【分社間近】九州電力株式会社みらいくん23人目

たぶん２３人目

誰も責任とらんよ。
メーカー、ベンダーが悪い
当社は被害者

>>236
責任を取れぇ、

俺らよりいい思いしてるんだからな！
当然だ！

>>230
九電>ベンダー、ベンダー>九電の
どっち。

>>240
ならない。
毎回のようにズブズブ
現場にもお客様にも納得できるものは
なにもないで終了

>>238
負け犬社員の意地、軽く見るなよ！

>>237
被害者？？？
被害者は九電利用の顧客だけ。

電気料金を払っている顧客から言わせてもらうと、

九電さんがどこに発注したかなどどうでもよくて、
九電さんの言い訳は聞きたくないんだが。

>>237
そうだよね
責任はベンダー
九電は被害者

九電社員の、自分たちは悪くないんだ体質って、なんなの？

ちゃんと落とし所を考えてるから心配すんなw

>>234
これが心理菜気がする

九電はベンダーにシステム障害の対応費用（人件費、機材費、施設貸借費、帳票、電気代等）を請求するだろう。

次に今回の新システムと新システムへの移行部分ね。
九電のサイトに掲載されている障害原因ＰＤＦ通りならば、
「想定されるデータのパターンの洗い出し」は九電にしかわからない部分なので九電側に責任がある。

一方で新システムと新システムへの移行プログラム開発、システム移行全般のプロジェクト管理は
システム開発の専門業者であるベンダーが請け負っているので、移行リハーサルなしのぶっつけ本番で
システム移行を実施するという決定と実施の責任はベンダー側に責任がある。

ぶっつけ本番で移行を実施したあとの、データや出力帳票の検証と問題発生時の旧システムへの戻しの準備も
やってなさそうだから、これもベンダーの責任。

というわけで、九電の責任部分とベンダーの責任部分を按分して、システム障害の対応費用がベンダーに請求される。

この請求をベンダーが了承するとは思えないので、 >>240 の通り法廷闘争になりうる。

そして、「想定されるデータのパターンの洗い出し」に漏れが生じたことに対して、
九電内部では担当者の吊るし上げ（左遷、減給、他何らかの処分）がなされる。

先輩方、こんなお粗末なこと過去にあった？

>>251
ない。
俺もそこそこ先輩年齢だし、結構な年齢の人達に聞いても
これ程の不手際は無かった。
あの原発メールやらせ問題がかわいくみえる

>>250
あなたは中の人？
面白い話知ってそうw

使用電力量を期日までに正確に計算し、そのユーザに通知し徴収する。電力会社の根幹業務。
これが2か月も出来ない。単なるる不具合とは信じられないのですが。

今日この瞬間にもシステム復旧の現場にはタコ部屋に大人数が詰め込まれ
怒号が渦巻く中、検証と対策の作業が行われているのかと思うとゾクゾクするｗ

この問題のやばいところはリーダーシップを発揮する人がいないこと

でさ、次の電気料金は
適性に計算して徴収できるように
システム直るの？

まさか３か月連続なんてことないよね？

2度あることは3度ある

>>256
責任はベンダー
九電は被害者
リーダーシップ関係ない

>>259
そんなの思ってるの九電社内だけだぞ
会社に引きこもってないで街に出て聞いてみろ

今回のシステム障害は契約世帯や法人に影響があるから
九電は責任逃れは出来んよ。
ベンダーに賠償請求するとしても。

>>259 は「想定されるデータのパターンの洗い出し」に漏れを生じさせた張本人かね。

社内での処分にビビってるのかなw

システム移行をナメてたシステム部門と営業部門の責任。どーせ若手に丸投げしてたんだろ。
もし部門が全力で取り組んでこの結果なら末期症状

昔と違っていまは上質も丸投げ体質だからなぁ
素人ばかりだかこんなことに...

今回のシステム障害は、復旧したとしても誰かが責任取らないと、流石に収まらないんじゃないか？

責任って具体的に何？

>>266
英語だと義務を果たすこと、日本語だと謝り続けること

責任とは

・システムを復旧して、使用電力量と料金を正確にすること
・社長及び取締役会の一定期間の減給
・本質的な原因の追究と対策
・直接的な関係者の処分（左遷、減給、降格、リストラ部屋行き）

推定電力量で料金計算することは約款に書いてあるみたいだけど、
大口の顧客からは払いすぎた電気料金を利子付けて返せって告訴されるかもな

事例紹介：九州電力株式会社
https://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/casestudy/contents/kyuden/

＞夜中にシステム障害が発生した場合でも、 迅速に必要な人員をそろえて、スムーズに復旧作業ができる体制を整えるなど、『システムを止めてはならない』という我々の思いをよく理解してくれています
ベンダーの事例紹介にインタビューを載せられてるけど、
システム障害時にベンダー側が復旧体制を整えるのは当たり前で、
褒めるべきことじゃないんじゃないの

なんとゆーか、甘いわ
その甘さ緩さが今回のシステム障害を発生させたと言っていい

つーか、今回のシステム障害はスムーズに復旧できず、システムが止まっちゃったね

責任と無縁の負け犬社員は気楽だなあw

システム障害やらかして責任負わされてる社員が負け犬なんじゃね？

2度のシステム障害から収束までに19年かかった
IT業界のサグラダ・ファミリアと揶揄された
みずほ銀行システム統合の次はこれか

お客様からの怒号とトラブル中でも日々の仕事をすすめなくてはならない。もうどうでもいいから社長以下責任者で全てのお客様に謝って説明まわってくれ。
「社長をだせ！責任者をよこせ！」て毎日凄い電話数。
俺ら委託先に顧客対応丸投げもそろそろ限界じゃね？
お客様が納得しないよ？

>>274
中の人お疲れさん。委託ってコールセンターか何かあるの？

>>274
それが兵隊の役目。自分の無能を呪え

>>276
これが九電の本心なのですか。

九電、トラブルの悪循環　システム障害1カ月　データ移行テスト甘く
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/583127/

｢有給が取れて年収も高い会社｣トップ200社
https://toyokeizai.net/articles/-/327627
107 J-POWER
112 関西電力
121 九州電力
127 中国電力
128 四国電力
129 中部電力
135 沖縄電力

朝日新聞にLNG転売の件が取り上げられてたよ

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/583127/

[原因]
・データ移行の対象は約800万件。
・九電は昨年9〜12月、約2割に当たる160万件のデータで検証を実施。
・テストしたケースは400。
・テストが不足し、点検に漏れがあり、一部が移行できず。

[影響]
・電気料金の請求書、購買電力料金の送付遅れが発生。
・料金の過少請求や個人情報の誤通知が発生。
・1月分の正しい料金が請求できない。
・昨年12月の暫定料金を請求する顧客は47万件以上。
・システム変更には複数のソフト開発業者が関わる。
・「互いの持つ情報を共有できていない部分があった。統括する立場として不備が見つけられる体制になかった。」(九電幹部談)

[対策]
・協力会社も含め2200人が休日・夜間も交代勤務で復旧作業中。
・1月下旬にシステム改修はほぼ完了。
・システムから漏れた4万件強の顧客データの一つ一つを手打ちで修正。
・電気料金を手計算して発送。
4万件の顧客データの移行ができなかったということだけど、
移行プログラムの改修をして再実行せずに人間の手でデータを入力し、
電気料金を手計算するということは、
もはやベンダーを信頼していないということを如実に物語っているな。

どーせまた本質とは関係ない部分（資料のてにをは等）に拘って時間なくなったんだろ

ここまでヤバいシステム作れるってある意味すごくね？
さらにそのシステムでgoを出せる胆力

>>281

>膨大なデータ処理を伴う大規模なシステム変更であるため、
>複数のソフト開発業者が関わっているが、九電と業者の連携にも課題があったという。
>九電幹部は「互いの持つ情報を共有できていない部分があった。
>統括する立場として不備が見つけられる体制になかった」と自戒を込めて言う。


　
読み替えると、ベンダー任せにしたのが間違いだったと言わんばかりだな。

誰が責任取るの？

責任を取るとは具体的に何をすることを言っているの？

>287
言わずもがな引責でしょう

俺の人生の責任じゃぁ！

本店方面でなんか事件？事故？おきた？

>>290
こんな時間に何かあったの？？

上層部は今年度ゴルフ禁止な！
いっぱい予約入ってるけど（怒

屋上屋

>>288
能見さんですか？

再放送みたいな記者会見すごいよな。「俺のせいじゃないし」って雰囲気丸出し。

ズレ、伸びない。何故？

中の人がいないから

>>295
今の社長、口ばかりで結果出さない奴だよな。
発言もどこか他人事で軽薄。

>>298
責任はベンダー
社長は被害者

>>299
そんなの思ってるの九電社内だけだぞ
会社に引きこもってないで街に出て聞いてみろ

今回のシステム障害は契約世帯や法人に影響があるから
社長は責任逃れは出来んよ。
ベンダーに賠償請求するとしても。

>>299
あなた、本気ですか？

>>299
いい加減な仕様で発注でして工程管理してないウチの責任やぞ

>>299
引きこもりならせめてツイッターでも見とけ。
請求と引落とし額が違うだの金額上がってるだの皆怒ってるぞ

顧客システムの大規模改修が控えている
他電力からも注目されてます

とは言っても今回の問題はコロナウイルスの報道であまり目立ってはいないよね。
当事者は間違いなく困っているんだろうけど。

社長が責任取るの？

>>299 はベンダーに仕様をきちんと伝えなかった張本人だろw
ねえいまどんな気持ち？　処分に怯えてるいまどんな気持ち？

>>308
日本語でおｋ

営業とかシステム関係は土日も働いてるんかねぇ…

交代制で働いてるよ。さすがに土日連続勤務は無理よ。

休みない人もいる

お客様のために休みなく働け

事前にテスト不足がわかってたのに強行した
これは人災
関係者の処分を含めた徹底的な原因究明が必要ですな

上級社員、すかしてる奴多い。

発注元がそういう体質だから事故が起こるんだよ。
もしくは事故が起こってもすぐに復旧できない。
原発事故後の教訓をまったく活かしきれていない。
っていうか、活かしきれない体質はなんなんだ？

>>316
結局システムの状況を理解してるのはチームの数名で、残りの階層は承認するだけのスタンプラリーおじさん＆報告書受領マシーンになってるから。
そしてシステムを知る担当者達は書類作成で忙しい＆理解できない上司に説明するのが大変だからシステムの中身まで見ないから。

>>317
これが真理な気がする

情報システム板より
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1579374091/

>196非決定性名無しさん2020/02/08(土) 19:06:03.19
>http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0236/0503/74gjh3x6.pdf
>
>>改修前の電気料金計算システムには、非常に多くのデータが管理されているため、
>データを選定したうえで、想定されるデータのパターンを洗い出して移行テストを
実施。
>>実際に全件移行したところ、一部の移行プログラムの間違い等によって、
>託送料金計算システムで確定使用量を算出できず、電気料金計算システム等へデータ連携できなかった。
>
>
>移行プログラムのテストは実施するけど、本番データは大量にあってめんどくさいので
>本番データを使った移行リハーサルはやらない、という手順でよくGOサインが出たな。
>この手順でPMは了承したのか。
>誰もこの手順は間違っていると声を上げなかったのかね。
>
>197非決定性名無しさん2020/02/08(土) 20:09:06.96
>似たような炎上体験したけどほぼ全員がこれはヤバいと思ってただろｗ
>所員もヤバいと思ってただろうよｗ
>C0カバーしてると納期に間に合わない or そもそもバカが安い見積作ったかバカ営業が安請負してC0やる予算がない
というよくある炎上パターンだと思うわ
>そしてなぜか安請負した営業はお咎めなし、PMやPLは少し怒られるだけ、
>プログラム担当した奴を落穂で吊し上げて全ての責任をふっかけて、誰も責任取らずになあなあのまま終わるいつもの奴ｗ

なんでそんなところに発注したんだろう
見積もりが安かったから？？

安かったら要件を満たせないかもしれないって疑問に思わんの？

スタンプラリーおじさん全員責任とれよ

ベンダーのせいにする前に、安請営業するような信用できないベンダーに投げるなよなぁ。

九州で原発事故が起きても、

九州電力は、
「うちは被害者だ、ベンダーのせいだ」
と言いそうなそうな気がする。

そうなる前に、徹底的に九州電力は監視しといた方がいいぞ。

>>320
ちゃんと大手に発注してるけど変にグループ会社とかも絡ませて能力が足りずカオス
つまり、発注者責任

システム開発者の立場からすると、本番データ全件を使った移行テストを実施するのは当たり前のこと。
不具合や対応漏れを見つけ、要求仕様通りに動作していることを確認するのがテストの本来の目的だからね。

んで、この場合は前レスに何度も書かれているように、
・要求仕様を漏れなく伝えなかった発注者
・移行リハーサル（全ての本番データを使用した移行テストと、移行後の通常処理のテストを完全な形で実施することを）せずに、ぶっつけ本番をしたベンダー

が直接的な原因なので、両者に責任がある。

普通は移行リハーサルをやって、本番データ全件を使ったテストで移行して新たに作られたデータの内容の確認を実施し、
日次、週次、月次、年次の処理を実行して、更新されたデータの内容、帳票類に記載された情報の正確性を確認する。
確認しておけば、そこで不具合に気づいて対応を取ることができた。

それをやっていない原因は両者が追及するのだろうけど、

・大量にデータがあるので本番環境と同一のテスト環境を作るためには機材が必要で、時間も人材も必要、費用もかかる
・移行ケースを漏れなく全て洗い出してテストしておけば、移行リハーサルは不要

というのが、移行リハーサルをやらないことを決定した理由といったところだろう。
んで、この移行リハーサルをやらないことを決めるのに、ベンダー側のマネジメント者と発注者側の管理者とで合意しているはずで、
その意思決定にあった心理は

・移行リハーサルのコストをケチって費用を節約したかった
・システム開発のプロであるベンダーに任せておけばいいだろうと信頼しきっていた

こんなところだろう。

あと、請け負ったベンダーは大手でも、実際に作業するのは下請けだからね。
ベンダーは、窓口の営業担当、システム開発の取りまとめ者である
PM（プロジェクトマネージャー）、PL（プロジェクトリーダー）と、
その補佐である取り巻き数名くらいで実作業担当は下請け会社。
その下請け会社が持つスキルはピンキリ。
ベンダーが下請けに丸投げで、下請けからの報告を鵜呑みにして、
いざ本番稼働になって不具合が多発するなんてことはよくあること。
今回のシステム開発がそれに該当するのかどうかは知らん。

両者に責任があるのは当然。
しかし、九電は被害者等と言う訳のわからない事を言う奴がいるからもめる。

今回のシステム障害の発端になった当事者だろうね
責任逃れしようとしている

>>237
そうだよね
責任はベンダー
九電は被害者

>>329 はベンダーに仕様をきちんと伝えなかった張本人だろ
責任負ってるいま、どんな気持ち？　
処分に怯えてるいま、どんな気持ち？

>>330
キモイ

責任って言葉分かってない人がいる。
九電vs顧客、経産省
１００％九電の責任。説明して謝るしかない
九電vsベンダー
おそらく人件費やら億円単位の損害が発生
ベンダーへの損害賠償訴訟まで行くと契約書や各ステップでの承認による
九電社内
知らん、パワーバランスによるんじゃね？
担当箇所がリスク握り潰してたなら良くて魔女狩り後に左遷、悪くて会社から個人損害賠償請求（日本企業はしないだろうが）

>>332
ネタにマジレスw
ダサwくさそう

今は障害トラブルで埋もれてるが、
新しい営業システムのクソ加減は酷いぞ。
12月までのシステムなら5分で出来た事が手間数増えすぎて
30分くらいかかったりする。
システムに聞いても「そんな業務をするように想定していない」と言われるしww

>>334
くさそう

この障害こそが上長の評価を得る絶好のチャンスと捉えている俺にぬかりはない。