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【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart22

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2019/12/30(月) 00:10:39.35ID:fODsaiGa0

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png


　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1522325024/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1535348252/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/15(水) 22:20:52.84ID:ggpz6UUY0
熊本電力って安いの？
ループより安いと言っても、月100円くらい安いとかいうミクロの世界の話でしょどうせ
ループより2割くらい安いところが出てきたら驚くけど、まだ出てこないだろうよ
なので面倒くさいからループ続けるよ
2020/04/15(水) 23:14:52.73ID:0a8KjI0y0
>>163
ネット上の根拠の無いデマもすぐ信じるようなアホかな？
なら仕方ないかもな。
166名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-Q8bE)
垢版 |
2020/04/16(木) 00:19:42.75ID:kaaREvRu0
>>164
煽って詳細聞こうとする手法乙
167名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-7Des)
垢版 |
2020/04/16(木) 22:43:50.21ID:GULSjdsY0
>>159
自分でエクセルで計算
2020/04/16(木) 23:49:16.45ID:YsWPN9Dl0
>>164
見え見えの煽りにのってあげようw
我が家はかなり電力使う方で、請求が挙がったばかりの3月分はくまでん約17,000円。ループより1,500円以上安い。
最近一番高かったのは12月分で約21,000円。ループとの差は2,200円。ついでに九電との差額は5,000円超えてるぞ。
2020/04/17(金) 12:06:37.32ID:CbQZbOcw0
>>168
すまん、無知な俺にもう少し教えてくれ
俺の家も昨年12月が電気一番使ってて、926kWHなんだけど、熊電ならいくらになる？
ちな関電エリア
18314円であってるかな？
2020/04/17(金) 12:12:59.68ID:CbQZbOcw0
電気使う月で2000円くらい安くなるのか
無視できない額だな
ということで早速切り替えますわ
2020/04/17(金) 12:33:59.90ID:WPa4hF/oM
ループと違って契約アンペアで基本料が異なるんだから、使用量だけじゃ算出できないでしょ。
2020/04/17(金) 13:12:50.61ID:lw8nanzdH
んー、こういうのはExcelとかで細かく計算する人と（俺もそう）、何となく雰囲気で感じとる人と、二種類あるよね。
前者最強でもあるが、後者も侮れない人はいる。特に事業家では計算曖昧なのに嗅覚の鋭い人いて驚くよ。負けちゃう。
この掲示板を覗いている人は嗅覚の鋭い部類だと思う。誘導フェイクサイトだけ見てる人とは違う。
まぁ、だいたいの一般人は確かにタコも多いかな。
2020/04/17(金) 13:24:42.47ID:qmsOCl2D0
誘導フェイクサイトなんてアフィ報酬が少ない電力会社は載せないしな
ガス自由化も同じ
2020/04/17(金) 13:52:59.64ID:HfAJJJwG0
熊本電力ってエリアによって従量制と基本料金段階制のとこがあるんだな
これは各自で細かく計算しないとどうにもならんね

>>169
消費税込みで各契約Aごとの926kwの料金は以下のとおり

40A 22399.3
50A 22628.1
60A 22856.86

これに燃調再エネ費が加わる
2020/04/17(金) 15:19:58.27ID:l9NyhgSTM
シミュはだいたい燃料調整費とかが入ってない価格だから騙される
使用量多い場合に安くなる新電力にしたのと同じ頃に家電色々買い換えたら消費が格段に下がってこの冬月200kwh越える月がなくて前より割高になってしまった
夏場に期待だな
2020/04/17(金) 21:09:21.50ID:CbQZbOcw0
>>174
これは関東エリアで計算してる?

俺は関西住みなのでアンペアとか関係なく、こっちの表で計算したんだけど

https://i.imgur.com/qpaAlVV.jpg
2020/04/17(金) 21:12:19.76ID:CbQZbOcw0
まあ、もう契約手続きやっちゃったからキャンセルできないわ
とりあえず2ヶ月ほど試してみて、割高感があるようならまたループに戻すか他の新電力に替えるわ
もろもろ情報提供サンクス

というかループに申し訳ない気がするなあ
関電に比べりゃループはだいぶ安いので
2020/04/17(金) 21:19:32.16ID:qmsOCl2D0
関電エリアならどの使用量でもループより熊本電力のほうが安い
2020/04/17(金) 21:28:21.05ID:CbQZbOcw0
やっぱりそうだよね
夏は親がクーラー大量に使うから安くなってくれるとありがたい
2020/04/17(金) 22:08:56.33ID:HfAJJJwG0
>>176
ああ関東で計算してたね
181名無電力１４００１ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Ho7r)
垢版 |
2020/04/18(土) 08:25:05.50ID:HeII0FHhM
4月になって引っ越しが増えたからか、スレが活性化してきたな
2020/04/20(月) 08:15:10.79ID:K3wGGx1T0
在宅勤務で4月になっても電気代が下がっていないショックで見に来ました
2020/04/20(月) 08:21:54.11ID:PZMynXCTM
その分、交通費が下がってるだろ
2020/04/20(月) 13:05:56.92ID:KjBm6lxb0
給料も下がってるからトントン
2020/04/20(月) 18:02:56.23ID:XcItBzcf0
再エネなんとかいう糞だけは許せん
186名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Jy0u)
垢版 |
2020/04/21(火) 03:09:51.57ID:muIsrkql0
原油が暴落してるのに電気代は5月から値上げ
太陽光とかいうゴミのせい
2020/04/21(火) 10:29:42.02ID:ejUmoGzN0
>>186
https://power-hikaku.info/column/2020neage.php
猿でも解るからよく読め
2020/04/21(火) 10:44:53.28ID:ZoSWJlef0
>>187
掲載料で差別しないと言いながら電気料金とアフィ単価が安い電力会社は載せないサイトか
2020/04/21(火) 17:35:33.99ID:U0y4NuJcM
今関西でみんな電気。熊本電力のほうが確実に安くなるが見える化もおしい。うーむ
2020/04/22(水) 20:00:08.02ID:IRyB5DLrK
自宅に訪問してくる様な業者って大丈夫かな？
2020/04/22(水) 21:42:36.05ID:IM16a9LP0
急に訪問してきて検針票写メ撮られたら不安になるわなｗ
やろうと思ったら勝手に契約できるわけだし
2020/04/23(木) 20:49:49.45ID:r1XZhDdqa
ヤフーのキャンペーンでENEOSでんき契約して数ヶ月。無事に5000P入った
2020/04/24(金) 23:07:47.44ID:jmMdKNUs0
>>189
見える化のグラフなんて最初の一ヶ月物珍しさから見るだけでほとんど見なくなる
よほど神経質じゃないとあんなの気にしないだろ
2020/04/24(金) 23:52:43.98ID:NdFDpBnV0
消費電力高い家電を買い換えたときとかにも観るな
普段常時みるようなものではないけれど、あるかないかは大きな違い
2020/04/25(土) 06:20:06.56ID:cIQLBXU60
熊本電力、見える化始めたやん
196名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ c631-iUOt)
垢版 |
2020/04/25(土) 10:22:27.33ID:kr1ZVSwH0
うん
３０分ごとの使用状況が見れるようになった
ピタでんのF-Powerほどの機能はないけど
2020/04/25(土) 11:01:07.69ID:cIQLBXU60
これで十分やわ。熊電最強や
2020/04/25(土) 11:57:10.24ID:yXJyJSGu0
熊電の割安戦略に怒ったループが怒濤の再値下げ
こうなったら歓喜だけどな
2020/04/26(日) 12:24:42.54ID:WJsk3qGE0
くまでん、やるじゃん。
なんのリリースもないので３月分の請求が来てからはマイページ見てなかった。
おそらく２年くらいは「現在開発中」だったので、勝手にやるやる詐欺認定してたw
12時の時点で10:00〜10:30の使用状況まで見られるのはlooopなんかより優秀だし、願わくばCSVでデータ取れるとうれしいんだが、まぁこれで十分だな。
2020/04/26(日) 14:32:37.98ID:1m5doSbs0
熊電この安さでキャッシュレス還元もあるんでしょ？
最高やん
2020/04/26(日) 21:28:08.63ID:UHUDhmuN0
うちじゃ熊電高いわ、計算したら月350使ってもまだ今より高い
2020/04/27(月) 01:28:15.44ID:5g5Xaq5wM
>>201
地域どこだよ。
一体どこのプランと比べてるんだろう？
2020/04/27(月) 01:39:25.01ID:0HV8aezH0
関東以外で高くなるパターンってあるのけ？
2020/04/27(月) 04:14:02.63ID:9072CBuf0
>>202
関東のエルピオの今は亡き20A最初期プラン
2020/04/27(月) 11:52:14.71ID:9ILiH5Fh0
熊本電力、請求金額確定の案内メールが３月分は検針日の８日後だったのが
４月分は11日後と遅くなったので へばってきたのかと思ったら
電力使用状況のグラフ30分毎と１時間毎のわかりやすいの作ってくれてたのか
疑ってごめん、これいいよ！　１時間前までだからほぼリアルタイムで使える
あと
熊本電力パートナーズ、紹介した人の使った電気料金の１％を紹介者にくれるって
こんなことまでして会社の利益は出るのかな？
2020/04/28(火) 08:02:27.73ID:qN1HURPrM
>>203
関東だと熊電より安いのがあるの？
2020/04/28(火) 11:50:28.08ID:ILRsmgAK0
関東で毎月120kWh前後しか使わない家は熊本電力は高い
2020/04/28(火) 12:06:47.86ID:iQXhN0tq0
20どころか30Aも選べないところが増えたな
単身者とか20Aでも全然問題無いのに、無駄に高いアンペアで契約させられても
電気代の単価がちょっと安いくらいじゃ割に合わんわ
2020/04/29(水) 10:06:52.96ID:GdHONB2+0
どんなウサギ小屋だよ
2020/04/29(水) 11:07:26.24ID:XSN9AwtS0
前から思ってたけどこのスレ20Aとかいうと物凄い勢いで煽ってくる人いるよね
2020/04/29(水) 11:20:23.99ID:+dw1XtjI0
最近は20Aじゃ厳しいな
40Aは要らんけど
2020/04/30(木) 10:10:20.81ID:14bQJ4gYM
冷蔵庫と炊飯器とエアコンとドライヤー同時運転する事無いのかなって不思議に思うだけ
2020/04/30(木) 11:46:27.11ID:ZEZBNivCd
炊飯器とレンジならわかるが、炊飯器とドライヤーってのは無い気がする。
まあ自炊しない一人暮らしなら20でも足りるよ
2020/04/30(木) 12:59:36.66ID:AVNQ+y6z0
冷蔵庫と炊飯器とエアコン同時運転しても落ちないよ
エアコンと電気ポットの湯沸かしとか、電子レンジだと落ちるけど
2020/04/30(木) 13:19:44.59ID:jzyUiCwa0
>>213
風呂入る前に自炊準備して炊飯器スイッチポン
風呂上がってドライヤーかけながら炊けるのを待つって時短やりくりはある
2020/04/30(木) 16:17:08.42ID:EPMEqEOK0
>>212
ドライヤー…使うことないから…
2020/04/30(木) 18:04:20.45ID:bmN2hBmor
彡⌒ミ
2020/04/30(木) 19:58:32.73ID:IQCU0paf0
20Aはエアコン無し前提だろ
2020/04/30(木) 20:02:55.80ID:3ndYCDte0
>>216
もう少しくやしく
2020/05/01(金) 07:28:48.20ID:Lx/sL/fqM
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
2020/05/01(金) 12:32:26.82ID:ZcraGsXMM
216は「広額」所得者なんだろう
2020/05/01(金) 12:43:07.75ID:STCbyrs00
いや坊主頭なだけなんだけどさ
2020/05/01(金) 14:04:42.10ID:O0pmbgLT0
我はカミの軛から逃れし堕天使
2020/05/02(土) 01:50:33.17ID:5RTEL62aa
兵庫県の一人暮らしでオススメの電力会社教えてください
2020/05/04(月) 11:06:48.54ID:gla9LYKC0
>>224
こういうのはまずは具体的に調べてみたほうがいいよ
価格コムとエネチェンジで入力してみれば
226名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ bf73-gCMf)
垢版 |
2020/05/05(火) 10:07:08.54ID:wymowqFh0
東京なら熊本電力よりも
HTPエナジーやシンエナジー(プランC)の方が安くないか？
ただ、シンエナジーは情報がなさすぎて、いまいち確信が持てない
だれか検討してる人いない？
2020/05/05(火) 17:18:01.65ID:IJuxcQA90
使用量が少ないと東京の熊本電力は割高
228名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2673-hpy3)
垢版 |
2020/05/06(水) 09:34:15.40ID:noa5bFHW0
HTBエナジーは、一番知名度があるけど、口コミがゴミすぎて不安になってくる。PRは熱心なのでやる気ありそう
シンエナジーは、プランCだけみると見間違いじゃないかと思うくらい安いけど、いかんせん情報がなさすぎて不安になる。ただし、資本金はHTBよりある。単にやる気がないだけか？
熊本電力は、社名からしてなんか老舗っぽいけど、実は資本金は最も少ない上に従業員も少ない。突然撤退したりしないか不安になる
2020/05/06(水) 09:45:04.61ID:E3dfhAly0
ネットの口コミなんてアテにならんだろ
230名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2673-hpy3)
垢版 |
2020/05/06(水) 12:46:27.14ID:noa5bFHW0
ネットの口コミ以外情報ないんだからしょうがない
ステマが混じってたとしても、ある程度わかるし、具体的な意見は参考になる
一番参考にならないのはランキングサイト
電力に限らず、ステマじゃないランキングサイトはこの世に存在しない
231名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:09:19.67ID:Ggp6lAIV0
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れ
232あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
233名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 8fcd-6LEt)
垢版 |
2020/05/07(木) 15:17:13.51ID:CrftCcyl0
東京都内40Aで夏冬500kwh春秋300kwh
深夜電力なしだとどこがいいでしょうか？？

いまのとこ価格コムのエルピオにしようかと思ってます
234名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-oySJ)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:43:34.37ID:VN4MVkqf0
◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇

両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。

日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
　　る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）

法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
　　も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
　　は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）

今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。

※　現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。
2020/05/07(木) 23:01:57.01ID:gy6RY7Zj0
4人で
60A
春秋800kwh
夏冬1000kwh
ってどうなんですかね
何でこんな使ってるんやら
2020/05/07(木) 23:03:31.05ID:9hKHV0PF0
>>233
エルピオでキャンペーン貰ってから熊本じゃね？
2020/05/08(金) 01:27:36.96ID:kl/Curcc0
>>>236
おおお！
そうですね！ありがとうございます！！
238名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 6ab1-4CAh)
垢版 |
2020/05/08(金) 08:07:49.92ID:mcW4ccGJ0
>>236
俺もそのパターンで今やってる
2020/05/08(金) 08:45:34.74ID:lSn6mFDkx
>>235
その原因になってる機器or使い方を特定する方が、電気会社変更よりも削減効果ありそうだな
もちろん両方やるべきだけど
とりあえず見える化してるとこに切り替えるか、コンセントに挿して消費電力計測するやつ買うかして、探ってみるといい
2020/05/08(金) 09:01:42.35ID:4qoHL3V30
>>235
大抵エアコンかなあ。電気食いそうなもの書いたら？オール電化なら3万超えでもうちのガス代との合計より安いよ
2020/05/11(月) 03:21:58.67ID:SwYrBz5B0
うちの電力模様
PC+照明つけっぱなしで1日4.5kwhくらい　170冷蔵庫と60冷凍庫1台ずつあり
飲み物温めとオーブン調理で0.5〜1kwh超増える
サーキュレーターつけてると1日0.5くらい増える
冬の終わりで4.5〜5.5kwh　暑いと感じてきた4月5月で5〜6kwh
冬場エアコンは1時間0.2くらいくらい増えてた
さて夏場エアコンでどれくらい増えるか
2020/05/11(月) 10:23:32.09ID:ucfbFTVL0
>>235
一人暮らし50Aでも年間通して1000k越えるうちみたいなのもいるから全然普通だろ
エアコン2台24時間デスクトップPC3台24時間とかやってたら普通に行く
2020/05/11(月) 20:56:14.17ID:OnmknwK30
自宅でテレワークで使った電気代は本来は会社が払うべき電気代
自宅でテレワークで使った電話代も本来は会社が払うべき電話代
自宅でテレワークで使った機器代も本来は会社が払うべき機器代
2020/05/11(月) 23:52:00.44ID:uFWpp0w90
>>243
LOOOPが割引してくれるとさ
2020/05/12(火) 11:40:00.63ID:hEzudO820
20年以上前の冷蔵庫を買い替えたら月に2000円は電気代安くなったよ
2020/05/13(水) 00:39:13.70ID:xB3qRR540
2000年8月に省エネ表示（省エネ基準達成率○％ってよくあるやつ）が始ってそれを境に大きく消費電力変わったからね
20年以上前のモデルだと現行モデルの3倍くらいの消費電力だからさすがに買い換えた方がいいレベル

2000年8月以降はどんどん消費電力が下がっていく
10年前くらいになると現行モデルとくらべても月100kwくらいの差しかなくなる
年間の電気代で2000〜3000円程度なので買い換えも微妙になるね
2020/05/13(水) 23:37:21.75ID:204ipp050
>>243
それすげー思うわ。
普段家に居ない日中12時間ずっと部屋の照明、パソコン、エアコンを使ってるんだからかなり電気代が跳ね上がる。
2020/05/15(金) 12:51:01.67ID:r+OVbts30
JX高いからどっか変えたいけど
平均850KWh（400〜1100KWh）だと、HTB・あした・スマートテックの3社が妥当なんですかね
HTBは悪評ばっかり、あしたは400〜700KWh高い、スマートは評判があまりない、どうしたもんかねコレ
ttps://i.imgur.com/ClCgBop.png
2020/05/15(金) 13:48:16.72ID:mrgiheyJx
エルピオが16000円還元キャンペーンやってるから、とりあえずそれ拾っとけばいいんじゃない？
還元受け取りまでの間に対応と他社動向を見て、その後移るか決めればいい

そんなに落差出るのは冷暖房かな、そうなら断熱やサーキュレータとかの手段も並行して進めるのおすすめ
うちも前それくらいだったが多い時期の使用量が半減した
2020/05/15(金) 22:48:53.02ID:GN5oyCWC0
>>247
うち24時間PCと照明とエアコンつけてみたけど
1日5kwhくらいだったわ　(別途料理やレンチン・冷蔵庫で1kwhくらい)
5kwｈは120〜150円くらいか
2020/05/15(金) 23:24:21.63ID:eEL9kAdv0
PCといっても高性能デスクトップPCとノートPCじゃ消費電力が全然違う
事務用の低スペックノートPCで作業してる人なら消費電力はそれほどでもない
照明やエアコンもピンキリ、とくにエアコンは家屋の気密性でだいぶ効率に差が出るから
新築のマンションと古い木造とじゃ同じエアコン使ってても消費電力がかなり違ってくる

>>247
会社によっては補助がでるけど
まぁ雇用主と交渉するのが無難な気がする
ただ増加分を証明するのが結構難しいような
2020/05/17(日) 10:56:11.66ID:mzYIv60w0
価格コムのキャッシュバックなんだけど新電力から新電力への乗り換えでも対象に変わってる？条件の一文が見当たらない
2020/05/17(日) 17:46:23.31ID:95AkwBF30
なんか一番安くするのはキャッシュバックとかあてにして、あっちこっち動き回るのがいいの？
一昔前、携帯大手3社をMNP乞食してたみたいに
2020/05/17(日) 22:57:58.25ID:R7BkONVi0
毎月の消費電力少ない人ならそれでいいんじゃね
そういうキャッシュバックやってるところは最安値じゃないからある程度以上になると手間かかる割に微妙になる
2020/05/18(月) 01:43:12.24ID:tf0nS1Em0
本家でのキャンペーンなら、場所によるけどポイントサイトと二重取りも出来るね
256名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ c373-Llsp)
垢版 |
2020/05/18(月) 11:06:31.12ID:5p8CPhhS0
HTBみたいに絶対解約させないマンがいるから
キャンペーン作戦はリスキーすぎる
まあ乗り換え先に解約手続きさせればそうそう問題起きないと思うけど
2020/05/19(火) 14:30:13.13ID:wQ3r0L7A0
くまでんのマイページ見るのにIDが長すぎて入力ミスしてログインに失敗したことがある
2020/05/21(木) 12:34:10.25ID:DaTvJOocM
>>257
確かにムダに長いな＞くまでんのID
メアドにしてくれれば良いのに。

ところで九電管内では新規申し込みを停止中みたいだが、なにがあったんだろうか。
259名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-oW4g)
垢版 |
2020/05/22(金) 07:46:37.40ID:m2fc/AKe0
九州電力のシステム障害のせいだろう
1月上旬から続いているシステム障害が治せない九州電力は
ひどいな・・・

九州電力のシステム障害、完全復旧は5月にずれ込み
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58383890T20C20A4000000/
2020/05/22(金) 13:00:45.51ID:pPBXIMITM
旧電力会社の不具合で新電力もワリを食うのはひどいハナシだな。
加入者はともかく、新電力からすれば損害賠償ものだよね。
261名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-LM4k)
垢版 |
2020/05/23(土) 18:05:51.68ID:ucuONbaa0
楽天でんきの紹介コード誰か持ってない？
2020/05/27(水) 21:00:05.71ID:zQeYRP1R0
HTBに乗り換えるか悩む
HISとハウステンボス死にかかってるけど大丈夫かな
2020/05/28(木) 22:02:47.50ID:jQmkwbcg0
ミツウロコ、ポイントサイトで2万円だぞ
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