【高温岩体】地熱発電/地熱エネ9【バイナリー】

小規模な範囲では再生可能エネルギーであり、
風力、太陽電池に比べ安定供給が可能だけど
大規模に使えば問題がありそうな地熱発電について語るスレです。

地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。


○関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
日本地熱学会
http://grsj.gr.jp/
日本地熱開発企業協議会
http://www.chikaikyo.com/

,前スレ
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ8【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365385973/

また排熱厨か。

地熱発電の議論すべき課題はそこじゃないだろ。
ずれてる。

そう。　地熱発電の課題は >>345 の言う通り。　たった 0.3% でしかない事。
設備容量はその倍近くあるという事は、稼働率も思ったほど高くない事。

そしてなにより高い事。　ゴミ発電より高い。

固定買取価格が高いのは、発電所建設には有利かもしれないけどな

>>349
他再生可能エネルギーと異なり、天候、季節、昼夜によらず安定した発電量を得られるよ
日本は、開発し尽くした水力発電と違って、まだ開発していける貴重な資源エネルギー

とにかく日本のエネルギー自給率（食料自給率も）を上げないと駄目だ

日本のエネルギー自給率に影響出来る程　地熱発電を増やすのは反対だね。

ダムの年間平均流量以上の発電も短時間なら可能だが、永続的には不可能。
地熱も、日本の地熱流量以上に消費すれば、必ず不具合が起きる。

その限界は今の１０倍だ。　つまり　たった0.3%が3%になるのが限界。
無理して、景観を壊してまで、そんなレベルの開発をする必要もない。

>>351
では何にどれだけ注力すべきと考えてる？

地熱ではなく地下貯熱が良いと思う。　

将来的には太陽電池の効率が上がるか、太陽電池がそれなりに安価になるだろう。
太陽からの発電効率が30%を超えたなら太陽熱直接利用よりヒートポンプが効率が良くなる。
各家庭では太陽電池で発電し、余剰電力でヒートポンプで温熱と冷水（あるいは氷の形の潜熱）を作り
冷暖房・冷蔵に使えば、残りのテレビや照明、パソコンとかは蓄電池で十分となる。

家庭で余った太陽電池の電力を町単位で蓄電。
それには、地下貯熱⇔発電という形が一番安全だと思う。

揚水発電では場所が足りない。
空気圧とか、電気分解で水素とかだと、故障率0.1%でも毎年どこかの町で事故が起きる。

＞353
排熱利用ならそれこそ地熱発電の排熱でいいじゃねえか。


それから、一般的な地下熱からのヒートポンプはよほど大規模な需要家がない限り引き合わない。
例えばタワーマンションとか。

温泉の排水を使って発電、豪雪地帯で自立型のエネルギー供給
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/17/news032.html

兵庫県には全国に知られる有馬温泉をはじめ各地に温泉がある。
その中でも日本海に近い「湯村温泉」は高温の温泉水が大量に湧き出ることから、
県内で初めての温泉発電を開始する。
公共の温泉施設に発電設備と蓄電池を導入して、豪雪地帯における防災拠点としての機能を強化する狙いだ。

>導入費用は約8000万円
>年間の発電量は約20万kWh
これから年間発電量 1kWh あたり 400円
高いね。　太陽電池の年間発電量あたり単価は５年くらい前ならこの倍だったが今では同じ程度

>>356
豪雪地帯だから天候の影響を受けない地熱が最適、って記事に書いてあると思うが…
ここで太陽光使って同じ発電単価保つのは無理だろ。雪どうすんだ

これから地方はエネルギーも地産地消だな

>>357
雪による乱反射は発電量にプラスみたい。

数年前に　新潟雪国型メガソーラー　とかの名前で昭和シェル系がやってたよ。　年間発電量は東京並だった筈
雪国対策といってお、単に躯体を少し高くするのと傾斜角の工夫だけだったと思うけどさ。

うーん冷静に考えると非常用ならディーゼル発電機で10kWで１００万円もあれば買えるんだよね。

軽油の備蓄が無いというレベルの災害用なら
10kw　http://www.youtube.com/watch?v=db2lNvG9xlg
20kw　http://www.youtube.com/watch?v=z2HVPsBAJBA
みたいな木材チップ発電が圧倒的(１桁以下)にコストパフォーマンスはいいわけで

各国の地熱状況
国名 地熱発電容量計(MW) 総電力設備容量(MW) 地熱発電割合(%)
アメリカ合衆国 2,534.1 1,031,692 0.2
フィリピン 1,930.8 13,434 14.4
メキシコ 953. 43,536 2.2
インドネシア 797.0 24,706 3.2
イタリア 790.5 ７8,249 1.0
日本 535.0 72,701 0.2

タブがぜんぜん効かない、表にならない

そうだね >>355みたいな 20KWとかのマイクロ発電をいくら重ねても国内発電量には何の関係もないって事ね

>>364
で？　年間稼働率は？
日本の太陽光は３割もいかないでしょ。

ちなみに、メガソーラの初期投資費用は
　平成24年度 ： 32.5万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 325円
　平成25年度 ： 28.0万円/kW -> 年間発電量1kWhあたり 280円
年間１割という速度て低下しています。

>>355 の 年間発電量　約20万kWh 　のように容量が小さい場合はもう少し割高になりますが。

ベース電源にならないじゃん。
電力会社に負担を強いているだけで意味がない。
比較するならソーラーパネルにバッテリーを置いて
出力を平滑化できるようにしてからにしてもらいたいね。

太陽電池が平滑化出来ないからこそ、制御出来ない地熱の出番はないんだろうね。


固定価格買取価格では、既に温泉発電より太陽電池が安価になった事と、
年に１割の率で設備原価が下がっているおかげで、太陽電池の設備容量はどんどん上がっている。
既に今年あたりバイオ、風力を上回るだろうし、何年か後には水力を上回っているだろう。

そうすると東京オリンピックの頃には、太陽電池の出力変動を他の発電で補わなければならなくなる。
浅い井戸から汲み上げる温泉発電なら速やかな出力調整は可能だろうが、現状の地熱では制御性が悪い。

ベース電力なんて、そもそも原発擁護の為の無意味な説明だろう。
安価なら制御出来る電力だけで十分なのだから。

>>369
太陽光発電の供給力は、そもそも電力会社から当てにされてないよ。

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_08_00.pdf
URLが抜けた

電力需給調整システムについての検討

http://www.env.go.jp/earth/report/h24-08/chpt03.pdf

火力による調整、揚水発電の積極的利用、再生可能電源（太陽、風力）の出力を抑制

これも対策だろうね
電力を融通し合えば年１７００億円節約　経産省試算
http://www.asahi.com/articles/ASG1L53H6G1LULFA00J.html

>>369
制御が一番早いのは今も昔も火力だと思うがなー
ベース電力ってのは、要するに最低電力のことだから、地熱に向いてる

ベース電力って言ってたのは、ようするに原発が安価だって説明がしたいからだよ。
当時も、そして今でも原発の発電コストを１円/kWhとしてるからさ。
それに比べて固定価格買取価格が高い電力はその代用にはならないでしょう。

そもそもベース電力という言葉が必要なわけでもない。
制御性の悪い原発への批判をかわすために構築した用語なわけだしさ。

還元井戸にCO2を捨てたり、原発の廃棄物中液体や気体のものを混ぜて捨てたり

放射性廃棄物の処理先の確保の為も地熱発電所は増やさないといけない

>>374
話の軸がわからん。
ベース電力は安い電力ではなく、昼夜問わず24時間一定に動く固定電力のことだ。

夜間に発電できない太陽光が、24時間動かなければいけないベース電力になりえないことは自明だろ
それに対して24時間稼働可能な地熱や水力はベース電力になれる

もちろん太陽光発電した電力を蓄電できないわけじゃないが、蓄電施設は太陽光でなくても使えるから、
蓄電施設を含めたらもう普通の「太陽光発電」ではない。一種の給電システムだ

それにそもそもそんな大規模な蓄電システムが将来できるなら、電力調整はそこでできる

原子力1円ってどこの試算を元に引用してる？

経済産業省　資源エネルギー庁が平成25年4月 に用意した第３回電力需給検証小委員会 資料より

ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
需要変動に掛からない範囲のベース部分ってこと
火力や水力で需給調整する時に、調整幅から除外して考える量だよ

太陽光発電も、日中のベース電源だし
風力も24時間でのベースを担う

>>376
つ揚水

>>380
> ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
オレオレ定義で言われましても……
http://www.tepco.co.jp/life/elect-dict/file/be_003-j.html
"しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。"

原発がベース電力になるべきとは絶対に思わないけど
> 太陽光発電も、日中のベース電源だし
変動が激しすぎる太陽光をベースにするのは無理だ

ベース電力とか好んで使うのは原発推進したい奴だけ。　

>>382
だから一定の電気分がベースでしょ
日中の需要のうち、一定分は太陽光の発電と相関があって一定なんだよ

逆に言えば日中発電してる太陽光の電気は100％需要に回ってる
発電調整とかする必要のない完全なベース電源だ

風力や地熱も伸ばし新産業育てる制度に
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65611040R20C14A1EA1000/

　運用見直しでは風力、地熱や、廃棄物を燃やすバイオマス発電を後押しすることが重要だ。
特に海につくる洋上風力は日本近海に適地が多いと考えられている。

　太陽光発電はパネルや設置工事を含めて国内市場規模が１兆円を超えた。
風力や地熱も風車やタービン、その部品など関連産業の裾野は広い。
これらの新産業が育ち、雇用を生むよう、買い取り制度を上手に活用したい。

>>384
そこ、オレオレ定義を使わない。

http://www.power-academy.jp/learn/glossary/id/1459
『ベース・ロード電源』
１日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、
優先して運転される電源のことである。日本では、資本費は高いが、燃料費が安い原子力、
比較的燃料費が安い石炭火力等の電源を意味する。

定義から、ベース電源になるには一定の電力供給が常に可能でなければならない。
従って太陽光発電は24時間発電できるわけじゃないから除外される。
OK?

太陽光は完全に「ピーク電源」ですね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20121105/249461/

URLに書かれている図と照らし合わせながら>384はレスを見直すべきだねっっ

>>384
別に太陽光を否定してるわけではないが(地熱と補完しあうものだと思うので)
太陽光と需要にある程度相関があるのは、気温と冷却装置稼働に相関があるから
晴れの時には相関あるが、曇りの時はあまり相関がない(曇りでも気温は下がらないので)

いずれにせよ、そろそろスレ違い

>>386
優先して運転される電源のこと

すなわち、発電出力抑制をわざわざしなくてもよい電源
太陽光も風力もベース電源の一部を担ってるんだよ
発電種類の乏しい時代から使われてる定義は無意味

>>389
だからオレオレ定義やめろっつーの。
だいたいここは太陽光発電のスレじゃねえ。消えろ。

>>389
まだ風力は発電施設を広域に設置すればベース電源と言われても違和感はないが「24時間」一定量の発電を行わない
太陽光発電をベース電源と言うのは無理があるなぁ〜。。。まだミドル電源と呼ぶなら理解も出来るが。。。

>>387
太陽光がピーク電源だって？
たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
太陽光はピーク電源でも何でもない

何故ならば
今後夜間が需要ピークになったとする
途端に太陽光がピーク電源でなくなるのか？
その程度のアホ定義というか、つまり太陽光＝ピーク電源という認識がハナから勘違いの誤り解釈なんだよ

>>392
太陽光発電スレへ行け。

>>392
お前は>387が提示しているURLを読んでないだろう。そのURLにはこの様に書かれている

ピーク電源は、1日のうち、需要の大きな時間帯だけを受け持つ電源である。揚水式水力発電所という特殊な水力発電に
加え、小規模でボイラ出力の増減が容易な火力発電所が受け持つ。

確かに
>たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
>太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
>太陽光はピーク電源でも何でもない

ではあるが、温暖な温暖な気候の地域と電力消費量と太陽光発電量は一致しているのでピーク電源と言っても差しさわり
は無いだろうと思うが如何ですか？(まぁ、どうせ必死になって否定するのだろうが ww)

それよりも「24時間一定の発電量が見込めない」太陽光発電を「ベース電源」と呼ぶ方が頭がどうかしている。

ちなみに北海道電力の場合、厳冬期については、ほぼ一定の電力消費量なんだけどね。

それと
>今後夜間が需要ピークになったとする
深夜の寝静まり誰も電力を使わない時間帯に需要のピークが発生しない事は小学生でも理解できるよ

だから、”ベース電源”　なんて　ようは原発推進の為に発明された言葉。

高い初期投資だけどランニングコストは安価になるという原発（まあ後片付けコストを棚上げしてなんだけど）
これを売り込む為のもの。

実際、安い初期投資でランニングコストも安けりゃ、電源なんてソレ一つでいいわけだ。

その原発の為の”ベース電源”の位置に座るには、ランニングコストが安価でなけりゃ無理なわけ。
まあ石炭の５円/ｋＷｈより安くないとダメだね。
太陽電池と風車はまあ出力変動はするけど、設備投資をすれば寿命までは勝手に発電する。

地熱は、一見ランニングコストが安そうだが、設備投資を焼却した後のコストを見ても石炭より高い。
まあ、数年に１回掘る井戸掘り代をランニングコストと見ないのなら別だろうけどさ。

>>379
もしかして行政が出した数字は正しいと鵜呑みにしちゃう人かな？

>>392
太陽光は天気に依存したピーク電源。
風力はベースにもピークにもましてミドルにもならない天候依存の一電源です。
勝手に自己解釈押し付けて原発の優位性を創作しないように。

原発再稼働に伴うなんらかの利益を得る立場にある荒らしだから議論するだけ時間の無駄。

NGして触れないようにしましょう。

わかりやすく言うと
調整能力の区分だな

原発・地熱・風力・太陽光はお呼びでない
だから裏で発電しとけってのが「ベース電源」　要は「雑魚」「その他大勢」
褒め言葉でもないし優位性もない
馬鹿が「ベース電源」に躍らされてる

長野県で温泉発電、ＩＨＩが地熱発電装置を納入
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102H_R20C14A1000000/
2014/1/22 6:30

　IHIは、最大送電端発電出力20kWの小型バイナリー発電（工場排熱や地熱などを利用して発電する方式）装置「
ヒートリカバリー“HRシリーズ”」1台を、七味温泉ホテル（長野県上高井郡）から受注した。

　ヒートリカバリーは、温度が70〜95度の温水を利用して、少量の温水でも最大で20kWの発電が可能。
発電した電力は自家用として利用可能なだけでなく、送電網（商用電源）に接続し、
地熱（温泉）による再生可能エネルギー固定買取制度を適用した売電も可能だ。
同ホテルでは、90度前後の温泉を利用して発電し、浴用やハウス栽培などへの利用を検討している。

>>400
いくらだね？

>>400
20kW…
バイクのエンジン並みだな

>>354
>排熱利用ならそれこそ地熱発電の排熱でいいじゃねえか。

>>353では排熱利用とは書いていません。　地下へ貯熱です。
ヒートポンプで　高温と低温の両方を貯熱して、その温度差でバイナリー発電をするわけです。
理論熱効率は、（1-低温側÷高温側）　ですから、低温側も貯熱することで効率を上げられます。

また、地熱の利用と違って地上に余分な熱を排出しないののもメリットですね

>>403
> ヒートポンプで　高温と低温の両方を貯熱して、その温度差でバイナリー発電をするわけです。
> 理論熱効率は、（1-低温側÷高温側）　ですから、低温側も貯熱することで効率を上げられます。
なんだこのアホらしい書き込み……

地熱は全体で0.2%と目糞や鼻くそレベルだが、
20KW を１万台稼動しても 200MW　地熱発電の現在の設備容量でも500MWなわけで

　温泉全部にバイナリー設置してやっとメクソレベル
気持ちの問題ってか？

>>405
>>252
九重町のは1施設で5MW。
バイナリー発電というのは温度差が少ないから元々大規模になりにくい。

ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/25/binary_kyuden_sj.jpg
この図から見ると、”バイナリー発電もする”んじゃないの？
→従来発電　とあるぞ

>>407
公式プレスにそんな区別はない。
http://www.neeco.co.jp/pic/index_pdf_10.pdf

疑問があるなら自分で問い合わせてみたら？

長野のは70〜95度の温泉発電だが、九州のペンタンのは、穴掘るみたいだし、もっと熱源温度が高いんじゃないか
同じバイナリーでも熱源温度でかなり違う

福島の温泉街 復興へ地熱発電
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140124/k10014736171000.html

原発事故の風評被害に苦しむ福島市の土湯温泉で、旅館の経営者たちが温泉の蒸気を利用した
地熱発電事業を始めることになり、観光客の誘致を図ることになりました。

発電は、現在ある源泉の井戸からくみ上げたお湯の熱と蒸気を利用する「バイナリー発電」と呼ばれる方法を
とります。
発電に使ったお湯は、温泉街で使うため温泉が枯れるなどの影響はないということです。
発電量は一般家庭およそ５００世帯分に相当する２８０万キロワットアワーで、電力会社に売電することで
年間およそ１億円の収入を見込んでいます。
ことしの９月にも施設の設置工事を始め、来年７月の稼働を目指しています。

完全バイナリーなら　蒸気中のガスも出ないし　空冷なら水蒸気も出さない＝地下水量の総量も減らないから　
他の地熱と違っていいんじゃない？

問題は空冷だから大規模に出来ない事やコストが高いことかな。
15MW 以下 40円+税 の太陽電池より高い買取価格だから成り立つんだろうけど

バイナリーが主になるなら地熱が安いなんて言えなくなるね。　自然エネルギーで最も高いのが地熱

>>411
補助金漬けの罠というやつで、補助金前提で採算性を計算するから
本来作るべき大規模プラントが後回しになって
エネルギー効率の悪い小型プラントばかりになるというね。

Wikipediaにまとめたけど、98年以降、日本政府はバイナリー発電以外の
地熱発電の研究に対する補助金をストップしている。

徐々に緩和されてはきてるけど、技術開発の停滞感は否めない

>>412
【高度な技術力】 世界の地熱発電所の多くは日本製
国内における地熱資源の開発は遅れているものの、日本は地熱発電技術の先進国として知られ、
世界中に地熱発電設備機器を輸出しています

http://www.jogmec.go.jp/library/contents10_03.html

>>411
地熱の買取価格の期間は15年間で、太陽光は20年間なので、
10kW以上の太陽光(37.8円)は地熱より高くつく

へえ、単価ってそうやって比較するもんなんですか。　勉強になりますね。

>>413
プラントが最新だったとしても、
肝心の掘る技術が１５年止まってるんだよ。

天然ガス掘りまくったと思うが？

地熱とかさ、石油とか掘ってた連中が、仕事先確保に躍起になってただけだろ

>>416
確かに、原発の影響を受けてるね

＞新たなエネルギー源として期待される地熱発電ですが、地熱井を掘削する上での問題点は上記だけではなく、
＞地熱井の掘削エンジニアが極端に少ないということが上げられます。

＞これはここ１０年以上もの間、国として原子力に力を入れる方針を推し進めた結果、
＞地熱発電・掘削に従事するエンジニアが育たなかったためです。

http://drilling-technology.jpn.com/kind_well/index3.html

そりゃ、わずか 0.2% の発電量でも鬼首のよう　作業員１人死んじゃうような危険な現場に従事したくないでしょ。

原子力のように、せめて給料高いならともかくさ

原発は被ばくして働けなくなる、将来発症する確率が高いー訴えても因果関係無しで泣き寝入り

それでも　原発は発電量が 30%もあったわけで、 30/0.2= 150人　

原発に従事して日本で１５０人は死んでるという状況でなければ　地熱より危険とは言えないね。

それなりの危険分　給料が高いならともかくさ
他に安全で　誇りの持てる仕事なんていくらでもあるんだからさ

今は、原発事故の影響で数万人が家を失って避難してるけど

まあ、他を貶してもさ、地熱の掘削が　良い職場になるってわけでもないでしょ

>>421
福島原発事故　１，２，３号機がメルトダウンして、どうやって廃炉にするか目処もたたない状況
今も汚染水を垂れ流し、後事故処理に３０年以上かかると言われている
作業員は高い放射線にさらされながらの仕事

かなり危険だと思うが

かなり危険だからさ　現場は他より高いよ。

東京エネシス 年収：669万円
東京電力 年収：619万円

一方 >>418 のサイトの親会社
ダイニチ工業 年収：537万円

求人募集みたって　経験者募集でコレ
地熱井掘削技術者 / 出光興産株式会社 ( 上場企業 )　400万　〜

福島第一原発下請け業者　危険手当払って日当を差し引く
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013120400029.html

　福島第一原発での収束作業における「下請け」の驚きの実態が浮かび上がってきた。
高い放射線を浴びる最前線の危険な作業は4〜5次下請けにやらせ、ピンハネや偽装請負が横行。
状況は一向に改善されず、現場を請け負う作業員の士気は下がる一方という。
ジャーナリストの桐島瞬氏ほかが取材した。

原発事故処理の下請けはヤクザだけじゃない!!
http://biz-journal.jp/2012/07/post_368.html

福島第一原発作業員　緊急座談会「汚染水処理の現場はヤクザとど素人だけになった」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37310

>>425
なぜ東電社員の給料と比べてるの？
派遣労働や下請けの現実と比べないと……

建設後も、給料中抜きの被曝労働を継続的に要する原発と
作ったら無人ですら動かせる(例:八丁原など)地熱発電じゃ
人的な被害量は比べ物にならんよ

だから、いくら他を言葉で貶めたって　安い給料は上がりはしないし、実際に死人が出たのは覆りはしないさ。

それでも我慢出来るし良いと思うんなら求人あるんだから応募すりゃいいだけの事。

とにかく >>418 のように、"国の政策ガ〜" とかさ。

ホントに地熱が安くて安全で大量にあるんなら、国の政策なんて必要ないでしょ？
国内で禁止されてるんなら海外でドンドンと大規模にやって儲ければいいじゃない。

実際、石油生産系の技術者の求人と比べてみればいい。
海外でドンドンとやってるじゃないか。

>>429
海外でバンバンやれている発電方式が
日本ではやれていないという現実

これは政策が歪んでるという結論になるわけだが？
だから政策を変えなければならない行動になるのは当然

歪んでる政策を、歪んでないと考えてるお前の方は頭がおかしい

>>429
まだ化石燃料発電の方が安いが、将来高騰したり輸入できなくなったらどうするの？
国産のエネルギーの一つとして、今からやっておかないと駄目でしょう

>>431
将来高騰するのは当然なの。　なぜなら今の価格で採掘可能年数が石油LPGで50年少し、石炭で１００年少しなわけ。
高くならなければこれ以上の採掘は出来ない。

でもさ、残念だけど地熱発電は総量が足りない。
そりゃ、１００年くらいで地熱資源使い潰すつもりなら幾らでも出せるよ。
それじゃ他の化石燃料と同じでしょ？

持続可能＝自然に放出されてる地熱流量と釣り合う量　では残念だけど足りない。

自然エネルギーで国内需要に釣り合う量があるのは太陽光のみ。
変動については、それはこれから工夫するしかないね。

>>432
日本は資源が少ない以上、使えるものをできるだけ使うしか無いだろう
世界第3位の地熱資源大国といわれていて、それを有効利用するのは当然かと思うが

↓輸出だけではなく国内でも地熱資源を使わなければ、折角の地熱発電技術も衰えていくよ

日本の地熱発電技術、世界一から滑り落ちる危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38575

弘前大学の村岡洋文教授　2347万KW ね。　日本の電力の２割になるわけだ。

それと日本の地殻熱流量を比べてみよう。
　http://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/viewdoc/ZISINyosoku/14matsumoto.pdf
を見れば高くても 0.1W/�u程度。
これに日本の面積をかけて 0.37兆KW しかない。
今の地熱発電の熱効率は高くても 18% 程度。
つまり、自然の地熱流量の３倍もの熱流量を地熱から取り出そうって話になるわけだ。

でもさ、
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf
を見てごらん。
発電効率に0.4　を想定したりさ、ありえない数字を使ってるわけ。

どう思う？

そもそもさ
＞「1キロワット時当たり8〜10円のコストで発電できる地熱発電に適した場所は日本にかなりある」と弘前大学の村岡教授は話す。

だってさ。　なら、（26円+税）なんて価格なら、倍以上で売れるのに、なぜやらない？
規制だって緩和された。
買取単価も高い。

でも増やそうってのは温泉発電レベルのバイナリーばかり。
どう思う？
コストがそんなに安いというのがウソなのさ。　実際に業者団体が出してるコスト見積もりみてごらんよ。
どこも１０円なんて単価は出てない。

１０円の単価で出来るってのなら、村岡洋文センセが自分でやればいい。ホントに１０円で出来るのならな。

>>434
松本氏の岩石の熱伝導率の計測方法はおかしい。
熱泉付近の熱移動は固体の熱伝導ではなく空隙の水蒸気によるものが支配的と見られるからだ。
流体の熱伝導が全く考慮されてないわけだ。

＞だってさ。　なら、（26円+税）なんて価格なら、倍以上で売れるのに、なぜやらない？
大規模地熱発電の開発は震災まで約１５年間止まってた。
計画開始からプラント稼働まで１０年１５年かかるから、
震災後に規制緩和したってそうすぐに実績が出たりはしない。

そもそも富山県境や北海道の地熱はほとんどが未開発だ。

このスレで何度も指摘してるだろ。

3700億KWもあれば充分じゃん

>>435
つまり、　流体の熱伝導率がより高いから、温度差×熱伝導率で計算するなら
結果として地殻熱流量はもっと大きい筈といいたいわけだね。
しかし、その数字が２倍になっても、まだ足りないようだよ。

で後半の話は、別に今着工しなくたって、計画くらいは出せるだろ？
実際メガソーラだって殆ど着工していない。
いわば予約状態なわけだ。
１０円/KWhで発電出来るなら、大儲けなのに、なぜやらない？


>>436
熱出力3700億KWt　で効率18%なら　電気出力は 670億kWe だね。

ただし日本列島全体でこれだけの熱出力なわけで、温度差が十分取れない地域が大半だから、効率18% はそもそも無理。
安定して発電可能なのは、それよりズーっと小さい数字になるだろう。

そもそも自然の地殻熱流量と同じだけ使うのは明らかに自然破壊なのだから無意味な計算ではある。
日本の総雨量で　水力発電可能量を計算するようなものだからね。

>>437
お前は馬鹿か？
何も手を加えてない地殻の熱量は参考にしかならん
地殻に穴開ければそこからの熱量は増大する

鍋手袋使って熱くならないから熱量が無いと言ってるのと同じ
手袋脱いで鍋持ってみろよ

どんぶりにフタしてりゃ　１０分しても熱いが、フタ取ればすぐに冷えるようなもので

同じ熱流量を保たなければ、地下の温度勾配は非定常状態になる。
それはダメでしょ？

地球内部から加熱されてるのだが

>>437
まるで地底全体が等分に熱せられてるような言い方をしてるが、
実際には地熱資源は限られたところに集中して存在する。
環境省の資料見れ。


前提がおかしいので議論が成立しない。

確かに　発電効率 40% とか、前提がおかしいよな

>>442
1000℃ぐらいの蒸気が出るんだろうな

30年しか持たないんなら、そりゃ他に資源が無くなってから開発するべきだな

>>444
スライドに書いてある30年は、現在ある総熱量を30年使った場合の換算で、
地下からの熱補充を考慮してないから、そこで使い切る計算には見えない。
この見積もりは下限、と見るべきなんじゃないの？

30年で使い切る、というのは事実とも違うよね
出力下がることはあっても、30年でストップした地熱は日本には無いのでは？

日本最初の松川地熱発電所は１９６６年で４８年稼動

世界最初の地熱発電は、1904年にイタリアのラルデレロにおいて天然蒸気を利用した運転が行われ(0.75馬力)、
1913年に発電所としての商業発電が始まった(250kW,(0.25MW))。
なお、100年以上が経過した現在でもラルデレロでは地熱発電所が運営され続けている。