【高温岩体】地熱発電/地熱エネ9【バイナリー】

小規模な範囲では再生可能エネルギーであり、
風力、太陽電池に比べ安定供給が可能だけど
大規模に使えば問題がありそうな地熱発電について語るスレです。

地熱発電の新技術、メリット、デメリットなどの議論、
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

スレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。


○関連リンク
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
日本地熱学会
http://grsj.gr.jp/
日本地熱開発企業協議会
http://www.chikaikyo.com/

,前スレ
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ8【バイナリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365385973/

原子力1円ってどこの試算を元に引用してる？

経済産業省　資源エネルギー庁が平成25年4月 に用意した第３回電力需給検証小委員会 資料より

ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
需要変動に掛からない範囲のベース部分ってこと
火力や水力で需給調整する時に、調整幅から除外して考える量だよ

太陽光発電も、日中のベース電源だし
風力も24時間でのベースを担う

>>376
つ揚水

>>380
> ベース電源とは24時間とか安定とか関係ないから
オレオレ定義で言われましても……
http://www.tepco.co.jp/life/elect-dict/file/be_003-j.html
"しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。"

原発がベース電力になるべきとは絶対に思わないけど
> 太陽光発電も、日中のベース電源だし
変動が激しすぎる太陽光をベースにするのは無理だ

ベース電力とか好んで使うのは原発推進したい奴だけ。　

>>382
だから一定の電気分がベースでしょ
日中の需要のうち、一定分は太陽光の発電と相関があって一定なんだよ

逆に言えば日中発電してる太陽光の電気は100％需要に回ってる
発電調整とかする必要のない完全なベース電源だ

風力や地熱も伸ばし新産業育てる制度に
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO65611040R20C14A1EA1000/

　運用見直しでは風力、地熱や、廃棄物を燃やすバイオマス発電を後押しすることが重要だ。
特に海につくる洋上風力は日本近海に適地が多いと考えられている。

　太陽光発電はパネルや設置工事を含めて国内市場規模が１兆円を超えた。
風力や地熱も風車やタービン、その部品など関連産業の裾野は広い。
これらの新産業が育ち、雇用を生むよう、買い取り制度を上手に活用したい。

>>384
そこ、オレオレ定義を使わない。

http://www.power-academy.jp/learn/glossary/id/1459
『ベース・ロード電源』
１日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、
優先して運転される電源のことである。日本では、資本費は高いが、燃料費が安い原子力、
比較的燃料費が安い石炭火力等の電源を意味する。

定義から、ベース電源になるには一定の電力供給が常に可能でなければならない。
従って太陽光発電は24時間発電できるわけじゃないから除外される。
OK?

太陽光は完全に「ピーク電源」ですね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20121105/249461/

URLに書かれている図と照らし合わせながら>384はレスを見直すべきだねっっ

>>384
別に太陽光を否定してるわけではないが(地熱と補完しあうものだと思うので)
太陽光と需要にある程度相関があるのは、気温と冷却装置稼働に相関があるから
晴れの時には相関あるが、曇りの時はあまり相関がない(曇りでも気温は下がらないので)

いずれにせよ、そろそろスレ違い

>>386
優先して運転される電源のこと

すなわち、発電出力抑制をわざわざしなくてもよい電源
太陽光も風力もベース電源の一部を担ってるんだよ
発電種類の乏しい時代から使われてる定義は無意味

>>389
だからオレオレ定義やめろっつーの。
だいたいここは太陽光発電のスレじゃねえ。消えろ。

>>389
まだ風力は発電施設を広域に設置すればベース電源と言われても違和感はないが「24時間」一定量の発電を行わない
太陽光発電をベース電源と言うのは無理があるなぁ〜。。。まだミドル電源と呼ぶなら理解も出来るが。。。

>>387
太陽光がピーク電源だって？
たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
太陽光はピーク電源でも何でもない

何故ならば
今後夜間が需要ピークになったとする
途端に太陽光がピーク電源でなくなるのか？
その程度のアホ定義というか、つまり太陽光＝ピーク電源という認識がハナから勘違いの誤り解釈なんだよ

>>392
太陽光発電スレへ行け。

>>392
お前は>387が提示しているURLを読んでないだろう。そのURLにはこの様に書かれている

ピーク電源は、1日のうち、需要の大きな時間帯だけを受け持つ電源である。揚水式水力発電所という特殊な水力発電に
加え、小規模でボイラ出力の増減が容易な火力発電所が受け持つ。

確かに
>たまたま現在の電気需要のピークが日中になってることと
>太陽光のピークが日中であることが一致してるだけであり
>太陽光はピーク電源でも何でもない

ではあるが、温暖な温暖な気候の地域と電力消費量と太陽光発電量は一致しているのでピーク電源と言っても差しさわり
は無いだろうと思うが如何ですか？(まぁ、どうせ必死になって否定するのだろうが ww)

それよりも「24時間一定の発電量が見込めない」太陽光発電を「ベース電源」と呼ぶ方が頭がどうかしている。

ちなみに北海道電力の場合、厳冬期については、ほぼ一定の電力消費量なんだけどね。

それと
>今後夜間が需要ピークになったとする
深夜の寝静まり誰も電力を使わない時間帯に需要のピークが発生しない事は小学生でも理解できるよ

だから、”ベース電源”　なんて　ようは原発推進の為に発明された言葉。

高い初期投資だけどランニングコストは安価になるという原発（まあ後片付けコストを棚上げしてなんだけど）
これを売り込む為のもの。

実際、安い初期投資でランニングコストも安けりゃ、電源なんてソレ一つでいいわけだ。

その原発の為の”ベース電源”の位置に座るには、ランニングコストが安価でなけりゃ無理なわけ。
まあ石炭の５円/ｋＷｈより安くないとダメだね。
太陽電池と風車はまあ出力変動はするけど、設備投資をすれば寿命までは勝手に発電する。

地熱は、一見ランニングコストが安そうだが、設備投資を焼却した後のコストを見ても石炭より高い。
まあ、数年に１回掘る井戸掘り代をランニングコストと見ないのなら別だろうけどさ。

>>379
もしかして行政が出した数字は正しいと鵜呑みにしちゃう人かな？

>>392
太陽光は天気に依存したピーク電源。
風力はベースにもピークにもましてミドルにもならない天候依存の一電源です。
勝手に自己解釈押し付けて原発の優位性を創作しないように。

原発再稼働に伴うなんらかの利益を得る立場にある荒らしだから議論するだけ時間の無駄。

NGして触れないようにしましょう。

わかりやすく言うと
調整能力の区分だな

原発・地熱・風力・太陽光はお呼びでない
だから裏で発電しとけってのが「ベース電源」　要は「雑魚」「その他大勢」
褒め言葉でもないし優位性もない
馬鹿が「ベース電源」に躍らされてる

長野県で温泉発電、ＩＨＩが地熱発電装置を納入
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102H_R20C14A1000000/
2014/1/22 6:30

　IHIは、最大送電端発電出力20kWの小型バイナリー発電（工場排熱や地熱などを利用して発電する方式）装置「
ヒートリカバリー“HRシリーズ”」1台を、七味温泉ホテル（長野県上高井郡）から受注した。

　ヒートリカバリーは、温度が70〜95度の温水を利用して、少量の温水でも最大で20kWの発電が可能。
発電した電力は自家用として利用可能なだけでなく、送電網（商用電源）に接続し、
地熱（温泉）による再生可能エネルギー固定買取制度を適用した売電も可能だ。
同ホテルでは、90度前後の温泉を利用して発電し、浴用やハウス栽培などへの利用を検討している。

>>400
いくらだね？

>>400
20kW…
バイクのエンジン並みだな

>>354
>排熱利用ならそれこそ地熱発電の排熱でいいじゃねえか。

>>353では排熱利用とは書いていません。　地下へ貯熱です。
ヒートポンプで　高温と低温の両方を貯熱して、その温度差でバイナリー発電をするわけです。
理論熱効率は、（1-低温側÷高温側）　ですから、低温側も貯熱することで効率を上げられます。

また、地熱の利用と違って地上に余分な熱を排出しないののもメリットですね

>>403
> ヒートポンプで　高温と低温の両方を貯熱して、その温度差でバイナリー発電をするわけです。
> 理論熱効率は、（1-低温側÷高温側）　ですから、低温側も貯熱することで効率を上げられます。
なんだこのアホらしい書き込み……

地熱は全体で0.2%と目糞や鼻くそレベルだが、
20KW を１万台稼動しても 200MW　地熱発電の現在の設備容量でも500MWなわけで

　温泉全部にバイナリー設置してやっとメクソレベル
気持ちの問題ってか？

>>405
>>252
九重町のは1施設で5MW。
バイナリー発電というのは温度差が少ないから元々大規模になりにくい。

ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/25/binary_kyuden_sj.jpg
この図から見ると、”バイナリー発電もする”んじゃないの？
→従来発電　とあるぞ

>>407
公式プレスにそんな区別はない。
http://www.neeco.co.jp/pic/index_pdf_10.pdf

疑問があるなら自分で問い合わせてみたら？

長野のは70〜95度の温泉発電だが、九州のペンタンのは、穴掘るみたいだし、もっと熱源温度が高いんじゃないか
同じバイナリーでも熱源温度でかなり違う

福島の温泉街 復興へ地熱発電
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140124/k10014736171000.html

原発事故の風評被害に苦しむ福島市の土湯温泉で、旅館の経営者たちが温泉の蒸気を利用した
地熱発電事業を始めることになり、観光客の誘致を図ることになりました。

発電は、現在ある源泉の井戸からくみ上げたお湯の熱と蒸気を利用する「バイナリー発電」と呼ばれる方法を
とります。
発電に使ったお湯は、温泉街で使うため温泉が枯れるなどの影響はないということです。
発電量は一般家庭およそ５００世帯分に相当する２８０万キロワットアワーで、電力会社に売電することで
年間およそ１億円の収入を見込んでいます。
ことしの９月にも施設の設置工事を始め、来年７月の稼働を目指しています。

完全バイナリーなら　蒸気中のガスも出ないし　空冷なら水蒸気も出さない＝地下水量の総量も減らないから　
他の地熱と違っていいんじゃない？

問題は空冷だから大規模に出来ない事やコストが高いことかな。
15MW 以下 40円+税 の太陽電池より高い買取価格だから成り立つんだろうけど

バイナリーが主になるなら地熱が安いなんて言えなくなるね。　自然エネルギーで最も高いのが地熱

>>411
補助金漬けの罠というやつで、補助金前提で採算性を計算するから
本来作るべき大規模プラントが後回しになって
エネルギー効率の悪い小型プラントばかりになるというね。

Wikipediaにまとめたけど、98年以降、日本政府はバイナリー発電以外の
地熱発電の研究に対する補助金をストップしている。

徐々に緩和されてはきてるけど、技術開発の停滞感は否めない

>>412
【高度な技術力】 世界の地熱発電所の多くは日本製
国内における地熱資源の開発は遅れているものの、日本は地熱発電技術の先進国として知られ、
世界中に地熱発電設備機器を輸出しています

http://www.jogmec.go.jp/library/contents10_03.html

>>411
地熱の買取価格の期間は15年間で、太陽光は20年間なので、
10kW以上の太陽光(37.8円)は地熱より高くつく

へえ、単価ってそうやって比較するもんなんですか。　勉強になりますね。

>>413
プラントが最新だったとしても、
肝心の掘る技術が１５年止まってるんだよ。

天然ガス掘りまくったと思うが？

地熱とかさ、石油とか掘ってた連中が、仕事先確保に躍起になってただけだろ

>>416
確かに、原発の影響を受けてるね

＞新たなエネルギー源として期待される地熱発電ですが、地熱井を掘削する上での問題点は上記だけではなく、
＞地熱井の掘削エンジニアが極端に少ないということが上げられます。

＞これはここ１０年以上もの間、国として原子力に力を入れる方針を推し進めた結果、
＞地熱発電・掘削に従事するエンジニアが育たなかったためです。

http://drilling-technology.jpn.com/kind_well/index3.html

そりゃ、わずか 0.2% の発電量でも鬼首のよう　作業員１人死んじゃうような危険な現場に従事したくないでしょ。

原子力のように、せめて給料高いならともかくさ

原発は被ばくして働けなくなる、将来発症する確率が高いー訴えても因果関係無しで泣き寝入り

それでも　原発は発電量が 30%もあったわけで、 30/0.2= 150人　

原発に従事して日本で１５０人は死んでるという状況でなければ　地熱より危険とは言えないね。

それなりの危険分　給料が高いならともかくさ
他に安全で　誇りの持てる仕事なんていくらでもあるんだからさ

今は、原発事故の影響で数万人が家を失って避難してるけど

まあ、他を貶してもさ、地熱の掘削が　良い職場になるってわけでもないでしょ

>>421
福島原発事故　１，２，３号機がメルトダウンして、どうやって廃炉にするか目処もたたない状況
今も汚染水を垂れ流し、後事故処理に３０年以上かかると言われている
作業員は高い放射線にさらされながらの仕事

かなり危険だと思うが

かなり危険だからさ　現場は他より高いよ。

東京エネシス 年収：669万円
東京電力 年収：619万円

一方 >>418 のサイトの親会社
ダイニチ工業 年収：537万円

求人募集みたって　経験者募集でコレ
地熱井掘削技術者 / 出光興産株式会社 ( 上場企業 )　400万　〜

福島第一原発下請け業者　危険手当払って日当を差し引く
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013120400029.html

　福島第一原発での収束作業における「下請け」の驚きの実態が浮かび上がってきた。
高い放射線を浴びる最前線の危険な作業は4〜5次下請けにやらせ、ピンハネや偽装請負が横行。
状況は一向に改善されず、現場を請け負う作業員の士気は下がる一方という。
ジャーナリストの桐島瞬氏ほかが取材した。

原発事故処理の下請けはヤクザだけじゃない!!
http://biz-journal.jp/2012/07/post_368.html

福島第一原発作業員　緊急座談会「汚染水処理の現場はヤクザとど素人だけになった」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37310

>>425
なぜ東電社員の給料と比べてるの？
派遣労働や下請けの現実と比べないと……

建設後も、給料中抜きの被曝労働を継続的に要する原発と
作ったら無人ですら動かせる(例:八丁原など)地熱発電じゃ
人的な被害量は比べ物にならんよ

だから、いくら他を言葉で貶めたって　安い給料は上がりはしないし、実際に死人が出たのは覆りはしないさ。

それでも我慢出来るし良いと思うんなら求人あるんだから応募すりゃいいだけの事。

とにかく >>418 のように、"国の政策ガ〜" とかさ。

ホントに地熱が安くて安全で大量にあるんなら、国の政策なんて必要ないでしょ？
国内で禁止されてるんなら海外でドンドンと大規模にやって儲ければいいじゃない。

実際、石油生産系の技術者の求人と比べてみればいい。
海外でドンドンとやってるじゃないか。

>>429
海外でバンバンやれている発電方式が
日本ではやれていないという現実

これは政策が歪んでるという結論になるわけだが？
だから政策を変えなければならない行動になるのは当然

歪んでる政策を、歪んでないと考えてるお前の方は頭がおかしい

>>429
まだ化石燃料発電の方が安いが、将来高騰したり輸入できなくなったらどうするの？
国産のエネルギーの一つとして、今からやっておかないと駄目でしょう

>>431
将来高騰するのは当然なの。　なぜなら今の価格で採掘可能年数が石油LPGで50年少し、石炭で１００年少しなわけ。
高くならなければこれ以上の採掘は出来ない。

でもさ、残念だけど地熱発電は総量が足りない。
そりゃ、１００年くらいで地熱資源使い潰すつもりなら幾らでも出せるよ。
それじゃ他の化石燃料と同じでしょ？

持続可能＝自然に放出されてる地熱流量と釣り合う量　では残念だけど足りない。

自然エネルギーで国内需要に釣り合う量があるのは太陽光のみ。
変動については、それはこれから工夫するしかないね。

>>432
日本は資源が少ない以上、使えるものをできるだけ使うしか無いだろう
世界第3位の地熱資源大国といわれていて、それを有効利用するのは当然かと思うが

↓輸出だけではなく国内でも地熱資源を使わなければ、折角の地熱発電技術も衰えていくよ

日本の地熱発電技術、世界一から滑り落ちる危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38575

弘前大学の村岡洋文教授　2347万KW ね。　日本の電力の２割になるわけだ。

それと日本の地殻熱流量を比べてみよう。
　http://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/viewdoc/ZISINyosoku/14matsumoto.pdf
を見れば高くても 0.1W/�u程度。
これに日本の面積をかけて 0.37兆KW しかない。
今の地熱発電の熱効率は高くても 18% 程度。
つまり、自然の地熱流量の３倍もの熱流量を地熱から取り出そうって話になるわけだ。

でもさ、
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf
を見てごらん。
発電効率に0.4　を想定したりさ、ありえない数字を使ってるわけ。

どう思う？

そもそもさ
＞「1キロワット時当たり8〜10円のコストで発電できる地熱発電に適した場所は日本にかなりある」と弘前大学の村岡教授は話す。

だってさ。　なら、（26円+税）なんて価格なら、倍以上で売れるのに、なぜやらない？
規制だって緩和された。
買取単価も高い。

でも増やそうってのは温泉発電レベルのバイナリーばかり。
どう思う？
コストがそんなに安いというのがウソなのさ。　実際に業者団体が出してるコスト見積もりみてごらんよ。
どこも１０円なんて単価は出てない。

１０円の単価で出来るってのなら、村岡洋文センセが自分でやればいい。ホントに１０円で出来るのならな。

>>434
松本氏の岩石の熱伝導率の計測方法はおかしい。
熱泉付近の熱移動は固体の熱伝導ではなく空隙の水蒸気によるものが支配的と見られるからだ。
流体の熱伝導が全く考慮されてないわけだ。

＞だってさ。　なら、（26円+税）なんて価格なら、倍以上で売れるのに、なぜやらない？
大規模地熱発電の開発は震災まで約１５年間止まってた。
計画開始からプラント稼働まで１０年１５年かかるから、
震災後に規制緩和したってそうすぐに実績が出たりはしない。

そもそも富山県境や北海道の地熱はほとんどが未開発だ。

このスレで何度も指摘してるだろ。

3700億KWもあれば充分じゃん

>>435
つまり、　流体の熱伝導率がより高いから、温度差×熱伝導率で計算するなら
結果として地殻熱流量はもっと大きい筈といいたいわけだね。
しかし、その数字が２倍になっても、まだ足りないようだよ。

で後半の話は、別に今着工しなくたって、計画くらいは出せるだろ？
実際メガソーラだって殆ど着工していない。
いわば予約状態なわけだ。
１０円/KWhで発電出来るなら、大儲けなのに、なぜやらない？


>>436
熱出力3700億KWt　で効率18%なら　電気出力は 670億kWe だね。

ただし日本列島全体でこれだけの熱出力なわけで、温度差が十分取れない地域が大半だから、効率18% はそもそも無理。
安定して発電可能なのは、それよりズーっと小さい数字になるだろう。

そもそも自然の地殻熱流量と同じだけ使うのは明らかに自然破壊なのだから無意味な計算ではある。
日本の総雨量で　水力発電可能量を計算するようなものだからね。

>>437
お前は馬鹿か？
何も手を加えてない地殻の熱量は参考にしかならん
地殻に穴開ければそこからの熱量は増大する

鍋手袋使って熱くならないから熱量が無いと言ってるのと同じ
手袋脱いで鍋持ってみろよ

どんぶりにフタしてりゃ　１０分しても熱いが、フタ取ればすぐに冷えるようなもので

同じ熱流量を保たなければ、地下の温度勾配は非定常状態になる。
それはダメでしょ？

地球内部から加熱されてるのだが

>>437
まるで地底全体が等分に熱せられてるような言い方をしてるが、
実際には地熱資源は限られたところに集中して存在する。
環境省の資料見れ。


前提がおかしいので議論が成立しない。

確かに　発電効率 40% とか、前提がおかしいよな

>>442
1000℃ぐらいの蒸気が出るんだろうな

30年しか持たないんなら、そりゃ他に資源が無くなってから開発するべきだな

>>444
スライドに書いてある30年は、現在ある総熱量を30年使った場合の換算で、
地下からの熱補充を考慮してないから、そこで使い切る計算には見えない。
この見積もりは下限、と見るべきなんじゃないの？

30年で使い切る、というのは事実とも違うよね
出力下がることはあっても、30年でストップした地熱は日本には無いのでは？

日本最初の松川地熱発電所は１９６６年で４８年稼動

世界最初の地熱発電は、1904年にイタリアのラルデレロにおいて天然蒸気を利用した運転が行われ(0.75馬力)、
1913年に発電所としての商業発電が始まった(250kW,(0.25MW))。
なお、100年以上が経過した現在でもラルデレロでは地熱発電所が運営され続けている。

>>446
　その回復する熱量は、現在の自然の地殻熱流量分でしか回復しないわけで、
　その場合の発電可能量が幾らにになるかお分かりでしょ？

　30年程度日本の需要の２割は満たせる。　ではその後は？
　ならば、ホントに困窮するまでは地殻熱流量の何割かに抑えてましょうよ。

　限りある資源は大切に使いましょう。


>>447
＞なお、100年以上が経過した現在でも
同じ井戸が使われているわけではない　１０〜１５年で蒸気は出なくなり、掘り続けられた。

結果、ラルデレロ で　温泉の多くは枯れた。
温泉 15 箇所が、6 箇所になった。 まあ イタリアでは温泉は治療目的であるため、発電に使った水は、温泉に使えない事情がある。

そして発電に使う蒸気量も全体では、
http://www.env.go.jp/nature/onsen/council/chinetu/02/mat_05.pdf
ラルデレロ　枯渇、　回復なし とあるね。

＞同じ井戸が使われているわけではない　

それは地熱が枯れた訳では無いよ

地熱発電所では地熱貯留層全体は大きな変化がなくとも、
生産井や還元井のごく周辺では（数10m以内の範囲）蒸気や熱水の通り道が詰まり、
生産蒸気量や還元できる量が減ったりするので、２、3年に一本程度、井戸を掘りなおす必要があり
http://igigeothermal.jp/qa.php　Ａ１１


ラルデレロの資料ではちゃんと持続可能な発電の重要性が書かれてる　ＰＤＦページ１６

＞2000 年より大規模修復作業が実施され、衰退した発
＞電プラントに代わるより発電効率の良い新しいプラントが建設されている

＞1980 年代初期には、当該地域における貯留層の資源量低下を防ぐためには還元が不可
＞欠と考えられるようになり（DiPippo, 2008）、1980 年代半ばごろから排水還元は開発計
＞画の中で重要な要素となった

>>448
>その回復する熱量は、現在の自然の地殻熱流量分でしか回復しないわけで、
>その場合の発電可能量が幾らにになるかお分かりでしょ？
いや、全然わからないですけど……というのは、温度差によっても変わってくるから。
温度勾配が激しくなった時、地下で起きることをあらかじめ予測するのは難しい。

実測値なら、40年以上動いてる地熱から換算すればいいとは思うよ。少なくとも０でないことは確実だ。

ラルデレロの例は、>>449が言ってる通り排水還元がない頃の話だからなあ。

そうだね。　実測値なら、2000年以後の実発電量で換算すればいいね。

ええと、たった0.2%の発電で年に何本井戸掘って、それでも年に何％下がるんでしたっけ？

そのラルデレロのあるイタリアでも地熱発電のシェアは 2.5% 程度と、メクソよりは多いといえクソのレベル。

一方昨年のイタリアでの太陽光発電のシェアは 7% を超えてしまったわけで・・・

太陽光発電も推進していけばいい、でも地熱発電を否定する理由にはならない

今の所、太陽光発電は夜間全く発電できない、天候にも左右され日時変動が大きいのが難点
経年変動劣化するとしても地熱発電のように安定した再生可能エネルギーも重要だろ

環境アセスの期間短縮へ新手法　風力・地熱発電
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1705L_X20C14A1PP8000/
2014/1/28 0:30日本経済新聞　電子版

　経済産業省は風力発電所や地熱発電所を建てる際の環境影響評価（アセスメント）の期間を短くするため、
2014年度から新たな手法に取り組む。建設予定地の生態系への影響などの実地調査を前倒しし、
ほかの手続きと並行して進められるようにする。14年度はまず20カ所程度で試す。

>>454
環境アセスメント以外の問題で建設できなくなったら、環境アセスメントの費用は無駄になるわけやね

>>455
他の発電方法はともかく、
地熱は立地が限られてるので、行政がまとめて
下調べやってしまったほうが効率的なんじゃないかしら。

>>451
大雑把にいうと、いま30年以上続いてる地熱（松川、鬼首、葛根田、八丁原）で、だいたい最盛期の50~60%かな。
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/003_07_00.pdf
良くも悪くも、30年使えば40~50%くらい減衰するもの、と見込んでおけばいい。

個々見てくといろんな事例があるが、段階的な減衰というより、何か原因があってがくっと落ちることが多い。
90年代以降だと、大霧や滝上なんかは優良事例だし（20年後も90%以上）、
焼津西山や山川は減衰率が激しい（といっても20年で40%は維持してるけど）

今後は2030年までに110万kWくらいの地熱が追加される（確定分のみ）。原発1、2基分ってとこ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/15/news018.html
これが30年後(2060年)にどれくらい減衰してるかっていうと、大体50%減衰で55万kWくらいか。
福島第一６号機が、福島第一１号機分になる感じだ。

これを多いと見るか、少ないと見るかは、人によって違うだろう。
原発が１基も動いてない現状から考えれば、俺は重要だと思うけどね。

なんで　原発と比べたがるんだろ？　原発と同じくらいウサンクサイから？

24時間動く安定稼働電源として一番比較しやすいからだろうね

出力不安定な太陽光や風力は、原発稼働前提の補完的役割として積極的に推進されてきた歴史があるけど
24時間動く地熱は、原発の競合相手とされて研究予算もつかず日陰者だった、という違いもある

だから原発憎しって事なの？

でも、総量が１桁少ないんじゃ、そもそも比較対照になれてないでしょうに

地熱が1GWの設備容量ね。　まあ無意味な投資だし電気代で負担させられる一般家庭はご愁傷さま。
そのあたりが限界。
日本の年間需要量は約1000TWh で365*24で割ると120GW　1%でしかない。


数年前は自然系エネルギーで地熱は水力に続いて２番目の供給力だった。
しかし、既に２年前に地熱は最下位だった太陽光に抜かれ最下位に転落。
今年太陽光発電はバイオマス・風力を抜いてトップになる。これは契約されたメガソーラ分が建設されるだけで達成される。
2020年には太陽電池の発電単価は20円となり、石油発電単価と並ぶ。
2030年だと、 100GWpで 年間100TWhの発電量となり、水力と並び、発電単価も現在のLNG並となるだろう。
太陽電池の問題は昼間にしか発電しない事。　需要変動に対応出来ない事。
それには、いわゆるベース電源にしかならない電源は不必要。
制御性が原発より悪く、しかも単価の高い地熱は邪魔でしかない。もっとも1GWの設備容量では問題にもならないが。

>>461 総量は原発稼動時に２桁違いました。　2030年の予定でも１桁以上違います

>>462
地熱は、国産資源の有効で安定した再生可能エネルギー
原発は、危険な発電ー取り扱い、安全管理を少しでも間違えれば悲惨な事故を起す
更に数万年近く放射性廃棄物を残す

太陽光の宣伝はスレ違いなんだがな……
というか補助金の量も割合も地熱より太陽光の方が大きいわけで、一般家庭の電気代の負担になる割合は太陽光の方が大きい
普及させるための痛みだからそれは仕方ないが、一番補助されてる奴が少ししか補助されてない奴を「補助されてる」という理由で叩くのは意味不明だろう

固定買取の場合、技術革新があろうがなかろうが、契約した年の売電価格、1kWあたり42円とか、38円とかいう買取価格を10年間続ける
大容量メガソーラーなら37.8円の買取を20年間。この間、購入コストは下がらない
（ちなみにメガソーラーは一番でかい扇島で一万三千kWクラス、小型の地熱発電程度しかないが、実発電量は「12時のピークで」8000kW、12時間の平均だと4000kW程度。
でも当時の契約価格、1kW当たり42円「固定」で20年間続ける
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/ougishima/）

あと日本は夜間も数千万kWの需要が24時間、365日一定してあるわけで、地熱がこれを超えない限り制御性も需要変動も意味ない(ありえないがｗ)。
太陽光の夜間の発電量は0kWだからな。

リンクがちゃんと貼られてないが、扇島の様子はこちらから見れる。
ttp://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/ougishima/index_data.html

ゴミ焼却炉の冷却水や温泉の廃水を利用する
[PDF] 未利用熱エネルギーを活用するための 熱発電チューブの開発
http://www.fbi-award.jp/sentan/jusyou/2012/9.pdf
すごい！エネルギー２０１３　熱発電チューブ　捨てる熱　無限の可能性 - 子どもたちの未来へ　 　《　脱原発と国際協力　》
http://blog.goo.ne.jp/tanutanu9887/e/2f4ff53c41951023ecf1132acb71701e
世界初、傾斜積層構造を用いた熱発電チューブを開発 | プレスリリース | ニュース | パナソニック企業情報 | Panasonic
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110620-2/jn110620-2.html
「熱発電チューブ」の発電検証を京都市のクリーンセンターにて開始 | プレスリリース | ニュース | パナソニック企業情報 | Panasonic
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/03/jn130315-1/jn130315-1.html
自然エネルギー：ごみ発電に新技術、低温の排熱を使える「熱発電チューブ」 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1303/18/news027.html
エネルギー技術 エネルギーハーベスティング：お湯の配管を「熱発電チューブ」に、10cmで1.3Wを取り出せる技術をパナソニックが開発 - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/20/news080.html
温度差で発電を - パナソニック、「熱発電チューブ」の検証開始(タイナビニュース) - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/science/20130319/Leafhide_eco_news_aSUJZx5tBi.html
温泉や工場の配管自体で発電できるようにする熱発電チューブ - DigInfo TV
http://jp.diginfo.tv/v/12-0224-r-jp.php
熱発電チューブ　捨てる熱逃さず発電　ごみ焼却熱の湯を活用:すごい！　エネルギー:東日本大震災(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130824.html

>>465
夜間照明だけならこれで十分！

そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
ホームページ淀川 HomePage
http://www.yodogawa.ne.jp/2002/2002jun.html
微風力発電の有効利用 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002200402044839
微風力発電装置
http://www.ekouhou.net/%E5%BE%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-157165.html
トンボからヒントを得た微風駆動型小型プロペラ風車（小幡章） - ホモファーベル庵日誌
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20120516/p1
微風力発電装置 - 特開２００８−１５７１６５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2008/F03D/JP2008-157165.shtml

株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/
風力発電のWINPRO
http://www.winpro.co.jp/
小型風力発電システム「微風車」について｜ACE商品Q&A｜WEBコラム｜杉田エース株式会社｜建築金物総合商社
http://www.sugita-ace.co.jp/column/archives/2007/02/21/entry327.html
風力発電装置 | 昭和電機
http://www.showadenki.co.jp/product/windgene.html
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
クロスフロー風車の欠点と特長
http://kohken.ken-nyo.com/page043.html

気象庁風力階級
http://www1.odn.ne.jp/haru/data-other/wind.html
風力1で回り，風力2から風量17の広範囲の風況下で発電する｡つまり台風のエネルギーを電気に変えられるわけだ，

>>467-468
ここは地熱発電なので、それ以外の話題は他所へどうぞ。

90度の温泉水で20kWの電力を作る、長野県のホテルがバイナリー発電へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/30/news022.html

地熱発電を短期間に開始できる方法がバイナリー発電である。長野県北部の高山地帯にある温泉ホテルが、
小型のバイナリー発電装置を導入して温泉発電に挑む。90度前後の温泉を使って最大20kWの電力を
供給できるほか、発電後の温水をハウス栽培にも利用する計画だ。

効率とコストの勝負になりそうだな

オリックス、今後５年めど　地熱発電を全国１０カ所で展開
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140131/bse1401310501002-n1.htm

　オリックスが今後５年間をめどに北海道、東北、中部、九州の計１０カ所程度で地熱発電事業を
計画していることが３０日、分かった。
各地方で候補地を絞り、試掘で蒸気を確保できることが確認できた地点から事業化する。
地熱発電を太陽光発電と並ぶ自然エネルギー事業の柱に育てる考えだ。

別府でバイナリー発電　宇宙関連事業者
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2014_139121494123.html
[2014年02月01日 09:31]

宇宙関連事業を手掛ける「コスモテック」（東京都）が別府市で温泉蒸気を利用したバイナリー発電を始める。
７月から稼働する予定。同社によると、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度で
蒸気だけを使うバイナリー発電は全国でも初めてという。

地熱発電所新設　自然環境に配慮し推進を
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/67110
2014年02月02日（最終更新　2014年02月02日 10時36分）

地熱発電は天候に関係なく安定的に電力供給が見込めるのが利点で、国内に膨大な資源量があるのも心強い。
もちろん地元の理解と協力が大前提であり、初期コストの高さなど課題も少なくないが、
火山が多い九州にとっては新たな産業になる可能性もある。

　九電によると、九州には出力換算で約５０万キロワットの開発可能な地熱資源があるという。
温泉を活用した小型発電なども普及しつつある。自然環境に配慮しながら、地熱発電の開発を進めていきたい。

＜地熱発電所＞「中規模」建設計画が続々　震災で見直される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140203-00000076-mai-bus_all
毎日新聞 2月3日(月)19時58分配信

最大出力が１．５万キロワット未満の中規模地熱発電所の建設計画が相次いでいる。
電気をまとめ買いしてマンション向けに安く供給している中央電力（東京都千代田区）が
４月、熊本県で国内１５年ぶりの新設発電所を運転開始。
オリックスと東芝も岐阜県で２０１５年春ごろの運転開始を目指す。ほかにも全国に数十の計画があり、
中規模地熱発電に脚光があたっている。

　地熱開発は、温泉量減少を懸念する地元との関係が支障になることも多い。
今回は、電力大手が開発する地熱発電ほど規模が大きくなく、収益を「わいた会」と分け合うことなど、
地元と連携して進めることで軌道に乗った。
中央電力は今後５年間で同規模の発電所５カ所を建設する方針。当面は地元電力大手に売電するが、
将来はマンション向けの電力供給も視野に入れる。

今の補助金ジャブジャブ状態は、やらないよりはずっとマシだけど、
15kW以上の本来優先すべきな事業が後回しになりそうでよくないね。
せめて2段階じゃなくて実際の計画出力でリニアに変わるようにすればいいと思うんだけど。

15kW -> 1.5万kW