電気管理技術者 part7

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50

>>692
危険作業は2人だぞ！

おれ検電係！おまえは試験機操作！
停電・復電操作は1号柱と受電盤で
手分けして声掛けのうえで操作！

電気屋）
2人いらねぇだろうがぁぁぁ(怒)

俺）
すみません。
3万円で良いです。応援者には1万円…

応援者）
もうオマエの応援はお断りぃぃぃ！

こんな感じです。

>>687
正味の作業時間て30分くらいだよね？
それで7万の見積もり来たらぶったまげるし嫌みの一つでも言いたくなるかも

>>693
絶対応援を頼まなければならならば、何故自分のを確保した残りを渡すのか

>>693
自分の顧客なら応援者に２万、自分は１万だよね。
休日５時間も拘束されて応援者が怒るのも無理はない。
いやだったら、立ち会い費２〜３万もらって、耐圧試験は工事会社でやってね。でいいのでは？

昔は耐圧１発やって、１０万なんて事が普通にあったけどね。

させてもらえるだけでも羨ましいよ
耐圧試験、作動試験、工事会社が何故やるの？！
はぁ？と言われたことあるわ

調べたら、今までやったこと無い！
年次すらやってないから、そりゃそうだ

絶縁耐力試験ではなくて常規対地電圧を印加する試充電試験ではダメなんでしょうか。

最初に買わなければならないものとか合計すると50万で足りますか？
車はあります
稼げるようになったら少しずつ揃えるってのもありでしょうか？

>>686
テレビで停電の原因は、周波数の安定を保てなくなった為、と言っていた。
ゆえに685は、正しいと思う。そもそも強固なベース電源を持たないと再エネ
の接続は困難と思う。

687です。
耐圧終わって諸々で1時間で撤収なら3万でも十分だと思ってますが、それ以降、受電まで4時間以上の拘束に疑問を感じてます。
他所で時間潰しても受電までは拘束されるので、現場に居ようが居まいが13500円で計上考えていました。
能力ある無しに関わらず、停電作業は２人が基本なのでPAS操作込み13500円/時間を根拠にしてました。

協調作業で電工がいるから一人作業にはならないよ　年次で誰もいない時に一人で作業したらアウトってことで工事業者と一緒の作業ならセーフだよ

>>687
こういった場合工事屋さんとの綿密な打ち合わせが必要に思えます。
停復電作業の補助員をこちらが出すのか、工事屋さんがPAS操作を代行するのか(出来るのか)
はたまた機材の搬入等に協力してくれるのかなどなど。

何となくですが当該工事屋さんは高圧工事に慣れていてこちら側には、ただ耐圧だけやってくれれば良いというスタンスなのかなと思えます。

ただ自分のお客さんだと仮に工事屋さんが感電とかされると火の粉がかかって来ますからねえ。
取り敢えずKYの書類作っておいて当日作業員全員のサインはもらった方が良いかもです。

>>701
ぼったくり価格だろ？その単価。
待機時間も同じ価格とか…老害と同列。

こっちも必ず2人でって制約あるけどそれがかなり弊害になってる

>>705
それ無視したらどうなるの？
個人ではないのかな？

>>703
これは非常に大事なことだと思います。
責任の所在を明確にするためにも作業分担をはっきりさせる必要があります。
耐圧は試験機操作と検電と二人必要ですので
やっぱり工事業者等の第三者ではなくこちらの応援を頼むべきということになるのではないでしょうか。

>>701
４時間拘束ってトランス入替え作業やから
拘束じゃなくて工事の監督時間やろ？

一人で３万、何の問題があるんや？
そもそも 儲けを狙う内容の仕事じゃない

>>706
知らんけどそういう指導受けてる
1人で行って感電して発見されずに死んだことがあったらしい

堪らずカキコだが、
拘束時間x時給で考えてると思うが
その雇われ感覚は捨てないと、やっていけないよ。

なんで受電までいるの？自分の受託事業場なの？

電気工事店に3万円で補助作業員を頼めばいいよ

>>703
同意
>>711
確かに、受託先かどうかで対応の仕方は変わるよね。

他人の受託先でこんな相談すると思うのか

>>713だが、悪かった。
確かにな。退出するわ。

お前が主任技術者なんだからお前の判断で工事屋に受電操作させたら良いだけじゃん。

>>699
まずは　ペンチ　ドライバー　ナイフ　モンキー　ソケットレンチ等　工具
登録に必要な　電圧計　電流計　クランプメーター　放射温度計　絶縁抵抗計　接地抵抗計　低圧検電器　高圧検電器
これで15万円ぐらい
それから　高圧手袋1万　長靴1万　作業着1万　
OCR試験機40万　DGR試験機40万　耐圧用トランス　リアクトル　5000Vメガー

とりあえず20万円　全部揃えようと思ったら100万円ぐらい

>>717
電工用ヘルメット、電柱登るための装備、脚立、安全靴、カメラ、双眼鏡、ヘッドライト、その他照明、発電機

清掃道具や除草剤、草刈り機、高枝切り鋏
キリ無い

キリはある　(　･`ω･´)ｷﾘｯ

車より車内に積んでいるモノの方が
高い

応援してくれる方が居れば、50万でスタートできるけど、そんな事をここで聞いているようじゃ…

事務機器もいるからね

心配症だから
電圧計　クランプメーター　放射温度計　絶縁抵抗計　低圧検電器　高圧検電器電圧計
これらは各々2台以上所有

カギは200番だけで90％OK？

>>722
高圧検電しようと思ってテストボタン押したら情けない音が…
しかしこういうときのためにも予備がある！と車から持ってきてみたら
こちらはウンともスンとも言わなかった

適当にローテーションで使うべきなのかね

>>724
いつも2台使っている
テストもボタンじゃなくて、停電前の受電している時に確認
昔、電池の液漏れで壊れていたことがあって、それから2台購入

>>723
200、500、TAK50、TAK60あたり
あとは、ハンドルキー6種類くらいかな？
古い扉と発電機用ね。車に常備している。

200番も脆いので複数所有です。

>>726
200番が80%、ハンドル15%、それ以外5%
くらいの感覚かな？
ハンドルキーは色々あった方が良いですよ。
屋内施設でトラブルあったときに照明盤や
機械電源BOXなどで使えます。
持っているとお客にもすごいねってｗ

タキゲンの通販オススメです。
開業していれば事務所名で買えますよ。

計画停電の人とか大変なのかな

TAK50は、今のところ見たことがないのですが。

まじか、タキゲンの500番送料込み1000円以上か。楽天

滝玄仙一　星野仙一

あとは
タキゲンの0061って鍵か　世田谷って呼ばれてる鍵
それと地方で違うと思うけど東京ではアルファの南京錠の鍵　40　73　69　50　

古いのだと日東210とか松下ハンドルとか
分電盤用でタキゲン30
ハンドルはワールドロックのHL60、40，30，310
ワールドロックはとっくの昔に廃業しましたけど

>>732 >>733
有難うございます。こちらでは、アルファ1000-45です。はじめは、知らなかった
のですがアルファの南京錠共通カギでみんな開きます(^^)あと、一つ分からないのは
40年ほど前の物で丸い穴が開いていて棒に2か所フォーク状に突起のあるやつがあるの
ですが、あれは何でしょう。

EPSの簡易扉のやつかな？
ドアの隙間から引っ掛けを薄い板状のもの(関係ない鍵とかマイナスドライバー)で持ち上げたら開かないかい？

50才早期退職で退職金割増ありなら大企業を退職してでもやる価値ある仕事ですか？
あと数年で役職定年で年収600万以下になりそうです

>>736
大企業なのに役職定年しただけで600万円を下回るのか…

>>737
役職定年すると平社員扱いなので給料は30万円代になりそうです
その前に部長以上の役員になれれば別ですけどそれは無理そうです

>>735
それいつもボールペンの先で回してる　

>>735
先っぽがタキゲンの30番みたくなっているが、かといって30番では、届かない。
それと、当方、タキゲン550番もあります。

>>735
SH-73Aと言う代物でした。

http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/worldlock/?pnum=2_52

必要なカギを調べた結果
タキゲン　No,030　No,200　No,500　No,550　TAK50　TAK60　A-61-H
ワールドロック　HL-30→タキゲンA-312-3Hが互換品
ワールドロック　HL-40→タキゲンA-312-2Hが互換品
ワールドロック　HL-60→タキゲンA-312-1Hが互換品
世田谷→タキゲンA-121-Hまたは、ジェフコム　BMK-4が互換品（互換品は形状が薄ぺらい。なぜ？）

>>736
大企業で何をやっていたかによる

北海道の人いる？ キュービクル内でなんか異常あったりした？

電気室のブロック壁が最上段だけ崩れていた
幸い母線にもぶつからずに床に落ちてた
よくよく見てみたら床の方が沈んでいた
設備的には異常ないけど建物に異常あるのは不安だわ

そういうのありそうだよなぁ
復電時にGR働いたってとこも多そう

311の時からやってる人ってあの時は大変だったの？

北海道は大変みたいだな。
今日、東電の作業者と立ち話で影響に
ついて聞いたら、応援部隊が作業車乗って
行っているみたいね。こちらの仕事が逆に
ヤバいって。

電源車もいっぱい来てる
逆に関西で台風あったとこが手薄になりそう

>>678みたいな文系素人が言いそうな長文書いてる人がいてびっくり
それに同意するような人もいて更にびっくり
普段生産的な職務をしていないとはいえ有資格者だろうにこんなレベルなのか

>>746
それはないだろｗｗｗ
復電前にはメガやるし。
お前は素人か？ｗｗｗ

>>750
ド素人が何かの扇動のために書き込みに来たって感じだな。

>>750
>>752
どこが違うか教えて欲しいな。
結局は需給バランスの話で発電所が
自動起動できない事実は違わない。
どこが素人？
おまえらより真っ当じゃないか？

>>751
復電ってのは北電からって意味でしょ
北電の復旧も早い所では震災当日から始まってるし管理技術者が全事業所の開閉器を切って回れる余裕も無いだろうし
当然まともに走り回れる状況でも無いだろうしね

逆に危ない状況だけどGR動作までしてないってな事業所の方が怖そう
感電事故とかは本当に気をつけて欲しい
こういうときは思わぬ事が起きるから

>>753
今でも北海道の大規模再エネは全停止してるよ
電力会社も経済産業省も再エネ業者もその理由はちゃんと理解してる
これが理解できずに騒いでるのはバカなマスコミや文化人程度
そもそも再エネが火力発電の助けになるとか思ってる時点で技術者顔しちゃいけない

自動立ち上げについて
単独運転って言葉が出ない時点で

主技でも発電所の素人が多いんだねえ。。。

>>756
俺は>>680で指摘したよ

>>757
電力が自動認めないのはいちもにもなく単独運転なんだよね。

逆潮流自体FIT前はごく少数だったんだから。

電力の本音として単独運転防止機能なんてクソ民間業者の作ったシステムに命掛けられるか、ボケえってのがあるから。

基本電力会社は民間信用してない。低圧は電力側のPAS切っちまえば動かんし。

>>758
電力出身以外だと単独運転の問題に気づかないのかな
電力ならわかって当たり前だけど

再エネの人達は、投資目的だから、売電できない期間の損失を何処に求める
のだろう？

>>680
単独運転！確かに大問題やね
一撃で納得出来たわ

>>754
北海道の停電事故は負荷遮断によるものだから、GRが働いたとしたら誤動作じゃないか？

単独運転に気づける技術者は全体の1割もいなさそうだな、、、

>>763
説明できるのはその半分も居ない

工場主技上がりだと全く理解できないかも

>>764
説明してみなよ。

>>755
現地？違うよね。
適当なこと言わないで
もう稼働しているよ

>>765
某保安協会出身の方は試験は出来るが
理論、理屈って分かってない方多いですね。
知識より経験、スピード命。かな？

工場出身の方は広い知識あって良いな。
工事屋たくさん知り合いがいることも羨ましい。
報告書や資料などもしっかりして見栄えも良いな。

それも一部の工場出身かもしれませんが
自分が知っている工場出身の方には
あなたはかなわないと思いますよ。

ちょっと古めのGRで再投入時に不必要動作するケースが困っちゃいます。
今回の台風では発現しなかったので良かったですが、どれだけ試験しても検出できないだけにやっかいです。

>>769
負荷に不平衡起きてないかい？
デカイ単相のヒーターとか

それらは試験じゃ見つけられないよ

なんで三相交流なのかすら分かってないのいっぱいおるで

>>769
慣性特性試験は？

>>768
ん？心当たりあるな。

>>769
年次で再現出来ないということは
電源再投入（継電器電源投入）と同時に
整定電流以上を検出する様な環境で
継電器がちゃんと判断できへんのかな？

難儀な話やな

再現出来ないなら
手順として間違ってるけど配電ブレーカーを入れてからVCB投入してみ。
再現できたら
配電ブレーカー一個づついれて投入。

おそらくコンデンサがパンクしてんだと思う。

東京行ったら本当に仕事ある？
点三万で25点行くなら単身赴任する価値ある

>>769です。
OMRON AGFシリーズの古めに良くあるのですが(というか他メーカーでは一度も無い)
投入と同時に動作と、通常運転中にいきなり動作。
前者は確かに慣性試験とかで検出できるかもだけど実際検出されないという不条理。
基本的に継電器試験って不動作を発見するためであって、不必要動作を発見する事は出来ないと言うのが持論なんだけど、皆さんどうですか？

>>769
はちょっとフワフワした表現でしたね。
失礼しました。

>>776

定期的に聞いてくるけど
法改正後はどうなるかわからん

リスク避けたいなら雇われがいいよ

>>769
あまりに基本過ぎてなんだけど
ZCTに通してるケーブルシースは問題ないんだよね？

>>776
入会金と講習費で30万ぐらいを取られて1件はもらえる　
1年ぐらいいても増えなくて辞める人もいる

>>781
もらえる一件は、同じ協会の方から？
その一件にも、お礼が必要？

主任技術者セミナーでさえ、当時単独運転防止の説明やってたのに、今時管理技術者でわからんレベルが居るの信じられんわ…

保安協会出身者がリレー試験自体出来ても、理論全然解ってないのがいるのはたびたび感じる。試験項目網羅して数字出すのは拘るけど、何故その数字が必要なのか答えられんのが実際いる。
酷いのは、51の瞬時値設定根拠解ってなかったのいたぞ。

ところでついでに聞きたい。
25試験やれる人、試験器どうしてる？　NF位しか出来ない？
電源同期出来るDGR試験器三台でスター組んで出来ないかな？

>>782
田舎でフリーだけど、1年で20件。単価はトータル24kで安いけど。
同業者とコミュニケーション出来なきゃ、協会入っても無理じゃね？

>>777
それ年式で 誤動作絶好調のやつやろ。
昔 メーカーに文句言ったら
新品くれたわ（リコールではない）
さすがに もう更新の年代やから
更新させないとアカンやろうけど

ネットで出てくるから 年式合致したら不良品 確定やで

田舎だとやっぱ不利だよ
物件数が少ないし
こっちだと数年は250万くらいでも耐え抜かないと無理
そろそろ引退するジイさん増えそうな気はするけど

>>783
25って試験やらないね。
NFであれば正確な試験できるだろうけど、
周波数と電圧、同期と非同期くらい
は出来そうだが位相差までは無理だろうな。
回路作ればできるだろうがそこまで試験要求
あったらNFで試験するしかないかな？

>>782
そんな細かい奴は
やってけないなあ

都市部だと太陽光なんて全くないからそっち系の知識全くない
覚えた方がいいのかな

>>783
自分はやったことないからなんだろうと思ったら同期検出装置なのね
使ってる25の型式記載してみたら？
単相で出来るのもあればテスト端子のあるものも…
たまたま見たカタログのもの第一のASY-100なら単相で周波数継電器試験機とDGR試験機と治具で行けそうな気がする

>>784
同業者もそうだけど、工事業者との関係も難しいね
公共施設の改修工事後、コンセント回路の電圧が無くて調べたら、渡りの未結線、他にもブレカートリップしていたので調べたら、コンセントの結線ミスで短絡
正直に報告したら、翌年切られた

>>777
この９あたりにヒント無い？
ttps://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/agf_ds_j_2_6.pdf?id=826

知り合いの受託施設でGRが動作したときは、ZCT信号線と幹線が近接していたため、新たに導入した機械の
初期不良でキュービクル内のでかいブレーカーをトリップさせ、その誘導でGRが動作した。
複電後、新しい機械の電源を入れたらキュービクル内のブレーカーがトリップして、GR動作したが、機械屋
から聞いたGR動作時の状況と一致していた。
ZCT信号線の取り回しを変えて解決したので間違いないと思う。
手元開閉器、機械についていたブレーカー容量がキュービクル内のブレーカ−より大きかったのは、電気工事
屋のチョンボ。