの1日」になるよう構成して、蓮見回を見れたものにする為に全体のバランスを整えてたんだな。

老害というワードを用いて世代間の話にシフトさせるよう仕向けたのは致命的なミスである事を蓮見はちゃんと指摘してくれたのに
逆にもうそれに縋る事でしか擁護する体を保てないのはやや哀しいな

>>177
「裸豚は滅びぬ、何度でもよみがえるさ！」

クレヨンしんちゃんに限らずゲスト回やコラボ回や言わないだけの実験的な回が面白くないことなんて山ほどある
それを口実に本人を攻撃しといて反論されたらエンタメにしないなら芸人じゃないわ

ミスどころかそれすら事実の摘示でしかないけどな、このスレ見ると
伊集院叩いてる奴って老害老害言ってるし

ちゃんと老害である事を身を以って示したいじゅさん偉い

>>188
散々言われてるけどいい歳こいて年下の芸人相手に下から潜り込むスタイルで外野をけしかけようとして
それが失敗して非難されると外野のせいにして言って何も言わなくなるの腰が抜ける程ダサいわ

今回蓮見が言いたいのはクレしんの酷評ではなくその後の勝手な思い込みでダウ批判を繰り広げたことなのに、スポーツ新聞でそこを書いてるところがないな
当然怒るんだよね、伊集院は
正確に書けよって

>>188
お前は一つの文章内でダブスタかましちゃってるなー
もう少し論理的に思考を組み立てろよ

エンタメにしないなら芸人じゃないなら、クレしんをエンタメにしなかった蓮見は芸人じゃないって事になるぞ
一方を芸人じゃないと言って叩いておきながら、一方はその必要性を度外視して擁護するって矛盾してるぞ

一億総評論家時代を揶揄した帝王は現代のモーゼ。

>>192
勝手な思い込みかなあ？
少なくとも「ダウ悪く言うと老害扱いされる」ってのはこのスレでの蓮見擁護者の言動を見ても事実でしかないよね

>>183
古くはジャニーズJrを褒めてたり、紺野ぶるまを評価したり、ゾフィーを天才と言ったり、松岡茉優を後継者と持ち上げたりで若手を褒めているイメージだけどな。

>>156
あれはやめたほうがいい

彼が言えるのは
ラジオでのしくじり(そこからの巻き返しも)
と
若手と同じ土俵に上っている怪談話
ぐらいだろうと40年来のファンが言ってみる

>>195
ダウなんてそこらじゅうで悪く言われてるじゃん
それと老害言い出したのは蓮見じゃなくて伊集院本人で、自分のことを老害と言うなと諭したのが蓮見

伊集院はお笑い芸人枠に居ると思ってるがお笑いの人からするとよそ者
落語家枠にも片足突っ込んでると思ってるが落語家からも逃げて辞めた人
山田五郎みたいな知識人枠と思ってるところもあるがただの中卒

>>198
そこら中で悪く言われてるのと、
悪く言った奴を擁護者は大抵老害と言って叩くというのは無関係で矛盾しないんだが

今回なんでこんなにモヤモヤするのかっていうと、伊集院がなんでダウと蓮見にこんなに切れたのかがさっぱり分からないから
クレしんからじゃなく、入り口をしっかり語ってくれればなるほどって思ったかも知れないのに

こっちでも北野誠の話が出てきたから書くけど
伊集院と謹慎前の北野誠をそれなりに自分の番組に出していたのは
タモリ

そう考えると(伊集院は全力で否定するだろうけど)
芸能界の二人の立ち位置は、
実はそう変わっていないのかもしれない

>>193
芸人のやった活動はマンホール撮影だろうとグッズ制作だろうと全て芸人として面白いかどうかで見るべきって事か
それで一貫してるなら筋は通ってるね

クレしんからじゃなく、お笑い流行ってないを足がかりに自分を流行らせるのはずるくない？　とかだったら俺は伊集院に同意してたよ
なんでセンスが云々言ったのか
ダウのコント見てもセンス系じゃないし

当人のこともよく知らずふた周り以上違う若手を叩く
までは予め付けていた老害の仮面（のつもり）が防御してくれるけど
影響力に物を言わせて弱者のフリをして焚き付ける
は元々の人間性の話になってくるので何としても避けたいよね

>>203
俺はそんなこと言ってないが
その基準で語り出したのはお前であり、しかも蓮水と伊集院とで評価基準がダブスタになってるぞって言ってるだけ

>>158
むしろそれを知ってムクムクきて先手を打ったのでは？

>>202
北野誠って自らマルチタレントって名乗ってたよなぁ
伊集院も芸人・お笑いじゃなくマルチタレントwって名乗ればいいんじゃない？
ハイパークリエイターみたいで中二病だけど

こぶ平を親の七光だと散々バカにしててなんの努力も無く逃げただけの豚だからな

>>206
脚本家蓮見を引き合いに出して芸人蓮見を攻撃した伊集院は何をされてる方なの？って話なんだが
ダブスタなのは蓮見の切り分けをするかしないかの違いでしかない

ラジオが出来る三平w

>>209
こぶ平嫌いだけどワハハ本舗やったり声優俳優タレントやったり親の影響力ないとこで頑張ってはいたけどね
そして最後は落語に戻っていまや会長
かたや落語家崩れのデブ(たけし談)

口では言わないだろうけど蓮見や若手芸人は伊集院の事を完全に見下すだろうな

先週からのスレ伸びを伊集院は見てるか？エゴサしてたら死にたくなるよな！

>>204
肝心な部分を謝罪出来ないというならせめてきっかけくらい聞きたいよね
クレしんつまらんまではだよねって感じで聞いてたらいきなり本人の話にシフトしてわけわからんかったし
当人としてはクレしんの話こそ足掛かりで順序は逆なんだろうけどさ

>>210
それって批評者伊集院を引き合いに出してラジオパーソナリティ伊集院を攻撃してるだけじゃん
蓮見を都合よく切り分けておきながら伊集院にそれを適用しない時点でやっぱりダブスタになってるぞ

でもTBSラジオを首都圏ナンバーワンの放送局にしたのは90年代00年代の伊集院の力だろ

90年代は圓楽一門出身で落語家ならではの機転の良い喋りマシンガントークで良かったが、2000年代以降で売れない芸人と絡み出したあたりから劣化が始まってる

リスナーも高校大学生くらいまでは聴いてくれてたけど、やがて社会人になると深夜ラジオは聴けないし
社会人経験無い伊集院はなんの成長もないバカにしか見えなくなるんよ

>>212
タッチ世代だからこぶ平の
奮闘ぶりはよく知っている
実際よくやっていたと思う

だからこそ「終身名誉いっ平」は
芸能界に入るべきではなかったと思うよ

返す返すも泰葉がやしきたかじんとくっついていたら
海老名家もあそこまでボロボロにならなかっただろうに
脱線失礼した

>>218
本人も「10年前は面白かった」と言われ続けて四半世紀って言ってたし、それで良いと思っているんだろ。そう言われ続けても聴取率トップを守り続けているんだから。

>>216
昨日の伊集院の言葉は引用せずに先週の言葉を引用して擁護するのはなぜ？
みんな昨日の言葉も足りてないよなって段階の話してるのに

>>222
急に論点ずらしてどうした
ダブスタなのは理解出来たのか？

タモさんは文化人にも芸人にもアイドルにも優しくて良かったよな
今はブラタモリの人
高齢だし、仕方ないね

共演てほだされて冷めるだけだから組み合おう☺

>>199
どれも本人は言ってないし
全部おもだてないと思う。
それこそ、お前らの仮想敵妄想が作り出した魔人でしかない。

>>223
ダブスタにしかならない構図なんだからそこ突いても意見は変わらないよ

>>218
伊集院の不幸は「寄席の本芸以外にラジオタレント「も」そつなくこなす芸人」がそれなりに多かったこと

談志に始まり、たけし(高田文夫)に爆問、伯山

ここ数日のスレを読んでいて思うのが、
「板の上の芸」から結果的に逃げ出した格好の伊集院を
本人の舌禍とは言え
寄席にルーツを持ったり、ライブをやり続けている芸人たちが
あからさまに見下しているのは、本人にしたらしんどいだろうなあと(除く爆問)

関東は関西の浜村淳みたいなポジションの人がいなくて
ラジオ専業って大抵ラジオアナウンサー上がり
だからロールモデルもない

心のどっかの「元落語家」「芸人」が支えにもなっているだろうけど
同時に重荷だろうな

高学歴の中に入れられてるのに中卒
芸人の中に入れられてるのにタレント

プラモデルと言えば景山民夫だよな
私も伊集院光プラモデルを早く組み立てたい！

>>228
ただテレビで大人気だったナイナイもライブが即完の爆笑問題もラジオという舞台では伊集院の数字を超えれない。20年以上同時間帯トップに君臨してきた。
その評価が伊集院を支えてきたと同時に、伊集院が愛してるラジオ業界の限界なんだよね。
ラジオ好き芸人という若手がいる一方で58歳のロートルがトップというのはラジオというジャンルが停滞している証拠。

>>228
有吉がオレはネタじゃなくタレントで売れたから芸人連中からは尊敬されないと言い切ってた
そういう割り切りができずオレら芸人はぁ～オレらお笑いはぁ～ってこだわってるのが伊集院
芸人気取りお笑い気取りは捨てられない

芸能アレ年表カルタに今回の「腰が抜けるほどつまらないとバッサリ」とか「降板スレスレ」とか、そういう自分の事件が送られてきたときに採用できるのか？っていうとぜったい無理じゃん
毎回ほしのあきだの井上咲楽だの安全圏で叩けると思ってるところだけを叩く犬笛吹いてネタ送ってる連中もそれに迎合してるだけ

突然他人にキレては被害者ヅラする
近所の爺さんがそうだった
1年もせず認知症ということで施設に入ったと聞いた

カーボーイはワンコーナーで伊集院と蓮見両方弄ってたけど
カラッと爽やかで良かったな

>>232
明石家さんまが思い浮かんだ。

いじゅは自分を芸人とはいわないだろ
俺たちお笑いは、お笑いの人間は、とつねづね言ってきてるはず

伊集院がお笑いの人っていう括りもなんか違う感

>>158
変な想像やめなや

蓮見が考えたのか、書かせたのか知らんけどおもくそ煽ってんなw 手打ち？ほんとの地獄をこれからたっぷりと見せてあげますよ？憧れの伊集院さん？www
とでも言いたげ　いいぞもっとやれ

吉原玲那

伊集院さんへ💌
えっと、焼肉ゆうこりんって何ですか♪
れなはそれダサくないと思います❣

外野の意見が有料なんですけど、聞いてください‼‼🥵

伊集院さんへ、れなちょより-【違和感なふたり】カンニング竹山・吉原怜那-
artistspoken.com/share/YsGTs2
#違和感なふたり #artistspoken

呼ばれたらいくし来るなら拒まないとか言ってるけど今更なにを話すことがあるのかね
蓮見がもう関わらないと見越して言ってるんだろうけど

いじゅさんは聴取率が心の支えみたいだけど、もうそんなに意味のある指標じゃないからなぁ…ラジコランキングだと圏外で、深夜ラジオにしては30代〜40代の男性の中でだけ結構聴かれてる番組でしかない

>>81
悪く言ったから叩かれたわけじゃなくて最大の問題は伊集院の言った「蓮見がもうあのキャラやめたいと言った」というのが実際にはそんな事実はなく、
じゃあ切り抜きを見て勝手に勘違いしたことじゃないか？そしてそれは伊集院がもっとも嫌っている「見出しだけ見て勝手に勘違いする」ムーブなのでは？ということになんら返答がないということだろ

しかも蓮見は論理的に正しく反論していたのに伊集院は外野のせいにして逃げるというクソダサムーブ
なにが理屈バカだよ、どこにも理屈ないだろって

ようやくラジオ聞けたけど
伊集院が短絡的にラジオ辞めますみたいな感じにならんで良かった

こういうトラブルあると聴いててきついので
話す内容は事前にスタッフに相談してから喋ってほしい気はする

実数で出るradikoの聴取率調査ではオードリーや日10に負けてる訳で、
ハガキによるアンケート調査という昔から疑問視されてる調査法の数字をもって
オードリーに勝ってるとか言っちゃうような精神年齢だしな

七光で落語でやっていけるのはありえないよ。テレビとかなら七光はある。
古典芸能ちゃんとやってる人間です七光で言う人間はいないよ。

あ、ちゃんとやってないのか。なら仕方ない。落語家の二世がどれだけ大変かを知らないんだろう。七光で1人で逆呼べると思ってるんよね。
楽太郎と2人会で七光どころじゃすまない恩恵で落伍をしたマルチタレントさんは。

>>227
何開き直ってるんだよ
だからお前はダブスタだって指摘してんだよ

>>244
人の意見聞いたら回避できた事件だろうね

今週も平和にみんなが書き込みをしていて何よりだね
ありがとう伊集院光

>>246
落伍家ですから

>>228
桂宮治となんかのゲストでトークしてた時
｢タレントさんが落語に詳しいのってすごいっす｣みたいなヨイショされててうわキツいな…となった

伊集院はラーメンズ然り 今回のダウ蓮見の「芸術気取り」「センスあるお笑い」が
根本的に嫌い
クレしんが面白くない発言からの自分でアクセル踏みまくって 蓮見のお笑いスタンスを批判
「老害て言われるかもしれんけど」みんな判ってくれるよな？と世間に訴える

「外野の養分になりたくない」「蓮見くんが終わりたいて話してる JUNKリスナーだから」
この件は終わりにします

結末が酷すぎたｗ同世代のお笑いとはプライベートで絡まないし
3馬鹿構成のイエスマン置いてるボス猿状態