探検

WiMAX 2+ Speed Wi-Fi NEXT W04 part5©2ch.net

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2017/06/22(木) 01:42:26.34ID:JpdzkxHra
Speed Wi-Fi NEXT W04（グリーン・ホワイト）
発売日:2017年2月17日(金)

au版
http://consumer.huawei.com/jp/mobile-broadband/features/w04-au-jp.htm
https://www.au.com/mobile/product/data/w04/
UQ版
http://consumer.huawei.com/jp/mobile-broadband/features/w04-uq-jp.htm
http://www.uqwimax.jp/products/wimax/w04/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/23(日) 02:30:53.25ID:yg/NReaKa
>>684
機種間違えてねーか？この機種はクズジャップ製じゃないぞ
俺のW04は今日も快適で良かったわ made in chinaだけどな
http://www.speedtest.net/result/6476775942.png
2017/07/23(日) 05:50:08.75ID:Yb6vxJ90a
>>681
オマエの書き込み、殆どの奴が気にとめてないだろうからIPだのワッチョイだのどうでもいいよｗｗｗ
687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-HorN [106.161.250.130])
垢版 |
2017/07/23(日) 13:29:39.76ID:lke7Y2u4a
qwqwq
2017/07/23(日) 14:57:22.67ID:X0OApxpTa
なにこれ>>687
2017/07/23(日) 15:30:35.10ID:yRwbHBqEa
特定外来生物が散歩する時に付けるマーキングだよ
2017/07/23(日) 19:59:38.28ID:zqJQPnCKa
auのLTE網がこっそり上り64QAMに対応したみたい
なので、W04とW03とL01のスペックが変更されて上り最大37.5Mbpsになった
691名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-HorN [106.161.254.14])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:02:38.12ID:Fyz48rP9a
qwqwq
2017/07/23(日) 20:09:12.43ID:zqJQPnCKa
Speed Wi-Fi NEXT W04 スペック＆サービス
https://www.au.com/mobile/product/data/w04/spec/
4G LTE受信最大/送信最大（Mbps） 590/37.5
WiMAX 2+受信最大/送信最大（Mbps）558/30

Speed Wi-Fi NEXT W03 スペック＆サービス
https://www.au.com/mobile/product/data/hwd34/spec/
4G LTE受信最大/送信最大（Mbps）370/37.5
WiMAX 2+受信最大/送信最大（Mbps）220/15

Speed Wi-Fi HOME L01 スペック
https://www.au.com/mobile/product/data/hws31/spec/
4G LTE受信最大/送信最大（Mbps）370/37.5
WiMAX 2+受信最大/送信最大（Mbps）440/30
2017/07/23(日) 21:52:31.94ID:MZLkQe91a
すげえ
仕様が進化するルーターなんて中々ないな
2017/07/24(月) 13:01:53.98ID:qEh/+fUZa
再起動連発ほんとひでぇわ
これ嫌がらせだろ？
使うの絶対やめてやらねぇからなｗ
無駄な通信しまくってやるわクズ会社
2017/07/24(月) 13:07:51.28ID:R4H4rXXC0
UQ Mobile挿してるけど再起動した事ないな。
2017/07/24(月) 13:33:12.76ID:ta3A0O8sa
UQ版W04とau版W04両方使ってるけど、勝手に再起動したことは無いね
バージョン（11.450.03.50.824、11.450.03.90.824、11.450.05.20.824）に関わらず
修理出せば？
再起動したって言いたいだけだろうから修理なんて出さないんだろうけどね
本当に使ってるかも怪しいし
2017/07/24(月) 13:39:47.09ID:ja0VvKEba
w03スレでもそうだったけど、おかしい・再起動するって言い続けてるのはいつも一人なんだよね
再起動あるんでちゅか？　あるなら　どうしてそんなことにな・る・の・か・な―？（豊田真由子調で）
2017/07/24(月) 19:04:08.89ID:31sE8sXya
端末のWi-Fiのところに表示される速度なのですが72Mと表示される
スピードテストのアプリで計測すると50Mくらいです
ここにうｐされるのは全部アプリで計測したほうなので、そちらが正確なんですかね？
http://i.imgur.com/4Z0msPQ.jpg
2017/07/24(月) 19:19:01.01ID:/Yui5p/Md
>>698
ネタとしても面白くないな
700名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-0U1B [119.104.196.73 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/24(月) 19:27:13.98ID:0uwMbBaca
>>698
それリンク速度って書いてあんじゃん

リンク速度ってのは実際の速度じゃなくてその規格で通信できる速度の最大理論値ね
例えば有線LANで言うと1000BASE-Tなら、1000Mbpsって意味
ただし一般に理論値なのでその速度以上は出ない
車で言うとスピードメーターの振り切るところの数値だと思えばいい

たぶん基本がなってないと思うので、無線LANの基礎知識から身につけたほうが良いと思うね
https://www.allied-telesis.co.jp/products/list/wireless/knowl.html
701名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-HorN [106.161.249.67])
垢版 |
2017/07/24(月) 19:29:15.77ID:gvC6TYrEa
qwqwq
2017/07/24(月) 19:32:21.88ID:Uge4AhPWa
ネタには見えないから面白くなくていいのでは？
2017/07/24(月) 19:34:48.71ID:mnQi5scta
>>655
xjapanさん？
2017/07/24(月) 20:14:21.91ID:oTBS79k8a
質問です。
HWD managerのアプリを使用してて、アプリログってのを見るとこんなんですが、これは普通の事(状態)ですか？
何か再起動って出てるからこわくて
2017/07/24(月) 20:15:19.58ID:oTBS79k8a
あれ画像が貼れない
http://i.imgur.com/DutR5f3.png
2017/07/24(月) 20:44:58.82ID:JyrxdK92a
ちゃんと文字読めばいいのに
「サービス再起動」ってアプリ側のサービスのことを言ってると思うのだけど
https://akira-watson.com/android/service.html

昨今ユーザーレベルがどん底まで落ちてる実感
2017/07/24(月) 21:22:47.03ID:31sE8sXya
無知で申し訳ないです
むつかしい
2017/07/24(月) 21:39:37.37ID:zfBK5CEja
難しいか？

例えばW04のHSモードだって、4x4MIMOの2CAで256QAMだと下り最大558Mbpsって言ったって実際558Mbpsなんて出ない
WiFiのリンク速度だって全く同じで、IEEE802.11nでストリーム1×20MHzだから最大72Mbpsってだけでしょ

これらはあくまでも規格上の最大値(理論値)で、全ての条件が最善になった時にしか出る速度じゃない
ラボレベルなら出たとしても、サービス展開したあとではほぼ出ないし
正確にはTCPのパケットヘッダも含んでの速度だから、実質的にはもっと遅くなるし
2017/07/25(火) 00:09:18.90ID:UDkSyQ0Ua
自分が簡単にわかることは皆簡単にわかるはずだ
、と思い込むのはまだまだガキな証拠。
2017/07/25(火) 00:51:18.75ID:+/qzb3Gea
高速道路を例にすれば判りやすい。

例えば片側2車線で制限速度が100km/hだったとして、全ての車が100km/hで走行し、車間が0に等しい時だけ出る通行量が理論値
それぞれ車間が車1台分空くと、たちまち半分の通行量になるし、路面に障害物があって1車線塞がれれば同じく半分の通行量になる
無線通信も同じ。車がデータと思えば良い。
ただし道路と違い空間中を飛び交うため障害になるものも多い
2017/07/25(火) 00:52:44.68ID:+/qzb3Gea
>>709
読解力も理解力も説明力も無いお前はガキの鼻クソ以下だ
2017/07/25(火) 00:55:28.21ID:YTpoiz9qa
久しぶりに10G規制越えてしまったが
0､0１Gくらいは見逃してほしかった…
2017/07/25(火) 04:55:13.45ID:0wsTmQb8a
アップロード分を入れたらガッツリ超えてるよ
2017/07/25(火) 05:39:46.48ID:qB1qb7+Ba
何を見て言ってるかだけど、W04本体のカウンターはアップロード分も加算して表示してるよ
My UQやMy auもアップロードとダウンロード合算での表示だね

>>713
そちらは何を見て言ってるの？
アップロード分とダウンロード分別に表示してる会社があるの？
2017/07/25(火) 10:36:15.32ID:WIber5GA0
100均のUSB電源使ってる人いる？
問題なく使えるのか凄く気になる
2017/07/25(火) 11:21:40.96ID:aovL2teAa
使ってるよ
問題なく使えるのかはわからん
壊れるときは突然やってくるだろうから
2017/07/25(火) 12:24:05.74ID:xJCs0Dw9a
俺も職場とリビングではダイソー充電器2.4AとCケーブル使ってるけど
寝室では昔のメーカー付属の2Aのにしてる
もし寝てる間に･･･とか怖いからなｗ
2017/07/25(火) 12:59:47.40ID:TEbwzVC3a
Engadgetにずっとケーブルとか充電器研究してる人おるからみてきたら
百均のもよく乗ってるで
最近ﾀｲﾌﾟｼｰの記事どっかであげてた
2017/07/25(火) 13:16:52.43ID:Z/CywTq9a
TypeCに関してはA-C 56Kレジスタ入りが鉄板な気がする
C-Cは逆流問題があるから、世間的に安定するまで避けるべき
2017/07/25(火) 15:00:24.28ID:BIPmnfN5a
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1071659.html

山田祥平のRe:config.sys
Type-Cポリスの憂鬱
2017/07/25(火) 15:02:16.31ID:BIPmnfN5a
これみると充電器さえしっかりしとけばeマーカー入ってない百均ケーブルでも問題なさそう
2017/07/25(火) 15:26:34.02ID:5xvMN6ZFa
平気でぽんぽん1時間も再起動繰り返してほんと金返してくれませんかねぇ・・
挙句の果てにこういう場所じゃ更に金払って予備の本体買えとかほざく始末だし
ほざいてるの社員だよな？
本当に死ねよお前
人間のクズだな
2017/07/25(火) 16:29:20.16ID:V3YvmSYga
ケータイ用語の基礎知識
第816回：UDCとは　　　　2017年7月25日 11:53
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/1072258.html

　auが発売しているWi-Fiルーター「Speed Wi-Fi NEXT W04」は、
2017年5月16日のアップデートでUDCに対応しました。
東名阪を中心としたUDC対応エリアで、上りの通信速度が体感（見かけ）上、
高速化されます。

>>722
動画まだぁ？
2017/07/26(水) 02:05:11.58ID:6rWQ/CBna
>>723
■WIMAXはかなりの数の機種で再起動連発の欠陥（仕様？）がある模様

WiMAX2+ Speed Wi-Fi NEXT W03 楽天 RaCoupon ラクーポン 不良
https://www.youtube.com/watch?v=YeFzU89N60Y
その他大量の報告
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000918998/SortID=20501083/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000886855/SortID=20142524/
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=%8D%C4%8BN%93%AE&;bbstabno=90&topcategorycd=96&categorycd=6151
《欠陥品》 WiMAX 2+ WX03 不具合報告スレ 《NEC》
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1491524927/

ファーウェイ製、NEC製共に問題あり
WIMAX製品自体に欠陥があるようだから購入しないことをお勧めする
販売会社はどこも代替機をよこさなず、ネット料金を払ってる消費者に嫌がらせをするかのような対応。
アップデートした途端再起動連発するようになった報告もあり、意図的に仕込んでいる疑いすらある
2017/07/26(水) 10:32:54.19ID:VOjfweC2a
荒らし確定だな
だれがW03の動画くれって言ってるんだよ
ここどうみてもW04のスレだろ

原作者ｗ
2017/07/26(水) 11:22:41.22ID:kdjackpL0
すいません教えてください
こちらの機種はクレードルにつないでWIFIを切って有線LANだけで使えますか？
2017/07/26(水) 12:23:35.04ID:AskEX+g8a
別にWI-FIを切る意味が分からんけど、
クレードルに繋げぱ有線LANでも使えるよ。
当然、クレードルと有線LANは結線しないと意味は無い。
2017/07/26(水) 12:53:27.85ID:1fLpocCma
>>726
出来るよ。USBで繋いでWiFiをオフすることも出来る
W01やW02までは出来なかったけど、W03以降はできる
ただし、ファーウェイのHILINKアプリからじゃないとできない
（タッチパネルとかWEB設定からはできない）
2017/07/26(水) 14:21:56.71ID:cDKf/hJua
そんなことできるのか
知らなかった
2017/07/26(水) 16:09:36.56ID:bXKtoC6H0
知らんかった
物理的に優先の方が速い訳だしね
731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-HorN [106.161.250.242])
垢版 |
2017/07/26(水) 17:03:36.07ID:Y6VBQWS8a
qwqwq
2017/07/26(水) 18:52:43.88ID:6v2qxvuP0
教えていただきありがとうございました
さっそく契約を検討します
2017/07/26(水) 19:08:34.67ID:UsdMyS4la
すみません。スマート省電力って何でしょうか。取説見てもわからなくて。よろしくお願いいたします。
2017/07/26(水) 19:16:19.10ID:bp1S1Df6a
>>732
いいってことよ
2017/07/26(水) 19:36:33.10ID:k+Q+6xsWa
>>733
なんのはなし？
2017/07/26(水) 20:02:06.93ID:EYYtMh8Xa
ああ、もう時代はType-C前提なのね

転送速度を2倍に引き上げた「USB 3.2」が策定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1072546.html
2017/07/26(水) 20:10:30.21ID:GCu2zi/Sa
長期出張のお供に旧型のFire TV stickを持ってきたのですが、5ghzのアクセスポイントを認識できません。

この機種でw52等の設定は出来ないのでしょうか？
2017/07/26(水) 20:13:41.28ID:p4nJbUmh0
>>736
3.0のマイクロが不評だったからね
ま、パラレルにしたほうが速くなるのがまた主流に
2017/07/26(水) 20:16:05.48ID:BHqQh8KFa
>>736
端末同士のスペックにもよるが
スマホでマウントしてPC間のUSB転送で
10GBのファイル転送が数秒とか言うのが普通になるんですね

って考えると速いな、おい
2017/07/26(水) 20:28:43.00ID:dOnpF7WXa
来年にはKDDI（UQ）を除いてモバイルも1Gbps超えてくる時代が来るらしいからUSBもWiFiも速度上げないとな

>>738
シリアルを2レーンにするんだよ、パラレルとは意味が全く違うよ
そもそもユニバーサル・シリアル・バス（USB）なのにパラレルだとおかしいだろ（）
2017/07/26(水) 20:36:15.98ID:Pm+TveM/a
>>737
W01以降の5GHz対応Huawei機はクレードル接続時じゃないと自動的にW52にならないよ
正確に言うと一部のモバイルバッテリー、一部のACアダプタ、一部のケーブル接続時でも屋外・屋内の選択ダイアログが出るけどね
屋外を選ぶとW56、屋内を選ぶとW52
2017/07/26(水) 20:47:39.76ID:GCu2zi/Sa
>>741
レスありがとうございます。
実は来月からの加入前提でW04をtrywimaxでレンタルしており、それに付属したACアダプタで使用しています。
毎回起動時に屋内屋外の選択ボタンが出るので、屋内を押せばW52で動いているのかなと思っていたのですが少し怪しいですね。

クレードルがあれば確実にW52になるという認識でOKですか?
2017/07/26(水) 20:52:27.25ID:Pm+TveM/a
>>742
ていうか、100レスくらい上にもあるとおり、今となったら旧型Fireの問題とも言えるけどね
W52と言っても全チャネルに対応してるかどうかってレベルの話でしょ？
そのレベルになるとFire側の仕様もわからないとなんとも言えないんじゃない？
2017/07/26(水) 21:10:59.91ID:gVT16t9oa
W04もW03もL01もWX03も旧型のFire Stickと5GHzはうまくいかないよ
2.4GHz使うか、新型にしないと無理

ググればいっぱい出てくるけど、WiMAx2+機種だけじゃないからFire側の問題と考えていいと思う
2017/07/26(水) 21:38:28.09ID:GCu2zi/Sa
2.4ghzを使うのは避けたいので新型Fire TV stickかchromecastの購入を検討します。

ありがとうございました。
2017/07/27(木) 11:03:36.53ID:PG7qjYBja
どうも通信量が多くなると次の日から再起動が酷くなるんだよなぁ
あれ、再起動起きない？って時は大抵動画やらを全くみてない時
通信量が多いユーザーを狙って再起動連発を起こし、使えないよう嫌がらせしているとしか思えない

最近再起動連発が酷くてむかつくから使える間はずっと動画垂れ流して嫌がらせして1日に最低20GはDLしてるが
それから最低1日6時間以上（俺が把握してるだけでこれね）は再起動連発で使えない時間が発生するようになった
明らかにDL量と再起動の酷さが比例してる

そして何より決定的なのが、アップデートした途端再起動するようになったって報告だな
これで本体の欠陥ではなく、ソフトウェアとして再起動が仕込まれてることが確定された
2017/07/27(木) 11:16:29.32ID:0fVwIxeZM
最近基地局増えてるのかなーと思ったら、
リピーターだらけだわ
まぁ、あたりまえだね。周波数帯は3.5GHz運用までは
CA優先だろうし
2017/07/27(木) 11:26:41.02ID:UYCH2JWza
>>747
何か勘違いしてると思うけど、リピーターはCA効かないよ
フェムトセルならCA効くけど
2017/07/27(木) 11:27:48.94ID:g6e/cAWXa
基地外のリピーターかと思った
2017/07/27(木) 11:51:22.29ID:bPuTIesYa
>>747
何が言いたいのかよくわかんないけど、Band42はUQに割り当てられたわけじゃないぞ
KDDI(au)へ割り当てでTDD-LTEではあるが、WiMAX2+ではない

運用上も同じで、W04は確かにBand42に対応してるけど、UQ契約(WiMAX)のSIMではBand42に繋がらないぞ
au契約のWiMAX2+SIMなら、LTENET for DATAで繋がるけど
2017/07/27(木) 12:21:42.66ID:U/oxMkeOa
>>747
ドコグロって時点でお察しなのかも知れないけど一応

3.5GHz運用まではって、auが最後発であることには変わらないけどSoftBankもdocomoもとっくに3.5GHz運用始まってますけど？
ちなみにau的にはGalaxy S8+で対応（ただしdocomoより糞遅い）
752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YsvE [106.161.246.243])
垢版 |
2017/07/27(木) 14:05:02.49ID:lEIPvg0Aa
qwqwq
753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-lDrO [106.181.129.27])
垢版 |
2017/07/27(木) 14:26:51.70ID:cgkfKdiRa
Nifty、８月からLTE無料やるみたいだよ
まだ発表してないけどね
2017/07/27(木) 14:37:19.29ID:bKy+5MRvM
>>753
おーまじか
本当なら嬉しいわ
2017/07/27(木) 16:31:22.75ID:yZHyhJFqr
>>753
知ってる
2017/07/27(木) 16:56:12.78ID:HnXcB+60a
知ってんのかい！
2017/07/27(木) 22:40:00.33ID:0PETiI1ya
>>753
どうせ本家と同じく3年縛りなんだろ
イラネ
2017/07/27(木) 22:47:42.12ID:FUy92YIpa
何を当たり前のことでイキってるんだろう
2017/07/28(金) 10:23:23.22ID:NV7nGSfsa
イキってるってなんや？
2017/07/28(金) 10:41:50.34ID:1qy6LMDXa
僕らはみんな
2017/07/28(金) 10:48:51.62ID:p9bGmyLPa
ねっと用語知ったかぶり：
最近よく見る「イキる」「イキり○○」ってどういう意味？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/09/news012.html
2017/07/28(金) 13:25:25.07ID:vR8ft37Fa
なんか最近速度落ちてね？
夏休みだからかな
前は軽く150Mbps後半出たけど最近は100Mも出ない
2017/07/28(金) 13:40:56.37ID:ANBvbShia
今日契約したけどアパート住まいで部屋の中どこも圏外だ…
どうしよう…
2017/07/28(金) 13:42:32.00ID:FHm20YLPr
>>763
どこ住み？
2017/07/28(金) 13:43:17.92ID:ANBvbShia
>>764
新潟の長岡あたり…
2017/07/28(金) 14:06:17.83ID:eryRTmQEa
まーた、トライしないで契約したのかよ
2017/07/28(金) 14:15:09.20ID:HRIv7mMNa
ワッチョイ見る限りauスマホ使いっぽいから、HS+Aで使えばつかえるんでねーの？
2017/07/28(金) 14:53:29.93ID:FUooaiS4M
>>763
クーリングオフ
2017/07/28(金) 14:59:23.80ID:IQEzd5k2a
クーリングオフは訪問販売、キャッチセールス、電話勧誘などが対象なんで違うね
電気通信サービスの場合は、初期契約解除制度
「いわばクーリングオフ」って言われ方するけど、制度上は全く違う

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201707/CK2017072702000193.html
2017/07/28(金) 15:34:03.87ID:J0m+9Wzja
>>768
一万円キャッシュバックが８月10日〜受け取れるみたいなのでそれまで待って
契約解除料金にあてるから…
771名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YsvE [106.161.254.169])
垢版 |
2017/07/28(金) 16:38:46.07ID:iL0jDWAua
qwqwq
2017/07/28(金) 16:54:50.24ID:5hs6scIQa
>>770
キャッシュバック貰ってから無償解約するつもりなのか
初期契約解除は８日以内だぞ
ざまぁ
2017/07/28(金) 17:22:26.66ID:e5louX6ta
プレミアムフライデーにて仕事終わり！！
だが確かに遅い！
http://i.imgur.com/Nv1jumN.png
前は120Mくらいでてたはず・・
2017/07/28(金) 19:22:30.63ID:FDZbAXaWa
>>772
あー…、ならやっぱり明日にでもすぐ解約するわ…
775名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YsvE [106.161.246.217])
垢版 |
2017/07/28(金) 21:59:52.10ID:W1X9qIIca
qwqwq
2017/07/28(金) 22:11:57.70ID:eaT+947ga
っていうか、初期契約解除してキャッシュバック貰えると思う考えが甘くね？
通常の解約だって取り立てに来る併売店があるっていうのに
777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-OD18 [106.181.127.160])
垢版 |
2017/07/28(金) 22:20:26.40ID:DoFYA/9Ta
777 (σﾟдﾟ)σ ｹﾞｯﾂ!!
778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-rR5I [110.165.148.38])
垢版 |
2017/07/29(土) 00:20:25.65ID:l0gmdEZJM
>>763
軒下もダメ？
2017/07/29(土) 00:48:00.49ID:S98jf4N8M
>>778
無印時代に引越し先が電波弱かったんで物干し台に引っ掛けで使ってたわｗ
2017/07/29(土) 01:33:12.43ID:JtO9W7ZFa
>>773
じゅうぶんですやん
てか120とか環境がいいんだな〜羨ましい
2017/07/29(土) 02:54:52.29ID:v+DelSXoa
うちも前は150Mbpsくらい出たんだけどー
http://i.imgur.com/xrOTXJK.png
この時間でもこんな
2017/07/29(土) 02:59:53.45ID:JtO9W7ZFa
じゅうぶん過ぎる、羨ましい
2017/07/29(土) 08:25:28.32ID:kMxHcTi1a
>>778
無理だった…
2017/07/29(土) 10:34:06.32ID:KG/e8l0ia
auバージョンと、UQバージョンがあるみたい
だけど、どこがどう違うの？
UQのシムはauバージョンでは使えないのは
何となくわかってるけど…
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