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【WinでAndroid】NoxPlayer Part21

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2019/06/09(日) 13:49:36.71ID:oL176F+F0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WindowsPCでAndroidアプリが動く、NoxPlayerのスレです。
AndoridOSは4.4.2/5.1.1/7.1.2を選択可能

公式サイト
https://jp.bignox.com/

Twitter
https://twitter.com/noxplayerJP

前スレ
【WinでAndroid】NoxPlayer Part20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1552887017/

☆次スレは>>970が立てること、無理なら立てられないことを宣言してください
立てられそうな人は宣言してから立ててください

######################
スレを立てるときに1〜3行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/29(月) 18:50:06.16ID:D/k1CTQT0
>>591
金食い虫から卒業できてよかったな
2019/07/29(月) 18:56:48.30ID:jvBdadc7r
いまアプデするならどのバージョンがいいんだ？
最新版でオケ？
594名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/29(月) 18:58:46.69ID:D/k1CTQT0
>>593
Release Noteを読めば分かる
2019/07/29(月) 19:50:44.60ID:i2qYplcl0
>>586
ぶっちゃけゲームでRyzenはあんまり良くないからシェア落ちてる
数字しか見ないバカだましてるだけのCPU
シェア低すぎてメーカーも最適化しない
https://i.imgur.com/g07oQNf.png
2019/07/29(月) 20:34:42.83ID:KZn7dzK40
何が原因かは知らんが、ここ最近Raizenの評価がガタッと下がり始めたのはどっかで見たけど
2019/07/29(月) 20:38:14.67ID:9oJNG6TN0
Ryzen…
2019/07/29(月) 20:39:31.31ID:WSn9dQsJM
noxでの比較以外はマジで面倒だからやめて
2019/07/29(月) 20:55:48.85ID:T3jSxxPg0
販売７割AMDみたいな話聞いたけどどこで下がってるんや
2019/07/29(月) 20:58:47.96ID:TPKSfG3Z0
そもそも上の表6月までのやないかーい
zen2出たの7/7じゃねぇか
2019/07/29(月) 23:28:37.69ID:M3WzaYv+0
Intel一強だったからね
2019/07/30(火) 00:34:47.62ID:yN5qtpaK0
企業活動において競ってくれたほうがほとんどの人にとって利益なのに
2019/07/30(火) 02:10:22.24ID:rZclDade0
逆逆
今はもうRyzen一人勝ち状態になったせいで
今までIntelに最適化させて作ってたものもAMDに最適化させて作るようになるせいでゲームもAMDCPUになっていく
microsoftからもIntelは見限られかけてるからな
2019/07/30(火) 04:43:41.58ID:MQFY83jf0
それはないぞ
PCゲームの開発環境を支配してるnVidia Game WorksがGPUのライバル企業であるAMDの最適化を妨げてる
CSでAMDに統一されてる環境ならパフォーマンスは出せるだろうがGame Works使うPCでは無理
2019/07/30(火) 06:03:55.42ID:vsES3L0V0
好きなほう使えよｗ
2019/07/30(火) 06:22:40.57ID:XMlE0Ko8r
>>594
分からない。
2019/07/30(火) 09:06:10.89ID:XmCt8XiG0
nox使うとnox切った後も、プロセス見てもメモリ使ってないのに
メモリ使用量が10GBを超えてるんだが
empty.bat使っても効果無し　原因は何？

https://i.imgur.com/AeXYm4h.jpg
2019/07/30(火) 10:29:34.05ID:BMNoDhoD0
>>607 メモリの利用順に並べて出てこないならOSのキャッシュだろ
2019/07/30(火) 11:01:20.29ID:vUANLfCB0
まずタスクマネージャーの見方とかでググッて勉強してきてくれ
2019/07/30(火) 11:03:01.15ID:XX4VOJQK0
気になってスレに画像貼るぐらいならメモリー監視ソフトぐらい入れればいいのに
2019/07/30(火) 11:56:50.83ID:8Hz3qv/+d
>>606
わからないなら、わからないで、
何がわからないかを書いてくれないと答えようが無いよ。
2019/07/30(火) 14:31:39.64ID:XmCt8XiG0
OSのキャッシュってのは初耳だけどググっても出て来ないな
タスクマネージャーの見方は別に間違ってないだろ
メモリー監視ソフトとやらを入れるの面倒だな empty.batじゃダメなのか
2019/07/30(火) 14:37:16.85ID:BMNoDhoD0
>>612 一応追記しておくと
メモリ開放という行為は24GBも載せたWin8以降のOSには不要
MS公式のemptyもそういう環境では「そもそも不要」

レトロな概念のまま、新しいOS知識を入れない爺だけがメモリ開放とかいまだに騒ぐ
お前のやってる行為は1から10まで全部無駄
2019/07/30(火) 14:53:02.49ID:XmCt8XiG0
ReduceMemoryっての使ってメモリクリーンしてみたが効果なし
OSのキャッシュというヒントはありがたいがそれのクリア方法が記されてないから回答としては不十分
追記の長文もいただいたがそこにも解決法はナシ
「OSのキャッシュのクリア方法はPC再起動しかない」ってことなら納得

数少ないネットの情報でも「システムファイルのクリーンアップでは
Windows OS自体が生成したキャッシュファイルをクリアすることができません」
ってあった。まぁこの記事はEaseUS Partition Master Freeという怪しいソフトの紹介記事だが
2019/07/30(火) 15:01:56.87ID:vUANLfCB0
いやだからタスクマネージャーの見方分かってないんだって
そもそもスクショがメモリじゃなくてCPUだからこっちとしては分かってないんだろうなあと思ったし
分かってる人がメモリ見たら何故使用量が下がらないかも、メモリクリーンされないかも分かるから先に調べておいでと言っているのよ

どうしても分からなければ再起動しろでいいよもうｗ
2019/07/30(火) 15:11:44.67ID:XmCt8XiG0
タスクマネージャーの画像にはメモリ使用量が写ってるから君の見方がおかしいだけだよ
私を舐めないでいただきたい

同種の症状の人が知恵袋とかで質問してるけどやはり解決法は出てないね
↓この人がまさに俺と同じ症状

PCのメモリ使用率がおかしい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14163966684

別の質問では「非ページプールで多く使用されているので、カーネルならびに
デバイスドライバーがメモリーを食っている可能性があります」って回答があった

「ブラウザゲーム、nox複数同時使用とかハードな使い方すると、ソフト閉じてもwindowsが重くなる」
そう理解するのが一番穏やかかな
2019/07/30(火) 15:14:37.04ID:pcPQTG5t0
あれこれするくらいなら再起動でよくね。
昔と違って時間かかるわけじゃないしそっちのが奇麗になりそうだし
2019/07/30(火) 15:14:40.27ID:Y1ptlE6M0
知恵袋知ってるならそっちいけばいいんじゃない？
ここよりよっぽど親切に答えてくれるよ
2019/07/30(火) 15:39:30.52ID:vUANLfCB0
>>616
うーん、舐めてるとかじゃなくてさ
メモリ使用量の内訳をちゃんと見るにはパフォーマンスタブのメモリのページじゃないとなんも分からんのよ(もしくはリソースモニター)
それを指摘してるのは分かって分かってもらえてる？
てかまさか切り替えられるの知らないとかじゃないだろうね…

まあ、親切にアドバイスしてるつもりだったけど受け入れる気がないようなので自分からはもうレスしないので悪しからず
2019/07/30(火) 16:26:05.66ID:vsg3gQ77M
まあ昔からWindowsはメモリ管理に穴があるというか甘い部分があるから何か変だと思ったら再起動するのが一番だよ
2019/07/30(火) 17:43:33.22ID:gaQhnlkk0
24GBなんて変則構成にしといて文句言うとかｗ
2019/07/30(火) 18:04:56.45ID:vrL5DJGF0
得意げにヤフー知恵袋を持ってくる流れにクッソワロタ
623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/30(火) 19:00:04.11ID:UEltok/l0
24GBって8Gの3枚差し？？
デュアルチャネルの仕組みしらないんだな
2019/07/30(火) 19:03:12.46ID:vOGPcw8H0
>>616
もういい、解決策は再起動しか無いってことでいいから、もう休め。
2019/07/30(火) 19:11:17.34ID:ItNyzscG0
4x2 + 8x2 かもしれんやん？
2019/07/30(火) 19:16:49.56ID:pcPQTG5t0
トリプルチャンネルがやろ？
2019/07/30(火) 19:19:22.89ID:pcPQTG5t0
変な文になったわ。すまん
2019/07/30(火) 20:41:58.92ID:XMlE0Ko8r
>>611
つ>>593
629名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/30(火) 21:32:27.48ID:UEltok/l0
NoxPlayer日本公式
【対応中】『プリンセスコネクト！Re:Dive』が起動不可の状況に対して、現在は検証中の状況ですので、少々お待ち頂くようお願い申し上げます。
630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/30(火) 21:36:11.38ID:UEltok/l0
NoxPlayerを6305014にアップデートしました。
https://pbs.twimg.com/media/EAuSQDhUIAI3k5R.jpg
2019/07/30(火) 22:14:21.26ID:MQFY83jf0
8月のGooglePlayの64bit対応強制でプリコネみたいにUnityの更新されると全部動かんようになるから今のうちにバックアップ取っとけ
2019/07/31(水) 03:01:06.05ID:wl0uRUZw0
スターオーシャンってプレイできる？急にHD10で起動もapkからのインストールも
できなくなったんでroot化してtitaniumでバックアップしてnoxに移したい
2019/07/31(水) 11:12:59.74ID:gzsV9F7n0
タスクマネージャーの見方が判ってないって言いぐさには噴く
2019/07/31(水) 12:32:06.37ID:8SdcMV4O0
https://i.imgur.com/4hm80c9.png
これは何です？
単に広告系アドウェアが引っ掛かったかな？と思って詳細見たらNOXからじゃん
2019/07/31(水) 12:46:01.48ID:pVIJB4iF0
>>632
こっちプリコネだけど似たような状況だ
fire hdxにapkで入れてたんだけど起動できなくなったわ
HD10ならgoogleplay入れられるはずだけどそれでもダメなん？
noxなんて当然起動できない
2019/07/31(水) 13:09:44.71ID:MAhUdd760
>>632のHD10てのが何時のモデルか分からんけど、現行世代じゃなければ32bit
HDXももちろん32bit
https://developer.%61mazon.com/ja/docs/fire-tablets/ft-device-and-feature-specifications.html

ARM64じゃないとダメになったってことじゃね？知らんけど
2019/07/31(水) 13:18:31.34ID:Vr3Ol0zFd
>>628
そうじゃねぇよ。
お前がリリースノートを読んでも、最適なヴァージョンを判断出来ないのは、何がわからないからだ？って聞いているんだよ。
2019/07/31(水) 15:04:56.23ID:n0fUKRgBM
>>634
何ですって言われてもな、そのくらい自分で調べれば？
そういうのを一々言いにくんなよ、気になるならNOX使わなければいいだけだろ
2019/07/31(水) 15:06:56.13ID:Eqromt6X0
自分がもし不審に思ったら運営に問い合わせとかすると思う。
2019/07/31(水) 15:14:58.53ID:YRvZTZsfr
>>637
リリースノートでは安定版はわからんでしょ
あるソフトのリリースノートを読んで最新版やどの版が安定版かどうわかる？
2019/07/31(水) 16:58:18.06ID:U4hOPyVs0
アズレンやろうと思ったら色が反転したみたいな感じになってる
他のアプリは大丈夫だからアズレン側の問題かね？
2019/07/31(水) 17:01:46.88ID:6xdygrW60
メンテ中だし出来ないだろ
2019/07/31(水) 19:01:42.41ID:jdKvFK5K0
アズレンって１０時までメンテすんのか
なっが
644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-TZWs)
垢版 |
2019/07/31(水) 19:21:09.37ID:cUAIedso0
>>643
これらしいね

メンテナンス時間：7/31（水）14:00-22:00
2019/07/31(水) 21:15:47.30ID:gzsV9F7n0
なんか不具合とか不振な点みたいな話に拒否反応示す奴過剰すぎ
サポーターかよっていう
そんな事しても誰も喜ばんぞ
2019/08/01(木) 00:07:40.79ID:bNhfy4zL0
31日のアプデでテイルズオブザレイズが起動できなくなった
理由はプリコネとかと一緒なのかしら
2019/08/01(木) 00:20:40.19ID:+WOXrnEM0
プリコネはNexus7の4.4.4でも起動できるから64bitは関係ないと思われる
というか義務化になったからって昨日の今日で32bit切り捨てるわけはないから
どのゲームも64bitは関係ないんじゃないかな
2019/08/01(木) 00:36:55.09ID:99o4cPwWa
妖怪ウォッチワールドが起動しなくなった…助けてーわぁぁぁぁぁぁ
2019/08/01(木) 01:35:00.42ID:h1QCg4sg0
テイルズオブザレイズはインストール途中でエラー起きるんだけどなんだろうかこれ
2019/08/01(木) 01:47:01.03ID:3NWCJtCT0
テイルズもプリコネもプロテクトに引っかかってるだけだよ
前者はnProtect AppGuard後者はCrackProof
2019/08/01(木) 02:22:59.50ID:XXbeVpsr0
npro入ってるミリシタは動くし違うんじゃない
2019/08/01(木) 10:06:51.36ID:3NWCJtCT0
logcat見てみ
com.inca.security.DexProtectって出てくるから
2019/08/01(木) 10:52:56.69ID:jSqmS8nZ0
昨日はじまったガンブレも弾かれてんなあ
タイトルまではいくけどそこからクリックすると「通信エラー」になるから判別してんだろな
2019/08/01(木) 11:50:56.36ID:T7H0oz5gM
シノアリスは昨日アプリ更新あったけど問題なし
2019/08/01(木) 15:12:17.42ID:xj3HDvzf0
アナムネシスってインストール出来ない？
考えうる限りで試したけど無理だった
656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-n0r7)
垢版 |
2019/08/01(木) 15:13:33.51ID:u9v7CJo+M
Android、Noxの初心者です。困ってるのでアドバイスもらえると助かります。

SSDの容量アップのデータ移行の際、
コマンドによりバックアップ→リストアを行いました。
（現在、バックアップしたデータは削除してしまってます。）

リストアする際に、引数として指定するファイル名を間違えて、
同一のNoxを、別のNoxとしてリストアしてしまいました。

そのため、今の環境には、Noxの名称は別で、
中身が同じNoxがあるようです。

どのNoxが重複したものか調査したいのですが、
簡単に調べる方法はあるのでしょうか？

なんとなくのイメージとしては、
全Noxの一意の文字列などを調査して、
重複したものがあるか調べられたらと思ってます。

台数が多いので、できればWindows側からコマンドで調べられると嬉しいのです。
2019/08/01(木) 15:24:56.79ID:rGVwhchWd
とりあえず何台あるの？
658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5b1-n0r7)
垢版 |
2019/08/01(木) 15:36:37.19ID:o9qMoSBY0
妖怪ウォッチワールド動かなくなったのきついな
1周年終わって対策されたのかな。。。
659名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-n0r7)
垢版 |
2019/08/01(木) 16:54:17.72ID:60yV9QxKM
>>657
全部でちょうど400台あります。
ミスってリストアしたのが、１組だけでなく、数組あるかもしれません。
もし難しそうなら、このまま使い続けます泣
2019/08/01(木) 17:20:59.47ID:Hxj1HOA/0
vmdkのハッシュ値を比較してみるとか……しかし一度でも起動してるとハッシュ値変わってるだろうからダメか
2019/08/01(木) 17:43:38.34ID:sTPOG7oS0
imeiかAndroid ID見ればいいんじゃない
2019/08/01(木) 17:45:21.67ID:Oqwbecggr
バックアップデータ消してたらもう無理じゃないか？
ハッカーではないのでわからないけど端末情報のimeiとかはどうなんだろう？手動でしか見れないなら意味ないけど振
2019/08/01(木) 18:39:14.14ID:+WOXrnEM0
アカウントごとにnox分けてる感じか
俺もそのやり方でアカウント管理しようと思ったけど
容量がでかくなりすぎるのと起動に時間かかりすぎるから断念したわ
たぶん普段はマクロで起動させてるんだろうから、Android IDを表示させてスクショ取るようにマクロ組めばいいんちゃう？
ようするに1個1個手動で起動して確認取る手間がきついんでしょ
2019/08/01(木) 18:49:13.51ID:BUcQpepF0
400台ｗ
2019/08/01(木) 18:51:17.83ID:AReHREq40
４００ってこいつゲームトレードでアカウント売ってる奴だろ
666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab81-jl6u)
垢版 |
2019/08/01(木) 19:05:38.33ID:cH6Veuz40
400台　業者は消えてくれ
667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3558-Ybim)
垢版 |
2019/08/01(木) 19:17:46.98ID:AN8m9exa0
パズドラ駄目
プリコネ駄目
FGO9月のアプデで駄目

もうクソ中華ゲーしか出来ねえじゃねえか
2019/08/01(木) 19:23:14.85ID:sTPOG7oS0
>>663
別にスクショなんて撮らなくてもadbでもnoxconsoleでも取得できる
起動せずにvmdkからConfigのSQLiteファイル見ることもできるが起動した方が早いかなあ
669名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H2b-JaNL)
垢版 |
2019/08/01(木) 19:47:26.99ID:qEauuiVEH
>>648
同じく。解決策見つかりました？
2019/08/01(木) 19:59:53.32ID:SnPsykEv0
Unityの64bitアプデでINTEL全滅だな
エミュはもうだめだ


【重要】ゲームエンジンのアップデートについて
ご利用いただきありがとうございます。
「Fate/Grand Order」運営チームです。

9月上旬に予定しておりますアップデートにてゲームエンジンのアップデートを行い、Unity5からUnity2018へ移行いたします。
これにより、一部iOS端末に関しまして、動作確認中とさせていただいておりましたゲームプレイ中の動作が断続的になる現象が解消されます。
Android端末においては、一部画面のローディング速度が改善されます。

また、ゲームエンジンをアップデートいたしますと、かねてより非対応とさせていただいているいくつかの端末につきましては、最新のアプリケーションがインストールできなくなるほか、ゲームが正常に動作しなくなります。
プレイができなくなる端末は以下の通りです。

【プレイができなくなる端末】
1.iOS 10.0 未満の端末
2.Android 4.1 未満の端末
3.Intel CPU搭載モデルのAndroid端末
※後日、プレイができなくなるIntel CPU搭載モデルの一覧を掲載いたします。
2019/08/01(木) 20:05:43.16ID:sWsCmHlU0
最初誰もツッコまないから400なんてありえるんかー
と思ってたけどやっぱ異常なんやな
2019/08/01(木) 20:12:04.19ID:AReHREq40
垢売り糞だろうね　ログボで石集めてそれ数千円で普通に売れるからな
2019/08/01(木) 20:20:00.86ID:zG0g6VyM0
32/64bit共存させるとバイナリがでかくなりすぎてx86のバイナリまで入れる余裕がないんだろうな
数ヶ月中にほとんどのゲーム動かんようになると思う
ARMコードのエミュレーターに移行するしかないな
数年はエミュレーター冬の時代になる
2019/08/01(木) 20:28:29.79ID:+WOXrnEM0
まだ動作環境が4.4以下のも山ほどあるし
さすがにそれが数か月で動かなくなるようには思えんが・・・
すでに5.0以上に上げてるやつは別として
2019/08/01(木) 20:35:39.38ID:SnPsykEv0
まず2019年8月1日からネイティブコードを含むすべてのアプリは、新規・更新ともに“Google Play”へ公開する際、32bit版に加えて64bit版を提供することが必須とされる。
ただし、「Unity 5.6」およびそれ以前を利用する既存のゲームは例外で、2021年8月まで32bit版のみの更新を引き続き受け入れるという。

　次に、2021年8月1日から64bit版が含まれていないアプリは“Google Play”で提供されなくなる。
つまり、アップデートされず32bitのみの対応となっているアプリが“Google Play”から排除される。
これには「Unity 5.6」およびそれ以前を利用した既存のゲームも含まれる。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1164945.html


新規は受け付けないから今後出て来るゲームは全滅
Unity5使い続けてるアプリも21年まで
2019/08/01(木) 20:39:56.93ID:SnPsykEv0
Unityのサポートはリリースから1年だから5.6はもうサポート切れてる
まともな会社なら使い続けないはず
2019/08/01(木) 21:18:45.58ID:O+O4ZYGO0
エミュおわんの？
2019/08/01(木) 21:19:42.65ID:Yghb2XXd0
用途と、お前のスキル次第じゃね。
2019/08/01(木) 21:21:38.06ID:O+O4ZYGO0
アプリゲーでしか使わんが今回のってスキルとか関係あるのか？
2019/08/01(木) 21:45:13.99ID:SnPsykEv0
ゲーム以外はバイナリサイズが小さいから問題ないはず
2019/08/01(木) 22:07:57.76ID:O+O4ZYGO0
ということはやっぱりゲーム目的だとエミュは終了か
2019/08/01(木) 22:34:06.05ID:wym4IEXK0
終わるのなら最後にFF7のムービー映るようにしてから終わってくれ
2019/08/01(木) 22:34:40.01ID:41qLU2T/0
位置情報偽装使えなくなってる？
Google Map読み込まない
他のアプリ使うしか無いか
2019/08/01(木) 23:34:29.57ID:rGVwhchWd
業者だからって脊髄反射多過ぎ。
業者もエミュ使ってる私達も運営にとっては、等しく邪魔なゴミなのを忘れているのかな…
それともただのマウンティングかな。
2019/08/02(金) 01:38:41.13ID:nuyL1+co0
怒涛の64bit対応
バッテリーケチりたいだけなんだがなあ…
2019/08/02(金) 03:51:25.12ID:aFWp2w/id
エミュ使ってるだけのユーザーと業者が等価値は草
基本的に業者のヘルプなんてどこでも嫌われるでしょ
2019/08/02(金) 07:01:00.33ID:ucDwjiqx0
ミリオタ、バイクオタ、エミュ厨は三大嫌われオタクだけど
さすがに業者は別格だわ
2019/08/02(金) 07:43:37.96ID:HAA+azz90
撮り鉄は？
689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab81-jl6u)
垢版 |
2019/08/02(金) 08:59:02.62ID:uIiESgjn0
普通に考えて・・・
デバイス400台管理
個人利用の範囲ではない

何らかの営利目的は明白
それらを業合にしているヤツが自らの管理を怠り
リストアの助けを求める　ありえんわ
2019/08/02(金) 09:35:16.33ID:usrTWvKs0
ドルオタ、アニオタ、声豚は三大嫌われオタクだけど
さすがにエミュ厨は別物だわ
2019/08/02(金) 09:37:07.45ID:5BEdxZiG0
【対応中】『プリンセスコネクト！Re:Dive』が起動不可の状況に対して、
現在は検証中の状況ですので、少々お待ち頂くようお願い申し上げます。
21:27 - 2019年7月30日

Unityアップデートしたからその影響だと思う
プリコネがプレイ可能になったらFGOも大丈夫かもしれない
2019/08/02(金) 09:52:08.58ID:X0dDBUdGd
>>689
マジレスすると、
社会人になるとわかるが、仕事でわからないことにぶつかって、公式非公式問わず掲示板やら知恵袋やらに質問はよくあるぞ。
特に業者なんて非オタクどころか非IT系多いし、そんなもんだろ。
てか、業者禁止とかテンプレにあったか？
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