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【高温岩体】地熱発電/地熱エネ9【バイナリー】

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1名無電力14001
垢版 |
2013/09/17(火) 20:32:01.75
小規模な範囲では再生可能エネルギーであり、
風力、太陽電池に比べ安定供給が可能だけど
大規模に使えば問題がありそうな地熱発電について語るスレです。

地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。


○関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
日本地熱学会
http://grsj.gr.jp/
日本地熱開発企業協議会
http://www.chikaikyo.com/

,前スレ
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ8【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365385973/
2014/01/02(木) 23:43:52.84
>>277
コジェネなら6-8割
熱利用うまくできればずっと効率的
2014/01/03(金) 05:04:47.44
小規模地熱と大規模火力を比較して、
火力発電所のタービンのほうが高効率だからそっちがいいとかいう比較論は無意味だ。
何しろ元のエネルギー源が違うんだから。

地熱発電は地中に無限に存在するエネルギーを取り出してその一部を電気にする。
発電の際の燃料は不要だ。
2014/01/03(金) 08:43:17.96
発電の際いは不要だが、それを言えば外燃機関はみな 発電には燃料が不要って事になるわけで、変な表現だよ。

地熱の場合、燃料は核分裂・崩壊熱が主。 化学的な熱もあるけどそう高温にはならないね。
2014/01/03(金) 08:45:38.50
災害時のリスクヘッジは 太陽光発電が普及すればソレで十分だろう。

電柱が倒れても各戸で自家発電出来る。

単に分散化しただけじゃ、送電線に災害があればソレで終わりだからね
2014/01/03(金) 16:01:36.91
>>283
燃料となる地熱の蒸気を取り出すための井戸は必要だが、
火力発電のような高温ガス・蒸気を作るための燃料は不要

地球の中には無尽蔵とも言える熱エネルギーが貯えられていて
熱が地球から外に流れ出ても、地球が冷え切るまでには数10億年かかるから
ほぼ無尽蔵のエネルギー
2014/01/03(金) 16:44:54.35
>>284
太陽光発電の年間稼働率いくらか知ってるのか?
日本列島のもっともよい条件下でも30%未満だ。

それに対して地熱発電は余裕で90%超え。
条件の良い発電所なら95%を超えている。
2014/01/03(金) 22:06:04.98
>>285
地球全体では多量の熱を持っていても、
発電用にガンガン取り出したら速やかに減衰する。
地表温度が太陽熱でほぼ決まってしまうほどのショボさしかないってこった。
2014/01/04(土) 02:34:51.63
>>287
地熱発電の熱源ってマントルやマグマから来てるんだが。
何言ってんの?
2014/01/04(土) 06:01:55.58
>>287 一度読んでみては

地熱エネルギーとは?
http://igigeothermal.jp/about.php#1-1
2014/01/04(土) 07:05:10.90
マントルやマグマの熱は、ホントにショボイ量でしかない。

既に、日本はでは日本の地表面積から放出されるマントルやマグマからの伝熱量の全量と同じ単位の熱を地熱発電で使ってしまっている
ほどの量でしかないよ。

もちろん海を含めればあと1桁くらいはいけるかもしれないけどね。

で、現実に日本の地熱発電所は、現在のショボイ量の発電でも減衰している。
地熱発電の買取単価を決めるための申請書でも、その減衰を想定した見積もりになってる。
発電量が多いほど減衰が多い事になる。


日本の地熱発電の発電量は、たぶん今年、来年あたりから回復するだろう。
それは、斜めに国立公園側に掘る事が許されたからであって、
地熱を回復する手段があるからではない
2014/01/04(土) 07:13:29.31
>>286
>それに対して地熱発電は余裕で90%超え。

どうしてそういう数字を捏造するの?
地熱発電の設備利用率は平均で70%あるかないかの状態。
最近では減衰によって70%もない状態が続いている。

そもそも地熱発電程度の発電量なら、
企業や病院などが持ってるディーゼル発電で十分災害時の発電には間に合うし発電量が上回る。
まさか大規模災害時に工場を動かしたいわけじゃないだろ?
というか、大規模災害時には発電設備よりも送電線の被災の方が大きいから
発電出来ても無意味なわけだ。



また>>284は各家庭の話であり、大災害直後は炊事や自家井戸の揚水が出来れば十分。
日中雲があっても太陽光発電なら炊飯や揚水ポンプを動かすには十分な量がある。
そんな自家井戸を持っている家が10戸に1戸もあれば、地域の数ヶ月の生活には十分だろう。
2014/01/04(土) 07:24:03.41
1997年あたりなら設備稼働率は70%だが 現在は70%もない、なんてレベルじゃない。


地熱発電の年間稼働率を  年間平均発電量÷設備容量 とすると

エネルギー白書より
> 2011 年度時点で、地熱発電所は 18 地点に存在し、約54 万 kW の設備容量
それに対して発電量は26億kWh。
26E4/24/365.2 と年間平均発電量は 30万kW

つまり地熱発電の現在の年間稼働率は56%でしかないという事
2014/01/04(土) 07:32:47.49
地表に出てくるマントルやマグマの熱がショボイから人が住める
地表面積から放出される熱は使えないが、火山や温泉の周囲などの熱容量・熱密度が高い所を利用するのが
地熱発電

問題は、推定されている資源量のわずか2.3%しか利用されていないこと
エネルギー資源量が少ない日本では貴重な資源であり、もっと利用して
エネルギー自給率を高めておかないと駄目だ
2014/01/04(土) 07:37:10.74
発電コストに影響する「設備利用率」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/12/news022.html

 例えば地熱発電は地下から安定して蒸気が吹き上がってくるので、80%という高い効率で発電することができる。
火力や小水力、バイオマスや原子力の設備利用率も60〜80%と高い。
2014/01/04(土) 07:38:59.48
>推定されている資源量のわずか2.3%しか

資源量というのは、石炭資源量とかと同じ意味なら、
2.3%使ってるのなら50年も持たない事になるね。

水資源量と同じような意味でホントに計算してるのかな?
高温岩体なんかは、あきらかに消費型資源だよね。
2014/01/04(土) 07:41:41.32
>>294
そのページには
> 年間発電量(kWh)=最大出力(kW)×24(h)×365(日)×設備利用率(%)÷100

と書かれているね。 そうなら設備利用率は>>292の通り、現在56%だ。
>出典:コスト等検証委員会
が明らかに現実を無視した計算をしてるだけだろう。 推定されている資源量と同じだね。
2014/01/04(土) 07:45:07.75
地熱 地球内部の熱を利用する。地球内部から高熱が発せられる期間は、10億年〜数十億年あると見られる。

人類の歴史からみれば無尽蔵だよね
298名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 07:51:27.83
エネルギー白書の 日本の地熱発電設備容量および発電電力量 
から計算すれば判るが、地熱発電は1994年の新設特異点のほかに
1997年の最大70%以後、設備稼働率は下がり続けている。

ウソだと思うなら計算してみるといい。>>4にグラフがあるし
2年古いがエクセルファイルがダウンロード出来る
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/data/213-2-22.xls
299名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 07:55:25.81
>>297
河川からの発電量と同じだよ。
その川の平均流量を超える発電も短時間なら可能だが、
平均流量を超える以上年間継続して発電は出来ない。

ダムに貯水されている範囲でのみ発電出来る。

地熱も同じで、平均熱伝導量以上の発電を続ければ消費されてゆくわけだ。
ためしに "日本の面積x平均熱伝導量" と "地熱発電量÷熱効率" を計算してみてごらん。

すでに同じ単位レベルにある。
2014/01/04(土) 08:03:05.13
>>298計算してみた
1994   92%
1995   70%
1996   79%
1997   81%
1998   76%
1999   73%
2000   71%
2001   73%
2002   74%
2002   74%
2004   72%
2005   69%
2006   66%
2007   65%
2008   59%
2009   62%
・・・・
2011   56% >>292の計算
2014/01/04(土) 08:26:00.04
要は認可時の出力が出なくなる現象だが、調査時の見積もりが甘いのだろう

>特に問題なのが熱水・蒸気を取り出した後、周囲から補給される水の量(速度)の推定値に幅があることだ。
>ここでもし、推定値の上限値を採用してしまうと、生産量を過大に見積もる結果に至る。
>「柳津西山地熱発電所は補給される水の量が不十分だろう」(資源エネルギー庁)。

経産省が対策に乗り出す「怪現象」、地熱発電の出力が下がってしまう
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/22/news082.html


八丁原発電所も一時期出力低下に悩まされたようだが、今は安定している
http://igigeothermal.jp/about.php#3-3-9
2014/01/04(土) 09:20:16.70
>要は認可時の出力が出なくなる現象だが、調査時の見積もりが甘いのだろう

と判断出来るんなら

”推定されている資源量” も見積もりが甘いと判るだろうに・・・・

資料見たことある? 発電効率を理論熱効率より高い想定だったりする、見てるだけで痒くなるような恥ずかしい計算だよ
303名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 09:34:13.66
エネルギーの比較

0.04 EJ  関東大震災 M7.9
0.05 EJ  日本付近の地震
0.05 EJ  日本の地熱発電(0.3GW)で1年間に失う熱量 ★
0.07 EJ  日本付近の火山の噴火の平均的1年間の値
0.15 EJ  クラカトアの火山の噴火
0.65 EJ  日本付近の地熱年間放射量  ★
1.06 EJ  日本の原子力発電量(2002年)
3.95 EJ  日本の年間総電力量(2002年)
10.0 EJ  ピナツボ火山の噴火
11.2 EJ  M9.5の地震
21.8 EJ  日本の年間消費エネルギー(1999年)
41.9 EJ  日本の経済水域 (485e4*1E6)で発生する風のエネルギー(太陽光1200E3*3600)*0.2%
105. EJ  アメリカの年間消費エネルギー(2001年)
426. EJ  世界の年間消費エネルギー(2001年)
620. EJ  地球が太陽から得る=地球が宇宙に放射してる1時間のエネルギー
6000 EJ 天然ガスの推定埋蔵量
7400 EJ 石油の推定埋蔵量
26000EJ 石炭の推定埋蔵量
5400000EJ 地球が太陽から得る=地球が宇宙に放射してる年間エネルギー
注) 1EJ=10^18J
2014/01/04(土) 09:44:27.41
君ら何で急にファビョってるの?
2014/01/04(土) 10:07:57.14
施設稼働率90%超というのはさすがに言いすぎだが、
70%程度あるなら十分ベース電源として機能するといえるだろう。
なぜなら従来の原発と同程度だからだ。

しかしLNG/石油火力を始めとして、火力発電所は不可追随電源として1日の中でも出力を変動させるから、
全体としては稼働率は50%を切ることになる。

ソースはとりあえずこれ。
http://www.kepco.co.jp/home/s-ryoukin/kojin/share/pdf/document16-1.pdf

石炭火力の稼働率が高いのは燃焼の特性上不可追随が難しいため。
H23の東日本大震災以降火力の割合が急激に増えてるね。
2014/01/04(土) 10:19:42.76
不可追随 → 負荷追随
307名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 10:30:52.37
地熱発電はいかに深く安く掘れるか、それ次第な気がする。
5000m掘る場合と10000m掘る場合では
取り出せる温度と量が大きく違うよな。
308名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 11:02:15.99
まあ1万メートルも水平に掘れるなら、314ku の敷地相当 なわけで
1W/uの地熱地帯なら 314MW の熱量 50MW くらいの発電なら減衰せずに発電出来るでしょうね

でも、1W/uの地域が日本の面積の何%あるか
仮に 1% であったとしても 600MWなわけですが
2014/01/05(日) 00:07:50.27
>>308
その伝導率は桁違いに小さすぎる。おかしくね?

鬼首地熱地帯における調査井コ アの熱伝導率の
温度依存性ならびに原位置伝導熱流量(PDF)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/japt1933/50/4/50_4_228/_pdf

『(6) U-1井 付近 の地殻熱流量は0.37kcal/m2h以上である』
2014/01/05(日) 00:29:26.13
>>309
3600[秒]で割れ。
1W/平方メートルはすごく多めの熱流量だ。
2014/01/05(日) 02:53:00.94
もう何回も言われてるけど、稼働率が高くても燃料代高ければ
その分コストに響いてあまり意味ないわけで
最終的には円/kwの問題だと思うがな
2014/01/05(日) 03:12:45.96
>>310
そもそも熱量の単位はcalかJ(ジュール)だ。
W(ワット)は仕事率だろ。
2014/01/05(日) 08:01:20.04
だから、 cal/h は仕事率だろうに・・・ 4.184/3600 倍で J/sec = W
4.184/3600*0.37Kcal/h = 0.43W
314名無電力14001
垢版 |
2014/01/05(日) 08:11:45.68
ようするに、地熱発電についての数字がみんな胡散臭いのが問題。

設備稼働率が90% だとか、80%だとか資料作っても
現実に90%代だったのは1994年だけ 80%前後あったのも1997年まで、最近は50%台。

地熱発電エネルギー資源量についても、公表されてる数字はあきらかに胡散臭い。

これじゃダメだよ
315名無電力14001
垢版 |
2014/01/05(日) 09:47:07.38
地球は中心に行くに従って熱くなるから
深く掘れば掘るほど、高温を取り出し安い。
いかに安く、深く、大口径のボーリングが出来るかどうか
地熱エネが成功するかどうかは、それに関わっている。

「ロシアのコラ半島のボーリング孔で12,261m、約12キロです。
 旧ソ連時代にソ連政府が地表を掘削しました 。」

ということらしいけど、こういう一万mクラスのボーリングが、
お安く出来るなら、原発や太陽光、風力なんか不要だ。
てっとり早く火山口にボーリング出来ないかね。
一万mも掘る必要がなくて、安上がりな感じがする。
2014/01/05(日) 14:49:33.42
>>314
下記の資料の通り、極端に出力が落ちてる発電所が数箇所あるため、平均値が下がってるだけ
八丁原のように調査して対策して立て直すか、駄目なら認可出力を下げるべき

第2−3−1表 2007 年度(平成 19 年度) 地熱発電所運転状況  PDF5ページ目

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/697/104/4,0.pdf
2014/01/05(日) 16:20:00.24
だから、去年から斜めに掘って広げられるから 今年から大丈夫だって
2014/01/07(火) 16:26:35.34
青森)地熱発電可能性調査で弘大とむつ市が連携
http://www.asahi.com/articles/ASG165DCRG16UBNB00J.html
2014年1月7日03時00分

むつ市北側の燧(ひうち)岳(標高781メートル)周辺で弘前大とむつ市が地熱発電の可能性調査の連携で
今年度中に協定を結ぶ。6日の定例記者会見で宮下順一郎市長が公表した。
2014/01/09(木) 16:51:45.11
東芝、トルコで地熱発電システム受注 30億円強
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD08066_Y4A100C1TJ1000/
2014/1/8 19:59

 東芝は8日、トルコの電力大手から地熱発電システムを受注したと発表した。
発電能力4万キロワットの中型設備で受注額は30億〜40億円とみられる。
東芝は地熱発電設備で世界首位。同社が同システムをトルコに供給する初のケースになる。
今回の受注を機に今後はアフリカ東部でも受注を狙う。
2014/01/10(金) 12:48:05.10
地熱って古い人間と馬鹿ほど否定的だよね。
2014/01/10(金) 13:55:04.24
そりゃあ汽車が走り出した時も、あんな恐ろしい物は乗れない
歩くのが一番と抜かしたアホもいたからな
2014/01/10(金) 18:50:43.26
地熱発電はラルデレロで100年前から始められた古い技術だからね。
ダメなものはダメというしかないでしょ
2014/01/10(金) 20:40:53.29
世界の地熱発電の導入量が伸び続けてる事が、地熱発電がこれからも有望な事を証明してる
http://jref.or.jp/energy/geothermal/develop.php
2014/01/11(土) 06:45:52.54
導入量の増加で議論するなら ガス発電もそれなりに急峻な伸びだし
バイオマス、ゴミ発電はもっと急峻
さらに風車発電、太陽電池はもっと急峻なわけで、地熱発電のダメさが目立ちますね
2014/01/11(土) 10:59:40.23
>>323
日本の地熱の90年代以降の停滞が、政策の失敗を示しとるな
もうちょい上手くできなかったもんかね
今からまた伸ばすようだが
2014/01/11(土) 15:06:00.81
バブル時代が終わってしまうと。 無意味な投資を出来なくなったというだけの話でしょ

今は、法律作って強制的に電気料金上乗せさせて 高値買取させられるようにしたから また始まったわけだが

CO2温暖化の気候感度が1℃程度しかないとバレたら、国民の怒りと共に終わってしまうだろね
2014/01/11(土) 15:09:10.20
ブレーキを掛けて停滞させてしまった、愚かしいよ

>2003年から始まった「電気事業者による新エネルギー等の利用に関する特別措置法(RPS法)」の対象となる
>地熱事業は「熱水を著しく減少させないもの」という条件付きで、実質的に蒸気フラッシュ型が認定を
>受けにくい制度であったことから、市場展開も滞ってきました。
>文字通り2000年代は地熱の「冬の時代」が続いていたのです。
http://jref.or.jp/energy/geothermal/develop.php
2014/01/11(土) 16:12:29.11
まあ ラルデレロ とか北米とか 大規模な地熱発電がどんどん発電不能に陥っていた頃だからさ 当時慎重になるのは仕方ない。

「還元しなくちゃ」 って事で還元するようにしたら、多少マシになったらしいが・・・
2014/01/12(日) 13:14:10.85
地熱発電が駄目というよりは,送電費用が高過ぎるのが問題。
2014/01/12(日) 14:24:08.70
>>329
消費地から遠くて供給できる電力もショボい。
送電にカネがかかるのは当たり前。
2014/01/12(日) 15:12:13.29
離島とかの発電用には有効だよね。 
2014/01/13(月) 16:09:10.83
地熱発電で支援表明へ=日・エチオピア首脳会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;k=2014011300133

 【アディスアベバ時事】アフリカ訪問中の安倍晋三首相は13日午後(日本時間同日深夜)、
エチオピアの首都アディスアベバで、ハイレマリアム首相と会談する。両首脳は会談後、
経済や人的交流など2国間協力を強化する共同声明を発表する。
安倍氏は、エチオピア火山帯を利用した地熱発電所の建設に向けたエネルギー分野での支援を表明する見通し。
 日本企業がエチオピア経済の急成長に高い関心を持っていることか
2014/01/14(火) 13:01:06.67
>>330
そうでもない。
日本の有望地帯は北海道、大分県、岩手県と秋田県の県境、長野県と富山県の県境に集中している。
大分県は福岡県に隣接していて言わずもがなだし、
岩手県には北上工業団地が。
富山県にはアルミ精錬などの電力を大量に使う重工業が既にある。

問題は北海道で、有望地帯である北海道中部や東部には目立った工業地帯が存在しないので
新規に興す必要があるだろう。
2014/01/14(火) 13:30:04.38
(26円+税) もする高い地熱で アルミ精錬?


1980年代、電力料金が上がったせいで 国内のアルミ精錬所は殆ど消滅したのをお忘れのようだ。
そもそも、発電電力量が全く足りない
2014/01/14(火) 20:42:22.52
>>334
アルミ精錬は例示に過ぎないんだが、日本語分からない?
2014/01/15(水) 02:16:20.47
>>326
> CO2温暖化の気候感度が1℃程度しかないとバレたら


>>333
北海道は過疎化進んでるのがキツイな
気候生かして、石狩なんかにデータセンターがあったけど
地産地消で済むし、ああいうのには使えないかな

北海道は火山多いから、発電だけじゃなくいろんな地熱利用試して欲しい
2014/01/15(水) 06:29:55.49
>>336
北海道はアイスランドを見習い、地熱発電してその後は地域暖房に利用すればいい
2014/01/15(水) 07:59:56.27
アイスランドのように地熱を使って気温を上げるわけですね
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/show_station.cgi?id=620040300000
2014/01/15(水) 08:03:15.32
温暖化は化石燃料、温室効果ガスのせいだろw
2014/01/15(水) 08:27:28.77
同じアイスランドでも首都以外では 1980年頃からの急激な気温上昇はしてないようですよ
1977年からの地熱発電の開発に会わせるように気温上昇していますよね

まあ、温室効果の高い水蒸気(雲含む)を大量に出したせいでの温暖化って意味なら同意ですが
2014/01/15(水) 11:09:29.66
>>340
水蒸気で温暖化??
海や川の水が気化して雲をつくって雨が降ってのサイクルのどこで温暖化するの?
2014/01/15(水) 11:37:58.88
ご質問にお答えします。

CO2温暖化脅威論のサイトによると
地球のアルベドと太陽光から放射平衡温度を計算すると −19℃ 
地球の平均気温は15℃くらいあるのは温室効果のおかげだそうだけど

そういうふうに、雲の温室効果と日光反射を分けるなら、
一番の温室効果は、雲  これで 30℃近く昇温
2番目は水蒸気 残りの僅かが他の温室効果ガスですね
2014/01/15(水) 14:43:27.77
温室効果Wikiより
水蒸気については、仮に大量に増やしたり減らしたりしても、
蒸発や降水といった自然の働きによってすぐに元に戻るため、
人為的にかつ大量に直接増加させることは不可能である
それに加えて、他の温室効果ガスの増減で気温が上下すると水蒸気の量はほぼそれに合わせて増減する

仮に水蒸気が問題なら、冷却塔を使った原発や大量の熱を海水に捨ててる発電所(火力、原発)などは
全てアウトになるよ
2014/01/15(水) 14:50:02.61
そうだね。 同じ発電量で熱効率の悪い 地熱は特にアウトだね
2014/01/15(水) 15:10:58.97
たった0.3%の事を心配しないで、水蒸気・温水を大量に捨ててる火力・原子力発電(81%)に目を向けたらw


地熱発電Wiki
>2005年の世界の地熱発電設備容量の合計は8878.5MW(原子炉にしておよそ8基分)である。
>全世界の総発電設備のうち地熱発電の割合は約0.3%になっている。
2014/01/15(水) 16:00:04.42
>>344
この人は原発村の人かなにか?
2014/01/15(水) 16:54:11.93
冷却塔を使った原発や冷却塔を使った地熱発電は
発電量÷熱効率に比例した潜熱分の水蒸気を放出しています。

計算するなら 水蒸気の大気中の滞在日数は約10日 として計算するといいでしょう。
2014/01/15(水) 23:48:31.77
また排熱厨か。

地熱発電の議論すべき課題はそこじゃないだろ。
ずれてる。
2014/01/16(木) 06:49:20.21
そう。 地熱発電の課題は >>345 の言う通り。 たった 0.3% でしかない事。
設備容量はその倍近くあるという事は、稼働率も思ったほど高くない事。

そしてなにより高い事。 ゴミ発電より高い。

固定買取価格が高いのは、発電所建設には有利かもしれないけどな
2014/01/16(木) 15:11:11.89
>>349
他再生可能エネルギーと異なり、天候、季節、昼夜によらず安定した発電量を得られるよ
日本は、開発し尽くした水力発電と違って、まだ開発していける貴重な資源エネルギー

とにかく日本のエネルギー自給率(食料自給率も)を上げないと駄目だ
2014/01/16(木) 18:26:03.15
日本のエネルギー自給率に影響出来る程 地熱発電を増やすのは反対だね。

ダムの年間平均流量以上の発電も短時間なら可能だが、永続的には不可能。
地熱も、日本の地熱流量以上に消費すれば、必ず不具合が起きる。

その限界は今の10倍だ。 つまり たった0.3%が3%になるのが限界。
無理して、景観を壊してまで、そんなレベルの開発をする必要もない。
2014/01/16(木) 18:38:44.03
>>351
では何にどれだけ注力すべきと考えてる?
2014/01/17(金) 06:37:13.02
地熱ではなく地下貯熱が良いと思う。 

将来的には太陽電池の効率が上がるか、太陽電池がそれなりに安価になるだろう。
太陽からの発電効率が30%を超えたなら太陽熱直接利用よりヒートポンプが効率が良くなる。
各家庭では太陽電池で発電し、余剰電力でヒートポンプで温熱と冷水(あるいは氷の形の潜熱)を作り
冷暖房・冷蔵に使えば、残りのテレビや照明、パソコンとかは蓄電池で十分となる。

家庭で余った太陽電池の電力を町単位で蓄電。
それには、地下貯熱⇔発電という形が一番安全だと思う。

揚水発電では場所が足りない。
空気圧とか、電気分解で水素とかだと、故障率0.1%でも毎年どこかの町で事故が起きる。
2014/01/17(金) 08:10:48.12
>353
排熱利用ならそれこそ地熱発電の排熱でいいじゃねえか。


それから、一般的な地下熱からのヒートポンプはよほど大規模な需要家がない限り引き合わない。
例えばタワーマンションとか。
2014/01/17(金) 14:59:58.03
温泉の排水を使って発電、豪雪地帯で自立型のエネルギー供給
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/17/news032.html

兵庫県には全国に知られる有馬温泉をはじめ各地に温泉がある。
その中でも日本海に近い「湯村温泉」は高温の温泉水が大量に湧き出ることから、
県内で初めての温泉発電を開始する。
公共の温泉施設に発電設備と蓄電池を導入して、豪雪地帯における防災拠点としての機能を強化する狙いだ。
2014/01/18(土) 09:19:17.20
>導入費用は約8000万円
>年間の発電量は約20万kWh
これから年間発電量 1kWh あたり 400円
高いね。 太陽電池の年間発電量あたり単価は5年くらい前ならこの倍だったが今では同じ程度
2014/01/19(日) 00:21:04.57
>>356
豪雪地帯だから天候の影響を受けない地熱が最適、って記事に書いてあると思うが…
ここで太陽光使って同じ発電単価保つのは無理だろ。雪どうすんだ
2014/01/19(日) 06:29:12.58
これから地方はエネルギーも地産地消だな
2014/01/19(日) 07:25:07.68
>>357
雪による乱反射は発電量にプラスみたい。

数年前に 新潟雪国型メガソーラー とかの名前で昭和シェル系がやってたよ。 年間発電量は東京並だった筈
雪国対策といってお、単に躯体を少し高くするのと傾斜角の工夫だけだったと思うけどさ。
2014/01/19(日) 08:22:14.58
うーん冷静に考えると非常用ならディーゼル発電機で10kWで100万円もあれば買えるんだよね。

軽油の備蓄が無いというレベルの災害用なら
10kw http://www.youtube.com/watch?v=db2lNvG9xlg
20kw http://www.youtube.com/watch?v=z2HVPsBAJBA
みたいな木材チップ発電が圧倒的(1桁以下)にコストパフォーマンスはいいわけで
361名無電力14001
垢版 |
2014/01/19(日) 08:35:04.90
各国の地熱状況
国名 地熱発電容量計(MW) 総電力設備容量(MW) 地熱発電割合(%)
アメリカ合衆国 2,534.1 1,031,692 0.2
フィリピン 1,930.8 13,434 14.4
メキシコ 953. 43,536 2.2
インドネシア 797.0 24,706 3.2
イタリア 790.5 78,249 1.0
日本 535.0 72,701 0.2
362名無電力14001
垢版 |
2014/01/19(日) 08:36:23.31
タブがぜんぜん効かない、表にならない
2014/01/19(日) 09:13:23.76
そうだね >>355みたいな 20KWとかのマイクロ発電をいくら重ねても国内発電量には何の関係もないって事ね
2014/01/19(日) 09:21:56.97
>>356 太陽光の買取価格は 36円x20年間  温泉発電なら 40円x15年間

年間1kWh あたり 400円 なら
 地熱 10年で元が取れて 200円/kwhの利益
 太陽 11年で元が取れて 360円/kwhの利益
2014/01/19(日) 10:58:36.36
>>364
で? 年間稼働率は?
日本の太陽光は3割もいかないでしょ。
2014/01/19(日) 11:33:56.83
設備稼働率ですか? 太陽電池なんて3割なんてありえませんよ。
太陽電池で年間1000kWh の発電には だいたい1kWの設備が必要ですから
 1000kWh/1kW*24時間*365日で11%程度ですね。
傾斜角の追従や、日中追従などをアクティブにやっても2割です。
それでも太陽電池は発電電力量レベルでも地熱を抜いていますし
今年の時点で 発電電力量で地熱の2倍を超えるでしょう。

http://www.meti.go.jp/press/2013/11/20131118003/20131118003.html

平成 24 年 6 月末までの導入量 + 25年6月末までの導入
 0.5% バイオマス 設備230万 + 10万
 0.5% 風力     設備260万 +   7万
 0.4% 太陽光    設備560万 + 337万
 0.3% 地熱     設備 50万
2014/01/19(日) 11:40:46.13
ちなみに、メガソーラの初期投資費用は
 平成24年度 : 32.5万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 325円
 平成25年度 : 28.0万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 280円
年間1割という速度て低下しています。

>>355 の 年間発電量 約20万kWh  のように容量が小さい場合はもう少し割高になりますが。
2014/01/19(日) 14:10:41.19
ベース電源にならないじゃん。
電力会社に負担を強いているだけで意味がない。
比較するならソーラーパネルにバッテリーを置いて
出力を平滑化できるようにしてからにしてもらいたいね。
2014/01/19(日) 14:25:28.03
太陽電池が平滑化出来ないからこそ、制御出来ない地熱の出番はないんだろうね。


固定価格買取価格では、既に温泉発電より太陽電池が安価になった事と、
年に1割の率で設備原価が下がっているおかげで、太陽電池の設備容量はどんどん上がっている。
既に今年あたりバイオ、風力を上回るだろうし、何年か後には水力を上回っているだろう。

そうすると東京オリンピックの頃には、太陽電池の出力変動を他の発電で補わなければならなくなる。
浅い井戸から汲み上げる温泉発電なら速やかな出力調整は可能だろうが、現状の地熱では制御性が悪い。

ベース電力なんて、そもそも原発擁護の為の無意味な説明だろう。
安価なら制御出来る電力だけで十分なのだから。
2014/01/19(日) 15:05:29.37
>>369
太陽光発電の供給力は、そもそも電力会社から当てにされてないよ。
2014/01/19(日) 15:06:01.59
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_08_00.pdf
URLが抜けた
2014/01/19(日) 15:51:47.34
電力需給調整システムについての検討

http://www.env.go.jp/earth/report/h24-08/chpt03.pdf

火力による調整、揚水発電の積極的利用、再生可能電源(太陽、風力)の出力を抑制

これも対策だろうね
電力を融通し合えば年1700億円節約 経産省試算
http://www.asahi.com/articles/ASG1L53H6G1LULFA00J.html
2014/01/20(月) 01:07:48.65
>>369
制御が一番早いのは今も昔も火力だと思うがなー
ベース電力ってのは、要するに最低電力のことだから、地熱に向いてる
2014/01/20(月) 06:32:05.13
ベース電力って言ってたのは、ようするに原発が安価だって説明がしたいからだよ。
当時も、そして今でも原発の発電コストを1円/kWhとしてるからさ。
それに比べて固定価格買取価格が高い電力はその代用にはならないでしょう。

そもそもベース電力という言葉が必要なわけでもない。
制御性の悪い原発への批判をかわすために構築した用語なわけだしさ。
375名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 08:48:34.11
還元井戸にCO2を捨てたり、原発の廃棄物中液体や気体のものを混ぜて捨てたり

放射性廃棄物の処理先の確保の為も地熱発電所は増やさないといけない
2014/01/20(月) 09:12:34.69
>>374
話の軸がわからん。
ベース電力は安い電力ではなく、昼夜問わず24時間一定に動く固定電力のことだ。

夜間に発電できない太陽光が、24時間動かなければいけないベース電力になりえないことは自明だろ
それに対して24時間稼働可能な地熱や水力はベース電力になれる

もちろん太陽光発電した電力を蓄電できないわけじゃないが、蓄電施設は太陽光でなくても使えるから、
蓄電施設を含めたらもう普通の「太陽光発電」ではない。一種の給電システムだ

それにそもそもそんな大規模な蓄電システムが将来できるなら、電力調整はそこでできる
377名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 11:13:19.02
× ベース電力は安い電力ではなく、昼夜問わず24時間一定に動く固定電力のことだ

 原子力1円 石炭5円  LNG13円 石油20円
この価格順に ベース ミドル ピーク と名前が付けられてるように、
価格が安い発電を出来るだけ使うというだけの事。

ベース電源という用語は原子力発電のプロパガンダの為に作ったものだろう。
 ”原発は「重要なベース電源」”というような一見重要そうに見える煽りに使う為のものでしかない。
2014/01/20(月) 12:00:50.69
原子力1円ってどこの試算を元に引用してる?
379名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 12:27:32.24
経済産業省 資源エネルギー庁が平成25年4月 に用意した第3回電力需給検証小委員会 資料より
2014/01/20(月) 14:00:20.63
ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
需要変動に掛からない範囲のベース部分ってこと
火力や水力で需給調整する時に、調整幅から除外して考える量だよ

太陽光発電も、日中のベース電源だし
風力も24時間でのベースを担う
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