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電気管理技術者 part7

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/29(日) 08:29:17.72
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50
2018/08/17(金) 17:59:44.86
>>414
そんな糞物件いらないだろ？
あとで足かせになるから受けない方が良い。
○クノやキュー○の餌にした方が良いですよ。
2018/08/17(金) 18:06:01.64
>>414
師匠とどういう関係かは分からないけど、正直に相談すれば？
というか、師匠のポートフォリオの整理に付き合わされた面もあるし。
2018/08/17(金) 19:08:37.41
>>413
一人じゃダメな地域もあるんですか
小規模法人はあまり認めたくないということなんですかね
2018/08/17(金) 19:13:07.12
>>414
ちなみになんて言われて紹介されてるんですか？
糞物件だけどよければ…という感じなのか
初めはこんなもんだよ、文句言わずにまずは受け取りな…という感じなのか
2018/08/17(金) 20:40:35.33
>>418
あまりいい仕事ではないけど最初は勉強だから件数こなしたほうがいいというようなことを言われました
2018/08/17(金) 20:47:24.26
>>419
糞物件を数年で誰かに擦り付けられるなら確かにそうね
2018/08/17(金) 21:49:04.04
>>408　>>419
きっと師匠は、貴方のことを考えて紹介してくれていると思います。
あなたを、クソ物件の処理係にしようなんて微塵も思っていない筈です。
2018/08/17(金) 22:10:08.50
>>421
やはりそういうことでしたか
こちらから契約解除するようなことはできるのでしょうか？
契約的にはできるのはわかりますが実際にできるのでしょうか？
2018/08/17(金) 22:15:55.15
契約的にできるのならできるよ
2018/08/18(土) 13:07:34.61
義侠はいろいろと罠があるんだな
保安法人からフリーの方が間違いないかな
2018/08/18(土) 13:56:46.20
一財以外の保安法人上がりなら義侠へ行かないほうが良いんじゃね
2018/08/18(土) 15:34:36.54
>>422
解約できると思います。ただ、金額だけで物件の判断をしない方が良いですよ。
金額は安いが初心者には管理し易い物件とか、接しやすいオーナーさんとかの
物件もあります。月次年次の報告書も簡易だし、付いている保護装置も基本的な
ものだから年次の練習になるし。3年もたてば今度は、貴方がその物件を次の
新人さんに練習用として渡す番になることでしょう。
2018/08/18(土) 16:23:25.73
点1万以下の物件なんて誰が受けるんだよ
2018/08/18(土) 19:26:20.35
簡単に解約できるならクソ物件処理のために後輩を誘う悪い人もいなくなるだろうけどな
2018/08/18(土) 19:49:40.23
http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdf
契約書類はほとんどこの様式じゃないの？
13条か14条で契約解除できるよ。

例えば7条の報告、助言を無視した場合は契約解除できる。
14条の期間満了までにか期間満了の6か月前までにとかあるけど、
書面により契約を更新しないことを通知すれば、
6か月後(契約条件)には双方同意なしに契約解除できるよ。
2018/08/18(土) 21:22:53.07
>>429
クソ物件であることを理由に契約解除したことがありますか？またはクソ物件を理由に契約解除したことを聞いたことがありますか？
2018/08/18(土) 21:26:32.47
義侠の定型文契約書はしらんが、自分は指摘項目が一年以上対応頂けない場合は、既契約の価格の見なおしの交渉をする、重大な事故の原因となりうる指摘項目が対応いただけない場合には、乙は契約の更新を拒否することが出来るって感じの項目入れてる。
2018/08/18(土) 21:55:06.22
これから人手不足になるのわかってるから糞物件は容赦なく切るって流れになればそういう被害者も減るのにな
近いうちにそうなるのかな
2018/08/19(日) 11:51:35.16
こうやって糞物件が延々引き継がれていって低価格が固定化するんだね
2018/08/19(日) 11:58:18.23
みなさんは月次点検は毎月やってますか？
それとも年次点検月は省略？
2018/08/19(日) 13:12:53.49
>>432
えっ？！
1万円/点以下ばかり紹介されてる僕は被害者なの？
2018/08/19(日) 13:24:21.60
>>435
被害者という認識がないなら被害者じゃないよ
2018/08/19(日) 13:26:30.04
教えて下さい！みなさんは自分の純契約分と、応援などのそれ以外の分の収入割合はいかほどですか？
2018/08/19(日) 14:08:51.85
>>437
応援による収入増を知りたいのかも知れないけど、自分の管理してるところで頼む応援の人工と、応援を頼まれる回数が同じなら、プラマイゼロと考えるべき。
2018/08/19(日) 14:09:59.42
>>437
契約分2000:応援、試験800
2018/08/19(日) 14:54:35.89
初心者でも若い人の方が応援に呼ばれます？
2018/08/19(日) 15:02:05.48
使えないと思われたら次から呼ばれなくなるんじゃないの
2018/08/19(日) 15:10:54.20
>>439
因みに外注費が700〜800くらい。
2018/08/19(日) 15:56:43.07
>>442
外注分（仲間への応援依頼？）と応援、試験分が相殺しているってことですか？

どちらにしても凄い額ですね。
2018/08/19(日) 16:18:53.95
>>440
年下の方が指示しやすい。
そんな感じもない若い方もいるけどね。
2018/08/19(日) 17:45:22.54
>>442
ちなみに、単位は万円ですか？
2018/08/19(日) 18:21:02.13
2000万いく人もいれば、点1万以下で400万いかない人もいるのか
怖い業界だな
2018/08/19(日) 18:24:17.66
中央値は満点で1300万てのが所感
2018/08/19(日) 19:22:57.95
都会はいいなあ
出稼ぎも考えようかな
2018/08/19(日) 19:57:25.33
>>445
万です。
試験時の応援費は応援者にもケチらずに
還元してます。以降も喜んできてくれるし、
それ以上に仕事やネットワークが広がり
良い案件を紹介してもらえる機会が増えます。
2018/08/19(日) 21:24:55.37
>>440
てか、初心者の若い人は、応援ばかり。最初の1年は、応援で何とか食える感じ。
紹介者の方が応援をいっぱい手配してくれるので応援に行って仕事を覚えたり、
知り合いを作ったりする感じ。
2018/08/19(日) 22:07:32.59
>>449
すごいですね。
F番ですが、私も今年は３０００マン以上いきそうなのでお互いがんばりましょう。
2018/08/19(日) 23:07:44.88
>>434
年次の月の月次は省略することが多い
年次終わった後にやることもあるが
2018/08/19(日) 23:34:33.68
>>434
年次点検と併せてやって、月次報告書も別に出してる。
454名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/20(月) 00:52:16.39
300kVA未満の物件で警報鳴らすのってどうされてますか？
455名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/20(月) 00:58:14.99
>>449
同じく停電点検の請負の際には土日丸1日として(昼間)だと最低3万になるべく美味しい昼食を提供する様にしてます。
逆に言うと客先には利益率50%前後を狙って見積もりしてます。
全てが上手くいくわけではないですけどね。
456名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/20(月) 01:00:20.35
>>450
そこが義侠の数少ない良いところです。
特に若手はより有利ですよね。
2018/08/20(月) 13:23:05.15
　自民党 福井照 大臣
https://dotup.org/uploda/dotup.org1616471.jpg
2018/08/21(火) 09:48:12.98
こっちだと応援は2万円払ってる
多めに払ったほうが後々いいのかなあ
2018/08/21(火) 10:03:37.77
ある程度物件を整理できたとして、平均すれば点いくらほどになります？3万いく？
2018/08/21(火) 11:17:08.49
半日2万、１日8hで3万、深夜は2割り増しかな。機材出してもらったら＋3千円
2018/08/21(火) 13:46:20.24
>>458
呼び専なら3万くらい払ってもいいかも
相互なら相手も同額払わなきゃってなって逆に距離おかれる可能性も
2018/08/21(火) 17:20:11.67
>>460
夜は最低1.5倍で、通常2倍ですね。
2割増しで2日潰れるような応援は
行かないですよ。
2018/08/21(火) 17:21:01.87
>>462
書き方悪かった…
次の日に影響あるよな場合ね。
464名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/21(火) 18:36:48.50
丸山さん、ブログやめちゃったの？
2018/08/21(火) 19:12:32.88
ブログ削除は ちょっとショックやなぁ〜
2018/08/21(火) 19:15:46.40
>>464
自己顕示欲の塊のおっさんが止めたってことは身バレしたってことだな。
2018/08/21(火) 20:16:11.57
>>460 >>461
まじか、地域に寄りずいぶん違うな。
2018/08/21(火) 21:57:27.31
1日3万もらえるなら応援に呼んでもらえれば最初から食っていけるのかな
でも仕事覚える段階でそんな金もらえないか
2018/08/21(火) 22:53:33.74
>>467
人集めが大変な現場とかだとなるべく高めの費用払うようにしてる
そして毎年恒例って感じで優先して来て貰えるようになればありがたい

ただこんな費用払ってると逆に呼ばれなくなる
まぁ3万貰っておいて呼ぶときは1.5万…とかじゃ気も引けるだろうし
正直他人のお手伝いって呼ばれるのも昔からの知り合いとかくらいだし
行く回数も年間で10回以下程度だと思う

お互い手伝い合うみたいな人はその周りの相場を意識したほうがいいと思う
2018/08/21(火) 23:25:39.89
人がいないので70後半の人にも応援頼まないといけない状況
50代だと若者扱いされる
2018/08/22(水) 01:38:56.00
将来のことを考えてこの業界で調整弁的に週一くらいでバイトがしたいです。
あとは盆とか正月、GWの長期休暇。
高圧の点検は自家発含めて過去に１年間手伝いをした程度。
今は低圧だけで盤の簡単な改造程度ならってレベル。
登録サイトや仲介屋があれば登録したいのですがないですかね？
荷物持ちや力仕事でも構いません。
電験3、電工１、電施１の30台半ばです。
2018/08/22(水) 04:17:19.40
>>471
領収証書けますか？
2018/08/22(水) 06:40:14.29
東京の義侠は昨年度は会員数減で物件はわずかながらも増だったのか
今までは会員数減、物件数減だったのに
これはだんだん人手が不足する傾向になってきたのかな
2018/08/22(水) 12:40:09.73
>>471
経験が欲しいの？
人脈がほしいの？
お金？
2018/08/22(水) 18:20:47.97
>>471
その辺求めるなら試験屋にあたってみるのがいいかも
バイトの口なら毎週とかでもありそう
2018/08/22(水) 19:15:50.65
今日の新聞　チャデモが150kWから500kWにアップし10分でフル充電で
世界標準を目指すとあったけどガソリンスタンドが特高受電の充電スタンドになったりする？
2018/08/22(水) 20:11:27.73
>>476
それは期待
2018/08/22(水) 20:33:59.33
特高だと外部委託にならないだろ
2018/08/22(水) 20:36:21.57
充電は駐車場の端っこでも
できるから省スペースで良いよね

給油は5分くらいだから
2台給油できるスタンドが
4台充電で同じ台数になるとして
2000kWになるね

10台給油のスタンドが
20台充電に変わると10000kW
2018/08/23(木) 07:00:47.38
高速道路とかの長距離用じゃないかな？短距離なら家庭用で十分。
2018/08/23(木) 08:46:27.52
>>479
10000kWだとトランスもGISもかなり大きくなりそう
482名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/23(木) 18:24:49.13
受電単価が20円/kWhとして1回の充電で500kW*0.166h=83kWhが1660円
販売単価が30円/kWhとして1回の充電で差額830円だと元とれないね
50円/kWhくらいじゃないと商売にならないけどそれなら家庭用充電で良いわ
2018/08/23(木) 19:12:31.72
500kWって3相440Vでも550Aくらい
250sqくらいの電線いるけど車にどうやってつなぐのか

配電線のフィーダ容量がだいたい3MW
7台同時に充電しちゃうとフィーダVCBがOCで飛ぶ
2018/08/23(木) 19:14:03.36
>>482
そこにガソリン税同等の充電税かけなきゃ国庫がすっからかんになる
2018/08/23(木) 20:47:54.68
職業病だぞ。
たぶん抜け道使うから…
既成概念は通用しないと思うぞ。
2018/08/23(木) 23:06:04.24
ガソリンスタンド全部に電気主任技術者置くって無理だしな
外部委託するにしても人手が足りなくなる
2018/08/23(木) 23:09:45.56
でもコンビニも高圧受電が多いよ　
2018/08/23(木) 23:27:10.63
20代前半。ビルメン行こうか保安協会から管理目指そうか迷い中
管理技術者って四六時中臨戦体制じゃないとダメなのかな
それとも家帰ってきたらオフモードになるくらいは出来るのか
2018/08/24(金) 00:55:54.53
>>488
独立するまで、商業施設の選任で数店兼任してて、冷凍機異常も見てた時から考えたら、天国
ちなみに酒は飲まない
2018/08/24(金) 07:01:00.57
>>488
60件とか持っていたら雷雲近づいてきたら
オフモードにはならないな。それ以外は
諦めて何かあれば仕方ない…くらいな感じ。
2018/08/24(金) 07:26:44.18
>>488
電気管理技術者でなくても
ビルメンとか担当受け持ったら
電話ぐらいかかってくるやろ
って言うか ビルメンのツレは
休みでも よく電話かかってきてる
2018/08/24(金) 09:13:35.72
正直ビルメンの魅力ってよくわからん
どこいっても扱いが完全に3K雑用班
夜勤休日出勤当たり前なのに給料激安
多少出世しても職務内容も給料も大差なし
保安協会よりマシなところってあるの？
2018/08/24(金) 09:29:59.42
確かに電験持っててビルメン行くのは旨味がないと思います。私はかじったことありますが、オフィスビルだったので土日祝休みで日勤のみの点はよかったものの、トイレ詰まり対応や蛍光灯取り替えばかりで嫌になり、2ヶ月で辞めました。
2018/08/24(金) 10:02:26.61
エネ管免状化するにはビルメンやらないと実務経験にならない
ビル管エネ管免状化したらやめるつもり
2018/08/24(金) 10:03:34.95
>>492
系列は電験あったら
2018/08/24(金) 10:04:35.15
>>492
系列ビルメンは電験あったら昇格に査定される
そしてマネ業務もやるようになる
2018/08/24(金) 11:14:21.56
とは言え、マネージャー候補として採用されても、初めから全く現場をやらなくていいとはならないから、当然、トイレ詰まり対応や蛍光灯取り替え、汚水ポンプ点検とかやりますよ。最初の数年だけと我慢できるのならいいかもしれないですが。
2018/08/24(金) 11:49:05.48
>>492
電験持っているなら、ビルメンなんかするもんじゃない
早く独立するか、法人に行ったほうが良い
名の知れた大手のビル管理会社に電話した事があるが、いい年した爺さんが態度が横柄で基本的電話マナーも出来ていないし、管理会社としての知識も皆無だった
結局、現場に出向いたが、受付業務をしていた女性の方が理解が早かった
外部の人に対してあの対応だから、
ビルメンなんて…
2018/08/24(金) 12:08:11.54
ビルメンは5年の経験を積むための場所
2018/08/24(金) 15:21:20.41
3種ビルメンで外部委託承認の実務経歴がきっちりカウントされることが保証されてるところは限られてる
仮に実務経歴は積めても実務経験は積めないと思う
2018/08/24(金) 15:27:40.16
実務経歴証明ってオーナーは押印しなきゃいけない義務はあるんだろうか
そんなもん発行したくないとか実際の実務と一致しないとかって延々拒否もできるのかな？
2018/08/24(金) 15:56:58.75
労基に訴えれば、すぐ動くよ
2018/08/24(金) 21:20:27.26
生涯賃金を考えたら定年のない電気管理技術者と、60才で年収大幅減、65才で定年の今の仕事とどっちがいいのか考えてしまう
2018/08/24(金) 21:34:07.02
定年無いけど 仕事が
あるかどうかも保証無いで
2018/08/25(土) 02:52:13.42
5年の実務経歴が積めてハンコが貰えれば、どこでも無問題！実際の所、
電気の実務経験よりも対人関係の実務経験の方が大切なので、トイレの
詰まりや蛍光灯交換の方がよほど役に立つ経験だったりする。（実際の
作業ではなくお客様や管理会社や他の業者対応のスキル向上）リレー試験
なんか覚えるより余程大事。
2018/08/25(土) 03:37:56.73
>>505
リレー試験って覚えるもんなの？
理論的に理解するものだよ
2018/08/25(土) 06:52:29.35
>>506
操作手順を覚えてから理論がついてくる。
保安協会など専門団体に勤めていると
違うかも知れないが、はじめから理解は難しい。
代表的なリレーの理解難易度(整定の考え方含む)
OCR→DGR→VR→OVGR→RPR
かな？連系用は別ね。
RPRは保安協会出身も分かってない。
2018/08/25(土) 10:11:45.88
>>507
操作の前に結線しないの？
2018/08/25(土) 10:33:39.10
理論も結線も大切やな。
言いたいことはわからんでもないけど
現場作業で実地訓練な新人には
とりあえず試験器操作（仕事より作業）からやろ。
結線する記号から場所から 初めから
説明しながら試験器操作も教えてたら
仕事が進まん。
2018/08/25(土) 12:54:36.70
>>506
電気管理技術者＝サービス業（税法上はコンサルタント業ですが）なので、
お客様の気持ちになって考え、どう対応するかが一番大切だと思います。また、
優良な顧客だけではないので処世術に長けた人が仕事を集める傾向にあります。
リレー試験は、いくつか講習に行くと覚えられます。従ってハンコが貰えること
が第１優先事項で第２に折衝能力を磨くことが良いと思います。質問主が２０代
前半とのことで、そのように回答させて頂きました。
2018/08/25(土) 13:04:38.38
50代前半だとどんな感じですか？
2018/08/25(土) 13:22:32.84
>>511
ともかく５年の実務経歴のハンコが貰えるところに潜り込む必要があるでしょう。
実務経歴の緩和の話が出ていますが何時になるか分かりませんので。
2018/08/25(土) 13:53:22.40
>>509
いきなり現場で試験機は触らせない
前もって教え込む

訓練できてない新人は、荷物持ち、掃除、記録、撤収ぐらいだな
2018/08/25(土) 14:21:06.73
リレー試験てそんなに大事？
ただの性能チェックで結果は良否の二択
たいていの場合はまともに動いたかどうか程度の結果
操作さえ間違えなければ誰がやっても同じ結果
理屈を並べても結局はシーケンスの中のひとつのパーツチェック

それより絶縁不良の調査とか目視による異常の確認とか
そういう部分の方がよっぽど知識技術そして経験熟練度を要する内容だと思う
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