反原発はオワコン？　Part1

まず、反原発と一言に言っても、いろんな考えの人がいると思う
原発に対する考えを、ざっくりと一覧にしてみたから、
レスの最初に、自分がどのくらいのレベルなのか書いてくれたら、
その後の話が分かりやすくなると思う

反原発レベル０＝原発推進派
反原発レベル１＝原発比率は現状を維持し、技術的問題が解決したら廃止
反原発レベル２＝原発比率を下げる為、補助金を増額して新エネルギーを導入
反原発レベル３＝再稼動はするが、建造後20年以内の炉のみ
反原発レベル４＝再稼動はさせないが、どうしても電力が足りなければ再稼動
反原発レベル５＝再稼動させない。いくら問題が起きてもそのまま廃止

>>2　に続く

>>2　に続く

でもって、原発推進派の人に指摘された事の中でも、いくつかは同意、
というか事実だと思うから、確認事項として書いておこうと思う

１　石油・石炭・天然ガスは価格変動がウランよりも大きい
２　エネルギー消費量は新興国により増大している
３　電気料金の値上げは企業業績に影響する
４　火力・水力発電による人的被害は原発より多い
５　発電設備には保守と整備が必要であり予期せぬ事故は０にできない
６　電気は基本的に貯蔵できない（揚水水力除く）から予備発電力が必要

>>1の分け方で言うと、自分はレベル１〜２の間だと思います。
だから、レベル５くらいの急進的な反原発派の方には、
やり方が生ぬるいと思われるでしょうし、実際、その様な事を他のスレで言われたこともあります。
でも、そんな急進的な意見に現実性が有るんでしょうか？

あと一月ほどで昨年の事故から１年になります。
最初は多くの主張が出ていましたが、
最近では勢いも衰え、信憑性の無いコピペばかりが目立ちます。
このままでは、反原発という考え方自体が事故以前の状態に
逆戻りしてしまうのでは？
今こそ、「反原発」とは何か？何を目標をしているのか？
どうすればそれが可能になるのか？
手垢の付いた話やコピペの繰り返しは止めて、
もっと現実的な話は出来ないのか？

そんな考えから、このスレを立ててみました。

もうなんか原発話飽きちゃった

反原発のやつらは電気料金値上げ分払うべし

非難するつもりは無いけど、>>4みたいな
特にそれまで何も考えてなかった人が
事故直後から急増したんだと思います。
でも、所詮は物見遊山だから、自体が収束するにつれ、
被害が致命的なものではなくなるにつれ、
興味をなくして、以前と同じ状況に。

>>5　レベル０の推進派の方ですか？
もっと現実的な意見をいただけませんか？
反原発か否かを調べる手間とそれを電気料金計算に
組み込む手間を無駄に追加して、どうなるんですか？

踏み絵をすればいいよね

911　反原発デモで逮捕されるアホ左翼

http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
こんなデモに参加し調子こいて
警官を挑発してると、こんなんなっちゃう
から気をつけろ…自己責任で行動せいよWWW

【社会】デモ中に警察官殴った疑い、男を逮捕　デモは「差別・排外主義にNO！9・23行動実行委員会」主催、新宿区役所前路上
1 ：依頼216＠初恋φ ★：2011/09/25(日) 02:58:49.08 ID:???0
★デモ中に警察官殴った疑い　男を逮捕　警視庁

デモ中に警察官を殴ったとして、警視庁新宿署は２３日、公務執行妨害の現行犯で
住所・職業・氏名不詳の男を逮捕した。同署によると、男は黙秘している。
逮捕容疑は、２３日午後３時１０分ごろ、東京都新宿区歌舞伎町の区役所前の路上で、
「差別・排外主義にＮＯ！９・２３行動実行委員会」が主催するデモに参加した際、
警備中の男性警察官の後頭部を右腕で殴ったとしている。
同署によると、男は殴る前、この警察官に体をぶつけ、警告を受けていた。
警察官にけがはなかった。男は３０歳ぐらいで身長約１７０センチ。
チェック柄のシャツと黒いジーンズを着用していた。デモには約１２０人が参加していた。

料金どうのより維持管理してないし誰も責任取らず
国民に責任なすりつけが一番の問題ではないの

反原発集会も主催者発表で12000人だったからなあ
どんどん少なくなってる

シナだチョンだ言ってれば放射能の問題から逃避できると思ってるバカが問題だな
この国は根本的に教育から改革しないと駄目だろう

ぶっちゃけ放射能ってそれほど危険じゃないってことがわかったわけだしな
正直言ってセシウム５００ベクレル程度って何の問題もない

一年近く立って、いまだ放射能では一人も死んでないしな

>>2の項目の選び方が推進派丸出しで笑えるな。
みみっちい事してますなあ

[レベル１〜２]

>>10
事故の責任の所在と、反原発がどう繋がるのかよく分かりません。
災害免責を無視して、原発推進派の責任で今回の事故が起きたというのなら、
原発推進を政策とした与党を選び続けた国民にも責任はあると思います。

>>11
旧来の「反核反戦」からの反原発運動の限界だと思います。
あの人達が現実的な代替案も無しに、反対だけを叫び続けていたのが、
事故後の反原発活動に、勢いが無くなった原因の一つだとも思います。

>>12
中韓問題と反原発がどう関係するのですか？
あと、その両国は原発推進派で、新規建設中ですがその事についてはどうお考えですか？

>>13
申し訳ないのですが、低線量被曝による健康被害については、
このスレでは一旦、保留事項とさせていただきたいのです。
ＩＣＲＰ２００７と出所の怪しい情報の水掛け論になってしまって、結論が出ないので。

>>15　レベルの高い反原発派の方だと思いますが、
では、現実的な反論をいただけませんか？
とりあえず、自分の理解できた範囲で反論できなかった
内容を列挙しただけなので、次の機会の為にぜひ教えてください。

>>16
刑事裁判で犯人判らず裁判するか？
責任の所在と反原発は繋がるだろう

与党・野党なんざどうでもいい。原発はどこの企業の所有物だ。

メルトダウンしてませんと嘘偽りの会見する東電が悪くないとかワロタ

もう原発事故は東電が責任認めたから今さら不毛でしょ
それより原発は廃棄物問題を解決できない以上ありえない
「10万年責任もって核廃棄物管理できます」と言える国も人物もないだろうがな
加速器で半減期を減らす施設は超金かかるし危険だから、そっちもありえない
そっちは海外にまかせて、もし完成するようならそこに金払ってでも任せたほうがいい

あと原発は超金食い虫だというのもやっかい
多数のなんたら安全委員会やら研究所、運転中の人件費、解体費代も莫大
今の電気が足りないという短期目的で動かしていいのかも疑問
動かしたら廃棄物ができるが、動かさなければ中古燃料でも買い取ってくれる可能性がわずかだがある
廃棄物にしちゃったらほぼ０％。地震大国日本で10万年保管しなくてはいけなくなる

よかった。やっと中身のある話をしてくれそうな人が来てくれた。

>>20
廃棄物問題と廃炉費用についてはその通りだと思います。

でも、加速器での減損処理技術が危険というのはどういう事ですか？
コスト的に楽観的過ぎるというのは分かるのですが。
それと全てを海外に任せるというのは、今はタイミングが悪すぎると思います。
絶対、足元見られて買い叩かれますよ。
エネルギー消費は増えていて、全世界で原発需要が無くなることは無いでしょうから、
しばらくは（商用原子炉含め）研究開発への投資は必要だと思います。

>>20
多数の安全委員会というのは何ですか？
原子力安全委と保安院しかないから、チェック機能が働かないと批判されていた記憶があるのですが。

それと、運転中の人件費というのがよく分かりません。
運転員は正社員ですよね？バイトや派遣社員のように変動できないから、
運転させたほうが人件費は浮くのでは？

あと、中古燃料というのも、あまり詳しくないので分からないのですが、
核燃料って国内で鉱石から精製してペレットにして集合体にするんですよね？
集合体で輸出って出来るんですか？日本のバカ高い固定費で作った集合体売って、
儲けが出るかどうかは置いておいて。

何この下手糞な自演

反原発バカは電力値上げ分払え！！

>>24みたいな単純な人間は一番東電が求めてる民衆だなｗ
電気が足りないから計画停電に怯え、値上げすると脅されれば原発動かせかｗ
すごい反発がある事がわかっているのになんで計画停電したか、内訳のわからない値上げの発言など
東電への不満が高まるのになぜ東電の上役はこんな事するのか少し考えてみたほうがいい

もんじゅに動きがあったので反原発オワコンは先送り〜
これだから原発屋の連中は「だらしない」

甘えるな！！

>>25
誰も求めてはいないと思いますよ。
原発推進側も反原発側も。
どうせ流行が終わったら、別の叩き先を探しに行くだけの人達でしょうから。

1年前の計画停電は火力水力も駄目になったからで、値上げも燃料費が上がったからでしょう。
何でもかんでも陰謀論に結びつけるのは簡単ですけど、そんな態度だから、原発推進派に足元見られるんですよ。

>>26
甘い。もんじゅはあくまでも原研の施設であって商用炉ではありません。
「技術的に背伸びしたから上手くいきませんでした。今後は軽水炉をもっと安全にします」
と言われれば、表面的に反原発だと騒いでいる層なんか、
たたでさえ飽き始めているんだから、それで終わりですよ。
それで、また元の木阿弥で、イデオロギーと思い込みに根ざした反原発派しか
残らない状態に逆戻りです。踊らされているのはどっちでしょうかね。

脱原発のためのネット使用法 by しゅうちゃん氏（@syuu_chan） - Togetter
http://togetter.com/li/258890

【調査結果】　原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶応大学）
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/02/16/28445.html

東電待遇を妬むレベルの連中に何言っても無駄
私怨でやってるだけだから話なんて通じないよ

この地球の地殻は永久「反原発」

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

1年近くROMってきたんですが、反原発の人って
だいたいこんな感じで分類できると思うんです。

A　近隣の住民・農業漁業関係で、建設当時から反対して来た方
B　政治的イデオロギーを元に、反対してきた方　（例 >>9の記事）
C　環境的イデオロギーを元に、反対してきた方
D　代替エネルギーへの変換を条件に反対してきた方
E　今回の地震をきっかけに、被害を受けていて反対しだした方
F　今回の地震をきっかけに、被害は無いけど反対しだした方
F'　Fのうち、暇つぶしや気まぐれで反対している人　（例 >>4）
G　推進派の偽装
H　陰謀論・オカルト好きの人（例 >>31）

で、このうちB,C,F',G,Hはちゃんと区別して、お引取り願わないと、
結局自分の首を絞めることになると思うんです。
B,F',G,Hはともかく、なんでCまでも？と思われるかもしれませんが、
１ Bに近く、偽装団体や偽装構成員がいる場合がある
２　Bと関係なくても、ファナティックで代替案が示せない
３　どうしても１と２の理由でマイノリティーとなり色眼鏡で見られる

ベッタリと色の付いてしまった反原発を、
どうやって普通の国民に広げるかが、これからの反原発の鍵になると思います。

原発脳乙

反原発は電力値上げ分、関西が停電になったら損賠はらってくださいね

国民的な運動なんて、元もとの政治色が強すぎて無理
しょうがないじゃん、事実として、原発反対を唱えて来た人って革新寄りなんだから

原発が爆発した直後の追い風の中、統一地方選で体制をひっくり返せなかった時点で
反原発派の負けは決まってたんだよ　千載一遇のチャンスを逃した低能集団
小学生みたく原発反対しか言わないから　国民からまったく信用されなかった

４号炉の燃料プールってまだ大丈夫か？
あれが倒れたり
底が抜けたり
横が破れたりすれば
311以上の被害が出るぞ