希望スペックや乗り換え先情報を自由に語ろう。
・次スレは>>950が立てること。
・無理な場合は>>950⇒>>970⇒>>990の順に。
・スレ立てできない人は>>950付近は踏まないように。
・荒らしはスルー。反応するあなたも荒らしです。
※関連スレ
・au
au Xperia Z Ultra SOL24 Part42 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1463726014/
・総合スレ
SONY Xperia Z Ultra part44
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1476631170/
※前スレ
【6.4inch】Zultraの後継を熱望するスレ【ファブレット】 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1440041138/
【6.4inch】Xperia Z Ultraの後継を熱望するスレ【ファブレット】Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/12/25(日) 07:02:22.37ID:Ls1eLA9y
2017/01/28(土) 03:46:36.43ID:srefAspj
117名無しさん@お腹いっぱい。
2017/01/28(土) 09:25:28.84ID:wYqX4swX gigazine今さらだな。他のブログとかYouTubeにもう散々レビューなんてあがってるのに
2017/01/28(土) 11:34:02.57ID:k8BalcC+
maxより細長いのなんてイラン
119名無しさん@お腹いっぱい。
2017/01/28(土) 11:43:43.50ID:vkDwd+k62017/01/28(土) 12:32:05.58ID:N6LTwtlr
>>119
グロ
グロ
2017/02/06(月) 13:16:00.53ID:GXMYQCPV
あまり大声では言えないがGalaxy S8 Plusが6.2inchで防水らしいぞ
日本製に拘らなければ候補入りじゃね?
日本製に拘らなければ候補入りじゃね?
2017/02/06(月) 13:20:56.81ID:tw5sCkX4
ふむ
だとしても人柱突撃はこわいしばらく様子は見たいな
だとしても人柱突撃はこわいしばらく様子は見たいな
2017/02/06(月) 13:39:05.32ID:oe/w1Bqz
金ができればすぐにでも欲しい
2017/02/06(月) 14:00:03.06ID:r+v2nV5T
6.4インチって絶妙だよなー
2017/02/06(月) 15:54:51.09ID:2zz+7yzS
2017/02/06(月) 18:03:50.60ID:DWHj+cn6
つっても風呂で使う人が多そう、6インチって小説読むのに丁度いいもの
2017/02/06(月) 19:35:38.44ID:n5uaDg2u
防水なら風呂で使えるといつから錯覚していた?
128名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/06(月) 20:09:50.28ID:2ub4OM15 風呂で使うならXperiaタブレットをオクで落とすのがいいだろ
6インチは布団の中でいじるのに最高なんだよ
バンカーリング付けて片手操作可能だし
6インチは布団の中でいじるのに最高なんだよ
バンカーリング付けて片手操作可能だし
2017/02/06(月) 20:15:26.00ID:+nIesP8w
mi Maxがベスト
2017/02/06(月) 20:24:22.21ID:7gm+VZUJ
2017/02/06(月) 20:51:16.78ID:+nIesP8w
>>130
Z Ultraも最初は高かったけど処分価格の約3万になってからよく売れる様になって新品が手に入らなくなってからオクで新品が5万とかで売れてる状態だったよね
mi Maxは安いしバッテリー大きいから程よいホールド感があって気に入ってる
Z Ultraは正直薄すぎてホールド感は良くなかった
Z Ultraも最初は高かったけど処分価格の約3万になってからよく売れる様になって新品が手に入らなくなってからオクで新品が5万とかで売れてる状態だったよね
mi Maxは安いしバッテリー大きいから程よいホールド感があって気に入ってる
Z Ultraは正直薄すぎてホールド感は良くなかった
132名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/06(月) 21:00:38.88ID:1XJ24X5a 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
Ggfggvgvhghvgggggg
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
Ggfggvgvhghvgggggg
2017/02/06(月) 22:58:41.59ID:uVN6TBEX
2017/02/07(火) 09:42:41.65ID:XDmKmx0u
mi max
unlockからのfastbootが懐かしかったw
安心感高い
recovery独立してるのはやっぱりいいね
unlockからのfastbootが懐かしかったw
安心感高い
recovery独立してるのはやっぱりいいね
2017/02/07(火) 14:07:29.76ID:RSB/GT84
自分もECRMod入れたmi max使ってるけど、
液晶の縁が狭いから握ってるとたまに誤反応して困るわ。
しかしズルトラに比べるとサクサク軽やかに動いて気持ち良いね。
あと、ナイゾウメモリーガ多いので、不足で悩まされないのはやっぱりいい!
それに指紋認証は強烈に便利だねー。
これでもっと軽けりゃ最高なんだけどなあ
液晶の縁が狭いから握ってるとたまに誤反応して困るわ。
しかしズルトラに比べるとサクサク軽やかに動いて気持ち良いね。
あと、ナイゾウメモリーガ多いので、不足で悩まされないのはやっぱりいい!
それに指紋認証は強烈に便利だねー。
これでもっと軽けりゃ最高なんだけどなあ
136名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/09(木) 03:39:29.40ID:C9q9ZIMC phab2proとかhonor note8とかmimixとか値段見たけど高すぎるな。
mimaxが2万円代で買えるのに。
性能も大して変わらんだろうに。
mimaxが2万円代で買えるのに。
性能も大して変わらんだろうに。
137名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/09(木) 05:38:15.23ID:O3rzQXK7 mi mixは高いだけに性能はズバ抜けてるけど元々流通量が多くないモデルなので割高
2017/02/09(木) 06:53:49.09ID:H5Qp/Tax
mimixて最安でいくらくらいで買えるの?
定価近くじゃ無理なんかなぁ
でも防水無いし惜しいなぁほんまに
定価近くじゃ無理なんかなぁ
でも防水無いし惜しいなぁほんまに
2017/02/09(木) 10:02:06.89ID:hJcIQRUD
最安かどうか分からんけど85k位するね。
2017/02/09(木) 18:54:24.83ID:oJDj/7XT
だよなぁ
mimixに込みで100kかけるなら要らねぇや…ってなる
mimixに込みで100kかけるなら要らねぇや…ってなる
2017/02/09(木) 19:33:44.24ID:N8at5Ssv
S8plusの64GBとか平気で10万越えそう
2017/02/09(木) 20:25:46.22ID:T2I9elp6
まあmi mix買うならmi maxでいいかなって気になるわなってmi maxで書き込んでる
2017/02/09(木) 20:46:57.98ID:mm13F0KN
2017/02/09(木) 22:01:06.36ID:p0X5Ysr6
技適…
2017/02/09(木) 23:09:14.49ID:nrrwPNcL
バンド…
2017/02/09(木) 23:19:50.62ID:RFWYR70y
2017/02/10(金) 09:00:57.82ID:k7C6U7iF
そのウルトラゼンは今ならいくらくらいで買えるの?
>>146
>>146
2017/02/10(金) 09:08:11.51ID:+mRt6kca
安モンには必ず安いだけの理由がある
長く使えりゃいいねmax君
長く使えりゃいいねmax君
2017/02/10(金) 09:17:49.91ID:yLF34m3W
防水…
2017/02/10(金) 09:24:06.98ID:0QnXgvMK
新機軸のスマホは博打感あるんでな
ズルトラの正当な後継ならば10万出すのも吝かではないが
mi mixに10万出してコレジャナイとなるとキツい
まぁスナドラ835世代まではズルトラ引っ張るわ
mi maxは買ったけどメインはズルトラのまま
ズルトラの正当な後継ならば10万出すのも吝かではないが
mi mixに10万出してコレジャナイとなるとキツい
まぁスナドラ835世代まではズルトラ引っ張るわ
mi maxは買ったけどメインはズルトラのまま
2017/02/10(金) 12:37:57.72ID:7y5SDlBq
152名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/10(金) 14:43:04.93ID:gkjLwGVZ le maxもかなり前の機種だけどいいよね。
Sdなかったり癖はありそうだけど。
Sdなかったり癖はありそうだけど。
2017/02/10(金) 15:00:42.70ID:0QnXgvMK
2017/02/10(金) 15:15:16.79ID:A55o7EY6
いや持ち運びに支障あるし
マグネット充電すぐ外れるしなんか不調なのも買い換えた理由だなあ
マグネット充電すぐ外れるしなんか不調なのも買い換えた理由だなあ
2017/02/10(金) 17:43:24.06ID:7y5SDlBq
2017/02/10(金) 18:47:16.93ID:+ZrHJXSI
>>147
6万ちょい
6万ちょい
2017/02/10(金) 19:39:06.90ID:kPzuBIIc
マグネットの上下間違うと壊れるってのは改善されなさそうだし使わない方が…って、みんながそんなドジじゃねーよなゴメン
2017/02/10(金) 19:41:26.32ID:kPzuBIIc
2017/02/10(金) 19:42:56.16ID:kPzuBIIc
2017/02/10(金) 20:36:32.59ID:A55o7EY6
>>157
あーそう言えば1度間違えてから調子悪くてUSBで充電してる
あーそう言えば1度間違えてから調子悪くてUSBで充電してる
161名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/11(土) 15:00:54.65ID:kyYfa+AG ここまでの書き込み量みてるとズルトラ後継はmi maxで決まりだな。
2017/02/11(土) 15:05:08.82ID:o+v921yb
おまえの中ではそうだろうが他人がそうとは限らないのでこれが答えかのように言い切らないようにね
2017/02/11(土) 15:18:52.62ID:Gshob7NC
今の時点では総合的にそんな感じだよね
zultraより縦が長いのとか有り得ない
zultraより縦が長いのとか有り得ない
2017/02/11(土) 15:48:13.95ID:+2txkrp7
私の流れはNexus7が重すぎるのでズルトラになってズルトラより小さくても問題ないのでRedmi Note 3 Proに流れ着いた
SD800と同等の性能だがメモリ帯域が劣るSD625
メモリ帯域が同等で1.5倍以上の性能があるSD650
圧倒的に性能が上がるSD820
SoCを考慮してもRN3Pかmi Maxがベストだと個人的には思う。SD625はバッテリーの持ちは良いから6インチ台の端末で使われても良いよな
SD800と同等の性能だがメモリ帯域が劣るSD625
メモリ帯域が同等で1.5倍以上の性能があるSD650
圧倒的に性能が上がるSD820
SoCを考慮してもRN3Pかmi Maxがベストだと個人的には思う。SD625はバッテリーの持ちは良いから6インチ台の端末で使われても良いよな
2017/02/11(土) 16:15:52.51ID:9nt12hKj
中華指紋収集マシン(笑)
2017/02/11(土) 16:25:19.81ID:+2txkrp7
ズルトラも中華製だけどな
パネル割ったけど安く部品が手に入って中華様々だわ
パネル割ったけど安く部品が手に入って中華様々だわ
2017/02/11(土) 16:34:47.33ID:9nt12hKj
>>166
指紋は収集されないよ!
指紋は収集されないよ!
2017/02/11(土) 17:22:11.05ID:SNy1dJVQ
中華モノはID:9nt12hKjみたいな層には向かないかもな。
2017/02/11(土) 17:23:11.38ID:UoMItLOZ
今のSony端末も指紋認証センサー搭載で中華製なんだけど信者なのか?
2017/02/11(土) 20:18:27.53ID:P1nAIzAU
2017/02/12(日) 01:01:00.15ID:BA5LpnAa
だいたいお前の指紋なんかいらん
2017/02/12(日) 04:28:12.23ID:UMQun3Sw
そういやmi max
ズルトラと比べて冬冷たいw
ズルトラと比べて冬冷たいw
2017/02/12(日) 12:47:58.52ID:qAaSkYa/
俺必ず手帳型ケース使うからわからん
2017/02/12(日) 14:13:51.77ID:dvW1+wYp
ミーマックス買うくらいならズルトラ使い続けるのが正解。
ミーマックスは出入り禁止
ミーマックスは出入り禁止
2017/02/12(日) 14:38:23.42ID:82FntO6n
ズルトラ修理したけど代替え機にそのまま移行したよ
176名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/12(日) 14:42:15.87ID:givXoa11 2013年度のXperiaニュース
「2015年には世界に8000万台を出荷する」
http://juggly.cn/archives/104803.html
2016年度のXperia出荷台数
「1510万台」
http://sierblog.com/archives/1937239.html
世界のXperiaと信じて疑わない人が必死に頑張ってるみたい
だけど、もはや世界から必要とされてないんだよなぁ…
そしてXperiaとずっとタッグを組んできた初音ミクもXiaomiに取られる始末…
「Xiaomi、バレンタインに初音ミクスマホ発売」
https://www.google.co.jp/amp/www.gizmodo.jp/amp/2017/02/xiaomi-miku-redmi-note-4x.html
ズルトラは大好きなんだけど、SONYのスマホの戦略には正直もう期待しろという方が難しい。
「2015年には世界に8000万台を出荷する」
http://juggly.cn/archives/104803.html
2016年度のXperia出荷台数
「1510万台」
http://sierblog.com/archives/1937239.html
世界のXperiaと信じて疑わない人が必死に頑張ってるみたい
だけど、もはや世界から必要とされてないんだよなぁ…
そしてXperiaとずっとタッグを組んできた初音ミクもXiaomiに取られる始末…
「Xiaomi、バレンタインに初音ミクスマホ発売」
https://www.google.co.jp/amp/www.gizmodo.jp/amp/2017/02/xiaomi-miku-redmi-note-4x.html
ズルトラは大好きなんだけど、SONYのスマホの戦略には正直もう期待しろという方が難しい。
177名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/12(日) 14:48:03.54ID:givXoa11 発売当初的外れだなんだと批判されまくったGalaxyNoteがここまで世界的なブランドに成長したように、ズルトラも後継機を毎シーズン発売出来ていれば、
もしかしたら6.4inchファブレット界のオンリーワンになれてたかもしれないのに惜しいよなぁ
もしかしたら6.4inchファブレット界のオンリーワンになれてたかもしれないのに惜しいよなぁ
2017/02/12(日) 15:16:58.50ID:lvpi9cjc
販売コケたけど名機と認知されてる機種とか
サブブランドなり別会社に卸して
5000台くらいでもペイ出来る形で後継機出せそうな
気もするんだが
大ヒットだけ目指してるの
博打に負けて大勝負しか眼中に無いみたいに見える
サブブランドなり別会社に卸して
5000台くらいでもペイ出来る形で後継機出せそうな
気もするんだが
大ヒットだけ目指してるの
博打に負けて大勝負しか眼中に無いみたいに見える
179名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/12(日) 15:35:57.20ID:N5jDEui0 zultraの後継機はSH-05Gだよ
180名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/12(日) 15:40:51.85ID:N5jDEui0 大画面、軽量、防水、おサイフ、フルセグなんでもあり
2017/02/12(日) 16:00:21.71ID:tETfKYuV
もっさりやで
2017/02/12(日) 20:43:24.86ID:qAaSkYa/
>>174
だってデカイじゃん
だってデカイじゃん
183名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/13(月) 10:21:57.68ID:mq5Srv6T mi mixがいい
2017/02/13(月) 20:36:33.35ID:OxbmP6KW
みみっくすは防水あるの?
185名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/16(木) 23:59:36.51ID:qzstgGdw2017/02/17(金) 00:03:03.45ID:QSPmwIoi
はえーよ
まあ無印投げ売りになるなら歓迎だけど
まあ無印投げ売りになるなら歓迎だけど
2017/02/17(金) 00:36:08.65ID:M85kz5lN
無印投げ売りだと!いい加減にしろ!
なぜ防水無いのかまた髪の毛抜けるゎ!
なぜ防水無いのかまた髪の毛抜けるゎ!
188名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/17(金) 13:18:42.19ID:9gNgkEXJ 数足りなくなるぐらい売れてるし、そもそも大量生産が難しいらしいから、売り切って終わりだろうな
2017/02/17(金) 14:52:51.90ID:HN86hOnh
xiaomiは開発者も去ったりして会社的にヤバいんじゃなかろうか?
2017/02/17(金) 19:05:43.91ID:K9wGdFjU
てことは良いのは無印と次機までかな
利益出まくってそうだから同じスペックで防水防塵だしゃええのになぁ
PM2.5とか黄砂のメッカなのにそこを頑なに触らん真意が知りたい。
所詮中華からさすが中国人が多いだけあってすごいな…に変わるチャンスなのになぁと日本人脳の俺の個人的に大きな謎
利益出まくってそうだから同じスペックで防水防塵だしゃええのになぁ
PM2.5とか黄砂のメッカなのにそこを頑なに触らん真意が知りたい。
所詮中華からさすが中国人が多いだけあってすごいな…に変わるチャンスなのになぁと日本人脳の俺の個人的に大きな謎
2017/02/17(金) 19:07:12.25ID:K9wGdFjU
中国人が…て所がおかしいな
さすが中国、人口が多いだけあってスゴいな
です
さすが中国、人口が多いだけあってスゴいな
です
2017/02/17(金) 19:15:49.19ID:Vn7ed3R8
なに言ってんだコイツ
2017/02/17(金) 19:34:13.12ID:K9wGdFjU
お前は何も言ってないな
2017/02/17(金) 20:23:50.59ID:+nJGtbxe
防水防塵は下手に作ると熱でバッテリーに負荷が掛かるしそう簡単には手が出ない
2017/02/17(金) 22:06:05.52ID:WwFj9KSt
防水防塵の技術はまだ日本から流出してないのかな?
2017/02/18(土) 00:55:53.49ID:sWmspS9f
2017/02/18(土) 00:58:27.29ID:sWmspS9f
それに防水端末だって一年経ちゃ防水機構自然劣化して防水意味ない
198名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/18(土) 12:18:25.22ID:MVMBHoKJ バカがなんか言ってら
2017/02/18(土) 12:50:42.67ID:TjbFuybP
2017/02/18(土) 13:11:04.54ID:xCSR508s
2017/02/18(土) 13:59:08.00ID:xwTF8aj9
>>200
大差ないのに温度デーバッテリーガーとか言ってるやつバカにしてんじゃないの
一年くらいの短期ならむしろ高温の方が容量稼げるし
http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/parts/img/img_clm_08_020.png
大差ないのに温度デーバッテリーガーとか言ってるやつバカにしてんじゃないの
一年くらいの短期ならむしろ高温の方が容量稼げるし
http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/parts/img/img_clm_08_020.png
2017/02/18(土) 16:36:08.88ID:yZXAYBGB
キャップレス防水の導入がシャープよりもLGよりも圧倒的に遅れたのがソニーなんだが
2017/02/18(土) 20:11:53.22ID:vMAjVdJV
それでもSONYが好きっておかしいのは解っているんだよ…
でも中国よりも韓国よりもSONYの事は好きなんだよ
解ってくれとは思わないけどな、お前もそれは知ってるだろ?
でも中国よりも韓国よりもSONYの事は好きなんだよ
解ってくれとは思わないけどな、お前もそれは知ってるだろ?
2017/02/18(土) 20:26:38.91ID:xIfsJqoL
しかしMade in Chaina
2017/02/19(日) 00:31:43.82ID:TkgoRhsK
SONY管理のと中国管理の違いはデカイ…
2017/02/19(日) 00:50:35.75ID:2Ue2roEo
SONYも部品精度が良くないけどな
パネルとフレームの継ぎ目にバラつきがあるし
パネルとフレームの継ぎ目にバラつきがあるし
207名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/19(日) 01:21:50.47ID:y/13aY4i Galaxy S8 Plusとは別にGalaxy note 8も出るんだろ?Galaxy S8 Plusが6.2インチならnote 8期待出来るんじゃね?
2017/02/19(日) 02:09:09.11ID:CV8wOjE+
noteは7のせいでもう出ないんじゃない?
2017/02/19(日) 06:18:09.14ID:5Er8AR6z
>>208
韓国でnote7購入者からnote7回収するかわりにその人たちにnote8を格安で売るって言ってたらしい
韓国でnote7購入者からnote7回収するかわりにその人たちにnote8を格安で売るって言ってたらしい
210名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/19(日) 09:53:19.38ID:y/13aY4i >>208
やっぱりそうだよなあ。Plusってnoteの代わりぽいもんな。
やっぱりそうだよなあ。Plusってnoteの代わりぽいもんな。
2017/02/19(日) 11:51:33.73ID:TkgoRhsK
>>206
日本で組むとバシッと組めそうだし、隙間などあっても修正に向けて改良してくれそう
悲しいかな中国組み上げの印象は国民性から
隙間に気づかず問題無しでスルーされていきそう
結果は
日本で組む=多数の修正点が有りました
中国で組む=何一つ問題なく終わりました
日本で組むとバシッと組めそうだし、隙間などあっても修正に向けて改良してくれそう
悲しいかな中国組み上げの印象は国民性から
隙間に気づかず問題無しでスルーされていきそう
結果は
日本で組む=多数の修正点が有りました
中国で組む=何一つ問題なく終わりました
2017/02/19(日) 12:52:20.99ID:WEGBrIT7
ソニータイマー時代とか無茶苦茶故障多かったからな
2017/02/19(日) 22:09:03.15ID:6dZy+No0
>>212
いまだにソニータイマー()とか信じてるのがいるんだな
いまだにソニータイマー()とか信じてるのがいるんだな
2017/02/19(日) 22:13:51.04ID:lfErnzBU
信じてる信じてないの話じゃなくって、事実壊れやすかったことを揶揄してるだけだろアスペ
2017/02/20(月) 00:25:04.93ID:poMs0YQn
ま、絶妙な品質管理のなせる技と言うことでw
大抵コストダウン図った後期ロットの話なので
IYHerな信者は掴まないんだよな
大抵コストダウン図った後期ロットの話なので
IYHerな信者は掴まないんだよな
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