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【高温岩体】地熱発電/地熱エネ9【バイナリー】

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1名無電力14001
垢版 |
2013/09/17(火) 20:32:01.75
小規模な範囲では再生可能エネルギーであり、
風力、太陽電池に比べ安定供給が可能だけど
大規模に使えば問題がありそうな地熱発電について語るスレです。

地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。


○関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
日本地熱学会
http://grsj.gr.jp/
日本地熱開発企業協議会
http://www.chikaikyo.com/

,前スレ
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ8【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365385973/
2014/01/04(土) 08:03:05.13
>>298計算してみた
1994   92%
1995   70%
1996   79%
1997   81%
1998   76%
1999   73%
2000   71%
2001   73%
2002   74%
2002   74%
2004   72%
2005   69%
2006   66%
2007   65%
2008   59%
2009   62%
・・・・
2011   56% >>292の計算
2014/01/04(土) 08:26:00.04
要は認可時の出力が出なくなる現象だが、調査時の見積もりが甘いのだろう

>特に問題なのが熱水・蒸気を取り出した後、周囲から補給される水の量(速度)の推定値に幅があることだ。
>ここでもし、推定値の上限値を採用してしまうと、生産量を過大に見積もる結果に至る。
>「柳津西山地熱発電所は補給される水の量が不十分だろう」(資源エネルギー庁)。

経産省が対策に乗り出す「怪現象」、地熱発電の出力が下がってしまう
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/22/news082.html


八丁原発電所も一時期出力低下に悩まされたようだが、今は安定している
http://igigeothermal.jp/about.php#3-3-9
2014/01/04(土) 09:20:16.70
>要は認可時の出力が出なくなる現象だが、調査時の見積もりが甘いのだろう

と判断出来るんなら

”推定されている資源量” も見積もりが甘いと判るだろうに・・・・

資料見たことある? 発電効率を理論熱効率より高い想定だったりする、見てるだけで痒くなるような恥ずかしい計算だよ
303名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 09:34:13.66
エネルギーの比較

0.04 EJ  関東大震災 M7.9
0.05 EJ  日本付近の地震
0.05 EJ  日本の地熱発電(0.3GW)で1年間に失う熱量 ★
0.07 EJ  日本付近の火山の噴火の平均的1年間の値
0.15 EJ  クラカトアの火山の噴火
0.65 EJ  日本付近の地熱年間放射量  ★
1.06 EJ  日本の原子力発電量(2002年)
3.95 EJ  日本の年間総電力量(2002年)
10.0 EJ  ピナツボ火山の噴火
11.2 EJ  M9.5の地震
21.8 EJ  日本の年間消費エネルギー(1999年)
41.9 EJ  日本の経済水域 (485e4*1E6)で発生する風のエネルギー(太陽光1200E3*3600)*0.2%
105. EJ  アメリカの年間消費エネルギー(2001年)
426. EJ  世界の年間消費エネルギー(2001年)
620. EJ  地球が太陽から得る=地球が宇宙に放射してる1時間のエネルギー
6000 EJ 天然ガスの推定埋蔵量
7400 EJ 石油の推定埋蔵量
26000EJ 石炭の推定埋蔵量
5400000EJ 地球が太陽から得る=地球が宇宙に放射してる年間エネルギー
注) 1EJ=10^18J
2014/01/04(土) 09:44:27.41
君ら何で急にファビョってるの?
2014/01/04(土) 10:07:57.14
施設稼働率90%超というのはさすがに言いすぎだが、
70%程度あるなら十分ベース電源として機能するといえるだろう。
なぜなら従来の原発と同程度だからだ。

しかしLNG/石油火力を始めとして、火力発電所は不可追随電源として1日の中でも出力を変動させるから、
全体としては稼働率は50%を切ることになる。

ソースはとりあえずこれ。
http://www.kepco.co.jp/home/s-ryoukin/kojin/share/pdf/document16-1.pdf

石炭火力の稼働率が高いのは燃焼の特性上不可追随が難しいため。
H23の東日本大震災以降火力の割合が急激に増えてるね。
2014/01/04(土) 10:19:42.76
不可追随 → 負荷追随
307名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 10:30:52.37
地熱発電はいかに深く安く掘れるか、それ次第な気がする。
5000m掘る場合と10000m掘る場合では
取り出せる温度と量が大きく違うよな。
308名無電力14001
垢版 |
2014/01/04(土) 11:02:15.99
まあ1万メートルも水平に掘れるなら、314ku の敷地相当 なわけで
1W/uの地熱地帯なら 314MW の熱量 50MW くらいの発電なら減衰せずに発電出来るでしょうね

でも、1W/uの地域が日本の面積の何%あるか
仮に 1% であったとしても 600MWなわけですが
2014/01/05(日) 00:07:50.27
>>308
その伝導率は桁違いに小さすぎる。おかしくね?

鬼首地熱地帯における調査井コ アの熱伝導率の
温度依存性ならびに原位置伝導熱流量(PDF)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/japt1933/50/4/50_4_228/_pdf

『(6) U-1井 付近 の地殻熱流量は0.37kcal/m2h以上である』
2014/01/05(日) 00:29:26.13
>>309
3600[秒]で割れ。
1W/平方メートルはすごく多めの熱流量だ。
2014/01/05(日) 02:53:00.94
もう何回も言われてるけど、稼働率が高くても燃料代高ければ
その分コストに響いてあまり意味ないわけで
最終的には円/kwの問題だと思うがな
2014/01/05(日) 03:12:45.96
>>310
そもそも熱量の単位はcalかJ(ジュール)だ。
W(ワット)は仕事率だろ。
2014/01/05(日) 08:01:20.04
だから、 cal/h は仕事率だろうに・・・ 4.184/3600 倍で J/sec = W
4.184/3600*0.37Kcal/h = 0.43W
314名無電力14001
垢版 |
2014/01/05(日) 08:11:45.68
ようするに、地熱発電についての数字がみんな胡散臭いのが問題。

設備稼働率が90% だとか、80%だとか資料作っても
現実に90%代だったのは1994年だけ 80%前後あったのも1997年まで、最近は50%台。

地熱発電エネルギー資源量についても、公表されてる数字はあきらかに胡散臭い。

これじゃダメだよ
315名無電力14001
垢版 |
2014/01/05(日) 09:47:07.38
地球は中心に行くに従って熱くなるから
深く掘れば掘るほど、高温を取り出し安い。
いかに安く、深く、大口径のボーリングが出来るかどうか
地熱エネが成功するかどうかは、それに関わっている。

「ロシアのコラ半島のボーリング孔で12,261m、約12キロです。
 旧ソ連時代にソ連政府が地表を掘削しました 。」

ということらしいけど、こういう一万mクラスのボーリングが、
お安く出来るなら、原発や太陽光、風力なんか不要だ。
てっとり早く火山口にボーリング出来ないかね。
一万mも掘る必要がなくて、安上がりな感じがする。
2014/01/05(日) 14:49:33.42
>>314
下記の資料の通り、極端に出力が落ちてる発電所が数箇所あるため、平均値が下がってるだけ
八丁原のように調査して対策して立て直すか、駄目なら認可出力を下げるべき

第2−3−1表 2007 年度(平成 19 年度) 地熱発電所運転状況  PDF5ページ目

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/697/104/4,0.pdf
2014/01/05(日) 16:20:00.24
だから、去年から斜めに掘って広げられるから 今年から大丈夫だって
2014/01/07(火) 16:26:35.34
青森)地熱発電可能性調査で弘大とむつ市が連携
http://www.asahi.com/articles/ASG165DCRG16UBNB00J.html
2014年1月7日03時00分

むつ市北側の燧(ひうち)岳(標高781メートル)周辺で弘前大とむつ市が地熱発電の可能性調査の連携で
今年度中に協定を結ぶ。6日の定例記者会見で宮下順一郎市長が公表した。
2014/01/09(木) 16:51:45.11
東芝、トルコで地熱発電システム受注 30億円強
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD08066_Y4A100C1TJ1000/
2014/1/8 19:59

 東芝は8日、トルコの電力大手から地熱発電システムを受注したと発表した。
発電能力4万キロワットの中型設備で受注額は30億〜40億円とみられる。
東芝は地熱発電設備で世界首位。同社が同システムをトルコに供給する初のケースになる。
今回の受注を機に今後はアフリカ東部でも受注を狙う。
2014/01/10(金) 12:48:05.10
地熱って古い人間と馬鹿ほど否定的だよね。
2014/01/10(金) 13:55:04.24
そりゃあ汽車が走り出した時も、あんな恐ろしい物は乗れない
歩くのが一番と抜かしたアホもいたからな
2014/01/10(金) 18:50:43.26
地熱発電はラルデレロで100年前から始められた古い技術だからね。
ダメなものはダメというしかないでしょ
2014/01/10(金) 20:40:53.29
世界の地熱発電の導入量が伸び続けてる事が、地熱発電がこれからも有望な事を証明してる
http://jref.or.jp/energy/geothermal/develop.php
2014/01/11(土) 06:45:52.54
導入量の増加で議論するなら ガス発電もそれなりに急峻な伸びだし
バイオマス、ゴミ発電はもっと急峻
さらに風車発電、太陽電池はもっと急峻なわけで、地熱発電のダメさが目立ちますね
2014/01/11(土) 10:59:40.23
>>323
日本の地熱の90年代以降の停滞が、政策の失敗を示しとるな
もうちょい上手くできなかったもんかね
今からまた伸ばすようだが
2014/01/11(土) 15:06:00.81
バブル時代が終わってしまうと。 無意味な投資を出来なくなったというだけの話でしょ

今は、法律作って強制的に電気料金上乗せさせて 高値買取させられるようにしたから また始まったわけだが

CO2温暖化の気候感度が1℃程度しかないとバレたら、国民の怒りと共に終わってしまうだろね
2014/01/11(土) 15:09:10.20
ブレーキを掛けて停滞させてしまった、愚かしいよ

>2003年から始まった「電気事業者による新エネルギー等の利用に関する特別措置法(RPS法)」の対象となる
>地熱事業は「熱水を著しく減少させないもの」という条件付きで、実質的に蒸気フラッシュ型が認定を
>受けにくい制度であったことから、市場展開も滞ってきました。
>文字通り2000年代は地熱の「冬の時代」が続いていたのです。
http://jref.or.jp/energy/geothermal/develop.php
2014/01/11(土) 16:12:29.11
まあ ラルデレロ とか北米とか 大規模な地熱発電がどんどん発電不能に陥っていた頃だからさ 当時慎重になるのは仕方ない。

「還元しなくちゃ」 って事で還元するようにしたら、多少マシになったらしいが・・・
2014/01/12(日) 13:14:10.85
地熱発電が駄目というよりは,送電費用が高過ぎるのが問題。
2014/01/12(日) 14:24:08.70
>>329
消費地から遠くて供給できる電力もショボい。
送電にカネがかかるのは当たり前。
2014/01/12(日) 15:12:13.29
離島とかの発電用には有効だよね。 
2014/01/13(月) 16:09:10.83
地熱発電で支援表明へ=日・エチオピア首脳会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;k=2014011300133

 【アディスアベバ時事】アフリカ訪問中の安倍晋三首相は13日午後(日本時間同日深夜)、
エチオピアの首都アディスアベバで、ハイレマリアム首相と会談する。両首脳は会談後、
経済や人的交流など2国間協力を強化する共同声明を発表する。
安倍氏は、エチオピア火山帯を利用した地熱発電所の建設に向けたエネルギー分野での支援を表明する見通し。
 日本企業がエチオピア経済の急成長に高い関心を持っていることか
2014/01/14(火) 13:01:06.67
>>330
そうでもない。
日本の有望地帯は北海道、大分県、岩手県と秋田県の県境、長野県と富山県の県境に集中している。
大分県は福岡県に隣接していて言わずもがなだし、
岩手県には北上工業団地が。
富山県にはアルミ精錬などの電力を大量に使う重工業が既にある。

問題は北海道で、有望地帯である北海道中部や東部には目立った工業地帯が存在しないので
新規に興す必要があるだろう。
2014/01/14(火) 13:30:04.38
(26円+税) もする高い地熱で アルミ精錬?


1980年代、電力料金が上がったせいで 国内のアルミ精錬所は殆ど消滅したのをお忘れのようだ。
そもそも、発電電力量が全く足りない
2014/01/14(火) 20:42:22.52
>>334
アルミ精錬は例示に過ぎないんだが、日本語分からない?
2014/01/15(水) 02:16:20.47
>>326
> CO2温暖化の気候感度が1℃程度しかないとバレたら


>>333
北海道は過疎化進んでるのがキツイな
気候生かして、石狩なんかにデータセンターがあったけど
地産地消で済むし、ああいうのには使えないかな

北海道は火山多いから、発電だけじゃなくいろんな地熱利用試して欲しい
2014/01/15(水) 06:29:55.49
>>336
北海道はアイスランドを見習い、地熱発電してその後は地域暖房に利用すればいい
2014/01/15(水) 07:59:56.27
アイスランドのように地熱を使って気温を上げるわけですね
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/show_station.cgi?id=620040300000
2014/01/15(水) 08:03:15.32
温暖化は化石燃料、温室効果ガスのせいだろw
2014/01/15(水) 08:27:28.77
同じアイスランドでも首都以外では 1980年頃からの急激な気温上昇はしてないようですよ
1977年からの地熱発電の開発に会わせるように気温上昇していますよね

まあ、温室効果の高い水蒸気(雲含む)を大量に出したせいでの温暖化って意味なら同意ですが
2014/01/15(水) 11:09:29.66
>>340
水蒸気で温暖化??
海や川の水が気化して雲をつくって雨が降ってのサイクルのどこで温暖化するの?
2014/01/15(水) 11:37:58.88
ご質問にお答えします。

CO2温暖化脅威論のサイトによると
地球のアルベドと太陽光から放射平衡温度を計算すると −19℃ 
地球の平均気温は15℃くらいあるのは温室効果のおかげだそうだけど

そういうふうに、雲の温室効果と日光反射を分けるなら、
一番の温室効果は、雲  これで 30℃近く昇温
2番目は水蒸気 残りの僅かが他の温室効果ガスですね
2014/01/15(水) 14:43:27.77
温室効果Wikiより
水蒸気については、仮に大量に増やしたり減らしたりしても、
蒸発や降水といった自然の働きによってすぐに元に戻るため、
人為的にかつ大量に直接増加させることは不可能である
それに加えて、他の温室効果ガスの増減で気温が上下すると水蒸気の量はほぼそれに合わせて増減する

仮に水蒸気が問題なら、冷却塔を使った原発や大量の熱を海水に捨ててる発電所(火力、原発)などは
全てアウトになるよ
2014/01/15(水) 14:50:02.61
そうだね。 同じ発電量で熱効率の悪い 地熱は特にアウトだね
2014/01/15(水) 15:10:58.97
たった0.3%の事を心配しないで、水蒸気・温水を大量に捨ててる火力・原子力発電(81%)に目を向けたらw


地熱発電Wiki
>2005年の世界の地熱発電設備容量の合計は8878.5MW(原子炉にしておよそ8基分)である。
>全世界の総発電設備のうち地熱発電の割合は約0.3%になっている。
2014/01/15(水) 16:00:04.42
>>344
この人は原発村の人かなにか?
2014/01/15(水) 16:54:11.93
冷却塔を使った原発や冷却塔を使った地熱発電は
発電量÷熱効率に比例した潜熱分の水蒸気を放出しています。

計算するなら 水蒸気の大気中の滞在日数は約10日 として計算するといいでしょう。
2014/01/15(水) 23:48:31.77
また排熱厨か。

地熱発電の議論すべき課題はそこじゃないだろ。
ずれてる。
2014/01/16(木) 06:49:20.21
そう。 地熱発電の課題は >>345 の言う通り。 たった 0.3% でしかない事。
設備容量はその倍近くあるという事は、稼働率も思ったほど高くない事。

そしてなにより高い事。 ゴミ発電より高い。

固定買取価格が高いのは、発電所建設には有利かもしれないけどな
2014/01/16(木) 15:11:11.89
>>349
他再生可能エネルギーと異なり、天候、季節、昼夜によらず安定した発電量を得られるよ
日本は、開発し尽くした水力発電と違って、まだ開発していける貴重な資源エネルギー

とにかく日本のエネルギー自給率(食料自給率も)を上げないと駄目だ
2014/01/16(木) 18:26:03.15
日本のエネルギー自給率に影響出来る程 地熱発電を増やすのは反対だね。

ダムの年間平均流量以上の発電も短時間なら可能だが、永続的には不可能。
地熱も、日本の地熱流量以上に消費すれば、必ず不具合が起きる。

その限界は今の10倍だ。 つまり たった0.3%が3%になるのが限界。
無理して、景観を壊してまで、そんなレベルの開発をする必要もない。
2014/01/16(木) 18:38:44.03
>>351
では何にどれだけ注力すべきと考えてる?
2014/01/17(金) 06:37:13.02
地熱ではなく地下貯熱が良いと思う。 

将来的には太陽電池の効率が上がるか、太陽電池がそれなりに安価になるだろう。
太陽からの発電効率が30%を超えたなら太陽熱直接利用よりヒートポンプが効率が良くなる。
各家庭では太陽電池で発電し、余剰電力でヒートポンプで温熱と冷水(あるいは氷の形の潜熱)を作り
冷暖房・冷蔵に使えば、残りのテレビや照明、パソコンとかは蓄電池で十分となる。

家庭で余った太陽電池の電力を町単位で蓄電。
それには、地下貯熱⇔発電という形が一番安全だと思う。

揚水発電では場所が足りない。
空気圧とか、電気分解で水素とかだと、故障率0.1%でも毎年どこかの町で事故が起きる。
2014/01/17(金) 08:10:48.12
>353
排熱利用ならそれこそ地熱発電の排熱でいいじゃねえか。


それから、一般的な地下熱からのヒートポンプはよほど大規模な需要家がない限り引き合わない。
例えばタワーマンションとか。
2014/01/17(金) 14:59:58.03
温泉の排水を使って発電、豪雪地帯で自立型のエネルギー供給
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/17/news032.html

兵庫県には全国に知られる有馬温泉をはじめ各地に温泉がある。
その中でも日本海に近い「湯村温泉」は高温の温泉水が大量に湧き出ることから、
県内で初めての温泉発電を開始する。
公共の温泉施設に発電設備と蓄電池を導入して、豪雪地帯における防災拠点としての機能を強化する狙いだ。
2014/01/18(土) 09:19:17.20
>導入費用は約8000万円
>年間の発電量は約20万kWh
これから年間発電量 1kWh あたり 400円
高いね。 太陽電池の年間発電量あたり単価は5年くらい前ならこの倍だったが今では同じ程度
2014/01/19(日) 00:21:04.57
>>356
豪雪地帯だから天候の影響を受けない地熱が最適、って記事に書いてあると思うが…
ここで太陽光使って同じ発電単価保つのは無理だろ。雪どうすんだ
2014/01/19(日) 06:29:12.58
これから地方はエネルギーも地産地消だな
2014/01/19(日) 07:25:07.68
>>357
雪による乱反射は発電量にプラスみたい。

数年前に 新潟雪国型メガソーラー とかの名前で昭和シェル系がやってたよ。 年間発電量は東京並だった筈
雪国対策といってお、単に躯体を少し高くするのと傾斜角の工夫だけだったと思うけどさ。
2014/01/19(日) 08:22:14.58
うーん冷静に考えると非常用ならディーゼル発電機で10kWで100万円もあれば買えるんだよね。

軽油の備蓄が無いというレベルの災害用なら
10kw http://www.youtube.com/watch?v=db2lNvG9xlg
20kw http://www.youtube.com/watch?v=z2HVPsBAJBA
みたいな木材チップ発電が圧倒的(1桁以下)にコストパフォーマンスはいいわけで
361名無電力14001
垢版 |
2014/01/19(日) 08:35:04.90
各国の地熱状況
国名 地熱発電容量計(MW) 総電力設備容量(MW) 地熱発電割合(%)
アメリカ合衆国 2,534.1 1,031,692 0.2
フィリピン 1,930.8 13,434 14.4
メキシコ 953. 43,536 2.2
インドネシア 797.0 24,706 3.2
イタリア 790.5 78,249 1.0
日本 535.0 72,701 0.2
362名無電力14001
垢版 |
2014/01/19(日) 08:36:23.31
タブがぜんぜん効かない、表にならない
2014/01/19(日) 09:13:23.76
そうだね >>355みたいな 20KWとかのマイクロ発電をいくら重ねても国内発電量には何の関係もないって事ね
2014/01/19(日) 09:21:56.97
>>356 太陽光の買取価格は 36円x20年間  温泉発電なら 40円x15年間

年間1kWh あたり 400円 なら
 地熱 10年で元が取れて 200円/kwhの利益
 太陽 11年で元が取れて 360円/kwhの利益
2014/01/19(日) 10:58:36.36
>>364
で? 年間稼働率は?
日本の太陽光は3割もいかないでしょ。
2014/01/19(日) 11:33:56.83
設備稼働率ですか? 太陽電池なんて3割なんてありえませんよ。
太陽電池で年間1000kWh の発電には だいたい1kWの設備が必要ですから
 1000kWh/1kW*24時間*365日で11%程度ですね。
傾斜角の追従や、日中追従などをアクティブにやっても2割です。
それでも太陽電池は発電電力量レベルでも地熱を抜いていますし
今年の時点で 発電電力量で地熱の2倍を超えるでしょう。

http://www.meti.go.jp/press/2013/11/20131118003/20131118003.html

平成 24 年 6 月末までの導入量 + 25年6月末までの導入
 0.5% バイオマス 設備230万 + 10万
 0.5% 風力     設備260万 +   7万
 0.4% 太陽光    設備560万 + 337万
 0.3% 地熱     設備 50万
2014/01/19(日) 11:40:46.13
ちなみに、メガソーラの初期投資費用は
 平成24年度 : 32.5万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 325円
 平成25年度 : 28.0万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 280円
年間1割という速度て低下しています。

>>355 の 年間発電量 約20万kWh  のように容量が小さい場合はもう少し割高になりますが。
2014/01/19(日) 14:10:41.19
ベース電源にならないじゃん。
電力会社に負担を強いているだけで意味がない。
比較するならソーラーパネルにバッテリーを置いて
出力を平滑化できるようにしてからにしてもらいたいね。
2014/01/19(日) 14:25:28.03
太陽電池が平滑化出来ないからこそ、制御出来ない地熱の出番はないんだろうね。


固定価格買取価格では、既に温泉発電より太陽電池が安価になった事と、
年に1割の率で設備原価が下がっているおかげで、太陽電池の設備容量はどんどん上がっている。
既に今年あたりバイオ、風力を上回るだろうし、何年か後には水力を上回っているだろう。

そうすると東京オリンピックの頃には、太陽電池の出力変動を他の発電で補わなければならなくなる。
浅い井戸から汲み上げる温泉発電なら速やかな出力調整は可能だろうが、現状の地熱では制御性が悪い。

ベース電力なんて、そもそも原発擁護の為の無意味な説明だろう。
安価なら制御出来る電力だけで十分なのだから。
2014/01/19(日) 15:05:29.37
>>369
太陽光発電の供給力は、そもそも電力会社から当てにされてないよ。
2014/01/19(日) 15:06:01.59
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_08_00.pdf
URLが抜けた
2014/01/19(日) 15:51:47.34
電力需給調整システムについての検討

http://www.env.go.jp/earth/report/h24-08/chpt03.pdf

火力による調整、揚水発電の積極的利用、再生可能電源(太陽、風力)の出力を抑制

これも対策だろうね
電力を融通し合えば年1700億円節約 経産省試算
http://www.asahi.com/articles/ASG1L53H6G1LULFA00J.html
2014/01/20(月) 01:07:48.65
>>369
制御が一番早いのは今も昔も火力だと思うがなー
ベース電力ってのは、要するに最低電力のことだから、地熱に向いてる
2014/01/20(月) 06:32:05.13
ベース電力って言ってたのは、ようするに原発が安価だって説明がしたいからだよ。
当時も、そして今でも原発の発電コストを1円/kWhとしてるからさ。
それに比べて固定価格買取価格が高い電力はその代用にはならないでしょう。

そもそもベース電力という言葉が必要なわけでもない。
制御性の悪い原発への批判をかわすために構築した用語なわけだしさ。
375名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 08:48:34.11
還元井戸にCO2を捨てたり、原発の廃棄物中液体や気体のものを混ぜて捨てたり

放射性廃棄物の処理先の確保の為も地熱発電所は増やさないといけない
2014/01/20(月) 09:12:34.69
>>374
話の軸がわからん。
ベース電力は安い電力ではなく、昼夜問わず24時間一定に動く固定電力のことだ。

夜間に発電できない太陽光が、24時間動かなければいけないベース電力になりえないことは自明だろ
それに対して24時間稼働可能な地熱や水力はベース電力になれる

もちろん太陽光発電した電力を蓄電できないわけじゃないが、蓄電施設は太陽光でなくても使えるから、
蓄電施設を含めたらもう普通の「太陽光発電」ではない。一種の給電システムだ

それにそもそもそんな大規模な蓄電システムが将来できるなら、電力調整はそこでできる
377名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 11:13:19.02
× ベース電力は安い電力ではなく、昼夜問わず24時間一定に動く固定電力のことだ

 原子力1円 石炭5円  LNG13円 石油20円
この価格順に ベース ミドル ピーク と名前が付けられてるように、
価格が安い発電を出来るだけ使うというだけの事。

ベース電源という用語は原子力発電のプロパガンダの為に作ったものだろう。
 ”原発は「重要なベース電源」”というような一見重要そうに見える煽りに使う為のものでしかない。
2014/01/20(月) 12:00:50.69
原子力1円ってどこの試算を元に引用してる?
379名無電力14001
垢版 |
2014/01/20(月) 12:27:32.24
経済産業省 資源エネルギー庁が平成25年4月 に用意した第3回電力需給検証小委員会 資料より
2014/01/20(月) 14:00:20.63
ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
需要変動に掛からない範囲のベース部分ってこと
火力や水力で需給調整する時に、調整幅から除外して考える量だよ

太陽光発電も、日中のベース電源だし
風力も24時間でのベースを担う
2014/01/20(月) 20:57:30.54
>>376
つ揚水
2014/01/21(火) 01:53:27.54
>>380
> ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
オレオレ定義で言われましても……
http://www.tepco.co.jp/life/elect-dict/file/be_003-j.html
"しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。"

原発がベース電力になるべきとは絶対に思わないけど
> 太陽光発電も、日中のベース電源だし
変動が激しすぎる太陽光をベースにするのは無理だ
2014/01/21(火) 06:32:49.10
ベース電力とか好んで使うのは原発推進したい奴だけ。 
2014/01/21(火) 10:25:54.16
>>382
だから一定の電気分がベースでしょ
日中の需要のうち、一定分は太陽光の発電と相関があって一定なんだよ

逆に言えば日中発電してる太陽光の電気は100%需要に回ってる
発電調整とかする必要のない完全なベース電源だ
2014/01/21(火) 16:31:34.06
風力や地熱も伸ばし新産業育てる制度に
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65611040R20C14A1EA1000/

 運用見直しでは風力、地熱や、廃棄物を燃やすバイオマス発電を後押しすることが重要だ。
特に海につくる洋上風力は日本近海に適地が多いと考えられている。

 太陽光発電はパネルや設置工事を含めて国内市場規模が1兆円を超えた。
風力や地熱も風車やタービン、その部品など関連産業の裾野は広い。
これらの新産業が育ち、雇用を生むよう、買い取り制度を上手に活用したい。
2014/01/21(火) 21:24:39.41
>>384
そこ、オレオレ定義を使わない。

http://www.power-academy.jp/learn/glossary/id/1459
『ベース・ロード電源』
1日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、
優先して運転される電源のことである。日本では、資本費は高いが、燃料費が安い原子力、
比較的燃料費が安い石炭火力等の電源を意味する。

定義から、ベース電源になるには一定の電力供給が常に可能でなければならない。
従って太陽光発電は24時間発電できるわけじゃないから除外される。
OK?
2014/01/21(火) 22:02:26.22
太陽光は完全に「ピーク電源」ですね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20121105/249461/

URLに書かれている図と照らし合わせながら>384はレスを見直すべきだねっっ
2014/01/21(火) 22:18:38.05
>>384
別に太陽光を否定してるわけではないが(地熱と補完しあうものだと思うので)
太陽光と需要にある程度相関があるのは、気温と冷却装置稼働に相関があるから
晴れの時には相関あるが、曇りの時はあまり相関がない(曇りでも気温は下がらないので)

いずれにせよ、そろそろスレ違い
2014/01/21(火) 22:49:57.27
>>386
優先して運転される電源のこと

すなわち、発電出力抑制をわざわざしなくてもよい電源
太陽光も風力もベース電源の一部を担ってるんだよ
発電種類の乏しい時代から使われてる定義は無意味
2014/01/21(火) 22:57:14.06
>>389
だからオレオレ定義やめろっつーの。
だいたいここは太陽光発電のスレじゃねえ。消えろ。
2014/01/21(火) 22:59:56.54
>>389
まだ風力は発電施設を広域に設置すればベース電源と言われても違和感はないが「24時間」一定量の発電を行わない
太陽光発電をベース電源と言うのは無理があるなぁ〜。。。まだミドル電源と呼ぶなら理解も出来るが。。。
2014/01/21(火) 23:19:43.90
>>387
太陽光がピーク電源だって?
たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
太陽光はピーク電源でも何でもない

何故ならば
今後夜間が需要ピークになったとする
途端に太陽光がピーク電源でなくなるのか?
その程度のアホ定義というか、つまり太陽光=ピーク電源という認識がハナから勘違いの誤り解釈なんだよ
2014/01/21(火) 23:28:39.27
>>392
太陽光発電スレへ行け。
2014/01/21(火) 23:43:08.26
>>392
お前は>387が提示しているURLを読んでないだろう。そのURLにはこの様に書かれている

ピーク電源は、1日のうち、需要の大きな時間帯だけを受け持つ電源である。揚水式水力発電所という特殊な水力発電に
加え、小規模でボイラ出力の増減が容易な火力発電所が受け持つ。

確かに
>たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
>太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
>太陽光はピーク電源でも何でもない

ではあるが、温暖な温暖な気候の地域と電力消費量と太陽光発電量は一致しているのでピーク電源と言っても差しさわり
は無いだろうと思うが如何ですか?(まぁ、どうせ必死になって否定するのだろうが ww)

それよりも「24時間一定の発電量が見込めない」太陽光発電を「ベース電源」と呼ぶ方が頭がどうかしている。

ちなみに北海道電力の場合、厳冬期については、ほぼ一定の電力消費量なんだけどね。

それと
>今後夜間が需要ピークになったとする
深夜の寝静まり誰も電力を使わない時間帯に需要のピークが発生しない事は小学生でも理解できるよ
2014/01/22(水) 00:21:57.37
だから、”ベース電源” なんて ようは原発推進の為に発明された言葉。

高い初期投資だけどランニングコストは安価になるという原発(まあ後片付けコストを棚上げしてなんだけど)
これを売り込む為のもの。

実際、安い初期投資でランニングコストも安けりゃ、電源なんてソレ一つでいいわけだ。

その原発の為の”ベース電源”の位置に座るには、ランニングコストが安価でなけりゃ無理なわけ。
まあ石炭の5円/kWhより安くないとダメだね。
太陽電池と風車はまあ出力変動はするけど、設備投資をすれば寿命までは勝手に発電する。

地熱は、一見ランニングコストが安そうだが、設備投資を焼却した後のコストを見ても石炭より高い。
まあ、数年に1回掘る井戸掘り代をランニングコストと見ないのなら別だろうけどさ。
2014/01/22(水) 00:34:58.88
>>379
もしかして行政が出した数字は正しいと鵜呑みにしちゃう人かな?

>>392
太陽光は天気に依存したピーク電源。
風力はベースにもピークにもましてミドルにもならない天候依存の一電源です。
勝手に自己解釈押し付けて原発の優位性を創作しないように。
2014/01/22(水) 00:40:15.88
原発再稼働に伴うなんらかの利益を得る立場にある荒らしだから議論するだけ時間の無駄。

NGして触れないようにしましょう。
2014/01/22(水) 10:16:13.22
パート・アルバイトがピーク対応  火力・揚水
通常勤務・社員がミドル対応  火力・水力
残り  原発・地熱・風力・太陽光は全て常時能力全開で一致

安定とか一定とか附則に過ぎない
単に高コストだから稼働率上げないとペイしないから、稼働率を「上げざるを得ない」
出力増減にこき使われるか否かの分類が一次定義
2014/01/22(水) 10:23:55.38
わかりやすく言うと
調整能力の区分だな

原発・地熱・風力・太陽光はお呼びでない
だから裏で発電しとけってのが「ベース電源」 要は「雑魚」「その他大勢」
褒め言葉でもないし優位性もない
馬鹿が「ベース電源」に躍らされてる
2014/01/22(水) 16:13:08.58
長野県で温泉発電、IHIが地熱発電装置を納入
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102H_R20C14A1000000/
2014/1/22 6:30

 IHIは、最大送電端発電出力20kWの小型バイナリー発電(工場排熱や地熱などを利用して発電する方式)装置「
ヒートリカバリー“HRシリーズ”」1台を、七味温泉ホテル(長野県上高井郡)から受注した。

 ヒートリカバリーは、温度が70〜95度の温水を利用して、少量の温水でも最大で20kWの発電が可能。
発電した電力は自家用として利用可能なだけでなく、送電網(商用電源)に接続し、
地熱(温泉)による再生可能エネルギー固定買取制度を適用した売電も可能だ。
同ホテルでは、90度前後の温泉を利用して発電し、浴用やハウス栽培などへの利用を検討している。
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