火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？

もうロシアから天然ガス買うしかないだろ。
突貫工事で作ってくれ。

頑張れば頑張るだけ、嘘ついてたことにされてしまう電力マンたちが激しく不憫である。広
野が7月中旬っていうのは前に発表されていた気がするけど。そして、それはもう織り込み済
みだと思うんだよね。だから、私は思いがけず6月が暑くなってしまって、復帰が間に合わな
いのではと心配した。yumi_tokuda 2011/07/13 12:10:26

夏の供給力として、広野と常陸那珂の全復旧はすでに織り込まれていたはずである。それら
の復旧を見込んだ供給見通しが発表されたとき、電力会社の供給責任というのはそこまで過
酷なものなのかと思った。報道される津波の被害は酷かったし、広野は20km圏ぎりぎりだも
のね。yumi_tokuda 2011/07/13 12:14:15

@Yokoffkoff いや、机上の空論。広野火力がちゃんと稼働するかもわからんし。そもそもし
わ寄せが全部火力に行ってるから、工期ありきの突貫工事。事故ってもおかしくない。TakkA
be 2011/07/14 00:48:57

福島県の皆様。双葉郡には東電の火力もあります。もう東電のものはいらないと思いません
か？火力は震災後津波の被害があり、撤退したものの、今立ち上げようと広野町の火力で働
いている人がたくさんいます。働いている人に何て言ったらいいのか分かりません。でも東
電の火力も福島県に残してほしくないmiyukijou0311 2011/07/14 07:08:21

ヒント：「責任は現場のもの 手柄は俺のもの」RT @lm700j 広野復帰は現場の努力じゃねー
か。 RT @kawauchihiroshi ぼくは、仲間と共に、広野火力を再稼動に持ち込んだように、詳
細に議論を詰めて、電力ないない神話はウソである、ということを証明してみせる。zakmust
ang 2011/07/14 21:28:39

@miyukijou0311 ありがとうございます。当然、作業員も入ってますよね。相馬の職業安定所
で見た求人の中で、東京の会社が火力発電所のガラ出しを募集していてたんですよね。それ
は、お知らせの広野と明記してあった記憶はないのですが、場合によっては…。作業員の方
の無事を願います。nadjaism 2011/07/15 01:54:36

しかし、これで東電管内が今夏を停電なしで乗り切れたとしたら、間違いなく電力制限令ま
で持ち出すほどの節電と、さらに広野火力をはじめとする発電所の復旧を可能にした関係者
の奮闘のお陰なのに、また「東電は電力の余裕を隠していた!」と騒がれるのかと思うと憂鬱
になる。knorimoto 2011/07/12 18:48:13

福島県双葉郡広野町の東京電力の火力発電所のことも取り上げてもらいたいです。新聞等に
は、福島第一、福島第二、広野火力の位置を載せ続けてもらいたいです。働いている人がい
る限り。福島第二からも10キロの避難勧告が出されていたことも忘れ去られている。広野町
の火力のことは見たことすらない　miyukijou0311 2011/07/12 22:41:57

福島県広野火力。確かに東京電力の施設だから東電が復帰させるのは当然というだろう。し
かし、全国から集まるゼネコンや電気業者の作業員は初めての原発事故を目の前にする、本
人はともかく家族、子供はお父さんが、とどう感じるのだろう。そんな人たちにより停電は
回避されるのかもしれないnorthfox_wind 2011/07/12 22:44:27

まず、戦列復帰が絶望視されていた広野火力（福島県広野町）。地震と津波で被災し、そも
そも発電所全域が避難指示区域に入っていた時点で絶望視なんてもんじゃなかった。これが
指定外れて作業可能になり、そこから猛スピードで復旧中。5号機は既に起動し調整運転中、
11日に2号機も運転再開。gtk 2011/07/13 00:03:45

津波と原発事故で、広野火力はもう駄目かと思った。それを、まさか夏に間に合わせるなん
て。認可出力をただ足し算して足りるなどと無責任に夢物語を語る連中に国民は守れない。
現場で復旧作業をするあなた方が頼りだ。menti 2011/07/13 02:20:54

国会議員ってアホすぎ...。広野火力は所長の清水さんをはじめ、震災時から必死に復旧に努
めてる知り合いが何人もいます。家族の方だって、原発がどうなるか分からなかった時はこ
れが最後かもしれないと思って毎回送り出してたって言ってました。断じて国会議員の力で
復旧しているのではない。sacomoyashi 2011/07/13 10:04:34

パイプラインがあって
敷地が確保されていれば
二年あれば100万Kw級のLNGガスコンバインドサイクル発電所稼働できると
ガス会社の知人が言っていた
問題は送電設備を電力会社に握られていること

>>131
100万ｋWの電力を送電出来る送電線の建設には時間がかかるだろうね。
あと、環境アセスにも数年かかる
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/__icsFiles/afieldfile/2009/03/31/090401.pdf
ガス会社が自社のインフラ使って作った発電所でも計画から運転開始までは
7年かかってる

ゴム発電が普及しない理由は，東電の買い入れ価格　３、５円だった。
これで発電機設置しても赤字になる。

詳しくは、こちら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308560785/l50

>>131
> パイプラインがあって
> 敷地が確保されていれば

コンバインドサイクルは（物理的には）ここが最難関だろうに、
最近タイムリーネタ扱いのタービン製造のニュースなんかで、
環境負荷の小さなLNGコンバインドが１年で可能！とか…
小型ガスタービンの緊急増設と混同してるμ速やbiz+で騒いでるニワカが多いよね

> 二年あれば

ttp://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html

上越火力（中部の分）の現状工程表
こういうインフラものは物理的工期より年度予算に縛られる場合があるから、
たとえば金次第で２年で済むなら繰り上げてほしい典型

・諸手続きは本体着工前に済んでる模様
・電力余剰時代にペンディングが掛かって５年遅れ
・で造成は済んでる模様
　（グーグル航空写真で、タンクと一部建屋は見える）
・後ろの号機でもそれほど短縮になっていない（６→５→４年）

ここの「号系列」だけど、汽力１＋多軸じゃないのかな？
１号系列も２号系列も単純に「ｘ２」なんだけど…

実質２年で出来そうな早い例

姫路第二火力発電所のコンバインド化に関して、
1600℃タービン完成が先月末ニュースになってたけど、
ここの運開が2年後なんだよね

コンバインド化のために廃止された旧１〜３号機も含め、もともとLNG汽力なので、設備はある
グーグルだと廃止号機跡地が更地のままだが、去年の秋まで運転してたので、そんな古くない写真か
旧号機の撤去入れて３年弱だから、2年という話ときわめて近いかと
ただし、効率は高いが１機あたり48万ｋｗで多軸でもない
汽力でのこってるうち５、６号機の方がパワーある
規模にも拠るところがあるんでしょうな

今LNG発電してるところになら
2年で十分増設可能
隣接地でLNGもしくは石炭石油火力やってるところは
より環境負荷の少ないLNGガスコンバインドサイクルに関しては
アセスメントを簡略化してよいだろう
法整備だけでなんとでもなる
そんなことも出来ない政治家はいらない
リスクはあるだろうが
原発放置する以上のリスクとはとても思えない

たいがいは敷地が余ってるとして環境緑地だから、
隙間に置けるのはせいぜい小型ガスタービンになるんだろ
これは今、特例を認めてるし
コンバインドサイクルでちゃんと代替するなら建替えになるから３年ってことだろ
アセス済んでる、造成すんでるの上越で各号５〜６年掛けるのは、
資金なのか、100万ｋｗ級はテクニカルに時間が掛かるのか…

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312927890/
409 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:44:05.50 ID:P0Rg49TQ0 [4/9]
>>384
LNG火力発電所の新規建設は2年程度でできるそうだよ。
三菱重工とかの供給能力次第だけど5年もあれば、原発の代替分は
全部作れるだろう、といわれている。
だから、ピークシフトとかやりくりに苦労するのはせいぜい2, 3年程度でしょ。
それも夏の昼間だけ。

>>364
菅は、ちゃんと現実的な代替電源としてLNG火力の増強を言っていたぞ。

電力会社は一応、民間会社だから、設備投資の計画は電力会社がやるべきもの。
例えば国が、「5年間で原発全部止められるように準備してください」といえば、具体的に
どこにどんな火力発電をどれくらい立てるかといった細かいことは、電力会社が決めるべきこと。

418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:48:08.57 ID:bb2tegML0 [2/34]
>>409
三菱は年間二十数基製造で、一基あたり４５万ｋｗだけど、世界中の分を供給しているので、
そのうち何基を国内に回せるかという話だよね。
一応、三菱は世界シェア第二位なので、世界中から引き合いが強い。
東京都も、この間こいつを二基つないだのを東京湾埋め立て地に並べるって計画発表して、
８月１日付で設置準備室が作られてる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312927890/484
484 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 10:08:56.30 ID:9fZt3dzf0 [10/14]
>>440
震災特例で火力増設の環境アセスは免除らしい。

> 経済産業省と環境省は４日、東日本大震災による電力不足を補うため
> 東京電力がガスタービンなどの火力発電施設を新増設する場合、特例
> で環境影響評価（アセスメント）を免除する方針を明らかにした。今夏や
> 冬に向けた東電の供給能力増強を早期に進めさせる狙いだ。

> ガスタービン発電施設は工期が数カ月と短い。東電は当面、今夏までに
> 計４０万キロワット分を増強しようと、ガスタービン設備の確保に乗り出し
> ている

火力発電所増設へ環境アセス免除方針　政府、東電に
http://www.asahi.com/business/update/0404/TKY201104040472.html

>>138
>418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 09:48:08.57 ID:bb2tegML0 [2/34]
>>>409
>三菱は年間二十数基製造で、一基あたり４５万ｋｗだけど、世界中の分を供給しているので、
>そのうち何基を国内に回せるかという話だよね。


>>134
＞環境負荷の小さなLNGコンバインドが１年で可能！とか…
＞小型ガスタービンの緊急増設と混同してるμ速やbiz+で騒いでるニワカが多いよね

たしかにｗ
三菱で何機製造可能とかで説明できる話じゃ無かろうに
建設のこと考えてないわ
あ、アセス省略が全火力対象だと思えば、プレハブ感覚なのか

メーカーは問題ないだろ。需要があれば設備を増強する。それこそ原発関係を縮小して火力へ人材をまわす。
建設も同様だな。許認可を迅速にして人材を投入すれば早くできる。
仮にそれなりに時間がかかるとしても計画に着手するのを遅らせる理由にはならない。むしろ逆で時間がかかるからこそすぐ着手する必要がある。
早く着手すればそれだけ早く完成するのは明白だからな。
要するに電力会社がいまだに計画に着手しないのは火力を作ると原発がいらないことがばれる。それが怖いからだろ。
菅がもう一度電力会社を怒鳴りつけて強制的に火力を作らせろ。

現場の作業員が突貫工事ばかりで死ぬわ
今回のガスタービン設置工事も常軌を逸脱してる

>>141
＞要するに電力会社がいまだに計画に着手しないのは火力を作ると原発がいらないことがばれる。それが怖いからだろ。

その理屈だと、６年後にバレると既に自ら決定していた上越（中部）を、
ここまで完成に近いのに繰り上げない理由は？
つか需要が増えなければという条件なら、マジ浜岡いらないじゃんと思ったけどね

>>141
計画してないと何故わかるのか謎

>>143
一部は繰り上げたけど
施工会社の都合もあるからね
４機とも稼働すれば
名古屋西だったかも止めてLNGガスコンバインドサイクルに代えられるので
あとは玉突き
中電はすでにGT化は進んでいて
インフラの下地があるので上越が稼働すればあとは早い

東電関電はそのあたり遅れているので
発送電分離して
ガス会社と競合させる必要があると思うよ

http://www.asahi.com/business/update/0404/TKY201104040472.html

使用量を多く　６０００万KW　現実　５０００万KW
発電量を少なく　４０００万KW台　現実　５５００KW万台

本当に信用できない。

http://www.garbagenews.net/archives/1802729.html

盗電も増設している。　他にも増設している。
全部の原発止まっても、　来年も電気は足りそう。

みんな節電して、盗電が困っているので、資源エネルギー庁の最近のCM　夜間節電をしないようにと放送している。

>>146
需要の６０００万ｋWは１５％の電力制限発動前の見積もり
なんだから１５％削減後が5000万KWなら妥当な数字だろ

供給力も4月時点の4500万から
被災した火力発電所を突貫工事で復旧したり緊急設置電源を設置したから
増えたわけで。

4月時点と8月で供給力が増えてなかったらそれこそ
努力不足だろうが

ちなみに8月下旬から柏崎が定期点検に入るからその分供給力は落ちるよ
そこを見越して上積みしたから今は５５００ｋW供給力があるけど

>>148

柏崎は8月下旬に停止か。
やはり本当の地獄は来年だな。

>>149
１年かけて準備不足だったら
それこそ電力会社の資格無し

>>147
それは急遽決めただけの
ただのGTだけどね

将来廃熱も利用する云々は裏がとれない

物量的に無理はある
んな直に設備が稼動状態まで持っていけるかよ

このクソ暑い時期に火力発電所稼働すんじゃねーよ！！

http://www.garbagenews.net/archives/1802729.html
ガス発電所は、効率があげるため中型を組み合わせている。
１個の大型では、耐熱性の問題があり、できない物と思います。

超大型でも、中型でも、そう期間は変わらない。
最短数ヶ月で完成します。

>>153
ガスの最新のやつは60％いくけど
火力全体の平均は現状40％で、原発とあんま変わんないよ

>>154
発表から稼動開始まで1年か
非常時とはいえ異例の早さだな

>>156
もっと短縮できるのかも、
来年の７月に間に合えば良い。　６月完成は必要ない。

>>153
ただのLNGガスタービンならせいぜい40％くらいじゃない？

http://42646394.at.webry.info/201106/article_1.html

六本木ヒルズの発電所は　総合熱効率で　８０パーセントもある。
原発の２，５倍も良い。

>>159
エネファームみたいなもんかな

>>159
熱の需要もある総合ビルだからできる形態だね。

>>154
既設発電所構内だと、送電線や変圧器なんかが既設の物を
つかえるからタービンさえ置いて燃料持ってくれば発電できるからね。
ここはたまたま近くに東ガスの導管が通ってたという好条件もあるし。

発電所自体を新設するとなると土地の造成やら、
岸壁工事とか送電線、変圧器の工事やらでいろいろ時間がかかる。

>>154
ちなみに実際の工期はこんなもん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%8C%97%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%99%BA%E9%9B%BB
これは用地や燃料受け入れインフラがある程度そろってる場所につくってるけど
それでも実工期で２〜３年かかってる。

>>154
異例中の異例の早さの工期であって尋常じゃない仕事量
人間がいろんな意味で壊れる可能性が高い

>>159
発電効率自体は40％か・・・
ま、GTだとそんなもんだな

>>153　>>158
ループな気もするが、熱効率だけならコンバインドサイクルかどうかが効く
60%の領域はそれだけじゃ無理で、通常の熱の融点を超えた、
超高温タービンとの「組み合わせ」で実現している

最近一般マスコミで、エコイメージのせいなのか、「恒久的に代替になる」
って文脈で特にガス・コンバインド発電と言われてるけど、
これはCO2からめた議論で意味が出てくる話で

一般にはガスタービンて機関の名称も紛らわしいのだろうが、
ガスタービンは内燃機関の中で、ディーゼルより燃料の対応幅が広いくらい
ジェット機がそうであるように、灯油類でもいいし、石炭液化のプラントも計画中

>>165
現実的に入手可能な単体熱効率で４０％は、サイズ・出力で小型発電と重なる舶用の世界でみてもトップレベルだね
最近、コモンレールディーゼルに巻き返されて競争になっていた
舶用は燃料の入手性からディーゼルと同じ軽油か悪くてA重油を使った上でのでの比較なので、熱効率命

排ガス垂れ流しのターボファンでは燃焼温度制限が有るので、
熱効率は多少諦めて燃料の多様化へ進みそうだ
ただ緊急増設されてるガスタービンの話まで含むなら、舶用どころかジェット機用も入ってくる
関電の関空火力は、別に場所にちなんだ訳じゃないだろうが、ジェット機用ベースなんだよね
2万kWｘ２で足りるってこと、都市ガス・灯油（多分ジェット油）併用ってことで、
外部から引けなくなっても自給できるようにしてるんじゃないかな

60%ってまだ行ってないしな
低位発熱なら達成してるのか？

太陽光発電も
太陽熱温水器と組み合わせれば
夏場の効率低下防げるんじゃないか

昔先輩からＮＴＴ新宿？の非常用発電機のガスタービンはＦ１４戦闘機のを使っていると聞いたことがあるｗｗｗ
ホントかどうかは知らんが。

>>169
太陽電池パネルの交換等のメンテ、水漏れと感電、作ったお湯の使い道等を考えると、効率のいいパネルを
開発したほうが効果的という罠ｗ
（パネルはノーメンテではない。半年程度でセルやモジュールが壊れる事があり、全体的の発電効率に影響を
与える。あと落雷や雹・強風時の飛来物によるパネル破損とか）

>>168
それ用の現物あらわる
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004294935.shtml

なんか単体で使って60%と誤解されかねない記事だけどね
で、なんでもかんでも建て替えでも１〜２年で出来てるわけじゃないって情報でもあったかと

この直後に日立との件がスクープされたので、とても駆け引きくさいものは感じたｗ
日立は不得手分野を大胆に切り捨て、残したいところでは分野別は上位のメーカーや、
技術で先を行くメーカーを取り込もうとしている
当然重工側は全体規模だけで吸収されるなら面白くないだろうし

>>172
http://www.garbagenews.net/archives/1802729.html

廃熱の発電を後付けできるらしい。

>>170
NTTのはファントム戦闘機のJ79の陸上型のLM1500じゃなかったっけ

>>171
あーMACC2のは60超えてるのね。
常に余裕の無い限界ギリギリに挑んでるガスタービンね
ちなみに詳しいことは分からないけど、その値は
ttp://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/153.html
のどちらかの数字だよ
多分、低位の方だけど

＞常に余裕の無い限界ギリギリに挑んでるガスタービンね

姫路第二の代替機も、無茶しやがって（AA略）になる確率が高いってこと？
それにしたってこのところ、運用10年程度の火力がボーン、ボーンってなってるし、
ほんとに１年で建つなら来年夏にむけて繰り上げて欲しいよ
数が要るだろ
グーグル、いつ撮影かしらんけど、旧号機の跡はすでに更地だぞ

ほんとに１年で建つならな

80万KW　東電の鹿島発電の増設は1年で完成する。

26.8万kwのガスタービンのみ小型緊急増設型ｘ３な

ここμ速とかじゃなくて、専門板なんだからさ
効率レコードもののコンバインドサイクルの工期の話にそんなんで割り込むなよ

コンバインドサイクルの発電所は耐熱性の問題があるため、　
８０万KW1台なんてできないだろう。

高温（1500度以上）にする方が効率が良い。　高温にするには、中型しかできない。

http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_k_hatsuden_k_shinoita.html

>>175
発電用ガスタービンについていろいろ調べれば解るけど、余裕のない設計だよ
コンバインドにするなら1年以上かかるだろう
「緊急」でやって、据付だけで1年じゃない。ま、作業員や監督、指導員の体がその前にぶっ壊れるだろうけどなｗ
製造や設計入れりゃ……

>>176
GTのみの緊急だからね…

>>179
とりあえずGTのみでの1年工期だろ。
C/C化はその後。

緊急電源としてバンバン建てるのは良いけど、メンテナンス制が悪過ぎだよな

>>181
緊急設置したGTは燃料が軽油だったりもするから
発電コストは石油火力より高くて、多分恐ろしいことに・・・

＞発電コストは石油火力より高くて

石油火力の燃料はほとんど重油だが、極端な言い方すると原油からガソリンや
灯油や軽油を絞った残りかすだからな。

だから高いんじゃね
でもまぁ、メンテナンス制悪いのには関係ないよね

スーパー銭湯とかフィットネスクラブとか、お湯を大量に使う施設に
小型の燃料電池をガンガン設置すれば、それなりの効果があると思うのだが、
明らかにコスト高すぎだよね。

>>185
結構導入事例あるよ。燃料電池ではなくガスコージェネレーションだけどね
ttp://eee.tokyo-gas.co.jp/product/gascogene/case.html
ttp://ene.osakagas.co.jp/product/cogeneration/about/proposal.html

ソーラーとセットでNAS電池設置してる施設もあるよねぇ
電源の次は蓄電池ってのは電力会社もメーカーも重々把握してるけど、価格がねぇ

>>187
電池自体の価格もあるが、エネルギー変換効率が五割に満たないんじゃな

>>180
既設発電所の環境緑地とか隙間にに３台に分けて設置するんだが、
あとからコンバインドへハッテンさせるような余地が有るのか？

>>189
噂程度だけどね
そもそもプレス発表にないから
一つで26万だからデカイガスタービンだよね
1300度級の9Fシリーズなのかな

夏コミでガスタービン発電の薄い本売ってたな
立ち読みだけで良いとか言ってたからわざわざ買わなかったけど
ガスタービンコンバインド発電所のスペック集とか付いてた

>>190
鹿島に置くのはGEのやつだよ。
日立が入れるのかもしれん。
GEがふっかけてきたんで三菱のを入れたかったけど、
三菱高砂は受注残抱えすぎでことわられちゃった。

>>191
家庭に置けるくらいのガスタービン無いかな。
1kW級で湯沸し器くらいの。

>>193
さすがにガスタービンだとご近所迷惑と思うけど
また1kWクラスだったら燃料電池の方が。。。

>>194
会社に10000kwのコジェネあるけど、思ったほどうるさくないよ。

>>195
でも、家庭と工場では基本となる騒音レベル違うのでは？

>193
実は地上設置のガスタービンって割と静かなのよ
ぶっ壊れたときにブレードのが飛散防止と火災を最小限に防ぐためと
熱損失を防ぐ為に防弾鋼と保温材でがっちり包まれてるからね
ただGTは小型化するとてきめんに効率落ちるんでね
家庭用ならディーゼルの方がずっと良いよ
30kW級マイクロガスタービンだと熱効率は25%あればいいほうだし

>>コンバインドサイクルの発電所は耐熱性の問題があるため、　８０万KW1台なんてできないだろう。

５０Ｈｚでよければ三菱の新型Ｍ７０１ＪベースのＧＴＣＣは１軸で７００ＭＷ級だわ
３＋１軸だと２０００ＭＷ突破も可能

>>192
知ってるよ
9FシリーズってGEだろ

>>199
詳しそうだから教えてくれ
プライムはどこが取ってるの？
設置は日立？それとも東芝？
GEの直営？

>>200
しらねーよｗ
GEのガスタービン置くって事しか発表されてないべ

来年はまた節電しないといけないのかな？

15パーセント位電気料金が上がっても、来年の夏に電気が安定供給されるなら
安いもんだと思うんだけど、一般には受け入れられないんだろうな。

>>202
このまま原発が動かせない状況だと来年はもっと節電が必要になると思われ
今年350万kW分を供給していた柏崎刈羽がなくなるし
新規で追加される大規模火力はない状況
臨時ＧＴが110万kW追加されるが単純サイクルの簡易設置だから予備でしかない
結局今年の供給力5500万kWから5300万kW程度になるね
川崎や富津の更新はまだ先の話だ

原発テロリスト暴力集団売国自民党に暴対法を適用しろ！

>>203
ありがとう

やっぱり原発無いと厳しいんだな。
西日本はよくわからないが、東日本なら柏崎刈場、女川、東通は動かして欲しいものだ。

特に女川は福島第一よりも震源に近いのに、安全に停まったんだから、
補修さえしっかりすれば日本で一番安全な原発だという考え方もあると思うんだけどね。

「電気が余ってる」と喧伝されているけど
罰金まである行き過ぎた無理のあるハードな節電をやったのと
企業活動が停滞した結果であって
誰かがどこかに電気を隠したとかそういうわけではない
「余っているから大丈夫だ」というのは
経済活動レベルを今以下に据え置けということだからね

>>206
さらに、今年は円高もあって大企業は続々と海外に脱出しているらしいから、
来年も電力使用制限令が出されるようなら、GDPも雇用もどんどん下がるだろうな。

福島の方々の悲惨な状況を目の当たりにしているから、原発に反対する気持ちは
わからなくは無い。

ただ、原発の代替としての自然エネルギーはまだまだ不十分なのは明白なんだから、
一旦停めた原発は再稼働させないという選択肢は非現実的だと思わないのかな？

現状では原子力か火力かの選択にならざるを得ないだろうが
原子力の負の部分が現在進行中なので、火力の負の部分が
うやむやになってる感が有る。
燃料調達、大気汚染等そんな良いものでもない。

汚染による居住不可区域にそっぽを向いて"経済運営の為には原発は必用｡ｷﾘ"という姿勢だから信用できない。

>>208
感が有るレベルだったら、火力にネガティブイメージ持ってるにわかって、
石炭と重油炊き汽力レベルのイメージで語ってるのがミエミエだし

ベースの知識と現実に差が有り過ぎて納得させるのに疲れるぐらい

「経済運営に原発は必要」っていうのはある意味間違ってないんだが、だからと言って
今ある全部の原発をそのまま再稼働させるのはまったく賛成出来ない。

今回の津波でも、女川はなんとか安全に止められたが、福島第一はまだ安全に止まっていない。
他の原発が福島第一みたいになるのか、女川みたいに安全に止められるのか、
どちらなのかを判定して、安全なら地震前と同じように動かせば良いし、問題があるなら
一旦止めて安全に改良してから動かせば良い。

全部ダメか全部大丈夫かの２択じゃなく、原発１つ１つの状態て個別に判断するべきだが、
マスコミ的に原発廃止と原発推進の２択みたいな雰囲気にしてしまっているのが
情けないというか、腹立たしいというか、なんとも悲しい感じがする。

>>208
でも石油石炭火力をLNGガスコンバインドサイクルに代え
能力拡大で脱原発を目指すなら
負の部分なんて関係ないな

>>211
それがストレステストだよね

図上テストで判明するなら、事故が起きない。
通常事故は、想定外の事態により、発生する。

福島だって、地震など想定して、事故が起きないとして建築した。
ストレステストなんて無意味。

原発事故の教訓「信ずる者は救われない。」　

>>212
ストレステストも必要だと思うけど、もっと大事なのは非常時の対応マニュアルだと思う。

福島第一でベントが遅れたのは電源喪失時のベントのマニュアルがなかったからで、
もしベントがもっと早く出来ていたら、海水注入がよりスムーズに実施できて、
水素爆発を防げた可能性が高いと思う。

当たり前のことだが、原発に限らずすべてのプラントは事故のリスクがあり、
そのリスクをどうやって回避、軽減するか、また、不幸にして起きてしまった
事故の被害をどう最小化するのか。

この点を常に改善していかなければ、原子力だろうが石炭火力だろうがLNG火力たろうが
必要以上に被害が大きくなる

この辺のことを言及しないで脱原発とか原発推進とか言われても、どちらにも共感はできない。

>でも石油石炭火力をLNGガスコンバインドサイクルに代え

化石燃料としての石炭は安いし輸入先が石油、LNGとかぶらないので
LNGコンバインドばかりにするのは難しいだろう。

産業用の電気は節電しないで、

家庭用電気を制限すれば良い。
供給力が限界に近いときは、　家庭用電気のアンペア制限をすればよい。
現在、無線でアンペア制限をできるはず。

>>216
スマートメータや機器が対応していないのに、どうやって制限するの？
ぜひご教授願いたい

無線が受信できるブレーカを配電する電柱に設置すれば可能。

２０A以下は設置不要なので、
東電管内でも1000万件程度設置すれば、完全に制限できる。

一般家庭の、電気の制限は、東海地震があったときに有効に機能する。
東海地震があったとき、一般家庭を制限しないと、東電管内全域が停電することになる。

東海地震が起きたら、一般家庭も２０A程度に制限しないと、
また計画停電を長期間することになる。
東海地震対策のためにも、早急に実施すべき者。

>>218
何故、資源が有限の無線なの？別にPLCでも問題ないのでは？
また新規に設置するならば、PLC＋スマートメータの方が将来性を考えれば有効では？

>>219
東海地震が発生し津波が発生した場合、東京湾岸の火力発電所が被災するので、東京電力の供給能力は一時的に
3000万kWを下回ると言われている。そんな状況下で20Aの制限なんて焼け石に水

2度と計画停電をしないためにも、
全部の家庭を、
４０A、３０A、２０A、１０A、５A程度に段階に制限すれば、東海地震の対策にもなる。
来年の真夏の対策にもなる。

慌てず冷静に！　今の現実を把握すべし。

１．最大消費電力は7〜8月のPM0〜5時で、その電力の半分は冷房である。
２．熱中症で倒れた人を調査すると、勘違いでクーラーを夜も停止した老人が多かった。
３．次の最大消費電力（夏の85％）は1〜3月であり、原因は暖房である。
４． ニューヨーク大停電は、発電・売電分離に反対する電力会社の仕業だった（TV情報）。
５．消費電力＞発電電力でも、一斉に大規模停電にならず、電力復旧も容易かも（TV情報）。
６．原発停止でも最大消費電力（7〜8月のPM0〜5時）は、最大発電電力の90％以下だった。
７．近年、日本の消費電力・最大消費電力は伸びず安定している。
８．震災後、一般家庭・企業は、節電（節電習慣、省エネの住宅・家電、ガス機器、天然冷暖房、自家発電建設）にシフト。
９．既存の火力発電所は、急に補修・稼動できないため、真夏の最大消費電力に間に合わない所が多かった。
１０．企業の自家発電設備・非常用発電設備が未活用である。
１１．中小水力発電が未活用である（火力発電より、遥かに設備建設が容易・短工期・低費用で、発電コストは1/4）。
１２．電力会社が全く資料出さず、提示した最大発電電力の数値も異常に低い（揚水発電を除外するなど全て隠蔽）。

以上より、新規の火力発電建設は不必要だし、直ぐに原発を全廃しても一般家庭・企業に影響しない。
逆に、直ぐに原発を全廃すれば、海外観光客が戻る。国民が安心。企業が超活性（自然エネ発電、省エネ機器…）など

>>222
あまりにもいい加減すぎる
１〜３
だからなに？
夏の昼間を冷房無し、冬の朝や夕方を暖房なしですごせと？
４
くだらない陰謀論としか思えないが。ソースは？
５
大規模停電にならない可能性はあるが、なる可能性だって十分ある。
ならないかもでは無責任。
（こういう事を言う人は東電が津波の対策を怠っていたといって批判する
資格はない）
６
１５％の電力使用制限令が出てたから。
（東電管内の例年の最大電力6000万ｋWから１５％割り引くと
　ほぼ今年の夏の最大電力値になる）
７
だからなに？、減ってるならともかく横ばいならこれまで通りの供給力が必要ってことじゃないの
９
東電は長期停止中の横須賀火力のほとんどを再稼働したぞ
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_02-j.html
確かにまだ長期停止から復帰してない火力もあるが、
それは廃止寸前まで老朽化してるものだから来年の夏までに
立ち上げが間に合うかどうか。
それを立ち上げてもこれから原発が全部停まるとしたらそちらの方が大きい
１０
自家発の大半は売電済みまたは自家消費されててさらなる活用の余地はない
http://www.meti.go.jp/press/2011/07/20110729005/20110729005-2.pdf
１１
で、どれだけの供給力になるの？１０００ｋWの水力発電所を1000箇所つくって
ようやく原発や大型火力1基分な訳だが。
それに発電コストが１／４って何と比べて？

>>215
石炭液化ガスタービン＋コンバインドが現実味帯びて来てるし
今時の新設石炭火力に粉塵公害がどうのっていうのも、
赤みがかった非科学系反原発と大差無い匂いを放ってたよな…
現代の固定設備における燃焼ガス・粉塵処理設備を舐めてもらっちゃ…

つか、そこまで神経質になるなら、灯油ターボファンが低効率運転で、
排ガス後処理無しで空飛んでる方を騒げとw
違う意味で被曝するしww

>>224
でも数％は環境汚染物質が大気中に放出されるし
使用する燃料の量が桁違いに多いからあまり
楽観視しない方が良いでしょう。
原発と違い怪しい団体が暗躍しない火力プラント
設置でもアセスなんかで大変なのは理由があるからでは？

炭素税や反対勢力みたいなものを警戒して投資に躊躇しているんじゃなかろうか
「出る杭は打たれる」と思って間違いないのが日本の風土だから

>>222
６月に勤めてる工場の屋根にスプリンクラー設置した。
そしたら、工場の室温４℃下がり契約電流も下げ、電気代が半減した。
確かに、新規火力発電所も原発要らないようだ。

>>225
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-03-07-02

＞東京電力（株）常陸那珂火力発電所１号機（出力100万kW）が2003年12月に誕生した。

＞微粉炭火力発電所から発生する石炭灰は、石炭消費量の約一割、その量は
年間約23万トンに上る（常陸那珂火力発電所）

＞フライアッシュ（石炭灰）を捕集する技術として、圧力損失が低く
メインテナンスが容易な電気式集じん装置が、すべての火力発電所に設置されている。

23万ｔ÷365　630ｔ/日　だが全て回収は不可能だろうし仮に1％でも毎日6ｔ放出か。
電気を使う便利な生活の代償なので奇麗事言えないが、それなりの現実でもある。