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【Amazon】FireTVシリーズ Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/03/19(日) 18:19:35.18ID:up2TE3Tv0
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Amazon『Fire TV シリーズ』について語るスレです。

※質問/相談/報告/批評は「該当の機種名と環境」を入れて下さい。
※「動画サービスやゲーム等のコンテンツ全般」、「root、カスタムROM」は扱いません。

Amazon Fire TV http://www.amazon.co.jp/firetv
Fire TV Stick http://www.amazon.co.jp/firetv-stick

日本発売 http://www.amazon.co.jp/gp/press/pr/201509241/

■<2015年モデル 価格 (税込)>
 Amazon Fire TV (音声認識リモコン付) … 12,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00UH6MXT8/
 Fire TV Stick (音声認識リモコン付) … 6,480円 http://www.amazon.co.jp/dp/B010EGFDGK
 Fire TV Stick (スタンダードリモコン付) … 4,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZVNYLS8/

■<専用オプション 価格 (税込)>
 Amazon Fire TV ゲームコントローラー (音声認識機能付) … 5,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZPXCBXQ/
 Amazon Fire TV / Fire TV Stick用音声認識リモコン … 2,980円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZJEWR6M/
 Fire TV Stick スタンダードリモコン代替機(音声認識なし) … 2,480円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZYTY25Q/

■<FireTV まとめwiki>
http://www27.atwiki.jp/firetv/

■<root、カスタムROM 専用スレ>
【ROM焼き】FireTVシリーズ root1【Amazon】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1443232370/

■<前スレ>
【Amazon】FireTVシリーズ Part19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1487131686/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/03/24(金) 22:14:28.38ID:bzUVteAD0
>>80
悔しそうだなw
2017/03/24(金) 22:51:04.78ID:sx14tPb6M
HDR綺麗なんだろうけど目が疲れそう
2017/03/24(金) 23:37:05.47ID:1AjERaks0
>>79
今は端境期だから勘違いしてる人はとても多い
4kテレビなんかも今買ってる人の半分は勘違いしてるんじゃないだろうか
現行の4kテレビ持ってて、将来は4k放送が見えるから安泰だなんて思ってる人がかなりいると思う
長く使うつもりならもうちょっと待てとw
86名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf6-CQVA)
垢版 |
2017/03/24(金) 23:38:01.18ID:oevWCVyjM
プライムの自然のやつ見てて「流石は4K!」とか言って喜んでたら1080p表示だった

4k見たいけどWi-Fiじゃなってくれんな家の環境では
有線ならいけるのかもだけど2階から1階までケーブル引っ張ってくるのもキツイなあ
2017/03/25(土) 00:11:00.93ID:oak/ivXQ0
>>86
外に敷くんだろ、頼むしかなくね、俺は光敷いた時に同時に頼んだわ
自分でやるとすごくめんどくさそう
主要な部屋にはLAN来てると何かと便利よ
2017/03/25(土) 00:13:49.34ID:K0N2Q1pM0
>>82
違います
UHDは解像度、HDRは輝度です
対応のコンテンツが無ければ表示機能だけあっても宝の持ち腐れですけど
2017/03/25(土) 00:50:53.78ID:btkdMWSc0
>>85
本当に4k放送にコンテンツが揃うと思ってんの?
2017/03/25(土) 01:26:39.04ID:klv++HR80
>>86
その喜び、大事にしよ?
2017/03/25(土) 04:40:05.65ID:/FX3tv9+0
>>85
4Kコンテンツって民放は参加しないからな
しないというかできないというか、まともに機材揃えらんないし
キー局ですらそれだからローカル局なんて絶望的
地デジは帯域不足で無理だし、結局は衛星放送かオンデマンド含む有線かメディアでの提供しか無理だからな
今4K買ってる人はそれ分かってる人なら良いんだけど、分かってない人が殆どだからメーカーなんて売り逃げる気満々よ
2017/03/25(土) 09:26:35.64ID:PIu8Aris0
新新棒で4KHDRに対応か
ますます箱が売れなくなるな
2017/03/25(土) 09:29:37.15ID:K0N2Q1pM0
>>91
今BS放送に参加している民放局は4K放送に参加することが決定してます
現行の4K TVで見るには別途対応チューナーを購入が必要ですけど
今のところはAmazonやNETFLIXなどでそれなりに4K対応コンテンツは増えている
最先端の技術を体験したいなら選べば良いし、待てるならいつまでも待てば良い
2017/03/25(土) 09:41:44.33ID:YglQ7zJJ0
つまんないテレビばっかりでプライム見てるのに画質だけ上げられても
95名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b728-oRub)
垢版 |
2017/03/25(土) 10:41:49.12ID:ShGMVszY0
今4kテレビ見てる奴は単に大画面を買ったら4k対応だっただけ、本気で4k目当てはいないよ
2017/03/25(土) 11:15:39.01ID:9hig62ON0
高画質のつまらない番組より、
低画質のおもしろい番組だな。
2017/03/25(土) 11:27:34.64ID:is/IDBX60
昔保存した200kbpsのエロ動画の方が抜ける的な話だな
2017/03/25(土) 12:24:01.80ID:kbUX9grfa
別に4k否定しなくてもいいじゃん(´・ω・`)
4k使ってるとフルHDは粗いような気はしてくるよ
2017/03/25(土) 12:30:14.35ID:1jCH1Elap
ネトフリのシューターは面白い
2017/03/25(土) 13:35:41.17ID:L2kr/mQg0
4k放送が無いから各メーカーでアプコン技術を売りにするという
失笑ものの展開になってるのがなあ
2017/03/25(土) 13:54:17.13ID:vGeaI8Wc0
総務省がさっそく4Kや8Kをまた利権化しようとして
ガラパゴステレビ規格をぶち上げようとしてるけど全く盛り上がらず
むしろネトフリとかアマゾンとかの4K配信のほうが市場を作りつつ
あるけど、配信だとBCASチューナー要らずで
中華製のDMM格安テレビとFireTVがあれば十分
日本のガラパゴスTV市場そのものの死期をむしろ早めてるよな
2017/03/25(土) 13:59:11.78ID:Dj9Y4S6d0
プラズマクラスター、3D、4K、機能付きだからって言う理由で
商品買う男の人とは結婚しちゃ駄目ってばっちゃが言ってた
103名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saa2-2xbc)
垢版 |
2017/03/25(土) 14:05:38.77ID:DFSDYHcma
>>101
ほんと昔っから
ってISDNとか出てきたころからね
内外価格差で向こうじゃめちゃくちゃやすいのに
規制で非関税障壁もうけるんでめちゃ高い
このままじゃIT立国無理〜って言われてたのに
見事に20年30年やって日本沈没完了しかかってるのな
まだ
技適〜技適〜うるさい奴おるべ?
2017/03/25(土) 14:53:57.82ID:L2kr/mQg0
そこらへんは単に日本がいろんな意味で弱くて
日本の規格を海外で普及させることが出来ず
逆に欧米の規格を飲まされてるだけやろ
105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eace-7HKf)
垢版 |
2017/03/25(土) 14:59:45.26ID:Vi9ZAQvI0
どっかの州みたいにOTTから税とるのがよっぽど健全だよな
2017/03/25(土) 15:14:53.88ID:LfhkCLSp0
>>95
TVは持ってない
PCモニタ用途で4k買った
もう1080には戻れない
2017/03/25(土) 16:01:51.11ID:R2AHBQ630
4k60pとか言う前にHDのドラマやバラエティーを60pで配信してくれんかな
2017/03/25(土) 20:43:47.90ID:Jf7UheWK0
>>93
>現行の4K TVで見るには別途対応チューナーを購入が必要
この辺理解してない人も思った以上に多そうでなあ
テレビ買うなら将来の4k放送なんて考えなくていいから動画配信含めて今見える目先の4kコンテンツを目当てにして欲しい
そのほうが幸せになれる
今のテレビは長く使う前提で買っても損するだけだと思うんだよなあ
2017/03/26(日) 00:17:45.50ID:UYvTSTB20
>>108
だよな。だから今国産メーカーの20万以上するような4Kテレビに手を出すのは馬鹿馬鹿しいよね。
4Kを楽しみたいのなら当面はDMMのようなテレビを気楽に買い替えながら、FireTVの新製品に
買い替えていく方がはるかに楽しめるよ。
国産テレビのアプコン(笑)相当の機能もどんどんFireTVに取り込まれていくのが明らかだしな。
2017/03/26(日) 01:13:07.92ID:o5CMnECk0
スマートTVのスマート部分が、内蔵が主流になるか外付けが主流になるか
外付けのほうが色々便利だと思うんだけどな
2017/03/26(日) 01:13:36.27ID:oxF1xZWj0
>>109
まあ本人が満足しているなら良いのだけど、安物買いの銭失いになりかねない
モニターとテレビは性能や使い勝手が随分違うから適材適所で
2017/03/26(日) 01:49:31.49ID:8h6ZDjMep
そうだね。
買い控えされたくないと思いテレビは気楽に買い替えるべきだと主張しながら
同時に安い海外製品は買ってはダメ、高くても日本製(中身はほとんど海外製品なのだが)が安心と脊髄反射しなきゃならない
あげくある日突然中華企業に丸ごと売却
国産メーカーのステマも辛い時代だね
113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b728-oRub)
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2017/03/26(日) 08:57:59.67ID:on9Dpmym0
>>109
その安いfiretvを買うのに思い悩んでる奴が多そうなのが笑える
2017/03/26(日) 13:17:22.97ID:5DWuJAxe0
うわ、またいつもの人だ
2017/03/26(日) 13:21:22.30ID:fstywYQp0
もうTVがいらない
NHKみたいに中国韓国に買収された反日TVばかり見ていたら頭おかしくなる
NHKに払う金が無駄
2017/03/26(日) 20:31:19.19ID:zd+RyGvv0
(今のNHKは明らかに与党寄りなんだけどな…)
2017/03/26(日) 22:19:01.66ID:DX1u3oeV0
>>111
>安物買いの銭失い
安物かどうかはさておき今のテレビは明らかにそれだよね
適材適所の観点で言えば余った金をドブに捨てる以外で高いテレビを買う用途が思いつかない
かと言って4k動画見るのに安いPCモニタ買うのも安物買いの銭失いだとは思うけど
118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53c1-ybqH)
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2017/03/26(日) 23:42:57.36ID:6lEgbZ/e0
>>115
こういうやつってほんと哀れだなw
2017/03/27(月) 00:45:57.36ID:gvq/D8Zh0
ここ見ている層には需要ないんだろうけど、割りと料理をする自分にはゼクシィキッチンはなかなか使えるアプリだった♪
新棒ならもうちょっとサクサク動作するんかな〜と、新棒の楽しみが増えた。
120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
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2017/03/27(月) 02:55:24.45ID:vfi6+ZY50
>>117
ブラウン管の32型を20万で買った俺には、60インチで20万なんて笑ってしまうくらい安いんだが。当時は液晶の画質が悪く、こだわりのある人はブラウン管かプラズマだった。
2017/03/27(月) 06:58:34.45ID:/7xJIu3iM
>>120
ウチのVT3はまだ現役
122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
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2017/03/27(月) 07:25:47.02ID:vfi6+ZY50
>>121
2006年頃、パナのTH-28D50とソニーのKD-32HR500を使っていた。その後だいぶ経って日立のP50-XP05、今も使ってる。
2017/03/27(月) 09:03:29.67ID:Q6XHJPRJ0
Fire TV StickでアメバTVの一部アニメが見れなくなったってまじかよ
2017/03/27(月) 09:11:04.36ID:d3wZk7DEp
>>123
fireTVstick出先で確認出来ないけど何処情報?
125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b728-oRub)
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2017/03/27(月) 09:27:30.13ID:P+DT02e80
>>124
アメバtvなんて見てる奴はいないから安心しろ。amebatvならえらいことだが
126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b728-oRub)
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2017/03/27(月) 09:28:10.70ID:P+DT02e80
ごめん、つられたabematvだった
2017/03/27(月) 13:20:55.29ID:WHxa1eAY0
>>123
マジだよ
画面映らないchあった
確かカードキャプターさくら
2017/03/27(月) 13:26:35.10ID:VqpvT02T0
確かアプリのヘルプに見れないのがあるって書いてあったけどな
2017/03/27(月) 13:43:47.96ID:P18Ahyaq0
abemaに限らず色んな放送サービスで
特定の番組に限り特定のデバイスでは視聴不可ってのは結構多いよ
130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf38-5Mbg)
垢版 |
2017/03/27(月) 14:30:04.78ID:q2u10MuJ0
あるね
例えばGYAOはFire TVでけものフレンズ見れないね
2017/03/27(月) 14:33:54.51ID:13oWhv5c0
FireTVはのけものだったのかよ
132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf38-5Mbg)
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2017/03/27(月) 14:36:34.26ID:q2u10MuJ0
>>131
イイネ��
2017/03/27(月) 17:26:35.36ID:P18Ahyaq0
以前他サービスで購入した映画でPCは視聴不可、androidでは可なんて設定のがあったなあ
著作権者は何にこだわって制限かけてるんだろうか
理由を聞いてみたいもんだ
2017/03/27(月) 17:28:40.06ID:Q8RdRxB30
PCを禁止してるなら、録画されるのを嫌がってるんじゃないか
2017/03/27(月) 20:29:29.77ID:Ot3JJPI1M
chromecastでhuluは画質が少し粗いけど箱アプリは綺麗だな UIも悪くないし
2017/03/27(月) 21:32:13.64ID:ZPDwAX7d0
dtcp-ipのコンテンツ見たいんだけどfiretv対応じゃないアプリの場合マウスないと操作できない?
2017/03/27(月) 21:55:59.88ID:5/rfRNUT0
dtcp-ipてオーバーヘッドが大きすぎるのと、何かエラーや通信不良が少しでもあれば
「念のため」コンテンツ保護を優先してユーザーに以後一切見せないようにする、という素敵規格だからな
Amazonはそんなガラパゴス規格には一切かかわらないようにするのを望むよ。ま実際完全スルーしてるかんじだけど
138名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
垢版 |
2017/03/28(火) 04:37:53.68ID:EDeG5rWR0
>>137
amazonは関係ないよ。単にアプリがfire tvに対応すればいいだけ。
2017/03/28(火) 04:56:35.42ID:t6X8E/8ZM
今まで棒使ってたけど
ビエラ買ったら内蔵アプリでプライムビデオの4K見れるけど
GyaOやレッドブルTVのために結局棒を挿している
140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
垢版 |
2017/03/28(火) 06:07:50.62ID:EDeG5rWR0
>>137
サーバー側(BDレコーダー等)にエンコードして配信する機能があれば、低スペックの機種でも問題ない。なんせnexus7 2012でも見られたから。
2017/03/28(火) 06:23:43.27ID:gudW6Exv0
>>140
せめてハイビジョン画質で見たいよ
142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
垢版 |
2017/03/28(火) 07:36:44.39ID:EDeG5rWR0
>>141
対応してるBDプレーヤーでも買えば。
2017/03/28(火) 10:56:47.71ID:zYYs6wi10
>>93
>>91で書いてる参入できない民放ってのは恐らく地上波の方やね
その下にわざわざ衛星放送かオンデマンドか記録メディアでの提供かって書いてあるし
で、その件のBSも新型チューナーいるのがね
4Kの撮影編集機材ってめちゃくちゃ高いからBSにすら参入できない他の民放はおいてけぼりよ
AmazonはHDRに対応できてないしする予定も今のところない(HDRに対応してるモバイルグレードのMT製のSoCがない)からな
牛歩でも進歩は期待できるが今のところコンテンツ不足は否めないね
俺は43z700x買っちゃったけどw
2017/03/28(火) 11:00:49.44ID:zYYs6wi10
>>98
映像ソースが1080だと4Kで再生したら全然綺麗じゃないけどな
下手すると1080のテレビで見るより汚いから
もっと4Kソース増やしてほしいわ
2017/03/28(火) 12:59:46.67ID:Jcz+zxsA0
海外huluは4Kはじまってるが
日本は噂すらきかないな

どうせオリジナルだけ4Kで他は720pのままだろうけど
Huluが1080p開放するだけで多少マシになるのに
2017/03/28(火) 13:27:04.85ID:uQAw4qHyM
>>145
NTVだけBS 4Kの放送開始が他局より一年遅いし、調達能力が無いんじゃね?
2017/03/28(火) 13:31:52.70ID:RGPfV2a/M
>>145
huluの全720p音声ステレオで辞めたよ
Amazonの方がずっと良い
2017/03/28(火) 14:24:40.64ID:I6xyokdX0
おまえらは面白い放送を見たいのか
ただ4kHDRなら何でもいいのか
議論を見てると訳が分からなくなってくるな
2017/03/28(火) 14:44:19.12ID:kZh7MMkM0
sonyがtorneアプリ提供してくれたら嬉しいんだが
現状Android tv側もnexusとsony tvのAndroid tvでしか動作しない
shield tvやmiboxも駄目
nexusは仕様的に産廃だしfireに来てくれると助かる
2017/03/28(火) 14:51:18.77ID:5saFg4Sr0
>>143
AmazonはDolbyVisionの採用が決まってるし4K HDRの端末の噂もあるけど
2017/03/28(火) 16:34:08.74ID:zYYs6wi10
>>150
恐らくは今年出てくるって噂のMediaTek製の新型モバイル用チップ待ち(AV用のDolbyVisionチップはもうあるからね)
そもそもDolbyVisionに関してはMediaTekが各社に働きかけて牽引してる状態だからね
なので箱fireの新型もそう遠くないと思われるが、公式アナウンスはまだよねぇ
早けりゃ秋には出てくるんじゃねーかなとは思ってるから楽しみにはしてる
2017/03/28(火) 16:50:40.23ID:RVnpKuMy0
>>149
産廃とは酷いよ、nexusはAndroid Oも確定してるリファレンス機だぞ、アマプラ観たいので両方持ちですのでお宅も購入してみては如何かな?
2017/03/28(火) 19:31:34.46ID:LQQ/WMiP0
7,000円のFireTVまだ来ない〜
到着予定からもう4日…

出品者に連絡入れても返事無し
154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
垢版 |
2017/03/28(火) 19:47:31.79ID:EDeG5rWR0
>>153
やっちまったな。amazonに泣きつくしかない。
155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bc1-5Mbg)
垢版 |
2017/03/28(火) 20:01:19.75ID:59kpEOPF0
>>153
どこで買った?w
2017/03/28(火) 20:24:05.61ID:NL6uNCwC0
>>153
アマでもこんなのあんのかこyな
157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf1a-zU3D)
垢版 |
2017/03/28(火) 20:28:31.52ID:EDeG5rWR0
>>156
アマが売ってるわけじゃないから。場所を貸してるだけで、ヤフオクと同じ。
2017/03/29(水) 00:01:18.50ID:m6/Tera00
マケプレの仕組みを理解してないガイジは相当おるからな
恐ろしいことに
2017/03/29(水) 00:39:55.40ID:TNAN89Sf0
>>158
ある程度日数が経っても届かなければ自動的にAmazonがキャンセル扱いにするんじゃなかった?
もちろん支払も行われない
以前実際にそういうことがあった
2017/03/29(水) 00:41:16.34ID:o7RHcG/c0
Amazonの保証はないの?
2017/03/29(水) 00:48:40.31ID:TNAN89Sf0
負けプレは売り手のAmazonへの発送連絡があって初めて支払が行われるんじゃないの?
売り手が発送もしてないのに発送したと嘘をついて金をもらうことができるのか、その場合の後処理がどうなるのかは知らんが
2017/03/29(水) 00:50:02.01ID:TNAN89Sf0
長いこと届かなかったがそのままなにもせず放置してたらAmazonが処理してくれた記憶しかない
163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bc1-5Mbg)
垢版 |
2017/03/29(水) 01:21:19.62ID:a56mFwaU0
普通業者の評判を確認して買うよね?
2017/03/29(水) 01:37:43.35ID:rsK7QD+70
Yahoo!ショッピングにも箱を7000円台で売っている店があるけど同じ類いだろうな。
その店も評価:0だった。
2017/03/29(水) 05:05:03.00ID:krcjsvYS0
発送→予定日→経過後発送者に連絡→到着予定日から3日経過後保障利用可→1〜2週間審査→重要なお知らせ
2017/03/29(水) 07:41:24.02ID:vH/Nbw8r0
さすがに発送もないような悪質業者なら尼がどうにかするんじゃないの
2017/03/29(水) 10:05:40.66ID:XVcn98+a0
同じアンケートがやたら届くんだが。。
2017/03/29(水) 11:12:42.86ID:rePM51gD0
>>153だけどマーケットプレイス保証を申請したらその場ですぐにアマギフの返金が可能になってた。
やっぱ詐欺業者だったみたいだね。

>>161
発送連絡は来たよ、ただトラッキング番号は何度問い合わせても返事無し。

ま、返金もできたみたいだし明後日からのプライムセールで安くなることを期待しとこ。
169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53c1-ybqH)
垢版 |
2017/03/29(水) 12:05:30.65ID:LYGAA30e0
>>168
詐欺に決まってんだろ
170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53c1-ybqH)
垢版 |
2017/03/29(水) 12:06:44.32ID:LYGAA30e0
>>168
その業者名晒しておいてくれるかな
2017/03/29(水) 12:07:56.30ID:rePM51gD0
>>169
詐欺なのはわかるけどこれって儲かるの?
Amazonから入金はされてドロンしてんだろうか?
2017/03/29(水) 12:15:35.37ID:rePM51gD0
>>170
demixdckkiwe ってところ
2017/03/29(水) 12:49:45.90ID:NHHl29hzd
youtubeでさ、1080 60p ってなってるのにそもそも60p再生出来ないよねこれ?
なにかやり方ある?
4Kだと30pまでなのはわかってるけど
174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fedc-ckUP)
垢版 |
2017/03/29(水) 14:42:31.14ID:JLGNobcy0
>>172
俺もそこから買おうと思ったけど止めといた
海外からの発送で送料込み7000で可笑しいと思ってね
175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf38-5Mbg)
垢版 |
2017/03/29(水) 15:08:05.50ID:T1GGJTVJ0
そこまでケチるのか
Amazon.co.jpから買えばいいじゃん?
2017/03/29(水) 15:09:49.49ID:vH/Nbw8r0
返品前提で、どうなるか見たかったから買ったんじゃないの?
2017/03/29(水) 20:21:30.00ID:/lJN4acW0
海外発送なのに送料やたら安いとこあるのは利益出てんのかね。ドイツ発送の500円ぐらいのスマホケース買ったとき送料180円だったわ
2017/03/29(水) 20:26:11.44ID:m6/Tera00
中華通販で200円の部品、送料無料とかもうわけわからんよな
2017/03/29(水) 21:20:19.02ID:rp9HqFav0
日尼でもSIMカードのサイズ変換できるアダプター
関東送料無料で1円ってわけわからんの売ってる
持ってるけど予備に買っといた
2017/03/29(水) 21:27:20.80ID:vH/Nbw8r0
海外の送料は、そっちの為替でやるから利益が出るとか聞いた
2017/03/29(水) 22:05:54.83ID:JvE9FhIm0
【+関東への配送料無料】は騙しが多過ぎるので要チェックですよ
2017/03/30(木) 00:30:45.49ID:eDVEgX6Z0
>>173
60pとか30pってなに?
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