探検


Fire HD10 (2017) Part3

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2017/10/16(月) 10:11:17.94ID:pMMKFZNq0
Amazon製のFireタブレット 『Fire HD10 (2017)』 について語るスレです。

※『Fire HD10 (2017)』以外の話題はスレ違い、該当スレへ
※『root、カスタムROM』は専用スレへ
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任

■Fire HD10 (2017)
□32GB[18,980円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6RPOJY/
□64GB[22,980円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01MXW59YS/
 https://amazon-press.jp/Top-Navi/Press-releases/Presselist/Press-release/amazon/jp/Devices/2017/Fire-Tablet-20170919/
 本体画像 https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/G/09/kindle/dp/2017/354684131301/Greybox/feature_techdetails_1000x600._CB516776017_.jpg

■スペック
 【CPU】 MediaTek MT8173 [64bit 4コア (Cortex-A72 1.8GHz 2コア+Cortex-A53 1.4GHz 2コア)]
 【GPU】 PowerVR GX6250
 【メモリ】 2GB
 【ストレージ】 32GB or 64GB
 【ディスプレイ】 10.1インチIPS液晶1920x1200 (224ppi) マルチタッチ
 【サイズ】 長さ262mm x 幅159mm x 厚み9.8mm (500g)
 【カメラ】 背面(HD,200万画素)/前面(VGA)
 【Wi-Fi】 デュアルバンド(11ac,11n,11g,11b,11a)・シングルアンテナ
 【位置情報】 Wi-Fi経由
 【Bluetooth】 4.1LE A2DP
 【オーディオ】 デュアルステレオスピーカー/DolbyAtmos/3.5mmステレオジャック
 【センサー】 アクセロメーター/環境光センサー
 【USBポート】 microUSB(USB2.0)
 【microSDカードスロット】 最大256GB
 【バッテリー】 10時間/充電5時間未満(同梱の充電器利用)
 【同梱内容】 FireHD10タブレット/USB2.0ケーブル/9W電源充電器/保証書/スタートガイド
 【カラー】 ブラック
 【サポート】 メール/チャット/電話/Maydayスクリーンシェア
 【価格】 32GB[18,980円] or 64GB[22,980円] ←プライム会員4,000円オフ
 【保証期間】 1年間

■延長保証・事故保証プラン
□1年[2,690円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEG4A/
□2年[3,480円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEK82/
□3年[4,380円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEO9W/

■機種別デバイスサポート>ヘルプ https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=202194740

■実機レビュー http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ebook/1085319.html

■<root、カスタムROM 専用スレ>
 【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root7
 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1501669646/

■前スレ
Fire HD10 (2017) Part1
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1505874814/
Fire HD10 (2017) Part2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1507530436/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/17(火) 12:39:43.01ID:Ot6Lz1KnM
昨日から話題のWiFiの脆弱性KRACK

このモデルは新しいから、セキュリティパッチは提供されるよね?
98名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd9-KNNp [58.158.24.122])
垢版 |
2017/10/17(火) 12:43:26.03ID:52ikrHpW0
>>94
おぉー。同士。
俺も、再起動病で困ってるのだ。

昨日は、新展開だった。動画視聴中に、音声が、エコー掛かった様になり、画面は固まった。
しばらく、放置したら、再起動が発生した。
99名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd9-KNNp [58.158.24.122])
垢版 |
2017/10/17(火) 12:44:47.48ID:52ikrHpW0
ちなみに俺のFire HD 10(2017)にinstallしたappはadobe reader DCのみ。

変なアプリは入れてない。Kidle本は、10冊も入れてない。
100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f87-fzJk [126.94.226.240])
垢版 |
2017/10/17(火) 12:54:48.61ID:otvyn+qP0
再起動する人としない人の差はなんやろ
入れてる物が悪いのか初期不良なのか
2017/10/17(火) 13:03:39.78ID:LKfUI/ls0
昨日届いた
5冊ほど入ってるが再起動しない
GPを入れてます
2017/10/17(火) 13:05:49.30ID:VvjbOe6s0
>>97
ルータの問題だろ
子機は関係ないと思う
2017/10/17(火) 13:09:18.55ID:Ot6Lz1KnM
>>102
クライアント側の問題

appleは、対応を発表してる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086417.html
2017/10/17(火) 13:09:57.62ID:TnPDaeIE0
WAP2の脆弱性には無線LANケーブルで対処する ってのがTwitterのトレンド
2017/10/17(火) 15:17:40.87ID:SicQJcM20
これベッドにアーム付けてごろ寝使用が捗りすぎてダメ人間になってしまうな
画面の輝度かなり暗くできるから夜も眩しくないし
手を伸ばして操作するのが疲れるからBTマウス使うともっと捗りそう
2017/10/17(火) 16:28:59.42ID:O+E6m7tAM
ベースはAndroid5でグーグルはもうメンテしてないけど、FireOSはAmazonが責任もってセキュリティパッチとか提供してくれるの?
なんかやばいバグとか持ってそうだよね
2017/10/17(火) 16:49:25.20ID:xD+y8v260
>>71
他のfireで旧型の不良で交換したら
旧型の在庫が無くて新型に交換されたって話を聞いた事あるから
新型が発売されてからある程度期間が開いてれば
新型に交換になるんじゃないか、確実では無いけどね
2017/10/17(火) 16:49:29.33ID:HQeY6MJqH
HD10はアンドロイド7がベースのはずだが?
2017/10/17(火) 16:50:03.01ID:VvjbOe6s0
ところでホーム画面の FOR YOU というやつがずっとシアトルの天気を表示し続けているんだがこれなんとかならんの?
なんか位置情報サービスが有効にならないようなんだけど
2017/10/17(火) 17:07:01.31ID:qKXgIj+QM
>>108
それはアップデート予定のFire OS 6.0ね
今はまだ5.1ベースのFire OS 5.4
2017/10/17(火) 17:14:55.71ID:SIphGd2oM
これいつまで4000円引きなの?
112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7c2-TnuB [124.159.74.216])
垢版 |
2017/10/17(火) 18:02:41.65ID:aMhNBZLu0
キーボード付きカバーはまだかな
2017/10/17(火) 18:11:43.61ID:d6yEaTgRM
プライムビデオって25本まで同時にダウンロードできるのね

ストリーミングで見放題だけど
ダウンロードは有料かと思ってた
2017/10/17(火) 18:19:13.37ID:+rD6s+Aw0
>>110
Android7相当にアップデート予定なんだ
ならセキュリティ的にまあ安心だね
2画面も対応してくれるとうれしいなぁ
2017/10/17(火) 18:31:06.76ID:qwO+13vC0
今日まで1.5万よ
2017/10/17(火) 18:44:40.69ID:d02F5FNe0
>>109
天気の方を設定するとかわるよ
2017/10/17(火) 19:06:40.05ID:k4BVUfNwa
ぽちったぜ
118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8263-RlUZ [219.167.165.14])
垢版 |
2017/10/17(火) 19:09:52.76ID:fpfoDFeW0
無料会員が終わらないからぽちれなかったぜ
2017/10/17(火) 19:15:16.87ID:WG/RfjC/M
770円クーポンは今日までって書いてあるけどだけど割引はまだ続くのでは
2017/10/17(火) 19:52:27.52ID:VvjbOe6s0
>>116
レスありがとう
GPとLauncher Hijack入れてるんだけど、元から入ってるシステム系のアプリからだと現在位置を取得できないみたいなんだ
ホームアプリの FOR YOU とSilkブラウザなんかは現在位置がとれない
GPから入れたGoogleマップとかChromeなんかからは現在位置が撮れるんだけどね
もちろんワーやレス→位置情報からはちゃんと許可してる
2017/10/17(火) 19:58:56.07ID:q62ji5iQ0
googleplay入れてるけど発売日に届いて以来
勝手に再起動とか一度もないわ
アプデしてる?
2017/10/17(火) 20:09:46.27ID:BY5RnYiyr
俺のは異常なし。

しかしここに上がってくる症状の多さ
ハードの品質も疑わしい気がしてくる。
2017/10/17(火) 20:10:20.16ID:WP7hwrkQ0
>>92
>>95
これは1年あるのか
1年ならいいか
2017/10/17(火) 20:13:14.17ID:WP7hwrkQ0
>>96
バッテリーの劣化も保証の対象らしいけど
どの程度の劣化なら、とかあるの?
さすがにわざと壊して交換してもらうとかはできない質なので・・・
2017/10/17(火) 20:14:16.70ID:3YAJqanv0
パソコン覚えたてみたいなアホが知識も無いくせにGPと余計なアプリ入れてちゃんと動かない〜って……

バカじゃねぇか?笑
2017/10/17(火) 20:26:34.79ID:s5L+hgP3a
馬鹿かもな
2017/10/17(火) 20:34:54.27ID:VvjbOe6s0
詳しくは知らないけど何年か使って劣化したかな程度でもいいんじゃないの?
何年か使えば当然バッテリーはそれなりに劣化するだろうし
2017/10/17(火) 20:54:04.81ID:D44/MPiJ0
>>125
またGPに親殺されて気が触れた猿が沸いたのか
2017/10/17(火) 21:09:41.71ID:3YAJqanv0
>>128
俺もGP入れてるわw
自己責任なのにアプリ入れといてここに「なんとかならんの?」とか書くアホが嫌いなだけだ
130名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab7-ly4p [182.251.241.4])
垢版 |
2017/10/17(火) 21:38:10.89ID:8GS3c/Zka
ビデオクポー今日までやから今日以降買うならもうサイバーモンデーまで待つしかない
2017/10/17(火) 21:52:16.51ID:QqkIQSrX0
何で?
2017/10/17(火) 21:54:04.23ID:kZMKl2Hc0
サイバーといってもプライムデー程は安くなりそうもないからな
来年までとても待てないし、しかも発売時期から言ってHD10はプライムデーの直後にモデルチェンジしそうだしな
2017/10/17(火) 22:16:37.69ID:TtMqL9mr0
>>124
これ前に電話で聞いてみたが(販売保険会社)特にバッテリーの劣化については明確な基準は設けていないそうだ。
 fire本体だけでも調べられないし、結局50%ぐらいまで使ったら急に減る速度が速くなってすぐシャットダウンまで行くとか、
100%充電したのにケーブル抜いた途端98%とかになっちゃうのとか

そもそも100%まで充電できないとか、結構曖昧な感じでも契約者が確認できる範囲である程度(これも曖昧だが)他の人も確認できれば交換と言う話だった。
 もちハマグリは対象だけど。
実際はそんなにバッテリーの劣化での交換の依頼は無いそうだ。
お使いの方のの良心を信じてますみたいな。
2017/10/17(火) 22:28:26.55ID:HLCNlSwD0
俺はバッテリ交換のために入ろうと思ってる
これって自己申告なんですよね
2017/10/17(火) 23:13:20.58ID:5U7oLgBr0
Amazonアプリでクラロワとクラクラが見つからない…ひょっとしてないのか?
2017/10/17(火) 23:23:36.67ID:xD+y8v260
バッテリーは10時間持つから劣化も遅そうだけだな
500サイクルで80%劣化としたら毎日4時間を3年続けて80%だし
バッテリーに良くない使い方したらもっと早いと思うけど
2017/10/18(水) 00:07:45.14ID:TSlJ68En0
>>133
詳しくありがとう
バッテリー劣化の程度が調べられるアプリとかあればいいのに

もうすぐ最初に買ったFire2015が2年の保証期間終わるんだ
138名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 027c-vCm8 [125.172.25.199])
垢版 |
2017/10/18(水) 02:49:42.27ID:ifY7ZqvU0
HD8が死んだらHD10に切り替えていく
139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b89-7U8O [112.71.150.195])
垢版 |
2017/10/18(水) 04:21:06.63ID:a5eB2C8H0
Fire HD 10(2017)が不安定で、いきなり再起動をする。
5GHz WiFiで接続してるが、接続が安定しない感じ。
APまでの距離が極近いにも関わらず。

WiFiルーターのチャンネル・自動を36ってのに、試しに変更してみる。
自動, 36, 40, 44, 48と選択できるんだが、これは何だ?
2017/10/18(水) 05:43:06.23ID:qKGZXxmH0
>>137
アプリあるみたいよ
使ったことないけど

https://pasoju.com/smartphone-battery-health/
2017/10/18(水) 05:45:08.93ID:qKGZXxmH0
>>139
wifiが不安定だから本体再起動というのは考えにくいから本体の不安定、再起動とwifiの接続不調とは別の問題だと思う
2017/10/18(水) 06:10:38.51ID:VKWdfZU50
おれ仕事用にGP入れてExcel専用に使ってるけど一回も落ちた事無いな
2017/10/18(水) 07:11:22.58ID:bL5zHi5/0
マジな話聞いたこともないようなメーカーのMicroSDカードとか使ってんじゃないの
2017/10/18(水) 07:33:13.20ID:jesZxWi1r
トランセなんとかいうマイナーメーカーとかな
なんでそんなあやしげなものつかうんだか
2017/10/18(水) 07:33:59.06ID:cGEagJJuM
落ちた時はkindle本やprimeビデオといった比較的大きなファイルのダウンロード中だったな
WiFiで大量の通信、ストレージに大量書き込みして画面でも操作、とか負荷が高い時が危ない
2017/10/18(水) 07:38:55.28ID:fsa94c+b0
純正カバーだけ発送が遅れてたけど、今日発送されたわー
147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7c2-TnuB [124.159.74.216])
垢版 |
2017/10/18(水) 08:02:26.66ID:4mrZqO6F0
コミックを次々読んでる時に多いなあ
2017/10/18(水) 08:11:26.92ID:U717jCCPa
俺は画像の多いサイト見てる時に落ちた
アベマの為にgp入れたりだらだらとブラウジングもするつもりだったけどみんな消してプライムビデオ専用端末にするわ
2017/10/18(水) 08:43:13.21ID:1uj+91SK0
>>144
Transcendは中身古いSanDiskやで
2017/10/18(水) 09:07:22.63ID:zIp+9AOP0
Gmailは相変わらず落ちるが、再起動は一度もないなあ
2017/10/18(水) 09:31:03.51ID:/ilEimbCp
hd8の時はコミック読んでて落ちまくったが、
hd10して1度もない、快適です
2017/10/18(水) 09:51:00.97ID:a0CKdr7za
うーんAdobe Photoshop mixは他のアプリと切り替えながら使うとアプリ自体が落るので厳しいか
153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd9-KNNp [58.158.24.122])
垢版 |
2017/10/18(水) 09:53:22.66ID:vXNZbVQV0
・J52(IEEE 802.11a/n):34/38/42/46ch 
・W52(IEEE 802.11a/n/ac):36/40/44/48ch
・W53(IEEE 802.11a/n/ac):52/56/60/64ch
・W56(IEEE 802.11a/n/ac):100/104/108/112/116/120/124/128/132/136/140ch

5GHzバンドってのはこれだけあって、HD10(2017)はW52にしか対応してないらしい。

くっそぉー、MediaTekはやっぱり安物だ。
2017/10/18(水) 10:00:00.81ID:mkb6zWJ2H
firetv stickもw52だけの対応
俺もw52にルータ設定して使ってるけど
なんかデメリットあるんかな?
2017/10/18(水) 11:08:23.66ID:GToctE9P0
チャンネル固定はそんなにデメリットないよ
あえて言うなら周囲で同チャンネルがあったら多少干渉するって事ぐらいだろ
156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd9-KNNp [58.158.24.122])
垢版 |
2017/10/18(水) 11:33:34.89ID:vXNZbVQV0
俺の近所じゃぁ、2.4GHz汚染が激しいので5GHzバンドへ逃げて来た。
W52固定だと、ここも汚染されたら困るなぁ。

5GHzバンドって飛ばないから、隣の家まで汚染する事はないのか?
157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd9-KNNp [58.158.24.122])
垢版 |
2017/10/18(水) 11:35:21.63ID:vXNZbVQV0
おの家は、5GHzバンド使うデバイスが多いのでW52固定は心配ダァ。

Mac, ChromeCast, 新しめのPCは5GHz使ってる。
2017/10/18(水) 13:19:56.22ID:XbcqJg8X0
Transcendはマイナーどころか定番だろ
2017/10/18(水) 13:41:18.71ID:2mjymTih0
>>157
5GHz帯ではW52だけが気象レーダーを感知しても一定時間自動停波の必要ない
fireは動画端末で通信が止まると困るからW52
2017/10/18(水) 15:10:51.14ID:XJvdRFKX0
>>145
本体が熱くなりやすいというか
CPUかGPUかが熱くなってるせいで再起動してるのではないか?
2017/10/18(水) 15:38:25.43ID:W+aL5xKH0
ビックカメラでフィルムを買ってきたんだけど↓
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01NAK4J81
空けてみたらアクリル板みたいな奴で端っこが浮き上がって金ドブだった
お前ら注意な… 別の買わなきゃ

ところで、BookWalker(電子書籍)のapkを入れたんだけど
SDカードに保存出来なかったんだけど、SDカード保存非対応なんすかねぇ
2017/10/18(水) 16:11:33.54ID:XJvdRFKX0
apkが保存できないのか?
本のファイルが保存できないのか?
2017/10/18(水) 16:19:36.75ID:GToctE9P0
本スレでGPならまだしも単一アプリの動作質問とかアホかと…
2017/10/18(水) 16:24:25.80ID:mUNrCeCh0
誰しもそうやって一つ一つ勉強していくもんだ
んで数年経って思い出して赤面するまでがテンプレ
2017/10/18(水) 17:30:46.80ID:Kar8IGY8a
今一番勢いのあるFIREシリーズだししゃーない
166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a65c-90kD [121.103.65.180])
垢版 |
2017/10/18(水) 18:04:46.38ID:zIp+9AOP0
iPadでしか使ってないけど、この方法は試したのかな?
https://help.bookwalker.jp/faq/2038
2017/10/18(水) 18:21:29.54ID:qKGZXxmH0
>>161
それ2015用ですやん!
2017/10/18(水) 18:36:04.90ID:jxIW5MaB0
本スレなんてあるのか
2017/10/18(水) 19:09:27.39ID:FXOGF7mx0
>>167
ホントだw
2017/10/18(水) 19:32:42.91ID:ubeazYlZp
>>161
元々公式野良アプリでは書籍データ保存できないのでは?
Amazonのアプリストア経由以外で、でーたをSD保存できるアプリある?
2017/10/18(水) 19:42:22.84ID:Kw+6xWRN0
>>161
本体側でちゃんとsdのパス切ってる機種ならできるけど、アプリからの要求にsdのパス返せない機種はbookwalker(多分hontoも)使えないよ
ちなみにHD8はダメだった
Lenovo P8はいけた
2017/10/18(水) 22:24:49.30ID:iFCTWRvm0
FireタブでちゃんとbookwalkerアプリでSD保存できてるよ
保存先指定、
/storage/sdcard1/ になると思うけどな
2017/10/18(水) 23:32:20.30ID:V4CGVKTs0
土日月と猿のように動画見てたけど
見放題の危険を感じて休止中
2017/10/19(木) 00:00:35.36ID:gBjO3nHZ0
プライム入ったけどレビューみたら1か2ばかりの糞映画ばっかじゃん
2017/10/19(木) 00:24:28.99ID:ChxUCVCN0
KindlePrimeの小説読んでるとかなり頻繁にフリーズ&再起動かかるんだけど
お前らどう?

別の読書アプリ(BWとか)だとそんな事ないんだけど
なんでAmazon純正アプリ限定でこんな不具合あんだよ…

1冊読んでる間に5回フリーズ&再起動かかったわ
176名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4763-dZCQ [114.180.180.19])
垢版 |
2017/10/19(木) 00:52:38.68ID:dQKQ5eSp0
あどね〜僕ね〜情弱だからね〜グーグルプレイ入れれないんだ〜
177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-a7ec [175.177.4.107])
垢版 |
2017/10/19(木) 01:07:15.69ID:c2CPYxXk0
はい次
178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df67-F+QW [27.95.238.208])
垢版 |
2017/10/19(木) 01:33:34.15ID:I/yuddTn0
IP出てるからググったら過去の書き込みやら色々バレるのにすごいなぁと思うで
2017/10/19(木) 02:11:31.58ID:nOUtHGz00
スタンバイ中のバッテリーの減らなさよ
結構でかい容量積んでるのかね
2017/10/19(木) 03:05:14.03ID:1Xh/UH/00
Nexus 5はバードウェア不良っぽい再起動をする
2017/10/19(木) 07:12:09.07ID:WYsh4LtSM
バッテリー容量詐欺のないのは、fireタブの間違いない利点
充電遅いけどw
2017/10/19(木) 07:12:51.22ID:LLjmjFId0
>>153
こちらがなければ、5GHzで繋がらない!不良品だ!と騒いでました。
ルーターの設定でチャンネル固定したら繋がりました。
感謝!
183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67c2-UUIj [124.159.74.216])
垢版 |
2017/10/19(木) 08:32:19.13ID:/fy/EIcz0
コミックなんかでつぎつぎページをめくってると処理が追い付かなくて再起動みたいな気もするが
2017/10/19(木) 08:36:24.54ID:uhZEHUD3M
全然持ち歩いてないな
ベッドにアームで固定してそこから全く動かしていない
2017/10/19(木) 09:15:10.81ID:lBZHrAJZM
譜面用に買ってみたけどPC画面に慣れるとやっぱちょっと
画面小さくて見辛いな
音は耐えられなくて速攻Bluetoothスピーカーポチった
2017/10/19(木) 09:33:22.72ID:LyAYzDzm0
お前らアレクサしてるの?
2017/10/19(木) 11:12:32.87ID:vqN2/ucK0
google play入れてtorne mobile使ってる人いますか?
2017/10/19(木) 11:25:09.11ID:gBjO3nHZ0
これやめてipadを三万後半で買ったわ
じゃあな
2017/10/19(木) 11:32:12.70ID:sTIJQwPFa
おう
またな
2017/10/19(木) 11:34:15.92ID:Mj38uVcx0
もうこなくていいよ
2017/10/19(木) 12:26:27.57ID:uhZEHUD3M
スマホをiPhoneからAndroid機に戻してからアップル製品とはしばらく距離を置くことにしたよ
節約のために
2017/10/19(木) 12:30:13.67ID:fnLEw4x/0
>>187
一応入れてみたけどHD設定でも画質は良くないし、音もプライムビデオと比べるとかなり小さいよ。
2017/10/19(木) 12:31:26.68ID:bfgDc6Gt0
再起動、フリーズ等の不具合再現した。

アブリなど入れず買ったままの状態でもなるみたい。

ハードの当たりハズレかもしれないが、使い方次第で回避出来そう。所詮はAndroidベース端末ってことかな。

コスパ的には大満足なので、まあしばらくお付き合いして行きます。
2017/10/19(木) 12:39:20.41ID:UmDis+4C0
HD8だとアマゾンビデオ垂れ流し1時間ぐらいエアロバイクと
PerfectViewerでページめくりエフェクトやらオフで何も問題ないが
10固有の問題なんだろうか?急いでないからサイバーマンデーで買おうと思ってるが。
2017/10/19(木) 12:41:20.52ID:hpzuW310d
毎度毎度ご苦労なことで
2017/10/19(木) 12:42:25.97ID:OPicAL0hM
>>193
再現方法plzzz
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