探検

Google Pixel/Pixel XL シリーズ Part33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1
垢版 |
2020/11/22(日) 20:30:05.04
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
Google Pixel/Pixel XLシリーズについてのスレ

現行製品
https://store.google.com/jp/product/pixel_5
https://store.google.com/product/pixel_4a_5g
https://store.google.com/jp/product/pixel_4a
https://store.google.com/product/pixel_4

※前スレ
Google Pixel/Pixel XL シリーズ Part32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1598409788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/18(日) 12:52:44.80ID:as9MQ0HRM
>>430
お前が消えろ
2021/04/18(日) 15:05:25.50ID:CyxdPoUUd
話題なんかほとんどないんだから、えあやないか
否定するなら、何か新規の話題提供してくれ
2021/04/18(日) 22:53:44.50ID:KfuhQ5lx0
どの機種でも言えると思うのだが何度もアップデート面倒ならGoogleダウンロードサイトから最新のファクトリーイメージ落としてバッチファイル実行して焼いてみたら?
2021/04/18(日) 22:56:45.65ID:+xaVZQI00
2レス目3レス目はいらんかったなとは思う
2021/04/19(月) 00:38:48.75ID:nfvm3joT0
何がいい情報だったの？何一つ新しい情報なんてないからSNSに書けといったんだが
きっと、本人は有益だと思ったんだろうけど
2021/04/19(月) 05:59:02.06ID:jigSOu/M0
確かに

今更1万2万出して買うなら3買えるしどうでもいい日記だったな
2021/04/19(月) 07:49:19.29ID:6KWmlgwkM
>>447

何も分かってない書き込み
2021/04/19(月) 07:58:53.42ID:5xW7c9mF0
要するに無限無圧縮ストレージを1万、2万で買ったって話でしょ
2021/04/19(月) 08:47:23.65ID:9zafXDSsM
以前初代の購入情報欲しがってた人いたし今も居そうだよね
2021/04/19(月) 08:48:58.60ID:6KWmlgwkM
6月以降はgoogleフォト難民がたくさん出そうだな
現行pixelも写真はいいけど動画だと4K保存が出来ないからね
2021/04/19(月) 10:38:46.32ID:/Q4fTA9U0
いつまで無限だと錯覚してた？
2021/04/19(月) 13:12:30.01ID:aZAxlqThM
googleフォト対策はやった方がいい
pixelスレだと高画質保存が出来るから深刻さは低いけどね

とりあえずgoogleフォトの無制限表記の違い出しとく

pixel5
https://i.imgur.com/RsHLZ7y.jpg

初代 pixel
https://i.imgur.com/EGBVnZU.jpg


運用は
データ移行はニアバイシェアを使うと楽です
あとntfsやexFATの認識は通常できないけどアプリなどで認識させたとしてもデータを本体に移さないとアップロード対象にならない
なのでntfsやexFATを認識する端末からニアバイシェアかアプリを使ってデータ転送を使うかPCと繋いでコピーした方が楽
2021/04/19(月) 15:07:09.51ID:UpBB7vsS0
自分は何ヶ月前に買いましたよ。
無制限アップロード用として。
128GBの1st。
2021/04/20(火) 00:00:39.17ID:3a+QNOCG0
俺も3 XL持ってるからまだ大丈夫だけど、6月になったら在庫枯渇しそうだから昨日初代注文したわ

>>453
アップロード対象にならないってのは、他の端末からのアップロード扱いにされるってことか？
ファイラーアプリの共有メニューからフォトにアップロード押せばできるにはできると思うが
2021/04/20(火) 00:32:28.25ID:R/0fug/WM
>>455
ニアバイシェアを使うとDownloadフォルダに保存される
googleフォトの設定でDownloadフォルダをアップロード有効にしておくと勝手にアップロードが始まるから楽ですよ
2021/04/20(火) 00:33:57.94ID:R/0fug/WM
pixel1の流通が枯渇すると思うから
もう1台購入しようと思う
2021/04/20(火) 00:48:12.96ID:vAWEUs6J0
2台も必要かなあ？？
2021/04/20(火) 08:28:55.83ID:lkWE57BB0
>>453
サーバーはEXIFとか見てないのか？
2021/04/20(火) 08:36:31.57ID:8oq8MCnv0
>>459
そんなの見てないよ
2021/04/20(火) 10:30:45.88ID:Jy+AU9tf0
上げて再ダウンロードするとEXIF情報がjsonで別ファイルになっちゃうんだよな
2021/04/20(火) 11:11:54.04ID:uydgyNCuM
フォトストレージの特典が無くなると、新型Pixelの利点や魅力がかなり減ることがよくわかる書き込みだな
2021/04/20(火) 11:57:36.13ID:16dMTv8/0
おまえらがそんなに写真撮ってたなんて心から意外
2021/04/20(火) 12:00:54.11ID:6sZ/tYQ7M
Pixelのフォトストレージ無制限で魅力がかなり減ったとは思わないけど、1万で初代買ったらフォトストレージ無制限になるってのはお得感あるな
ただGoogleは突然規約変えてくるから永久に使えるかどうかはわからんね
2021/04/20(火) 12:10:34.09ID:3a+QNOCG0
>>456
ああそういうことね、新規に追加する写真はその運用だわ
過去に高画質で上げた写真を元の画質で上げ直すの、自動アップロードでは反映されなくて手作業で再アップロードしないといけないから面倒
2021/04/20(火) 12:58:24.20ID:ElMPVYHC0
Googleドライブに課金している勢はいないのか
2021/04/20(火) 19:21:19.78ID:FMXfm9Hd0
>>466
してるよ
2021/04/20(火) 20:02:36.54ID:mfRYihjnM
2台目のpixelポチったわ
今度はXLにした
2021/04/20(火) 20:08:03.12ID:cIMZ21KGM
俺も写真以外のデータが膨大になってきて、それのためにGoogle One課金しとるぜ
2021/04/20(火) 22:50:14.46ID:589suDEo0
100円くらいええやろ
2021/04/21(水) 00:06:42.51ID:l5q0cExj0
pixelってデュアルSIMだっけ？
2021/04/21(水) 00:28:24.57ID:0qpOPBaX0
>>471
日本版は4からesim＋物理sim
2021/04/21(水) 00:58:55.36ID:cGSesm7V0
そもそも初代を発売時から持ってる俺からしたらどうでもいい話し
474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/21(水) 02:25:06.21ID:1lxrLLT10
ここのスレ見て初代Pixel 32GBゲットしました。eBayで送料込みで＄33。
iphoneとも勝手に同期してPixel経由で写真も動画もGoogle Photoにアップしたいんですが、オススメありますか？
2021/04/21(水) 06:47:02.70ID:l5q0cExj0
>>472
通話とデータ通信
問題なく切り替わりますよね？
2021/04/21(水) 07:46:51.30ID:4PzUKFYf0
>>474
それメイン基板しか来ないんじゃね
さすがに相場より安過ぎる
メイン基板で5000円前後だからなぁ
2021/04/21(水) 07:49:29.08ID:4PzUKFYf0
あー、オークションか
2021/04/21(水) 08:18:02.85ID:lpWHMdw+M
>>474
Androidで同期するならFolder syncというアプリが以前挙がってたよ
iOSは知らない
479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/21(水) 11:49:50.15ID:1lxrLLT10
>476
eBayで買った初代はこれです。送料が安いのは私がアメリカ在住の為です。
https://www.ebay.com/itm/154398604650
ちゃんと本体、純正充電器にケーブル、ケースとおまけでケースも付いてきました。
画面の傷やSIMロックもなく通話、カメラ等一通りの動作okでした。
2～3日ほぼアイドルで放置してみましたがバッテリーのへたりも出品者の言うほど悪くないです。
480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/21(水) 12:02:05.05ID:1lxrLLT10
>478
コメントありがとうございます！
Androidの方は、このスレを最初から拝見させて頂き見かけたのですが、何方もiPhoneには触れていらっしゃらなかったのでお伺いした次第です。
既存アプリで無理そうならPCかラズパイに初代をぶっ挿してNAS経由で出来ないか？ですかね？
どうせ初代はGoogle Photo上げ専用なので何かに挿して電力供給する必要あるので、、、
481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/21(水) 12:14:56.56ID:1lxrLLT10
>>475
横から口を挟ませて頂くと、はい、ご期待通り物理SIM~eSIM間で音声、データ切替出来てます。
ウチでは、物理SIMは、北米キャリアでeSIMは、楽天モバイル、端末は、3aと4a 5Gで動作確認okです。
何方からも着信出来てますし発信も何方からもするから選べます。
2021/04/21(水) 12:33:28.99ID:rusmjL/rM
>>480
NAS経由ならFolderSyncもNAS（smb）対応してるからラズパイとかに繋がなくてもWiFiで繋げてLAN内のNASフォルダとsmbで同期できるよ
iOSの方はsmb同期できる良いアプリあるか知らないですが
簡単にやりたいならiOSもクラウド同期するアプリくらいあると思うのでNAS使わずにクラウドストレージにiOSからアップして、pixelもFolderSyncとかで日次とかでクラウドから落としてpixelからフォトに自動で上げる、pixelのストレージが無くなりそうになったらクラウドからファイル消してFolderSyncの同期でpixelからも自動で消すとかかな
483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/21(水) 13:33:04.72ID:1lxrLLT10
>>482
レスありがとうございます！
どうせやるならメンテフリーで完全自動化したいですね。
そうすると③の動作にPCかラズパイだと融通が効くかな？と思った次第です。
監視(API必要？)が無理ならご指摘の様に一定の日時が経過したら自動削除が現実的ですね。
①iOS又はAndroidからクラウド又はNAS(smb)経由で初代と写真、動画を共有
②適時、初代からGoogle Photoにアップする
③②が完了し次第、初代内とクラウドからファイルを自動で削除し空き容量を確保
2021/04/21(水) 14:06:20.31ID:jQHkCX2L0
わざわざPixel買うなら8TBhdd買った方が良くない？
2021/04/21(水) 14:25:27.95ID:4PzUKFYf0
>>484

動画を撮り続けたら8TBじゃ足りない
バックアップでHDDは2台ないとHDDがぶっ壊れたら終わり
2021/04/21(水) 14:40:09.82ID:H8XatIte0
んな簡単に壊れないし、価格考えてもHDD安くなったし買い続けるだけだよな…
わざわざPixelてのは…
2021/04/21(水) 14:45:18.54ID:Zv/plFTF0
撮り続けてもそう簡単にはそんなサイズにならんやろ…
2021/04/21(水) 15:05:10.81ID:4PzUKFYf0
子供が産まれて動画を撮り続けてるけど、
4Kになってから容量が飛躍的に消費してるよ
4K第1世代のAX100から始まって一眼を含めすべて4Kで撮影
もう10TBは越えてるよ
ミラーリングでHDD2台運用
それとgoogleフォトで元データアップロード
2021/04/21(水) 15:07:18.66ID:q2vYzax80
いつ見返すんだ
2021/04/21(水) 15:09:28.62ID:4PzUKFYf0
編集してBD-Rディスクして両家の親に配布
元データを消すことはないでしょ
あとgoogleフォトならアカウント引き継ぎをすれば全ての画像と動画を子どもに引き継ぎできる
2021/04/21(水) 15:11:54.96ID:4PzUKFYf0
昔は分厚いアルバムとかの写真を保存したけど邪魔になる
子どもに引き継ぐのにもHDDじゃ耐久性や管理に問題
googleフォトはアカウント引き継ぎすれば自分が亡くなっても子どもに託せる
2021/04/21(水) 15:13:53.17ID:5WAnRi0KM
子供の方はお前みたいなカス親に育てられた記録なんて
一刻も早く消して欲しいだろうにな
2021/04/21(水) 15:15:52.79ID:4PzUKFYf0
>>492

お前、かわいそうだな
お前の親は、何の記録も残してくれなかったのか
2021/04/21(水) 15:18:39.25ID:5WAnRi0KM
将来恐ろしい犯罪犯して
その犯罪者育成の記録として
社会的な価値が産まれる可能性もあるか
2021/04/21(水) 15:20:38.62ID:4PzUKFYf0
お前、分かってないと思うけど
自分たち親が亡くなってから子供に分かってもらえばいいんだよ
そういうものだよ
2021/04/21(水) 17:44:45.32ID:QM12Rtkga
ていうかみんなそんなに写真やら動画記録してるんだな
俺なんて買った当初にカメラの具合はどうかな？っていって
自分のちんちんを撮影してみたぐらいしかないのに
2021/04/21(水) 17:49:43.48ID:Zv/plFTF0
>>496
一部のガイジだけやろ
2021/04/21(水) 18:09:17.26ID:6Lb8NJI8M
>>484
俺は一応NASとクラウドに分散バックアップしてる
ほんとになくなって困るのはS3にも一部おいてるわ、月課金0.5ドルくらいだけど
無くなって困るものがなければそれでもいいかもね
499名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-wQoO)
垢版 |
2021/04/21(水) 18:46:30.67ID:5lUAaXwur
>>495
いやただのあんたのオナニーだろ

自分の子供時代の動画や写真なんかみたいか？どうでもいいって思わないか？
それが答えだ
2021/04/21(水) 18:48:54.71ID:N6JQ1sLJd
googleフォトを長期バックアップと思った事ないな
子供に引き継いで… とか書いてるけど2年間放置して全消しされるのが落ちなんじゃないか?
501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-SkPE)
垢版 |
2021/04/21(水) 19:30:36.13ID:inH78Xwy0
今更だがpixel3xl128gb買ったんだが使ってるやつどうよ？
Google製品は、Nexus7以来だ。
中古だからバッテリーのヘタリとか気になる。
ちなみにゲオオンラインストアで買った
2021/04/21(水) 19:54:51.76ID:L6JOAkJ0r
>>501
これといって突出したとこない分可もなく不可もなし(´・ω・｀)
しいていうなら飽きた
2chMate 0.8.10.77/Google/Pixel 3 XL/11/LR
2021/04/21(水) 20:30:36.28ID:uFL/UNEka
なんか特徴あるかといわれれば何もないし
売りは？といわれても特にないし
いい端末か？？と聞かれればまあ悪くはないねと答え
駄目端末か？？と聞かれれば駄目ってこともないなと答える
しいていうならもう飽きたけど、だからといって別に買い替えたいともおもわない
そんな端末がPixel3
2021/04/21(水) 20:43:52.36ID:l5q0cExj0
>>481
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
2021/04/21(水) 20:44:09.29ID:inH78Xwy0
かずチャンネルとか一部のガジェットマニアYouTuberが下手褒めしてるな。
iPhoneはもう飽きたからpixelで遊ぶ。
余計なアプリがプリインストールされてないからいいわ。
2021/04/21(水) 21:18:13.95ID:9fbMrHkLM
iPhone以外で購入する価値のある逸品
2021/04/21(水) 21:23:41.64ID:lpWHMdw+M
PCで例えたらメーカー製のごてごてのものじゃなくて、自作で組んで自分でOS入れたみたいなすっきり感が好き
2021/04/21(水) 21:44:34.34ID:j8RXB7da0
>>464
変更できないでしょ。販売時にうたってる以上変更不可。アメリカ社会では必ず訴えられる。
2021/04/22(木) 00:21:36.26ID:ljeqDkc+0
規約を変更しなくても多人数が大量に使ったら手を打つだろ
2年間アクセス無ければ全データ消去とかもPhoto側の規約改定だし(結果的にPixelにも適用される)
例えば本体で撮影したもののみとかに変えたとしても
「今まで黙認しただけで他のハードで撮影したものは本来対象外」
とか言えそうだしな
2021/04/22(木) 00:36:10.53ID:J7RkJuWB0
>>509
規約変更しなくても「手を打つ」って、恐ろしく曖昧にきたな。手を打つなら今回打っただろｗ
そもそも初代発売されてから何年経ってると思ってるの？
2021/04/22(木) 00:43:34.77ID:gGbT/q1r0
Googleの規約はサービス変更にも触れてるしそれに応じた規約変更についても書いてあるな
企業向けのG SuiteもGoogle Workspaceに名前変更して値上げ改悪したし、最近のGoogleは何しでかすか正直わからん
2021/04/22(木) 00:53:07.68ID:ljeqDkc+0
>>510
そんなに噛みつくなよ
単にあまり過信しない方がいいんじゃないのと思って書いた
大丈夫と思ってるならそのまま信じててくれ
その方が処分しようと思いつつ放置してる初代XLに値が付きそうで逆に助かるw
2021/04/22(木) 05:23:36.75ID:4Cy1LaNG0
pixel1を購入した人に対する僻みなのか
改悪を希望してる感じ
2021/04/22(木) 06:52:22.74ID:gGbT/q1r0
初代持ってるよ
当時グロ版を個人輸入や
2021/04/22(木) 06:57:04.50ID:gY0Rq/+sr
かわいそうだなって思う(´・ω・｀)
516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-yz0K)
垢版 |
2021/04/22(木) 07:47:25.11ID:81LXQ5awp
俺も僻みにしか見えない、言ってること屁理屈すぎね？
2021/04/22(木) 09:50:51.31ID:Ne/nKx3F0
作業用に過去機種買ってる人を必死だなって思ってるだけじゃないの
2021/04/22(木) 10:05:37.53ID:pL7wbR7MM
今初代購入してる人をどうこうも思ってないよ
Pixel6買ったら俺も既存機種に転送してフォトにアップする運用してその時初代使うかもしれんし
Googleは最近ケチ路線に走っててなんか信頼感薄れてるというか、G Suiteの件で社内でM365に移行するとかなんとかで騒いでてそれもあってなんかうんざりなんだよな…
2021/04/22(木) 10:23:04.31ID:2REAGJR2M
すでにpixel1は値が上がってるから今から買う人は出遅れないように
買うなら128GBが良いでしょう
新品同様の再生品は5000円ぐらい高騰している
6月になったら優良品の弾は無くなるかな
2021/04/22(木) 10:27:56.92ID:2REAGJR2M
1無印128GBが送料込みで1万円で買えたものが
今は1.7万円ぐらい
弾が無くなってXLの方が安くなってるね
XL1.5万円ぐらいで底値かな
2021/04/22(木) 10:30:36.93ID:2REAGJR2M
オークションだと32GBばかり
程度の良し悪しで何とも
2021/04/22(木) 10:57:36.22ID:W0om2PFO0
再製品128gbは米アマゾン探せばある?
523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-L9zf)
垢版 |
2021/04/22(木) 11:34:47.37ID:uJuMivOG0
初代128GBですが、ここの方々はGoogle Photoに上げる目的用だと思うので適度に電話として機能しない個体がオススメです。
例えば以下の個体は$35ですが、人気が無く価格交渉も可能でしょう。
https://www.ebay.com/itm/233972892632
余談ですが、1日あたりのアップロード上限15GBだったと記憶していますのでアップし次第ファイルを削除すれば32GBでも十分だと思います。
2021/04/22(木) 20:59:11.20ID:pL7wbR7MM
The the bottom speakers DO NOT WORK. They sometimes will but most of the time they won't. This makes it impossible to hear any type of media.
って書いてあるね
2021/04/22(木) 22:00:14.77ID:JravcPDSd
>>511
昔の無理版のG Suiteで独自ドメインgmail使ってるよ
無料版受付終了しても無料のまま使わせてくれてる
526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e0c-912j)
垢版 |
2021/04/23(金) 00:31:14.02ID:/HCrioVy0
>>524
その通りで、この個体は音が聞こえない系の不具合。
他の個体だとSIMカードを認識しない、マイク不良、充電は出来るがバッテリーが相当へたっている、カメラ故障等があると携帯電話として使いたい層から敬遠されがち。
でも肝心のロジックボードと画面の表示とタッチ機能が生きていれば十分使えます。
数十ドルの古いAndroidやiPhoneを現地民に売って分かったのは、彼ら(主に南米系かベトナム系)は生活の為に電話とネットが必要な層で画面割れや焼けは問題にならないけど携帯電話として使えないと修理代払って迄手を出さないですね。
2021/04/23(金) 01:31:37.31ID:gf2H+4UT0
あれ。初代は6月以降はフォト有料じゃないの
2021/04/23(金) 01:48:41.94ID:/BiZ/rSZ0
>>527
有料かと思わせるような記事が一時大量発生してたけどサービスが続く限りは無劣化無制限だよ
2021/04/23(金) 01:50:26.86ID:bZjs+NErM
>>527

あのさー、、、
2021/04/23(金) 02:08:53.54ID:HB/HySS8d
>>527
https://support.google.com/photos/answer/6220791?co=GENIE.Platform%3DAndroid
・Pixel初代～3までは元の画質でのアップロードが無制限。初代は無期限、2,3は期限付
・pixel2～5は高画質アップロードが無期限無制限

今まで高画質アップロードはPixelとか関係なくどこからアップロードしても無期限無制限だったから後者は実質的に意味がなかった
しかし6/1以降は他のデバイスでは有料(正確にはgoogleストレージの無料15GB枠にカウント)となり意味が出てきた
なのでpixel2～5を使え、初代は対象外だ、という話が広がった
確かに初代には高画質特典がないけど、そもそも元画質が無期限無制限なので高画質特典は不要
逆に高画質アップロード特典で良ければ初代である必要はない
2021/04/23(金) 14:16:26.69ID:3pXWgQ990
この話は飽きた
とはいえ、過疎るよりかはましか
2021/04/23(金) 14:23:25.40ID:9M989r4L0
初代無期限つっても、あっさりOSアプデがついてこれなくなって1、2年以内に使えなくなるんじゃないかと思ってるけどな…
2021/04/23(金) 14:29:04.03ID:c5ROcI/HM
初代はとっくの昔にOSアプデ切れてるよ
534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e0c-912j)
垢版 |
2021/04/23(金) 15:17:01.48ID:/HCrioVy0
>>530
最初は、高画質でいいやと思って現行の4a 5Gを買ったのですが、動画を4Kのままアップロードしたくて結局初代を手に入れるハメに。。
であれば最初からiPhone12 Pro Max->初代->Google Photoで良かった気が、、

試しに6GB程度の地デジTSファイルも初代からアップしたらオリジナルのままで15GB容量への影響もなし。
調子に乗るとGoogle先生に閉ざされるかもなので本格的にやらないで下さいね！あくまでも検証実験限定で！
2021/04/23(金) 15:35:38.84ID:d0NOt/6vM
こういうやつがいるから無料じゃなくなったんだな
2021/04/23(金) 15:42:32.03ID:9M989r4L0
>>533
いや、だからだよ、書き方が悪かったかな
既にOS側が止まってるからフォト側が対応OSの引き上げしたらそれであっさり終わるだろうから後1、2年かな、とｗ
2021/04/23(金) 15:45:53.67ID:d0NOt/6vM
Google Photosのアプリ自体はAndroid6とかでもまだ動いてるんじゃない？
2021/04/23(金) 15:57:27.46ID:c5ROcI/HM
>>526
ebay結構使ってるけどショップからしか買わないからオークションはちょっとハードルあるな
個人間間取引だと海外発送もしてくれなさそうなので荷物の国際転送とか使う感じなんやろか
2021/04/23(金) 16:37:54.55ID:QWuyaDVr0
昔はこのスレも初代や2の話するとすぐ技適警察来たのにな
2021/04/23(金) 17:38:55.31ID:bsQbK0Ak0
動画は劣化が見て取れるからPCに保存してる
写真は高画質でもわからない
2021/04/23(金) 18:06:08.71ID:md2bgxrK0
またpixel1購入者への僻みかよ
使えなくなるのを望むアホがいるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況