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【Amazon】Fireタブレット総合 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 10:24:17.45ID:VtZIxMD0
Amazon製のFireタブレット 「Fire」「Fire HD」「Fire HDX」について語るスレです。

※質問/相談/報告/批評は「該当の機種名/モデル年式」を入れて下さい。
※「Kindleシリーズ (電子書籍リーダー)」 「動画、ゲーム等のコンテンツ」 は板違い。
※「root、カスタムROM」 「Fire TVシリーズ」 はスレ違い。

【第7世代モデル】
 Fire HD8 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J94TYJK/
 Fire 7 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J90NN4Q/
【第6世代モデル】
 Fire HD8 (2016) https://www.amazon.co.jp/dp/B01AHBD6R0/
【第5世代モデル】
 Fire HD10 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZARBNFE/
 Fire HD8 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZAKD2DM/
 Fire (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00Y3TMKKM/
【第4世代モデル】
 Fire HDX8.9 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KQNTJ1W/
 Fire HD7 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6SQWG/
 Fire HD6 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6TDLY/
【第3世代モデル】
 Kindle Fire HDX8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00D3TVHDE/
 Kindle Fire HDX7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CYR84TG/
 Kindle Fire HD7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CTV2Y3Y/
【第2世代モデル】
 Kindle Fire HD8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00BFXRFO0/
 Kindle Fire HD (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B008UAAE44/
 Kindle Fire (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B00962OKJU/

■価格
 Fire HD10 (2015) … 16GB/32GB (29,980円/32,980円)
 Fire HD8 (2017) … 16GB/32GB (11,980円/13,980円)
 Fire (2017) … 8GB/16GB (8,980円/10,980円)

■<HD8 (2016/2017) 専用スレ>
 Fire HD8 (2016/2017) Part6
 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1501066165/

■<Fire (2015) 専用スレ>
 Fire (2015) Part9
 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1481931043/

■<HD6/HD7 専用スレ>
 Fire HD 6 or 7 Part 3
 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1464134541/

■<HDX8.9 専用スレ>
 【新旧】Kindle Fire HDX 8.9 【8.9 専用】Part1
 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1413003760/

■<root、カスタムROM 専用スレ>
 【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root7
  http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1501669646/

■前スレ
【Amazon】Fireタブレット総合 Part52
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1500976925/
2017/09/21(木) 06:18:47.03ID:KAJhjQRr
HDX8.9 みたいな機種は今後も出ないんでしょうか…?
2017/09/21(木) 06:56:55.16ID:YMgim9eD
>>475
ユーザーにわかるわけないからAmazonに聞いてくれ
2017/09/21(木) 09:05:21.42ID:eO44ykH8
先週8買ったばかりだ。早まったかな
2017/09/21(木) 09:33:41.58ID:b5s/qZRF
8インチと10インチじゃ使い方からして変わるから、上手く使い分けるといいよ
2017/09/21(木) 09:36:56.53ID:9BDyAHFv
>>474
14980円でIPSフルHD
何で「人柱絶対まったほうがいい」とまで言うのか理解に苦しむんだが
2017/09/21(木) 09:38:19.26ID:3w6hl6eM
Qua Tab推しがいるけど、02なんて産廃レベルだろ
2017/09/21(木) 09:46:06.31ID:yOwPIv9h
失敗しても別に懐がたいして痛い金額でもないので発売直後のワクワク感込みで手を出せる人と
人柱やレビュー待ちで絶対に後悔のないレベルまで検討し尽くしてからなるべく安く買いたい人と
まぁ色々あるわな
個人的にはこういうものは鮮度の落ちが早いのでさっさと買ってしまうが
2017/09/21(木) 10:53:11.42ID:eTu/jHYZ
antutuのスコア
新型 fire hd10 5万超え
fire hd8 3万超え
qua tab 02 3万超え

hd10、割といいのかな
2017/09/21(木) 10:58:19.87ID:B7tMKAIn
液晶部分さえまともなら割とどころじゃないコスパの塊だぞ
2017/09/21(木) 11:11:03.74ID:KoZgYrc9
HD8の液晶ってそんなに糞だったのか?
2017のも2016のも同じくらい糞?
2017/09/21(木) 11:26:24.52ID:9BDyAHFv
まとめてみた


       旧FireHD10  新FireHD10

価格    \29,980     \18,980
割引価格    -      \14,980
解像度 1280*800   1920*1200
        (149ppi)    (224ppi)

メモリ   1GB       2GB
CPU 最大1.5GHz  最大1.8GHz
       クアッドコア  クアッドコア

ストレージ 16GB/32GB  32GB/64GB
カメラ  5メガpixel    2メガpixel
バッテリー   8時間      10時間
重量       432g       500g
2017/09/21(木) 12:30:05.55ID:2yINM/yf
発売日に手にれてレビューでYoutuberデビューするんだ。
2017/09/21(木) 12:38:03.01ID:lbZIvzy1
HD8の2016、2017共に液晶は反射がかなりきついゴミ
フィルム貼ってる人も多いと思う
おそらくHD10もこの低価格なわけだから
同じパネルなんじゃないかなと思ってる
2017/09/21(木) 12:44:36.29ID:PwJriX2E
今使ってるが反射気にしたことないな、慣れかもしれんが、外でなら見にくいかもな
2017/09/21(木) 13:01:48.92ID:V3h9m9z0
antutuのスコアは参考程度とはいえM3とかantutu8万でも使ってて普通にモッサリだからなぁ
ほんとタブ売れなさ過ぎて全メーカーやる気なくなったのが悲しい
スマホが2万以下でSD820/821投げ売り放題なのでタブと乖離しすぎてて
併用するとタブがほんとモッサリに思えてしょうがない
まぁkindleタブはバカ安だからモッサリなのは当然とはいえ
2017/09/21(木) 14:25:56.06ID:W/baQMCd
>>467
待ったあげくっていうけど、今すぐ欲しいわけじゃないなら、別に待ったっていいだろw
今買う奴はバカとか言われてるわけじゃないから落ち着け
2017/09/21(木) 15:22:10.04ID:WsUt12W8
ウェブ閲覧する気失せる程ブラウザもっさりなのかな
FIRE7はビデオ以外使い物にならないから気になる
2017/09/21(木) 19:44:01.36ID:irF/cuTl
>>480
Qua tabやdtabと比べてどうのこうの言う奴が居るが、
この2つはキャリアが販促で格安や0円でバラ撒いているものが
転売されているに過ぎない。
それが適正価格以下で販売されているという歪な話。
2017/09/21(木) 19:56:44.80ID:enUbudU4
OS古いAndroidなんかいらんイメージなんやけど
そのへんのチューナー入りタブがバージョン低いの気になる
ワイのHuaweiのスマホ買ったとき5→今7.0やねんけど
2017/09/21(木) 21:04:40.82ID:RTnn3DXW
ASUSの新型10.1買うならこっち(HD10)って流れに吹くな
2017/09/21(木) 21:34:20.02ID:awO1VQZX
>>494
まあ、あっちは解像度がゴミだからね。。。
2017/09/21(木) 21:48:21.37ID:d7Vsed5d
>>495
そのほうか映像以外の処理は軽そうやな
2017/09/21(木) 21:59:56.42ID:QQOvBibu
>>496
CPU性能も低いぞ
2017/09/21(木) 22:24:01.38ID:hVrY6rgS
>>485
重くなってるのは気になるね
2017/09/21(木) 22:59:17.80ID:B90O4mAs
F-03Gいいよ。
中古で1万から買える。
新品で2万くらい?
全てにおいてHD10より上(スピーカー音質は劣るかも)。
2017/09/21(木) 23:40:18.66ID:LFwknMio
やーっとOS5.4.0.1来た
2017/09/22(金) 00:12:27.42ID:t7uWPi+D
てことは俺が最後の一人だな
2017/09/22(金) 01:54:58.00ID:aZFSVk8V
f-03gはOSが古すぎないかい?
2017/09/22(金) 09:18:45.35ID:umfPFpq3
>>500
どれに?
2017/09/22(金) 14:36:03.08ID:ODgNIFDN
Amazonってちょっとカバカバ過ぎない?
故障した商品(見た目は綺麗)を同じ商品かって、その故障した商品を返品したら、返金されたんだけどw
2017/09/22(金) 14:49:17.79ID:5vRML1L0
そういう詐欺まがいな事をべらべら喋るあたり底辺臭しかしないかな・・・
Amazonのマケプレとかも被害かなりあるみたい
開封されて使い物にならなくなった物を返品されたり
故障した製品を同じ箱に詰めて返品されたりとか
2017/09/22(金) 15:00:51.71ID:7byXMtfQ
>>505
なるほど、本当に出来るんだな
2017/09/22(金) 15:31:01.96ID:umfPFpq3
初期不良の対応はいいと思うけどなぁ

プライムデーに買ったやつの画面がザラザラした感じがしてたんだけど、よくギラギラとは違っててどうするか悩んでたけど、
思い切って連絡したらあっさり新しいの送ってきてくれて、比べて思わしくない方を返送してください、て言われた。
それで、安心してじっくり見比べることができたよ。

てかじっくり比べるまでもなく、新しく送ってきてもらった方が一目ではっきりと綺麗だったけどねw
2017/09/22(金) 18:29:44.88ID:TN5omZ1J
Amazonの場合、Amazonが直接売ってるのではなくて、別の会社の商品を預かって、それを売るという仕組みになっている。
だから、商品の箱を開けて製造番号を記録しておくなんてことはやってないと思うよ。
どっちにしてもAmazonが損する仕組みにはなってないしな。
だからといって悪用するのは(・へ・)イクナイ!
詐欺なんてやめとけ。
小銭なんかのために犯罪に走るのはバカのやること。
509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/22(金) 18:32:57.11ID:m55OLL2j
>>504は詐欺を自慢してんの?
2017/09/22(金) 19:15:37.33ID:kePzMFQ4
初期不良→Ama交換品発送(無料)→受取方法メール来ない(システムトラブル)→Amaもう一個発送(無料)→届いたので不良品を返送→Ama全額返金
ってことならあったな
2017/09/22(金) 19:16:09.27ID:HxMwr0aQ
そういうのは詐欺じゃなくて生き上手というんだよ
2017/09/22(金) 19:26:01.39ID:2gr6PhDM
なんかアホっぽいスレチが続いて嫌な流れ
2017/09/22(金) 19:29:34.99ID:SLgwM+IM
そもそも海外の消耗品だと万近くても返品無しで勝手に返金されるのに今更何いってるんや
2017/09/22(金) 19:31:45.87ID:uwlO6tj2
Fireタブレット
初回起動時のアクティベートでシリアル管理されている

2015年モデル以降は
店頭販売はなくなり、アマゾン直販のみ

シリアル管理された商品で詐欺行為を語る
キチガイレベルな件
2017/09/22(金) 19:39:24.82ID:5vRML1L0
> 故障した商品(見た目は綺麗)を同じ商品かって、その故障した商品を返品したら、返金されたんだけどw
やばすぎ
2017/09/22(金) 19:53:04.68ID:ODgNIFDN
>>515
まぁ、結局ものなんやろうな
上の奴は端末とは言ってないけど、何を返品したんだろ
2017/09/22(金) 19:55:09.01ID:ODgNIFDN
やべ!id変更忘れてたわ(。´Д⊂)
皆釣りで荒らしてスマンスマン(^3^)/
2017/09/22(金) 20:05:30.47ID:nndSTfk6
>>515
この詐欺パターン
尼に聞いてくれ凸好きな人
2017/09/22(金) 20:13:22.08ID:TN5omZ1J
>>517
釣りかよw
2017/09/22(金) 21:00:45.72ID:2Xl4Ixdm
今頃ガクブルで釣りって事にしときたいんだろうな
2017/09/22(金) 21:04:07.93ID:T4MNlTm0
>>517
犯罪の告白乙
2017/09/22(金) 21:18:14.63ID:t7uWPi+D
万引きが窃盗罪だと思ってないアホと同じ
立派に詐欺罪が成立するよ
2017/09/22(金) 21:35:51.84ID:5vRML1L0
余裕っぷりを見せるために顔文字まで使って心を落ち着けてるんだから
それ以上相手を追い詰めるような事は傷心に死体蹴りするようなもの

まずは潔白を証明してあげないといけないわけだから
事実を全てAmazonに報告する事が必要だと思います
協力出来るお暇な方もどうぞご参加ください
524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/22(金) 21:55:17.79ID:T59WvvTl
>>513
お前どんな親から生まれて育てられたらそんな考えなんの?

キチガイ怖いわ
525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/22(金) 22:04:17.81ID:8LhzTX3k
今Fireおかしくなってない?画像開けないし
2017/09/22(金) 22:24:26.60ID:MGcj+ODY
>>524
ん??正当な理由でも消耗品なら返品せずにAmazonから返金されるのにガバガバも何も無いってことやぞ
2017/09/23(土) 03:13:39.69ID:cTy5JLDR
>>517
ツーホーしました

てか犯罪に手を染めるは
自演すらまともにできないほど頭悪いは
オマエ生きてる価値ねーから今すぐタヒねや
528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 07:03:38.64ID:dvXbHHzJ
>>511
そういうのを恥じることができないってのは、悲しいけど育ちの悪さ。
せめて自分の子供にはそれを引き継がないようにできるといいですね。
2017/09/23(土) 07:11:35.27ID:SilDGKMw
>>511
日本にはない慣用句ですね
まあそういうことですね
ニポンゴお上手ですね
2017/09/23(土) 07:38:07.06ID:PtIf8HpU
日本にないから何だってんだ
アホやろ
死ね
2017/09/23(土) 08:18:44.49ID:9EmDgvGu
意識高い(笑)ユーザー多くて草
532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 09:53:31.18ID:zUaFowJW
ジャップ死ね
2017/09/23(土) 10:36:34.01ID:hiDzL/Ds
マケプレ詐欺は回数カウントされてるから
一定のハードル超えるとアマゾンアカウント停止されて、アカウント再作成もできなくなるから良い子のみんなはやめとけよ
住所変えてもダメだし家族名義も停止になる
端末変えても無駄だ
2017/09/23(土) 12:12:44.09ID:taTWH3RX
>>533
聞いたこと無いな
それなら、返金もしなくていいし、ひっそりとメールで牽制しそうなものだけど
2017/09/23(土) 12:21:21.26ID:DoI8S7kQ
Amazonは返品交換を上手に使ってる会社で消費者としては気軽に返品できるのはありがたい。
2017/09/23(土) 12:26:03.50ID:hiDzL/Ds
>>534
物知らずなだけだろ
人に接しろ
2017/09/23(土) 12:29:12.87ID:lyG+cU18
>>535
欧米か!
2017/09/23(土) 13:35:55.25ID:a4Abn+Ie
>>531
お前が意識低い通り越して、屑レベルなだけだろ
2017/09/23(土) 14:08:26.16ID:vzvzU+IB
>>536
むしろそんな知り合いが沢山いるあなたの周りが心配だわ
2017/09/23(土) 15:09:59.34ID:xXikSyVK
まあ検索すると返品詐欺で被害はあるみたいだから
それとやってる事は同じだからね

故障品を故障品として返品ではなくて
わざわざ新品を別に買ってそっちの返品申請をした上
中身は故障品とすり替えだから
悪意ある詐欺が明白

勘違いでしたじゃ済まされない
2017/09/23(土) 15:15:06.08ID:4KRM29uo
自称良識人がイライラで草
2017/09/23(土) 15:38:01.93ID:kdo2EfnI
■Fireタブレット懸念事項■

[OS]
Androidベースの独自OS=FireOS
アクティベート時にamazonアカウント必須
amazonサービスに特化
カスタマイズできる項目が少ない
OSアップデートは停止できない
GooglePlayがない
標準ブラウザが使いにくい
使えるアプリが少ない

[ディスプレイ]
色温度設定がない
輝度設定の調整幅が狭い
指紋跡が目立つ汚れが落ちにくい
指滑りが悪い
反射しやすい
写り込みしやすい

[内蔵スピーカー]
最大音量にしても音が足りない
最小音量にしても音がデカイ
細かな音量調整ができない

[外部オーディオ接続時]
bluetoothで切れたり雑音が入る
再生アプリ未使用時にブツブツ音が不定期に入る

[WiFi]
無線ルーターのチャンネル自動で接続できない
通信が途切れたり遅い

[その他]
モバイル通信がない
GPSがない
近接センサーがない
ジャイロセンサーがない
HDMI端子がない
TVチューナーがない
充電専用の端子がない
充電すると起動してしまう
充電用のクレードルがない
防水や防塵性能がない
指紋認証がない
カメラ性能が低い
カメラ用ライトがない
ゴリラガラスでない
クアッドスピーカーでない
ベゼル幅が広くデカイ
重くて厚みがある
部材や造りがショボい
落下や衝撃で壊れる
故障したら修理せずに交換対応
スマホ並みに使えない
他社タブレット並みに使えない
店頭販売がない
中古買取り価格が安い
中古価格が高い
プライム会員以外は割引されない
2017/09/23(土) 15:40:10.50ID:xXikSyVK
イライラしてる人はAmazon通報で憂さ晴らしがおすすめだね
2017/09/23(土) 15:45:34.75ID:nxg8Myik
修理せずに交換対応なんて神じゃん
2017/09/23(土) 15:45:39.22ID:XA8sNjVm
そんなあなたにダッシュボタン
2017/09/23(土) 15:46:54.98ID:hiDzL/Ds
担当者に問い合わせれば犯罪的行為がどんな扱いになるかわかるんだけどね
通販系サービスは顧客管理してるから回数重ねてるとブラックリストに乗る
2017/09/23(土) 16:12:38.92ID:vzvzU+IB
まぁ、マケプレ詐欺の方から逮捕者がガンガン出ないとすり替え詐欺の子悪党は見向きもされないだろうね
金額が数十万とかなら別だが
2017/09/23(土) 16:18:04.78ID:rRY93q8+
客ではない扱いの方が楽だしな
それだけで逮捕は無いね
ショップのオーナーが変わったやつだと裁判までやってるけど、まれにしかない
2017/09/23(土) 16:29:44.07ID:fs20FR53
全てアマゾンが悪い
被害者へ謝罪と補償しろや
2017/09/23(土) 16:30:19.94ID:DoI8S7kQ
クレーム対応だって修理だって人件費とか金がかかる。
だから、さっさと返品交換してしまった方が安上がりってのはあるだろうな。
2017/09/23(土) 16:34:54.02ID:vzvzU+IB
>>550
というよりも詐欺なんて全体の数%やろ
ただでさえ、不良品等の問題で購入者は苛立ってるのにそこに色々手順や負担増やしたりすると次がなくなるからね
今はそんな糞対応がsnsですぐ広まるし
2017/09/23(土) 16:35:30.04ID:vzvzU+IB
>>550
アンカみすった549
2017/09/23(土) 16:42:28.67ID:rRY93q8+
クレーム対応にかかる費用は商品に載せるんだから問題ない
しっかり対応してもらえ
2017/09/23(土) 20:22:03.97ID:eAdezidV
>>541
DQNの糞馬鹿野郎が調子に乗ってるな
バカは恥という物をしらないからなWWW
2017/09/23(土) 22:48:55.42ID:RgEnRuNZ
>>542
GooglePlayなんてすぐに入れられるし
3980円とか5980円で買えるのを中古買取り価格が安いとか
中古価格が高いとかアホだろ
2017/09/24(日) 07:17:59.64ID:y2nUWNmt
壊れたので修理依頼したら
修理ではなく交換と言われ
本体台請求する糞対応

アマゾン死ね
日本死ね
2017/09/24(日) 07:57:35.61ID:1VEFiUQB
おめでとうございます
2017/09/24(日) 08:28:46.18ID:neEuUrk4
こーいうやつに限ってこんな安物に保護フィルムなんかいらないカバーなんかいらない延長保証なんかいらないって何度も書き込んでるやつだったりする
2017/09/24(日) 09:05:29.22ID:GE5+uHvo
延長保証に入ってたら液晶割れたりした故障も無料になるの?
そもそもこの価格帯で有償修理だったら買い換えた方が良いんじゃないの?
2017/09/24(日) 09:22:33.51ID:/MzBXdnQ
安物だからネエ  トラブルは付き物と思ったほうが良い
でも値段の割に、良いタブレットだと思う

俺のは、幸い良品だったらしくトラブルは無かった
保証も付けたから1回は交換してもらえる
普通は、保証なんか付けられないだろう

今は、100円ショップで、保護フイルムとかそろえて
外出時のネットやプライムビデオ見ているが、とても満足している

これで1万円以下なんだからね 文句つけれないよ
2017/09/24(日) 09:25:29.15ID:/MzBXdnQ
>延長保証に入ってたら液晶割れたりした故障も無料になるの?
落下、水没とかは、交換してもらえる

ただ盗難補償は、無いからネ
2017/09/24(日) 10:40:43.01ID:MG9dmV6n
セブンの16GBでもHD8の16GBでも
本体+3年保証+保護フィルムで10000円って感じ
アマゾンに修理という選択肢は無い
保証期間内に交換してもらうか
まるっきり買い直すか
2017/09/24(日) 10:43:51.10ID:Xznr4yo3
壊れる頃には新しいのが出てるから、買い直しがいいんジャマイカ?
2017/09/24(日) 10:56:11.19ID:/MzBXdnQ
悩むところですよね
毎年プライムで、買うとか 2台買うとか

基本保証は、3か月だから 
4か月で壊れると、定価でしか買えないかもしれない
割引が無いかもしれない

いちど割引で買うと、プライム割引が無いと買えない

保証付けると故障しないんだよなあ
2017/09/24(日) 11:19:25.79ID:o/yEUwu6
買って2週間でケーブル不良起こしたときはカスタマーの連絡先わかりにくいわ
延々チャットサポート疲れるわで延長入っとけばよかったかと一瞬後悔しかけたよ
まあ延長入っててもやりとりが尼サポから延長サポ会社に移転するだけだし
どっちにしろ保証期限内だから関係なかったが
2017/09/24(日) 12:13:47.65ID:ybiC4cuI
メーカー保証90日間
FireHD8 (2017)
Fire7 (2017)
FireHD8 (2016)
Fire7 (2015)

※上記以外は、メーカー保証1年間
※来月発売されるHD10 (2017)は1年間
2017/09/24(日) 13:28:38.97ID:ophTf0oO
3年保証付けて、3年後に交換したらそれなりにスペックアップしてそう。
2017/09/24(日) 13:31:18.27ID:IU9okMS2
その頃には旧型はもう売って無くて新型と交換になりますってなるよね

でも保証担当しているのはテックマークだからな
手続き面倒だよ
2017/09/24(日) 13:43:56.44ID:xRQJwlZX
>>542
その他の大半がいちゃもんレベルて吹くわ
2017/09/24(日) 13:58:16.06ID:sIE20WXQ
HD10出るんだ
Qua tab PZ買ったばかり、残念
2017/09/24(日) 14:17:44.48ID:6XuoJ5Qe
せめてこのスペックで8出してくれたら嬉しいんだけどな。たまーに持ち出したいので10はデカい
2017/09/24(日) 17:59:10.48ID:GezjkS1B
>>568
電話すればいいだけじゃないの?
その他何か面倒な手続しなきゃならんのかな?
延長保証入ってるから気になる
2017/09/24(日) 18:04:51.69ID:IU9okMS2
電話して色々確認で聞かれたし
アマゾンサポートにも同じように連絡を入れておいてくださいって言われて

アマゾンのメールで故障したとかいうのと比べるとやたら手間だったけどねえ
2017/09/24(日) 22:43:25.01ID:PnrxNUyw
Hotspot Shield VPN って、いつの間にかfireでは使えなくなりましたか…?
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