事実を淡々と指摘するスレ
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「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無電力14001
2017/09/27(水) 16:31:27.45364名無電力14001
2017/11/14(火) 23:50:33.29 原発に経済性があるという証拠、早く出せ。
365名無電力14001
2017/11/15(水) 11:33:21.15 NUMO、今年前半の広報費で電通に2億3千万、博報堂に約1億、
産経デジタルに8200万払ってる。
そのうち、電通に委託していた地層処分説明会で、カネを払ってサクラを
雇っていたことがバレた。
311以前と全く同じ図式で国民を騙している。
産経デジタルに8200万払ってる。
そのうち、電通に委託していた地層処分説明会で、カネを払ってサクラを
雇っていたことがバレた。
311以前と全く同じ図式で国民を騙している。
366名無電力14001
2017/11/16(木) 00:09:42.79 世話になった当スレ住人に感謝還元
2016年度エリア需給実績・連系線潮流実績・連系線設備利用率のグラフ(テスト版)
重く、不具合や瑕疵の責任も負えんが、興味があればDLしてExcel 2016でお試しを。
一部VBAがあり。
zipファイルは17ファイル(約1GB)一括DL用。
Nortonスキャン済み。
OneDrive
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdavhTHGSqz8_aLv4
または、
Google Drive
https://drive.google.com/drive/folders/1jz6v3b4SSstYTPl2ynG2EyaaabnLPwEh?usp=sharing
2016年度エリア需給実績・連系線潮流実績・連系線設備利用率のグラフ(テスト版)
重く、不具合や瑕疵の責任も負えんが、興味があればDLしてExcel 2016でお試しを。
一部VBAがあり。
zipファイルは17ファイル(約1GB)一括DL用。
Nortonスキャン済み。
OneDrive
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdavhTHGSqz8_aLv4
または、
Google Drive
https://drive.google.com/drive/folders/1jz6v3b4SSstYTPl2ynG2EyaaabnLPwEh?usp=sharing
368名無電力14001
2017/11/18(土) 09:06:37.47 とうとう電事連が本音を言った。
「原発の再稼働を進めているため、送電網にはいずれ原子力で発電した電力をつなぐことになる」
孫社長「電力会社は意地悪」 電事連“原発が優先”(テレ朝2017/11/18 05:55)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000114822.html
https://youtu.be/2FehRyNJkuc
「原発の再稼働を進めているため、送電網にはいずれ原子力で発電した電力をつなぐことになる」
孫社長「電力会社は意地悪」 電事連“原発が優先”(テレ朝2017/11/18 05:55)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000114822.html
https://youtu.be/2FehRyNJkuc
369名無電力14001
2017/11/18(土) 09:08:23.68 【原子力行政/呆れた事態】日本原電が原発の廃炉費用を流用、積み立て金1800億円が更地に消えるミステリー[11/17]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510924054/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510924054/
371名無電力14001
2017/11/18(土) 12:06:06.93 現地は朝方4:00なのに、まだ再開しない...
https://unfccc.cloud.streamworld.de/webcast/resumed-cop-closing-plenary-followed-by-the-cma-cl
https://unfccc.cloud.streamworld.de/webcast/resumed-cop-closing-plenary-followed-by-the-cma-cl
372名無電力14001
2017/11/18(土) 12:12:22.38 時代遅れの原発
373371
2017/11/18(土) 12:44:37.66 再開した...
374名無電力14001
2017/11/20(月) 09:06:12.76 >>368
だったら自分で送電網整備しろよカス
だったら自分で送電網整備しろよカス
377名無電力14001
2017/11/20(月) 21:09:56.75 >>376
・北本:3.11以降、ほぼ常時東北→北海道でイッパイというか、
もともと片側60万kWしかないのに、北海道側の事情でN-1事故時のマージンが40万kWとか。
https://i.imgur.com/8njSfdB.png
通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で18.4%
各時刻事前設定容量を分母で20.1%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると84.2%
https://i.imgur.com/KLNaGev.png
本当は北海道の風力を東北に流す必要(決して泊原発のでない)
・・・+30万kWを青函トンネル内に敷設ちぅ。
(2019/3末完成予定、総工事費:北電が公開していないため不明)
・相馬双葉幹線:3.11以降、ほぼ常時東北→東京。
https://i.imgur.com/DrP2QSO.png
この向きの熱容量は5,700万kW、2016年度最大運用容量は5,380万kWあり、通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で38.8%
各時刻事前設定容量を分母で49.6%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると55.5%
https://i.imgur.com/9nZGSsI.png
が、行き先の東京エリアのピーク需要を考えたら(東北14TWに対し東京53TWで3.9倍)、まだ足りず。
・・・東北には風力の計画があるのに10年待ちで、ただ今+5,500万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費1,530億円)
電事連がなんと言おうと、決して女川や東通、大間にはやらん。
(つづく)
・北本:3.11以降、ほぼ常時東北→北海道でイッパイというか、
もともと片側60万kWしかないのに、北海道側の事情でN-1事故時のマージンが40万kWとか。
https://i.imgur.com/8njSfdB.png
通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で18.4%
各時刻事前設定容量を分母で20.1%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると84.2%
https://i.imgur.com/KLNaGev.png
本当は北海道の風力を東北に流す必要(決して泊原発のでない)
・・・+30万kWを青函トンネル内に敷設ちぅ。
(2019/3末完成予定、総工事費:北電が公開していないため不明)
・相馬双葉幹線:3.11以降、ほぼ常時東北→東京。
https://i.imgur.com/DrP2QSO.png
この向きの熱容量は5,700万kW、2016年度最大運用容量は5,380万kWあり、通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で38.8%
各時刻事前設定容量を分母で49.6%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると55.5%
https://i.imgur.com/9nZGSsI.png
が、行き先の東京エリアのピーク需要を考えたら(東北14TWに対し東京53TWで3.9倍)、まだ足りず。
・・・東北には風力の計画があるのに10年待ちで、ただ今+5,500万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費1,530億円)
電事連がなんと言おうと、決して女川や東通、大間にはやらん。
(つづく)
378377
2017/11/20(月) 21:16:15.59 (つづき)
・周波数変換設備:中部→東京へ流していることが多いが、あまり量が多くない。
新信濃・佐久間・東清水の3ヶ所で現状合計片側120万kWしかない。
https://i.imgur.com/pm0cnh9.png
設備利用率は、
最大運用容量を分母で32.2%
各時刻事前設定容量を分母で34.2%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると71.5%
https://i.imgur.com/p8gl7AM.png
もともとの容量に対してマージンがデカすぎて、使い勝手が悪すぎる。
・・・こっちも10年後完成予定で、段階的に最終仕上がり+180万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費3,174〜3,264億円)
・関門連系線:ほとんど常時九州→中国へ。
https://i.imgur.com/V60FmQ0.png
2016年度最大運用容量は2,780万kW
最大運用容量を分母で55.3%
各時刻事前設定容量を分母で67.0%
マージン設定はないので市場裁量容量を分母でも67.0%
https://i.imgur.com/Cbff2wu.png
現在OCCTOであわてて増設計画を策定ちぅ。
で、原発再稼働のための追加的安全対策費っていくら?
柏崎刈羽2基分で6,800億円だっけ?
女川と東通で当初の2倍の3千数百億円だっけ?
泊は1,600億円だっけ?停止中の年間維持費が700億円とか。
原電は積立金を流用しちゃったみたいだよね...
・周波数変換設備:中部→東京へ流していることが多いが、あまり量が多くない。
新信濃・佐久間・東清水の3ヶ所で現状合計片側120万kWしかない。
https://i.imgur.com/pm0cnh9.png
設備利用率は、
最大運用容量を分母で32.2%
各時刻事前設定容量を分母で34.2%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると71.5%
https://i.imgur.com/p8gl7AM.png
もともとの容量に対してマージンがデカすぎて、使い勝手が悪すぎる。
・・・こっちも10年後完成予定で、段階的に最終仕上がり+180万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費3,174〜3,264億円)
・関門連系線:ほとんど常時九州→中国へ。
https://i.imgur.com/V60FmQ0.png
2016年度最大運用容量は2,780万kW
最大運用容量を分母で55.3%
各時刻事前設定容量を分母で67.0%
マージン設定はないので市場裁量容量を分母でも67.0%
https://i.imgur.com/Cbff2wu.png
現在OCCTOであわてて増設計画を策定ちぅ。
で、原発再稼働のための追加的安全対策費っていくら?
柏崎刈羽2基分で6,800億円だっけ?
女川と東通で当初の2倍の3千数百億円だっけ?
泊は1,600億円だっけ?停止中の年間維持費が700億円とか。
原電は積立金を流用しちゃったみたいだよね...
380名無電力14001
2017/11/20(月) 21:32:49.69 やはり、原発が電気料金を上げる根元
381名無電力14001
2017/11/21(火) 06:23:02.35 >>379
泊の場合、今年の4/17の北海道新聞Web版にこんな記事出てた。
(今は有料会員でないと見られないみたいだけど)
「停止の泊原発維持費700億円 12−15年度 稼働時の7割」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0390297.html (リンク切れ)
記事をかいつまむと、
2010:1,087億円 (平常稼働時のベース)
2011:1,111億円
2012:776億円
2013:730億円
2014:798億円
2015:781億円
2016:500億円超?
停止中も平常稼働時の7割はかかる。なんだかんだと停止中も1,500人が働いている。
2012〜2016年度の5年間で約3,500億円超
決算資料が出ていた2015年度までの4年間の内訳は、
減価償却費1,242億円
委託費436億円
検査・修繕費434億円(追加的安全対策費用は含まれていないと思われる)
福一事故賠償支援金233億円
社員給与182億円
等
・・・こんな記事。
多分、本店の一般管理費は含まれていない。
だから、追加的安全対策費の設計委託費とか、検討している本店原子力部の人件費は含まれていないはず。
この費用は国税で揉めるだろうな・・・
「資本的支出だから建仮に計上しろ」←→「費用でいいでしょ?」
追加的安対費の原資は今のところ料金でなくて、市中借り入れ(定常費用分と利払いは既にPL上の費用に含まれる?)と配当抑制が減資かな?
それとも原電みたいに廃炉積立金を流用しちゃってる?
泊の場合、今年の4/17の北海道新聞Web版にこんな記事出てた。
(今は有料会員でないと見られないみたいだけど)
「停止の泊原発維持費700億円 12−15年度 稼働時の7割」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0390297.html (リンク切れ)
記事をかいつまむと、
2010:1,087億円 (平常稼働時のベース)
2011:1,111億円
2012:776億円
2013:730億円
2014:798億円
2015:781億円
2016:500億円超?
停止中も平常稼働時の7割はかかる。なんだかんだと停止中も1,500人が働いている。
2012〜2016年度の5年間で約3,500億円超
決算資料が出ていた2015年度までの4年間の内訳は、
減価償却費1,242億円
委託費436億円
検査・修繕費434億円(追加的安全対策費用は含まれていないと思われる)
福一事故賠償支援金233億円
社員給与182億円
等
・・・こんな記事。
多分、本店の一般管理費は含まれていない。
だから、追加的安全対策費の設計委託費とか、検討している本店原子力部の人件費は含まれていないはず。
この費用は国税で揉めるだろうな・・・
「資本的支出だから建仮に計上しろ」←→「費用でいいでしょ?」
追加的安対費の原資は今のところ料金でなくて、市中借り入れ(定常費用分と利払いは既にPL上の費用に含まれる?)と配当抑制が減資かな?
それとも原電みたいに廃炉積立金を流用しちゃってる?
382名無電力14001
2017/11/21(火) 11:33:41.16 700億円あったら
70万kW火力フル稼働出来るな
70万kW火力フル稼働出来るな
383名無電力14001
2017/11/21(火) 13:24:02.56384名無電力14001
2017/11/21(火) 13:25:22.87 >>382
火力発電のコストなんてほぼ燃料費だよ
火力発電のコストなんてほぼ燃料費だよ
385名無電力14001
2017/11/21(火) 18:44:03.32 >>382,384
前に作った円グラフで、2030年運開想定の石炭火力だから、
CO2対策費として排出権購入費が含まれちゃってるけど、40年間運用した場合の、
資本費(土地代・補償費を含まない建設費)と運転維持費、燃料費の構成はこんな感じ。
https://i.imgur.com/eWai0cA.png
(元ネタは2015年度コスト検証WGのコストレビューシート)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
一番左が、わかりやすい「現在価値換算していない(=割引率0%)」の計算。(真ん中が3%、右が6%)
割引率0%では、
・資本費:2,316億円 (10%) → 1.26円/kWh相当
・運転維持費:3,182億円 (14%) → 1.73円/kWh相当
・燃料費:9,477億円 (42%) → 5.16円/kWh相当
(・CO2対策費:7,729億円 (34%) → 4.21円/kWh相当)
仕上がり:40年間で2兆2,704億円かかって1,837億kWh-送電端を発電
→ 12.36円/kWh
だから、資本費の占める部分は火力ではあまり大きくなくて、実はサンクスコスト。
燃料費やCO2対策費といった変動費の割合が大きくて、電源はこれの安さが勝負どころ(限界費用)
この場合の限界費用は、燃料費+CO2対策費の9.37円/kWh
原発の限界費用である核燃料サイクル費でも1.54円/kWh?らしい。
太陽光・風力の限界費用は、10年に1回のパワコン交換代やメンテ費入れても、ほぼ0円/kWh
買ってもらえる期間が十分に長ければ、建設費は早い時期にさっさと回収してしまう。
すでに、限界費用の安さでの優先給電(メリットオーダー)が、日本の電力市場でも始まってるみたい。
日本で初めての、政府による太陽光長期買い入れ入札の結果が出たみたいだけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23729190R21C17A1X93000/
17円/kWhよりも、もっと安く出来るはず。
前に作った円グラフで、2030年運開想定の石炭火力だから、
CO2対策費として排出権購入費が含まれちゃってるけど、40年間運用した場合の、
資本費(土地代・補償費を含まない建設費)と運転維持費、燃料費の構成はこんな感じ。
https://i.imgur.com/eWai0cA.png
(元ネタは2015年度コスト検証WGのコストレビューシート)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
一番左が、わかりやすい「現在価値換算していない(=割引率0%)」の計算。(真ん中が3%、右が6%)
割引率0%では、
・資本費:2,316億円 (10%) → 1.26円/kWh相当
・運転維持費:3,182億円 (14%) → 1.73円/kWh相当
・燃料費:9,477億円 (42%) → 5.16円/kWh相当
(・CO2対策費:7,729億円 (34%) → 4.21円/kWh相当)
仕上がり:40年間で2兆2,704億円かかって1,837億kWh-送電端を発電
→ 12.36円/kWh
だから、資本費の占める部分は火力ではあまり大きくなくて、実はサンクスコスト。
燃料費やCO2対策費といった変動費の割合が大きくて、電源はこれの安さが勝負どころ(限界費用)
この場合の限界費用は、燃料費+CO2対策費の9.37円/kWh
原発の限界費用である核燃料サイクル費でも1.54円/kWh?らしい。
太陽光・風力の限界費用は、10年に1回のパワコン交換代やメンテ費入れても、ほぼ0円/kWh
買ってもらえる期間が十分に長ければ、建設費は早い時期にさっさと回収してしまう。
すでに、限界費用の安さでの優先給電(メリットオーダー)が、日本の電力市場でも始まってるみたい。
日本で初めての、政府による太陽光長期買い入れ入札の結果が出たみたいだけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23729190R21C17A1X93000/
17円/kWhよりも、もっと安く出来るはず。
386名無電力14001
2017/11/21(火) 18:55:53.31 原発の限界費用は過少見積もりですからねえ
サイクル回せてないし安全確実な処理方法も実現・運用できていない
そんな絵に描いた餅を見せておいしいよと語る連中はまさに詐欺師
サイクル回せてないし安全確実な処理方法も実現・運用できていない
そんな絵に描いた餅を見せておいしいよと語る連中はまさに詐欺師
387名無電力14001
2017/11/21(火) 20:18:57.95 逆に原発は資本費の割合が大きい。初期投資は必要だが使えば使うほど
コストが安くなる。40年で償却して軽く追加投資したら20年使える
稼働率も韓国やアメリカ並みの水準に上げればより多くの電気を
作り出せてコストも下がる。
やっぱ原発は安いな
コストが安くなる。40年で償却して軽く追加投資したら20年使える
稼働率も韓国やアメリカ並みの水準に上げればより多くの電気を
作り出せてコストも下がる。
やっぱ原発は安いな
388名無電力14001
2017/11/21(火) 20:36:33.64 で、最終処分や廃炉などを含ませれば原発は高いしね
使えば使うほど原発は高くなる
使えば使うほど原発は高くなる
389名無電力14001
2017/11/21(火) 21:17:22.93 先週あたりから仏の研究機関からの報道がちょろっとあったけど、
9月にロシアでなんかあったみたい。
ロシア測定局で高濃度放射性物質検出、9月末に「極めて高い」数値
https://www.jiji.com/jc/article?k=20171121036456a&g=afp
9月にロシアでなんかあったみたい。
ロシア測定局で高濃度放射性物質検出、9月末に「極めて高い」数値
https://www.jiji.com/jc/article?k=20171121036456a&g=afp
390名無電力14001
2017/11/21(火) 21:24:29.32 諸外国では自然災害がなくてもこの有様だからな
日本の安全基準は世界一だな
日本の安全基準は世界一だな
391名無電力14001
2017/11/21(火) 23:10:04.58392名無電力14001
2017/11/21(火) 23:15:58.02 アメリカや韓国は原発依存率を下げてるだろう
393名無電力14001
2017/11/22(水) 07:49:59.86394名無電力14001
2017/11/22(水) 08:59:20.81 ニューヨークの原発は閉鎖したし、アメリカの原発は稼働率は低くなってるよ
韓国も脱原発決まったし
韓国も脱原発決まったし
395名無電力14001
2017/11/22(水) 09:02:00.34396名無電力14001
2017/11/22(水) 10:58:06.43 >>395
頭悪いな
/kwhでみたら原発の維持費と燃料費が1番安い石炭火力の燃料費は2円以上違うこの差は大きいことを理解しろ
それに火力は石炭だけではない火力発電の燃料半分はLNGだ。この燃料費の増大が電力会社の収支を圧迫し電気料金値上げという形で国民に負担が生じてる
動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ?
頭悪いな
/kwhでみたら原発の維持費と燃料費が1番安い石炭火力の燃料費は2円以上違うこの差は大きいことを理解しろ
それに火力は石炭だけではない火力発電の燃料半分はLNGだ。この燃料費の増大が電力会社の収支を圧迫し電気料金値上げという形で国民に負担が生じてる
動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ?
397名無電力14001
2017/11/22(水) 11:39:01.94 韓国] 文大統領、「脱原発政策をあわてて推進することはない」と表明
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256724_4115.html
韓国] 韓国大統領、公論化委勧告に基づき新古里5、6号機の建設再開
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256926_4115.html
[米国] 米エネ省、低コストで一層安全な先進的原子力発電所の設計開発を促進
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256925_4115.html
米国:コネチカット州議会で原子力発電所を支援する法案が可決
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171026.pdf
フランス:原子力学会、既設炉の発電コストを3.3ユーロセント/kWhと発表
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20170921_04
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256724_4115.html
韓国] 韓国大統領、公論化委勧告に基づき新古里5、6号機の建設再開
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256926_4115.html
[米国] 米エネ省、低コストで一層安全な先進的原子力発電所の設計開発を促進
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256925_4115.html
米国:コネチカット州議会で原子力発電所を支援する法案が可決
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171026.pdf
フランス:原子力学会、既設炉の発電コストを3.3ユーロセント/kWhと発表
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20170921_04
398名無電力14001
2017/11/22(水) 11:48:56.14 >>396
> 動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ?
「核燃料サイクル費:1.54円/kWh」
「福一事故対策費入れても10.1円〜/kWhのまま」
のまやかしに乗っかってね?
> 動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ?
「核燃料サイクル費:1.54円/kWh」
「福一事故対策費入れても10.1円〜/kWhのまま」
のまやかしに乗っかってね?
399名無電力14001
2017/11/22(水) 12:37:59.38 >>398
原発停止してから産業用も家庭用も電気代上昇してる事実は無視?
原発停止してから産業用も家庭用も電気代上昇してる事実は無視?
401名無電力14001
2017/11/22(水) 13:24:24.94403名無電力14001
2017/11/22(水) 13:25:19.71 >>399
そりゃ、3割担ってた電源が急に止まれば、
LNG追加調達するにしても、(当時は)割高な、スポット調達せざるを得なくがな。
が、LNG価格の指標だった原油自体がだぶつき気味なのに、
OPECがロシアとイランとシェールを牽制するために減産になかなか転じず、
結果、東電の総合単価は2015年度下がったりしている。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
で、シェールの採算ポイントがバレル$20代でもしぶとく生き残ったのもいたりしたし。
未だに焚き増し代燃料費年4兆円とかほざくアホがいるが、
2010年あたりの単価で比べたら実際は1兆円ちょっとだわ。
一方、原発は「福一分+21.5超円入れても10.1円〜/kWh」とかほざいた一方で、
新電力の託送料で向こう40年間2.3兆円分を負担して貰うとか?
なんでよ?おかしいだろうが?
10.1円/kWhのままなら、追加負担はないはず。
要は10.1円/kWhでは+21.5兆円すら賄えないということ。
そりゃそうだ。2015年コスト検証WGのこの単価に盛り込まれた「福一」分とは、
「120万kW×50基の、向こう80年間の将来に1回」の「福一相当分」であって、
2011年に実際に起きた一連の事故に対する過去債務は、一切含まれていない。
だからパラレルワールドだって言っている。
核燃料サイクル費1.54円/kWhだって、あくまで「もんじゅありき」の話。
もんじゅはもうない。
使用済MOX用の第二再処理工場のコストは含まれておらず、
第一再処理工場の六ヶ所稼働さえ、いったい、いつのことなのか?
どんなに世耕や電事連が言い張ろうが、もう、この単価は崩壊してる。
なんだったら、「10.1円〜/kWhのまま」としたLCOEの計算内訳書、出してみろ?と。
このまま再稼働なんかさせたら、料金以外の税負担も含め、今より割高になるという話。
そりゃ、3割担ってた電源が急に止まれば、
LNG追加調達するにしても、(当時は)割高な、スポット調達せざるを得なくがな。
が、LNG価格の指標だった原油自体がだぶつき気味なのに、
OPECがロシアとイランとシェールを牽制するために減産になかなか転じず、
結果、東電の総合単価は2015年度下がったりしている。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
で、シェールの採算ポイントがバレル$20代でもしぶとく生き残ったのもいたりしたし。
未だに焚き増し代燃料費年4兆円とかほざくアホがいるが、
2010年あたりの単価で比べたら実際は1兆円ちょっとだわ。
一方、原発は「福一分+21.5超円入れても10.1円〜/kWh」とかほざいた一方で、
新電力の託送料で向こう40年間2.3兆円分を負担して貰うとか?
なんでよ?おかしいだろうが?
10.1円/kWhのままなら、追加負担はないはず。
要は10.1円/kWhでは+21.5兆円すら賄えないということ。
そりゃそうだ。2015年コスト検証WGのこの単価に盛り込まれた「福一」分とは、
「120万kW×50基の、向こう80年間の将来に1回」の「福一相当分」であって、
2011年に実際に起きた一連の事故に対する過去債務は、一切含まれていない。
だからパラレルワールドだって言っている。
核燃料サイクル費1.54円/kWhだって、あくまで「もんじゅありき」の話。
もんじゅはもうない。
使用済MOX用の第二再処理工場のコストは含まれておらず、
第一再処理工場の六ヶ所稼働さえ、いったい、いつのことなのか?
どんなに世耕や電事連が言い張ろうが、もう、この単価は崩壊してる。
なんだったら、「10.1円〜/kWhのまま」としたLCOEの計算内訳書、出してみろ?と。
このまま再稼働なんかさせたら、料金以外の税負担も含め、今より割高になるという話。
404名無電力14001
2017/11/22(水) 13:27:26.34405名無電力14001
2017/11/22(水) 13:28:57.10407名無電力14001
2017/11/22(水) 13:36:07.22 とか書いていたら、
メキシコで、落札額3セント/kWhどころか、1.77セント/kWhの太陽光・・・
https://www.greentechmedia.com/articles/read/mexico-auction-bids-lowest-solar-wind-price-on-the-planet#gs.kuaEz0s
売電価格全体が既に、「まやかしの核燃料サイクル費だけ」並みやないかい...
メキシコで、落札額3セント/kWhどころか、1.77セント/kWhの太陽光・・・
https://www.greentechmedia.com/articles/read/mexico-auction-bids-lowest-solar-wind-price-on-the-planet#gs.kuaEz0s
売電価格全体が既に、「まやかしの核燃料サイクル費だけ」並みやないかい...
408名無電力14001
2017/11/22(水) 13:44:22.38409名無電力14001
2017/11/22(水) 14:06:47.91410名無電力14001
2017/11/22(水) 14:08:42.83411名無電力14001
2017/11/22(水) 14:43:25.41412名無電力14001
2017/11/22(水) 14:53:49.55 >>403
原発という準国産エネルギーを入れて3割だったエネルギー自給率だったのに原発を
菅直人の独断で停めて急に自給率が数%になった状態でどうやって電力を賄うか
と考えたら使い終わった火力発電を再び動かすしかない。それはとても燃費が悪い
それに自国に資源がなく原発も動かせないのに電気は化石燃料で作り出さないと
いけない現状の中足元見られるのは当然
原発を動かすのと動かさないのでは価格交渉で有利な話し合いはできない
原発という準国産エネルギーを入れて3割だったエネルギー自給率だったのに原発を
菅直人の独断で停めて急に自給率が数%になった状態でどうやって電力を賄うか
と考えたら使い終わった火力発電を再び動かすしかない。それはとても燃費が悪い
それに自国に資源がなく原発も動かせないのに電気は化石燃料で作り出さないと
いけない現状の中足元見られるのは当然
原発を動かすのと動かさないのでは価格交渉で有利な話し合いはできない
413名無電力14001
2017/11/22(水) 14:57:54.27414名無電力14001
2017/11/22(水) 15:01:25.35415名無電力14001
2017/11/22(水) 15:02:45.51 >>402
見せてみ
見せてみ
416名無電力14001
2017/11/22(水) 15:06:49.20 >>414
「純国産エネルギー」とは、輸入エネルギーであることを認めますか?
「純国産エネルギー」とは、輸入エネルギーであることを認めますか?
417名無電力14001
2017/11/22(水) 15:07:52.08418名無電力14001
2017/11/22(水) 15:10:54.05419名無電力14001
2017/11/22(水) 15:17:16.11420名無電力14001
2017/11/22(水) 15:36:59.33 また原発安い詐欺師が涌いてるのか
421名無電力14001
2017/11/22(水) 15:41:25.67423名無電力14001
2017/11/22(水) 17:00:21.18 >>421
福島第2と柏崎刈羽の11基すべて再稼動すれば年に1兆円近くの増収が見込まれる
すべての原発を廃炉にしたら東電は破綻し国有化され税金が投入されることになる
廃炉や事故処理は東電が責任持てと言うなら原発再稼働を望むのが1番合理的
それに電力会社の経費の中の人件費なんて1〜2割。いくら人件費を削減しても限界がある
待遇は戻して優秀な人材を確保したほうがより安全になるし廃炉も進展する
福島第2と柏崎刈羽の11基すべて再稼動すれば年に1兆円近くの増収が見込まれる
すべての原発を廃炉にしたら東電は破綻し国有化され税金が投入されることになる
廃炉や事故処理は東電が責任持てと言うなら原発再稼働を望むのが1番合理的
それに電力会社の経費の中の人件費なんて1〜2割。いくら人件費を削減しても限界がある
待遇は戻して優秀な人材を確保したほうがより安全になるし廃炉も進展する
424名無電力14001
2017/11/22(水) 17:02:56.21 >>422
俺もめんどいし時間ないから頼むわおまえアメリカや韓国の原発の稼働率詳しそうだし
俺もめんどいし時間ないから頼むわおまえアメリカや韓国の原発の稼働率詳しそうだし
425名無電力14001
2017/11/22(水) 17:17:38.96426名無電力14001
2017/11/22(水) 17:19:13.69 >>419
日本が地震大国という条件は理解してるの?
日本が地震大国という条件は理解してるの?
429名無電力14001
2017/11/22(水) 18:09:58.72430名無電力14001
2017/11/22(水) 18:15:26.40431名無電力14001
2017/11/22(水) 18:19:50.20 ポンコツ原発の津波対策は万全とアベちょんにほざかせておいて
津波であっさりやられた福島第一の惨状はスルーかよ
津波であっさりやられた福島第一の惨状はスルーかよ
432名無電力14001
2017/11/22(水) 18:32:27.49 東日本で否定されただろ。
地震のたびに点検で止めなきゃいけないなら主力電源にはなりえない
地震のたびに点検で止めなきゃいけないなら主力電源にはなりえない
433名無電力14001
2017/11/22(水) 18:35:17.19 >>431
大津波にビクともしなかった女川原発以上の設備をバックフィットしてるが?
大津波にビクともしなかった女川原発以上の設備をバックフィットしてるが?
435名無電力14001
2017/11/22(水) 19:59:49.31 安全対策費で原発コストが何倍にもハネ上がった
と同時に東芝もあの様
と同時に東芝もあの様
436名無電力14001
2017/11/22(水) 20:14:30.78437名無電力14001
2017/11/22(水) 20:43:31.49438名無電力14001
2017/11/22(水) 21:24:27.27 原発安い詐欺がホルホルしてるな
439名無電力14001
2017/11/22(水) 21:34:58.48 地震と浸水で様々な設備をやられ余裕にはほど遠かった女川原発を
ビクともしなかったと評するのは詐欺だな
ビクともしなかったと評するのは詐欺だな
440名無電力14001
2017/11/22(水) 21:54:08.93 ダメージで耐震性7割ダウンとか記事あったよね
でも、こんなボロボロでも耐震OKって判断出すんだろうな
でも、こんなボロボロでも耐震OKって判断出すんだろうな
441名無電力14001
2017/11/22(水) 22:48:05.56 >>409
うーんと、意図がよく分からないんだけど(というか、オイラもまだよくわかってないが)、
ひょっとして、京大・安田教授の指摘した「北海道・東北エリアの潮流実績ベースの地内線設備利用率」を想定してのこと?
http://digital.asahi.com/articles/ASK9X3FPTK9XULZU005.html
教授は今、全エリアの地内線調べているみたいだけど、
・地内線容量はOCCTOがチェックしていない。
→ なので「既に繋がっている発電機の定格出力を合計して分母としまスた」とか、お粗末な話になる。
→ もちろん、遠くに流そうとすると、上流の基幹線が交流ループだとか、変電所・開閉所の設備容量だとか、連系線がイッパイだとかがボトルネックになるかと。
・連系線容量は一応、OCCTOがチェックしている。
→ マージンは緊急時のOCCTO裁量分確保のため。
→ マージンは実潮流に近づくにつれて、段階的に減っていく。
「マージンの算出方法見直し および妥当性確認について<平成28年度、29年度>」(2016/3/10 OCCTO) のp.10
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2015/files/02_margin_sankou.pdf#page=9
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2015/2016_0310_h28_29_margin.html
となっている。
なんで「マージンが減っていく」のか?
一方、長期計画の2016年度分をOCCTOは作っていないが、2017/3の「広域系統長期方針」では、
http://www.occto.or.jp/pressrelease/2016/170330_choukihoushin.html
メリットオーダーに基づくシミュレーションをしている。そこでの原子力の扱いは、
http://www.occto.or.jp/pressrelease/2016/files/170330_choukihoushin.pdf#page=37
「表 5 発電機出力との地内配分方法」
原子力:設備容量をベースに比率按分
(2030年原子力20〜22%としたエネルギー・ミックスを根拠に?)
再稼働原発はまだ少なく、当初マージンに潜り込ませても実態がないので、
長期方針→年度計画→月間計画→前々日計画→1時間前(最終マージン)→実需要断面
と、実需給に近づくにつれて、原発分マージンは消えている?
(新規参入事業者に対して、最初だけ牽制している?)
と考えているのだが、違うの?
うーんと、意図がよく分からないんだけど(というか、オイラもまだよくわかってないが)、
ひょっとして、京大・安田教授の指摘した「北海道・東北エリアの潮流実績ベースの地内線設備利用率」を想定してのこと?
http://digital.asahi.com/articles/ASK9X3FPTK9XULZU005.html
教授は今、全エリアの地内線調べているみたいだけど、
・地内線容量はOCCTOがチェックしていない。
→ なので「既に繋がっている発電機の定格出力を合計して分母としまスた」とか、お粗末な話になる。
→ もちろん、遠くに流そうとすると、上流の基幹線が交流ループだとか、変電所・開閉所の設備容量だとか、連系線がイッパイだとかがボトルネックになるかと。
・連系線容量は一応、OCCTOがチェックしている。
→ マージンは緊急時のOCCTO裁量分確保のため。
→ マージンは実潮流に近づくにつれて、段階的に減っていく。
「マージンの算出方法見直し および妥当性確認について<平成28年度、29年度>」(2016/3/10 OCCTO) のp.10
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2015/files/02_margin_sankou.pdf#page=9
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2015/2016_0310_h28_29_margin.html
となっている。
なんで「マージンが減っていく」のか?
一方、長期計画の2016年度分をOCCTOは作っていないが、2017/3の「広域系統長期方針」では、
http://www.occto.or.jp/pressrelease/2016/170330_choukihoushin.html
メリットオーダーに基づくシミュレーションをしている。そこでの原子力の扱いは、
http://www.occto.or.jp/pressrelease/2016/files/170330_choukihoushin.pdf#page=37
「表 5 発電機出力との地内配分方法」
原子力:設備容量をベースに比率按分
(2030年原子力20〜22%としたエネルギー・ミックスを根拠に?)
再稼働原発はまだ少なく、当初マージンに潜り込ませても実態がないので、
長期方針→年度計画→月間計画→前々日計画→1時間前(最終マージン)→実需要断面
と、実需給に近づくにつれて、原発分マージンは消えている?
(新規参入事業者に対して、最初だけ牽制している?)
と考えているのだが、違うの?
442441
2017/11/22(水) 22:51:40.95 >>409
地内線空容量で「定格出力を合計しまスた」?って話は、こっちの記事だった。
http://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/power-line_a_23282434/
地内線空容量で「定格出力を合計しまスた」?って話は、こっちの記事だった。
http://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/power-line_a_23282434/
443名無電力14001
2017/11/22(水) 22:53:24.80 大飯原発「安全」と報告 福井知事、再稼働同意へ
http://www.sankei.com/west/amp/171122/wst1711220026-a.html
http://www.sankei.com/west/amp/171122/wst1711220026-a.html
444名無電力14001
2017/11/23(木) 00:43:01.34 北朝鮮の脅威が高まっている今、
原発の存在自体が国防上のリスク要因。
国家の安全保障を考えるならば、原発はなくすべき。
原発の存在自体が国防上のリスク要因。
国家の安全保障を考えるならば、原発はなくすべき。
445名無電力14001
2017/11/23(木) 03:59:53.21 原発はハイリスク、ノーリターン
原発推進放射脳はノータリン
原発推進放射脳はノータリン
446名無電力14001
2017/11/23(木) 08:49:28.53 9点
447名無電力14001
2017/11/23(木) 11:13:33.77 満点は10点だそうです。
448名無電力14001
2017/11/23(木) 14:27:42.03 悪知恵は上手いからな、原発推進放射脳は
449名無電力14001
2017/11/24(金) 01:38:54.83 東北電力の役員達は高額な運賃の黒塗りの「個人タクシー」を使って通勤をいまだにしております。
震災直後はその「個人タクシー」達は人目を避けるため目立たないカローラやプリウスに
わざわざ乗換えました。
6年7か月経ってほとぼりが冷めたと判断したのか次々と新型クラウンの
ハイブリッドの四駆(約500マソ)しかも目立たない様に白に色を変えて
その「個人タクシー」で役員達はノホホンと偉そうに今日も通勤しています。
株主さん達はこの事を知っているのでしょうか?
消費者としては電気料金を値上げをする前にこの様な細かな所から
改善して貰わなければ納得出来るはずも有りません、
この件はいずれ新聞紙上等でも論争を交わしたいと思っています。
皆さんはどう思いますか?
震災直後はその「個人タクシー」達は人目を避けるため目立たないカローラやプリウスに
わざわざ乗換えました。
6年7か月経ってほとぼりが冷めたと判断したのか次々と新型クラウンの
ハイブリッドの四駆(約500マソ)しかも目立たない様に白に色を変えて
その「個人タクシー」で役員達はノホホンと偉そうに今日も通勤しています。
株主さん達はこの事を知っているのでしょうか?
消費者としては電気料金を値上げをする前にこの様な細かな所から
改善して貰わなければ納得出来るはずも有りません、
この件はいずれ新聞紙上等でも論争を交わしたいと思っています。
皆さんはどう思いますか?
450名無電力14001
2017/11/24(金) 05:58:34.02 >>449
放射脳はいつもこんなデマで煽ることしかできないからな
放射脳はいつもこんなデマで煽ることしかできないからな
451名無電力14001
2017/11/24(金) 09:06:03.52 大飯原発の再稼働に近く同意へ 福井知事が視察
http://www.sankei.com/west/amp/171123/wst1711230034-a.html
http://www.sankei.com/west/amp/171123/wst1711230034-a.html
452名無電力14001
2017/11/24(金) 17:53:13.78 ハローワーク求人137,662件の平均月給199,400円〜269,800円
その中から原子力発電の求人41件の平均月給233,600円〜335,400円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-nuclear-power-plant.html
下請けの事務職は手取り10万円程度だ。誰が搾取しているんだろう。
その中から原子力発電の求人41件の平均月給233,600円〜335,400円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-nuclear-power-plant.html
下請けの事務職は手取り10万円程度だ。誰が搾取しているんだろう。
453名無電力14001
2017/11/24(金) 18:06:31.88 技術職の経験者と単純作業員や事務職を混ぜて平均取ったらヘンな結果しか出ないよ
454名無電力14001
2017/11/24(金) 21:37:27.56 電力は外注に日給6万円払ってるというのにな
455名無電力14001
2017/11/25(土) 18:26:58.47 壊れた太陽光パネル、触らないで 発電続き感電する恐れ
http://www.asahi.com/amp/articles/ASK9836FHK98UTFK003.html
太陽光が安全でクリーンな電源だと勘違いしてるやつwww
今やソーラーパネルを敷くために破壊された森林よりチェルノブイリや福一20km圏内
の方が動物たちには住み心地が良い
http://www.asahi.com/amp/articles/ASK9836FHK98UTFK003.html
太陽光が安全でクリーンな電源だと勘違いしてるやつwww
今やソーラーパネルを敷くために破壊された森林よりチェルノブイリや福一20km圏内
の方が動物たちには住み心地が良い
456名無電力14001
2017/11/25(土) 18:34:07.98 まぁ太陽光発電パネルに直接触ることなんて例外的な事だし安全性には関係ないな
ただ太陽光の面積当たりの発電量の少なさはマジ
100万kW級発電所と同じ電気を作るのに山手線の内側と同じ面積が必要だしその分森林破壊が起きてもおかしくない
更に言えば風力発電はもっと面積当たりの発電量は少ない
ただ太陽光の面積当たりの発電量の少なさはマジ
100万kW級発電所と同じ電気を作るのに山手線の内側と同じ面積が必要だしその分森林破壊が起きてもおかしくない
更に言えば風力発電はもっと面積当たりの発電量は少ない
457名無電力14001
2017/11/25(土) 18:46:57.13 >>456
災害が起きた時散乱したパネルが発電してたら踏んだ瞬間感電死だけどな
災害が起きた時散乱したパネルが発電してたら踏んだ瞬間感電死だけどな
458名無電力14001
2017/11/25(土) 18:51:04.67 散乱してるようなパネルなら電圧たいしたことないんじゃね?
459名無電力14001
2017/11/25(土) 18:54:19.98 >>458
関係ない。日光が当たれば同じように発電は続く
関係ない。日光が当たれば同じように発電は続く
460名無電力14001
2017/11/25(土) 18:55:37.76 散乱してるパネル1枚の電圧なんてたかがしれてるだろう
461名無電力14001
2017/11/25(土) 18:59:31.41 1枚なら30Vくらいか
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/prdct/module/detail.html
しかも、取り出しの両端の電圧だから、破損してたとして、
その部分さわったくらいなら概ね10V以下だろう
靴履いてたら気付きもしないレベルだ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/prdct/module/detail.html
しかも、取り出しの両端の電圧だから、破損してたとして、
その部分さわったくらいなら概ね10V以下だろう
靴履いてたら気付きもしないレベルだ
462名無電力14001
2017/11/25(土) 19:04:01.73 繋がったままなら、メガソーラーなら400Vとか800Vのシステムが多いだろうから
触れかた次第で感電しそうだな
触れかた次第で感電しそうだな
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