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Fire HD8 / HD8 Plus (2020) Part18

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2022/09/18(日) 20:03:24.22ID:E+qcnW3PM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てる時に文頭に2~3行コピペしてね

Amazon製のFireタブレット 『Fire HD8 / HD8 Plus (2020)』 について語るスレです。

※『Fire HD8 / HD8 Plus (2020)』以外の話題はスレ違い、該当スレへ
※『root、カスタムROM』は専用スレへ
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任

■Fire HD8 (2020) 32GB[9,980円] or 64GB[11,980円]
 メモリ:2GB
 電源アダプタ:5W(同梱品)
 USBポート充電:5時間(同梱品で充電)
 カラー:ブラック,ブルー,ホワイト
★Fire HD8 Plus (2020) 32GB[11,980円] or 64GB[13,980円]
 メモリ:3GB
 電源アダプタ:9W(同梱品)
 USBポート充電:4時間(同梱品で充電)
 ワイヤレス充電対応:充電3時間(※別売り充電スタンド利用)
 カラー:スレート
 ※4,600円【Fire HD 8 Plus用】ワイヤレス充電スタンド
 ※「HD8 Plus」+「ワイヤレス充電スタンド」 {セット価格: 1,600円引き} 32GB{14,980円} or 64GB{16,980円}

■スペック共通事項
 【OS (Android.ver_API.ver)】 FireOS7 (OS9_API28)
 【SOC (CPU)】 MediaTek MT8168 (Cortex-A53 64bit 4コア 2.0GHz)
 【GPU】 Mali-G52 3EE MC1
 【ストレージ】 32GB or 64GB
 【ディスプレイ】 8インチIPS液晶1280x800 (189ppi) 5点マルチタッチ
 【サイズ】 長さ202mm x 幅137mm x 厚み9.7mm (355g)
 【カメラ】 背面(HD,200万画素)/前面(200万画素)
 【Wi-Fi】 デュアルバンド(11ac,11n,11bg,11a)・シングルアンテナ
 【位置情報】 Wi-Fi経由
 【Bluetooth】 5.0LE A2DP
 【オーディオ】 デュアルステレオスピーカー/DolbyAtmos/3.5mmステレオジャック
 【センサー】 アクセロメーター/環境光センサー
 【USBポート】 USB-C(USB2.0)
 【microSDカードスロット】 最大1TB
 【バッテリー】 12時間
 【同梱内容】 タブレット本体/USB-C(2.0)ケーブル/電源アダプタ/保証書/スタートガイド
 【サポート】 メール/チャット/電話/Maydayスクリーンシェア
 【保証期間】 90日間 → https://www.ama_zon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=201854160

■延長保証・事故保証プラン (2020)
 2年[1,980円] https://www.ama_zon.co.jp/dp/B07WFK9Y4Y/
 3年[2,580円] https://www.ama_zon.co.jp/dp/B07WDFB7B8/

■Fireタブレットのヘルプ https://www.ama_zon.co.jp/gp/help/customer/display.html/?nodeId=GJDXXK9NZ6FMB8PJ

■<root、カスタムROM 専用スレ>
 【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root9 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1583374569/

■前スレ
Fire HD8 / HD8 Plus (2020) Part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1658976111/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/22(木) 03:47:16.37ID:dvzTuAJZM
え、メモリ据え置きとかまじ? 2024年になってもメモリ3GBとかそりゃ無茶やってw
サイズは丁度いいけどもう色々限界に感じるしオクに出すかね8P
とりあえず10Pでしのぐけどこれが最後のアマタブかもなあ、、、
2022/09/22(木) 03:48:56.08ID:SaxPl0T60
>>22って自分だけなんだ
クラクションみたいな「ブッブー」とか、なんかを達成したかのような
「シャラララーン」みたいなの鳴る
夜中はならないからいいけどね。
2022/09/22(木) 03:52:42.61ID:eDVLXC07M
>>79
・2020
202x137x9.7 (355g)

・2022
201.9×137.3×9.6 (337g)

2020がアバウト測定で2022が正確測定だからこんな数字なのかも
ほぼ誤差?
2022/09/22(木) 03:56:37.20ID:eDVLXC07M
>>85
5000円引きになるにはかなりの時間が必要だろう
1年間は3000円引きで8980円ぐらいじゃないか?
2022/09/22(木) 04:02:57.61ID:eDVLXC07M
>>82
しれっとOS8になってるな
当たり前だが
2022/09/22(木) 04:04:40.91ID:H77kq18Z0
>>87
一瞬だけ表示されるような通知で音がなってるのかも知れないので
通知の履歴を見るアプリとかを入れて確認してみたら?

ショートカットメーカー等のアクティビティを起動できるアプリを使えば設定の「通知ログ」アクティビティ名が
com.android.settings.$NotificationStationActivity
のものを起動すればある程度の履歴は遡って見られる
2022/09/22(木) 04:11:44.02ID:H77kq18Z0
>>89
今までは発売直後の大セールがたとえ翌月であっても最安値で販売されてきたよ
2020だけはプライムデーが延期になった影響でセールが遅れたけど
それでも半年以内に最安値になってる

普通のタイムセールの話なら3000円引きくらいで合ってるしplusはセールにならない事も多い
2022/09/22(木) 04:56:38.47ID:vbkAXd4l0
メモリはあればあるほどKindleライブラリの表示が速くなるから増えて欲しかったけど、3GBのままかぁ。
30%UPって、結局10Plusよりは遅そうだし、購入するかどうか迷うところ。
まぁ今のFireHD8Plusよりは速そうだけど。
2022/09/22(木) 05:13:20.06ID:Ys8qVAs60
>>88
サイズはほぼおなじっぽいけど2020もってきてみくらべてみるとボタン配置かわってるようだわ
電源とボリュームが入れ替わったみたい
うちのはTPUケースだからちょろっとボタン穴切り取ってやればつかえそうだが対応版ってすぐでるんかなぁ
ガラスフィルムは2020の予備まわして問題なさそう
2022/09/22(木) 05:22:42.59ID:IA+4ZKUE0
すぐ出ると思うね
2022/09/22(木) 05:27:28.31ID:pV/f1Ag10
これは酷い
2000円値上げしてGP使えなくなったw
2022/09/22(木) 05:42:54.62ID:f69Jtwpq0
ほぼChMate 専用機、次はどうしたらいいんだよ
2022/09/22(木) 05:50:23.45ID:pV/f1Ag10
メモリ3GBだとHD10の価格帯に入るから
圧倒的にHD10の方がお買い得だな
2022/09/22(木) 06:13:41.34ID:ednc6KGj0
fireって、dropsyncとかのクラウド自動同期係のアプリは動きますか?
ios唯一の不満なんですが
2022/09/22(木) 07:44:37.39ID:cfqUL74M0
本当に新8は中途半端な扱いだね。

個人的には2020が黄金期。
謎のことが起きてポケモンGOができた。GPS入っていないのに
大まかな位置情報使えたし。
2022/09/22(木) 07:45:25.34ID:6dZxY0FQ0
6コアだと該当するのMT8176ぐらいか
尼仕様の枝番付くんだろうけど多少弄って焼き直ししてんのかな
2022/09/22(木) 07:52:06.25ID:cfqUL74M0
プラスの3GBに惹かれてたくさん買った。
2022/09/22(木) 08:00:22.48ID:6dZxY0FQ0
ググったらMT8168Aとかあった
A55を6つ束ねてG52のmc2載せたのか
なんか割り切り方凄いな
2022/09/22(木) 08:06:22.95ID:H77kq18Z0
>>82 にはMT8169Aと書いてあるよ
2022/09/22(木) 08:43:45.63ID:SNp2SbE30
解像度がFullHDじゃないと
2画面で使えないわ
2022/09/22(木) 08:45:06.18ID:mrUMG846a
8インチはfullhdにしないよう人質取られて脅されてんのか
2022/09/22(木) 08:55:55.31ID:dCLTfGVjr
>>106
KindleFireの高級路線?で懲りてるから無いだろうね
>FHD8とかHDX8は
実際に物は良かったからなぁ
HD6・HD7・HDX8.9は家では未だに現役だしw
2022/09/22(木) 09:05:53.42ID:cpKp6eEYM
ラインナップ上10インチより高精細なパネルが使われることはないよ
7と10の間を取って200ppiくらいでも良さそうだが適当なパネルがないのだろうね
2022/09/22(木) 09:36:46.52ID:o2C/9LAYM
cpuはa53×4からa55×6へ
gpuはg52-mc1からmc2へ
いくらなんでも22年モデルとしては低すぎる
2022/09/22(木) 09:46:30.51ID:3ErmtFY7M
メモリーがいっしょか
これで二年戦えるとは思えんが
やっぱ10売りたいんだな
2022/09/22(木) 10:11:18.56ID:FKy0KdU+0
自社コンテンツは使えて他の用途では性能不足になるようなラインで完璧じゃねーか
なんつーか3~4万でプレミアモデル出してくれよ
2022/09/22(木) 10:15:10.05ID:pV/f1Ag10
メモリ2Gに12000円はねえわ
113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f50-Q8WC)
垢版 |
2022/09/22(木) 11:05:15.710
Fireタブレットで最も売れているFire HD 8の次期モデルには
Google Play対策済みのFire OS 8が間違いなく搭載されます

現行の2020年版でも使えなくなるんやろか?
2022/09/22(木) 11:24:49.44ID:OGei58+bM
8サイズの中身10ならいいのに
まあGoogle Playを塞ぎ始めてるから突破方法がない限りもう要らないけど
2022/09/22(木) 11:41:10.17ID:bWJFBK4C0
FHDじゃないのか(´・ω・`)
2022/09/22(木) 11:57:54.09ID:CWalFP+i0
4980円で10世代買っといてよかった
117名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネ FFbf-OLhG)
垢版 |
2022/09/22(木) 11:58:13.67ID:khAAx314F
現行もアプデされたら盛り上がるね🥴
2022/09/22(木) 12:44:57.69ID:eDVLXC07M
>>108
10よりdpi上がったら10のプレミアム感無くなるからね
10があるからこそ8はスペックモリモリにならない
2022/09/22(木) 12:45:55.90ID:eDVLXC07M
>>109
GP厨には足りんだろうけどAmazonアプリ限定なら問題ない
2022/09/22(木) 13:48:15.12ID:g6HCEIn50
tver対応してたらそのまま親に渡せるんだけどな
2022/09/22(木) 14:21:07.92ID:7EIHRiar0
これは旧型が格安セール来たら2台ぐらい買っちゃおうかな
アプデって強制自動更新だったっけ?それだと意味無いか。。。
2022/09/22(木) 14:24:13.22ID:pQNC8EdG0
apk抜くのめんどくせーなぁ
2022/09/22(木) 14:38:33.21ID:2QMxkzHc0
>>121
それに怯えている方は多いですよ

もはやGPを入れて使えるような代物じゃないですからね

Amazonコンテンツを消費するためだけのタブレットです

私がGPを塞がれたというのに、対策されていずれ使えるようになるだろうと考えてる方もいましたからね

そんなことはないのです
現行機種にまでOS8が来ないか心配するような状況です
2022/09/22(木) 14:43:32.66ID:eby29Mib0
新型がグーグルプレイ落とせなかったら糞タブ
2022/09/22(木) 14:44:43.72ID:2QMxkzHc0
>>120
そのまま渡すのはまずいかもですね

おそらく使えないでしょうから
fire7でできないことは、新型でも絶対にできないと思っていいと思います

AmazonコンテンツだけだとGP目的のユーザーはスレに来なく閑散とすると思いますよ

fire7スレでも大半はGP関連のレスです

そりゃわざわざAmazonプライム・ビデオ見てます
Kindle読んでます
なんて報告書き込む人すくないですからね
2022/09/22(木) 14:49:02.36ID:2QMxkzHc0
>>124
グーグルプレイは落とせますよ
アプリのインストールもできます

ただしGP経由でインストールしたほとんどのアプリが落ちたり開かなかったりでまともに動作しません

もしホーム画面でアプリのアイコンを見て楽しむだけなら問題ないですよ
ただしアプリのアイコンをタップしても何もできないだけです

ハリボテですね
2022/09/22(木) 14:50:39.49ID:ICOmMtEA0
ミラーリング機能って書いてあったけど新機能?
2022/09/22(木) 14:51:17.56ID:DdUxCG620
人柱の報告待ちだけどGP入れられなかったら次のタブどうすっかなぁ
2022/09/22(木) 14:54:28.24ID:2QMxkzHc0
>>128
報告とか待たなくてもfire7で完全にブロックされたのでGPは使えないと考えて全く一点の曇りもなく問題ないです

新型ではGPは使えませんというのは確定事項というか、iphoneが値上げされたという事くらい既成事実な訳です
130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 977e-W3aP)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:57:03.22ID:Q4SoCunF0
Fire HD 8 (2022, 12th Gen) のスペック詳細
https://developer.amazo .com/docs/fire-tablets/ft-device-specifications-firehd-models.html?v=firehd8_2022

MediaTek MT8169A
Fire OS 8 (Android 11)
131名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-Jei+)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:57:56.26ID:MDPSmBy6M
>>113
アプリメーカはAmazonタブレット向けに既存アプリのモディファイを強いられるってこと?

何だかなあ
2022/09/22(木) 15:06:26.04ID:H77kq18Z0
>>127
Androidでは標準の機能
FireOSでは使えないようにされていたのが使えるようになった
2022/09/22(木) 15:10:16.10ID:eDVLXC07M
>>130
このSOCのベンチ出てこないな
まあGPUはほぼ変わってないからCPU部分だけパワーアップだな
2022/09/22(木) 15:35:26.68ID:2QMxkzHc0
ついにGPが使えないfireタブレットが勢揃いするわけですね

更に値上げまでされてますからね

GP使いたい方は素直にAndroidタブレット買いましょう
2022/09/22(木) 15:40:25.71ID:qs90/UXrM
>>134
10はまだいけるじゃろ?
2022/09/22(木) 15:46:00.63ID:7sn3ci6J0
FireOS8だと野良apk入れるのも無理なのかな?
それができるならある程度はカバーできるけど、値段も上がったし、そういう使い方したけりゃ素直に安めのAndroidタブレット買ったほうが良さそうだね。
2022/09/22(木) 16:15:56.72ID:DdUxCG620
10年前のNexus7ですらFHDだったのになぜアマゾンはHDに拘り続けるのか
2022/09/22(木) 16:30:08.91ID:2QMxkzHc0
>>135
10はOS8搭載の新型ではないですからね

はっきり言っときます
OS8からは、Amazonアプリストア以外でアプリを入れるような使い方は基本的にしないのがベストです
2022/09/22(木) 16:41:51.45ID:XBEsQaI+M
どこかのスレで8インチFHDだと3000円値段が上がるとか見たな
今だと15%部材上がってるし
2022/09/22(木) 16:59:35.29ID:FEv6/xh70
>>137
高価格高スペック路線が上手く行かなくて今の低スペック低価格にした方が上手くいったから
141名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-naEF)
垢版 |
2022/09/22(木) 17:03:04.22ID:o0cqhSA40
>>138
お前しつこいな
GP塞がれたのは分かったから引っ込んでてくれ
2022/09/22(木) 17:06:45.22ID:bE9rCizc0
2020版8で完成しちゃってる感ありありだな
2022/09/22(木) 17:14:29.87ID:QuN82cVUM
>>142
32bit・・・
2022/09/22(木) 17:16:18.01ID:NMQcvT36M
グーグル入れられんと本物のゴミじゃん
145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 17:23:19.49
7はプライムデーの対象外だったから8もブラックフライデーは対象外かな
来年のプライムデーまで大幅値下げはないか
2022/09/22(木) 17:31:11.20ID:XmFC6chH0
週末のセールで旧型の最後の投げ売り来ないかな
2022/09/22(木) 17:38:13.91ID:bSo/8GLy0
いま使ってるPlus2020が限界になったら
Pixelタブに乗り換えようかな
2022/09/22(木) 17:43:04.74ID:eDVLXC07M
>>146
旧型まだ売ってるという謎
実はセール玉だったりして
2022/09/22(木) 17:55:40.87ID:2QMxkzHc0
GP使えないのが確定して、fireから離れていく層は多いと思いますよ

誰かが突破するだの根拠の無い期待もありましたが突破どころか完全に塞がれました

昔のfireはホームランチャーをいじれましたが今のはできません
ちなみにホームランチャー問題すら解決に至っておりません
ですからGP問題解決となると、AmazonとGoogleの関係から良好にして行かなければなりませんね
2022/09/22(木) 17:58:46.59ID:Cg7X7Meod
試しに金額上がってもいいからfire FHD8 Plus出してくれよ
151名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:00:12.54ID:PBRtpO3Id
>>150
誰も買わないもの出しても仕方ない
2022/09/22(木) 18:01:02.73ID:DdUxCG620
HD10買ってる層の半分くらいは求めてると思うぞ
2022/09/22(木) 18:07:22.70ID:YE3DLJsKM
>>138
馬鹿か?
ごちゃごちゃ薄っぺらい知識を披露したがってるけど勢揃いしてねーじゃんつってんの
2022/09/22(木) 18:10:23.10ID:NMQcvT36M
GP入らないとただの低スペ中華タブ以下だしな
玉石混交の中華タブ選ぶのがめんどいから買ってただけだし
2022/09/22(木) 18:22:44.76ID:bu9KzVZG0
現行のHD10くらいの速さになるの?
2022/09/22(木) 18:26:17.81ID:gUHlOQay0
今の性能で良いからAMAZON SIM出してLTE GPS付きタブ出してくれ。
2022/09/22(木) 18:28:39.08ID:2FfTCFMpM
>>156
それを尼に求めても
尼は自社サービスのコンテンツビューワー売ってるだけだし
2022/09/22(木) 19:24:17.92ID:Cae69rCv0
5980円でプラス買ったけど悪くはなかったな
2022/09/22(木) 19:29:02.73ID:wZGFgTev0
https://i.imgur.com/wTSHAjL.png

画面解像度は変わらないのか
ベゼルを薄くしてひと回り小さくして欲しかった
ホーム画面のかっこ悪い検索窓やめてよ
2022/09/22(木) 19:35:12.05ID:NSfewrQb0
無印10くらいの動作速度くらいにはなるかな?あれくらいは必要最低限だなぁ
2022/09/22(木) 19:40:25.81ID:vbkAXd4l0
ワイヤレス充電スタンドは新しいFireHD8Plusでも使い回し出来るみたいね。
結局あまり使っていないけど、一世代でゴミになったらちょっと悲しいし。
2022/09/22(木) 19:52:01.18ID:EUdxMhF60
Qi規格だから当たり前
2022/09/22(木) 19:57:40.15ID:le6axaSL0
HD8plus 同梱9Wの充電器で充電時間が約4時間から新型は約3時間になってるな
2022/09/22(木) 20:39:07.19ID:qSm6h4ox0
穴っていうのは塞いであるものを開けるのが穴なのであって、塞いでも塞いでも結局は開けられるものだよ
ハックされないデバイスは誰も使わないものだけ
2022/09/22(木) 21:39:24.75ID:vbkAXd4l0
>>162
Qiワイヤレス充電コイルの位置関係がずれたら充電出来ないから、当たり前ではなかったりする。
あのワイヤレス充電スタンド、あんなに高いのにコイルが固定で、昔のパナの奴みたいにコイルが自動的に動いて位置調整して充電してくれたりとかはしてくれない。
2022/09/22(木) 21:49:56.62ID:x0m272ek0
記事見たけど充電に5時間もかかるの?
2022/09/22(木) 22:49:15.62ID:DkdvvdHea
>>166
ケーブルでも充電スタンドでも3時間
フル充電で13時間稼働か
2022/09/22(木) 22:54:51.43ID:nOwyLOv20
2千円差ならPlusにしておくべきなのか、ケチって無印にするか…
カメラもQiも要らんのだが、メモリ1GBで2千円か
GPは興味ないです
169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fb1-ret5)
垢版 |
2022/09/22(木) 23:07:09.68ID:WFl+XvsD0
まあとりあえず人柱待ち 品切れになる事も少ないから慌てて買わなくても良いじゃろ
2022/09/22(木) 23:25:59.37ID:666e2pWe0
>>145
2018HD8は発売直後のブラックフライデーで5割引きセールしたよ
2022/09/23(金) 02:02:17.53ID:nzPFw6en0
明日からのセールで最後の旧型投げ売りこないですかね
2022/09/23(金) 02:13:08.28ID:gNRy1V6h0
8が一番使いやすいからfirefox使えるなら買いたい
あと旧式のケースやフィルム投げ売りしてくれたら嬉しいな
2022/09/23(金) 04:52:27.48ID:qD8qy8Qu0
YouTubeのレビュー動画なんかも困るのでは?

GP入れれないので、CPUが少しアップしました
Amazonコンテンツ消費に使いましょうしか言えないですもんね?

もうGPなんて言葉はこのスレから消えていくでしょうけどね

GP使えた先代はよかったという嘆きはたるかもですが
2022/09/23(金) 05:03:23.51ID:qD8qy8Qu0
>>169
人柱というかCPU性能が少し上がるだけなので普通に価格が許せるなら購入かれては?

新型は少し軽量化されてるのとCPUの変化しかないですからね

GPが入るのならゲームがどれだけ動くかとか気になるでしょうが、もうGPなんてどうあがいても使えないのですから

もっさり感が消えるだけかもです
2022/09/23(金) 05:22:20.21ID:7VDrPDTtM
ID:qD8qy8Qu0の変な日本語が気になって
話の中身が頭に入ってこないww
2022/09/23(金) 05:29:42.88ID:JlTDvVJC0
倉科カナに俺の巨大キノコを食わせたい (´・ω・`)
2022/09/23(金) 05:48:48.61ID:aGMjJQgVM
>>168
画面分割やPIPもできるから複数アプリ使うならメモリ多いに越したことはない
2022/09/23(金) 06:05:26.86ID:uAEYO/xt0
発売記念半額セールまだですか?
2022/09/23(金) 06:22:46.60ID:aGMjJQgVM
買う理由があまりないな
目立った変更点

・30%パワーアップ
(GPUはあまり変わってない)
・重量1割以下削減
・バッテリー1割以下増加
・画面が強化ガラス

・ピンク追加(plusはグレー)
・一年保証
・FireOS8(多分)

ピンク筐体と強化ガラスが気になる
それ以外は2020でもカバーできる
2022/09/23(金) 06:31:31.93ID:Sicn47Ly0
まあゲームしない人たちにとってはNetflixアベマVLCあたりは使えるしCHMATEもdev版入れればいいしなあ。
2022/09/23(金) 07:19:06.98ID:QVu8vOHM0
GPが使えなくなるのはやっぱり痛いな
自分の場合はFEヒーローズぐらいしかないけどアマゾンのストアでも扱ってくれよ
2022/09/23(金) 07:21:24.99ID:uAEYO/xt0
PIPの強化とMiracast対応、カメラ強化はいいね
ちっさいQRコードを読みにくいときあったけどマシになりそう
2022/09/23(金) 07:56:15.43ID:qD8qy8Qu0
>>181
そうですよね

GPは、もはやどうあがいても使えませんからね
いかにAmazonアプリストアで満喫出来るかがポイントですね

新型で仮にチップにスナドラ888が搭載されたとしても流行りのゲームは起動すらしませんからね

まあ新型を待っていたなら買いでしょうがGP使いたかったユーザーには、何の意味もない新型でしたね

私がし心配なのは、情弱ユーザーが購入してGP入れて使えないと困ることですかね
2022/09/23(金) 09:33:02.52ID:fspI3BwW0
>>183
>私がし心配なのは、情弱ユーザーが購入してGP入れて使えないと困ることですかね
自己責任だろ
2022/09/23(金) 10:49:30.48ID:3uTdpc6Z0
>>182
> カメラ強化
Plusのリアカメラだけなんだよな……

「QRコードをまともに読める」なんてーのは
Plus/無印 関係なく最低限抑えてほしいわ
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