ウォーターエージェンシー　5

そもそも下三なんて一発で普通受かるだろ…

>>494
TWって何処ですか？

都三セク

>>550
ありがとうございます。

まぁこの会社以下の会社のほうが圧倒的に多いってやめて思い知らされた
今時取引銀行以外の給与振り込みは手数料引かせてもらうだ
入社時検診は自費でとか、ありえんだろｗ

滝畑ダム周辺は怖いですね。
パワースポット

所詮自社の設備じゃないから愛着が無い
運転委託の雇われ業者
化学、石油プラントに比べれば低層オペレーター

すぐ辞める人もチラホラいるな
他にも仕事あるしな

水ingよりはいいと思います。

30年以上いる定年間近の人が中央の操作できないのはやばくないか？この会社はエービスに依存しすぎ

現場メンテナンス員だとよくあること

ここは偏差値30が入る会社

こちらさんの会社
三菱商事が保有する株式割合は1番なんですかの？

合流式の現場なんやけどハズレだよね？
手動操作ばっかでしんどい
夜勤の人なんて1人やぞ

場内施設だけじゃなくて場外の施設も請け負ってるのはハズレ現場なん？
分流式じゃなくて合流式やし

中継だのマンpだの全くない現場の方が珍しいだろ

それって東京？

東京にそんな現場無いだろ

地方の田舎だね

7月とか8月入社だと4月に昇給ってしないん？

ホールディングスのメガネ豚、早く屠畜されてほC

ウォーターPPPになったら下請け化、厳しい管理で退職者増えるの？

>>567
しないよ
オレは5/16入社だったけど、初めての昇給は1年11ヶ月後だったから萎えたわ

付いていけない人は増える
誰もそのこと気にしてない

てか組合費めちゃとられるやん
やっとれん

組合なければ基本給やボーナスも低いで
文句は入ってない奴に言おうな

協力会社の人やめて夜勤になりそう
合流式の1人夜勤とかきつそう‥

社長高齢なのに後任者決まってるの？
会社の先行きが不安すぎる
OCとかも年齢聞くと50代しかおらんとか本当にこの会社大丈夫か？どっかのメーカーの子会社になる話とかは出てないの？
うちの地区だけなんかね

合流式の方が寧ろ気楽だろ

合流式のが気楽なの？
雨対応あるやん水質も荒れるし

ウォーターの社員は夜勤でも　年間130日は貰えるん？

貰えない

雨対応なんて何処でもあんだろうが

>>575
先は厳しい

正直なんとか昔とった現場でやり繰りしてる感は強いよな…
特に強みはないし入札も勝てねえこと多いし…

メーカー系列ではないんだよな
そこが強みだったけど、これからは弱みになっていくと思う

現場から本社の業務に異動とか基本ないのか？
大卒でも

そういや正社員登用面接で本社勤務誘われたな

本社のオフィスめちゃ綺麗だよな〜
事業所ボロボロすぎて病む
和室トイレばっかでうんこできねー

今本社なんかに人送る余裕なんてないだろ
入札関係の書類とか本社でやってくれよ

WHとかいうWAの子会社。雌豚のパワハラで社員辞めまくっててﾜﾛﾀ

辞める人も結構いるもんな

効率化の名の下に人員削減
ギスギスするのは当然

人は来ねーし
パワハラ親父とかも放置だしな…
人が定着しねー現場はマジでその辺どうにかしろよ
ずっと募集してるとことかあんぞ

夜勤の人が辞めて夜勤やることになりそうなんやが
日勤者が
土日の日勤とか夜勤をやる場合は
夜勤手当とは別で休日手当もらえる感じなんか？

普通振休だろ

人が全然入ってこない。四十代で若手とかやばい。

997 名無電力１４００１ 2026/02/17(火) 14:44:49.96
業務に使用していない資格の手当は廃止(休止)みたいだね


同業他社がついにやったらしい

電験3種三万の時代あったな

エービスが入って来ない

派遣の人が抜けたのに
なんで日勤で埋め合わせしないといけないんよ
エービスにこだわらんでも他の派遣会社から早く人入れてくれよ〜
業界大手とか言ってくるくせに中身まじでない

人間関係のトラブルあって報告したのにここの本社はノラリクラリで全く役に立ってない
おかげで仕事に対するモチベはゼロどころかマイナスになっちまったよ

この会社とエービスってどんな関係？入るんだったらどっちがいいのですか？

この会社とエービスってどんな関係？入るんだったらどっちがいいのですか？

エービスの方がいいだろ
責任それほどないし

アルバイト3人雇って回すみたいなこと言ってて草

>>595
ここですがそちらは資格手当結構ありますか？
転職したいです

下請けや派遣で回すとうちも言ってるバカな上司いるわ
正社員ですらまともな人は来ないのに

昔と違って全然人来ないな
派遣いた時代が懐かしい

同業他社勤めてて下3、公害防止水質1種、危険物乙4は持ってるけど雇ってもらえそう？

てか今の会社は入社前に取得した資格手当についてはゼロで入社後の資格手当しかくれないんだけどこっちはどうなん？

現場の状況と年齢次第だろうけど、ウチの現場は無資格50代後半でも契約社員で採用されてるわ
正社員なら概ね35歳以下くらい？
じゃないと直で正社員登用はしてないと思うが

あと入社前から持ってる資格でも支給対象やな、下三、水質1種で合計一万円すわ

無理だな
うちはレベル高いから
電験三種くらい持ってないと恥ずかしい

今度の年次昇給も期待していいのかな(-ω- ?)

減給だったわ
評価下がったな

>>612
この会社に減給なんてあるか？

>>613
定期的に現れる嘘松

中途入社の人は1年昇給しないのは
なんとかならんのかー
50代の中年なんか昇給させるぐらいなら
若手の賃上げしろって感じ

いや若手ほど基本給いいし、待遇もいい
いればバカでも無能でも自然と上がってくる

どこも若手優遇で何も教えたくなくなる
今や阿呆高卒の新卒でも基本給25万超レベル、これで乙4すら取れないし給料安いとか舐め腐ってるころしたい

昔は基本給25万にいくのに時間かかったな
30過ぎて入ったのに

うちのOCは新卒なんぞおらんぞ
本社採用以外で新卒おるんか？

WAって夜勤って夜勤手当とは別で
深夜割増とかもらえるんか？
16夜勤で夜勤手当だけの3000くらいじゃ安いよな

2chに給与晒してバレた人いたけど
かの人の金額には年収届かないなまだまだ

あの人まだ在籍しとるの？

ここ見てる人は誰がわかったと思う
現場の動画まで出してたから
本人も気づいたのかYouTube消しちゃったしな
本社知らなければ問題ないでしょ

社長の後任決まってるんかな？
年齢的にそろそろ若い人に引き継いだ方がええやろ

その頃会社なくなったりしてな

ここ社員の平均年齢かなり高いけど10年後大丈夫なのかな。地方の現場だと50代以上が半数とかあるんだが

うちの現場夜勤のエービスも50代以上しかおらんし
日勤もほぼ50代以上しかおらんぞ笑
若い人にはつらい職場や

俺はもっと若い時に入社したかったわ
40過ぎて入社したけど、世の中こんな楽な仕事があったんだって感動したよ

現在ガチャが強いけどな
クズも多い

みんな昇給してたかい？

ゴミ屑みたいな年寄りばっかりだな

戸田の現場で働いてる方います？

40手前だけど同じくらいの年齢の人おりますかね

おっ若いな　がんばれ

それくらいの年齢で入る人珍しくないし、50近くで入る人もいる
人手不足だからまともな人なら受かる

逆に20代って見たことないな

現役の最年長って何歳だろうね

今日面接行ったけどここって交代制が基本じゃないの？

なぜか日勤だけの勤務を希望していると思われてて交代制を前提にしていると言ったら喜ばれたｗ

↑
5ちゃんに書き込む人は不採用です

>>638 面接から24時間以上経つけど何の連絡もないや…ちな３０代半ば

どこの県か教えてよ

同業に新卒で入って7年くらい働いてたのに転勤で事業所ガチャ大ハズレ引いて辞めた29歳なんだけどぶっちゃけWAの転勤事情ってどうなん？
WAの求人に全国転勤って書かれてんのが怖すぎる

別の業界いけよw

そりゃ全国転勤でしょ
東京から九州とか

滝畑ダムは心霊スポット

20代から30代の若者もっときてくれ！

戸田の求人に応募しようと思ってる30代です

現場に変な人いますか？

使えねぇ爺の溜まり場だよ
若いやつ来いよ

使えない爺って普段なにしてるんですか？ｗ

場所は違うけどうちは隠れて寝てたりスマホで遊んでたりする奴らだらけだったな
それで自分がいる処理場の処理方式を理解してないとかそもそも用語がわからないとかばっかりだったマジで

そりゃそんなんでも金貰えるのが分かっちったら意地でも居座るわな

真面目に働いている人は申し訳ないが正直羨ましい…

どこも似たようなもんだよ
公務員ですらそうだし
暇さえあれば若い子はスマホでソシャゲ、YouTube、漫画見てる。なんなら夜勤中ずっとイヤホンしてるやつとかもいるし

むしろこの業界忙しかったらなんのメリットもないやんね

仮眠の時間以外でも寝れちゃうもんなんですねw

そりゃきつくて忙しくて給料安いならだれも残らんし…

上司がサボるために管廊のサボりスポット行ったら先客が寝てて(足音で起こしちゃって？)気まずかったって話聞いた時は笑った

ますます気になってくるｗ

交代勤務って日勤しばらくやって仕事に慣れたらって感じですかね

しぼう事故おきたね

結婚休暇10日
2回目取れますか？

活性炭の中に落ちたらしいね

>>658
お前バツ2だろw

朝日園児

資格何も取らないデブO野

バツ2は自分を客観的に見れない地雷が多い

ここって正社員も嘱託社員も仕事の内容同じ？派遣みたいにちょっと楽な仕事任される？？

管理職は回避

>>661
おまえさん、汚泥やろ？？

朝日エンジニアリング？

ヒット

派遣会社は定着しないからな

たった一人の派遣に深夜の管理任せるとか冷静に考えるとヤベぇ

うちの現場に新卒入社43年の人があるぞ

うちの現場でエービスの人20日で辞めたぞ笑
どこもそうなんか？
1人夜勤を1ヶ月でやらせるってなかなか鬼畜だよな

せめて派遣もWAの契約社員くらい貰えれば続くんだろうけどねぇ

まぁ派遣を選ぶ理由も色々なんだろうけど

協力会社の人の待遇悪すぎて辞める
→WA日勤者が夜勤の
穴埋めするこの流れきついっすわ

うちの現場は夜勤はWA枠も派遣枠も余ってないね

やっぱ関東は人が余ってるのかね

>>673

24時間仮眠なし勤務？

>>675
こっちのOCは夜勤は8-16現場しかない

なんか本社とかOCは色々と変えたがってるけど現場の特にベテラン勢はなかなかそれに応える気はなさそうだなw

そりゃ新人が増えんよw

組合入った方がいいの？
正社員になったら

組合強制だよ^_^

組合と親睦会って同じ？

>>677
ベテラン勢は技術はそこそこある。が、人間的にダメな人も多い。狭い世界のことしか知らないくせに言うことはいっちょまえ。そんな恥ずかしい社員を正すために色々とやってるんだわな。

じゃないとたぶん水ingに仕事みんな取られるど

>>681
水ingも大概やぞ

脱水機回して
備品注文しとるだけのベテランうざいよ笑
向上心はないししがみついてるだけの奴らばかり
年数だけで700万以上もらってるすわ

ここに入社を考えている人へ

現場配属前のオペレーションセンターでの研修は非常に丁寧にやってくれるけど現場での研修はそうもいきません

現場研修では事故に関わるようなことは口酸っぱく指導されますがベテラン方は偉い人が見てないところなら管をまたいだり酷いと普通に管の上を歩きます

本社の理想と現場の現実はまったく違うので戸惑うでしょうが慣れれば悪くない仕事だと思います

どうしても現場ガチャはありますのでハズレを引きたくない場合は事前にどこに配属されそうかリサーチしてみましょう

なるべく大きな施設は避けるのが吉かも

責任逃れの為に無駄なことを課して煩雑化させるだけの仕事

ビルメンよりダメ人間多い
ビルメンは資格に熱心だったりするけどその気持ちすらない人ばかり
元々ダメ人間が集まる場所

ヘルスの頃は人間の屑しか入らなかったからな

今だってそうだけどな

夏場は菅郎で昼寝がマスト

下3って月5000円出るの以外でメリットある？

あれだな

現場の人間の考えが古すぎて

いまの若い人にはおすすめできん会社やね

基本的には自分から指示を仰げって感じ

なかなか自分から積極的にいけない人は出来ないヤツ認定よ

積極的で向上心がある奴に比べたら相対的に無能やわ

>>692
それは極論すぎるぞ老害さんw

地震やばすぎる

24勤の夜勤ってやっぱきついん？
異動になりそうや

関東じゃ社員に夜勤やらせずに派遣に任せるって流れになりそうってホント？

職人ではなく技術者を育てるって本社の理想は今の現場レベルじゃ叶えることは出来ないだろうな

特に所長クラスの力がOC長より大きい現場はなおさら無理だよ

正社員でも人来ないのに夜勤やりたい派遣希望なんかわけありしか来ないぞ

ひょっとしてここって入社してもすぐ辞めるだろうって新人は思われがちで冷たくされる？？

定年退職者がいなくなる直前に採用始める
新人は引継ぎ期間もない
経験数年の人がすべてやらされ事故多発
これは会社のやり方の問題だろ

>>696
逆に関東はまだ夜勤も社員にやらせてるのか羨ましい。
地方の者だけど、うちの現場もう夜勤者全員派遣だわ。
常日勤すら派遣にして業責だけ社員なんて現場もあるくらいだし。

>>700
「職人ではなく技術者を育てる」は程遠いねｗ

>>701
わいの現場は班長と副班は社員だけど他は派遣よ

大きい現場だからさすがに全員派遣は難しいみたい

ほたんど派遣というかエービスだな

わいのところは派遣会社だけで3社くらい入ってるでw

全ては公益のためにとか綺麗事言ってくれるくせに
派遣社員だらけで泣けてくるわ（ ; ; ）

全ては公益のためにとか綺麗事言ってくれるくせに
派遣社員だらけで泣けてくるわ（ ; ; ）

来て2、3年のC5の人が責任者やらされて
使えないベテランわ束ねるとかかわいそすぎる

社員数3000人って言ってるけど
派遣社員の数も入ってんのか？これ

>>709
都内を除いたら一番大きい現場にいるけどWA社員は50人もいないかも

本社とかケミカルも入れても3000人は微妙…ｗ

水処理と汚泥処理どっちが大変？

どっちもやらなかんやつよ

>>708
あの仕事しない責任者か

>>713
仕事しない+できないな

下3ってどれくらいの人が持ってるんだろ

おれの事業所は持ってる人の方が少ない

大雨対応に下3なんか関係ない涙
こりゃ帰れんわ

>>716
ほんとうにおつかれさま泣

おまんこ動画　https://www.youtube.com/shorts/xhV87IExa6Y

>>714
有名な人がいるん？

この会社、すぐに転勤させられますか？

>>720
「すぐに」がどれくらいの機会を指すのか分からんけど配属から2年で異動する人が居れば配属から10年以上経った後に異動する人もいるから一概には言えんかな

いまWAが持ってる仕事を入札勝ちで奪える会社ってどれくらいあるんだ？

わいの配属先は水ingともう1社とのJVだからﾀﾋ亡事故でも起こさないかぎりは安泰だと思ってるけどこのJVを上回る会社または新しいJVってあるんかねぇ

宮城の例あるし先はわからない
県内に仕事ないなら、県外に行くしかない状況もある

宮城の例って？

全国的にウォーターPPP祭りだからな

岩手ってどうなん？ヤバい人、現場ある？

ここって新人入ってもすぐ辞める？

うん

見切ってやめる

俺のいるOCは滅多に辞めんけどな
協力会社は辞めまくるけど

パワハラとか結局は放置されるからか？

やっぱ正社員とか嘱託で来る人間と派遣で来る人間の質は違うんかね

ちょっとでも嫌だと感じたらすぐ辞めれる気軽さが派遣にはある気がするんよ

てか独身率高くね？？

ここは40〜50代で独身で安定して金になれば何でもいいやって人間にはぴったりだけど働き盛りには良くない環境な気がするな

責任者手当安くないか？
最低5万は貰わんと
異動もあるのにこれは酷すぎる

それがこの会社の闇
役職より会社に長くいる人が得する

現場責任者だから一番給料高いってわけではないからな

この会社で働くメリットってなんだ？

未経験おっさんでも大した仕事をせずにそれなりの給料をもらえる

責任者やれって言われて拒否できるの？
だった手当2万とかでやる気ないよな
年収で30万くらいしか変わらんとか

昇給額に差もないし査定もないから
やった人が損する構造やんけ
若い人は賃上げ率上げて
年寄りは下げてくれんと割に合わん

25歳入社の資格なし35歳経験10年の方が
35歳入社の資格多数持ってる40歳より給料高い
最近は資格取らないと正社員になれないけど、その辺の給与体系がおかしい

今の時代の方が給料や待遇はいい
昔は昇給なしボーナス少ない時期もあった
最近正社員になった人の基本給教えてもらったけど、スタートから貰える金額にびっくりしたな

年齢とか関係ないのか？

盆、正月、GW休みたい時、希望休み取れるの？

空気読まず休みやつはどこにでもいるな

資格取れば給料増える？

C四で止まって資格手当で2万くらい
で平社員が1番コスパ良さそうやな

C3で新人以下の雑用してない老害がたくさんおるが、夜勤手当で業績よりも遥かに高給

今の新人がその年齢になる頃はもっともらえるから安心しろ

なお責任と仕事量

まぁ結婚したり金稼ぎたいのなら仕事頑張ったり資格とか取ればいいと思うけど俺からしたらコスパ悪すぎる

わいの事業所責任者経験者みたいな中年多くてうざい　イキリ散らかしてるわ　中央の操作も分からんくせに

人間最終処理場

社長ってまだ生きてるの？
見たことないんやが

HDの黄色いメス豚の屠殺をお願いします。

線状降水帯多すぎだろ今年泣

大雨大丈夫か？
夜勤の監視組泣いてるなこりゃー

施設ごと沈没してそうなところあるな

コンプラ大丈夫？この会社

ベテランと仕事すると仕事量無駄に増えてうざいわ
やらんでいいことすんなよ

11月からウォーターエージェンシーで正社員として働くんやが、この選択がミスかそうじゃないかだけ教えてくれ

11月からウォーターエージェンシーで正社員として働くんやが、この選択がミスかそうじゃないかだけ教えてくれ

>>762
年齢によるし、事業場にもよる。事業場はどのへんだ？

ミスだろw
技術が付くわけでもない

年齢が24
事業所が埼玉

ミスなら電験3種だけ取って消えるわ

ラグかしたいんや

勿体ない
もっといい仕事選べよ

人間関係が悪いところが多い
ギスギスしてたりな
やばいやつが罰せられることもないから

メンタル不調どこにでもいる？

メンタル持ち複数人いたけど、結局長期休養して辞めてったな。

>>766
>>766
埼玉、というか関東は楽勝。この会社無理なら業界から手を引いたほうが良い。水ingやメタス、月島、クボタ、日立の方がたぶんマニュアルしっかりしてるけど要求レベル高い割に給料少ないし。更に下の派遣会社なんてもっと悲惨な給料だからな。1回のボーナス1桁とか生保の方が全然貰えるレベル。うちは給料良いけど責任逃れてきた勤続20年以上の非役職者全員が足引っ張ってるし、会社も長年嘱託しか受け入れてなかったから人が全く来なくて老害と新人の間にいる中間層が全然いない。よって経験ない新人にしわ寄せが全部行ってる。今いる50代の老害みたいな楽して稼ぎたい働き方はもう無理だと思う。

むしろ業界来るならメーカー系列がいいと思う
マニュアルもしっかりあるし、平と役職者の仕事も分かれてるだろう
ここの給料高めなのはトラップみたいなもん
本社が現場に書類作成まで丸投げ
できない業務責任者はベテランではなく新人にそれをやらせる

>>766
戸田配属だったらクッソハズレ！！

関東が楽勝で、でも戸田だったらハズレなのは分かったわ
メーカー系列なら結局どこがおすすめなんや

ここにおるのはWAに棲み着くものたち…外のことはあんま知らんよ、みんな想像で話してるだけや

わいも30代やが給料の高さというトラップに捕まってしまったわ笑
元請けやから書類関係の仕事クソだるいと思われる

>>777
まだ間に合う
ほかの仕事探せ

仕事そのものよりも人間関係が陰湿だよな
自分に甘いくせに人に厳しいクソみたいな50代多すぎる

組合の集まりとかで有給とか使わせんなよ
クソ生産性のない討論ばっかで意味ないわ
それこそリモートでやれよw
高い金払って会場借りるのも無駄やし
その辺わかってない50代のバカが多すぎる

組合でおかしいは金払ってない人も恩恵受けてる点なんだよ
組合活動なんか興味ない人が多数

WAにいることを誇りに思えんのよね‥

通勤距離長すぎる泣

関東勢生きてる？
雨やばいらしいな

千葉は今年なんの罰ゲームだ

高卒、25歳フリーターで正社員歴なしです。
資格は電工2種、ボイラー2級、乙4を持っています。このような経歴でも、この会社に入れるチャンスってありますか？　中部地方あたりです

>>786
必要最低限のコミニュケーション持ってれば100%受かる。地域によって入社の仕方は変わると思うけど嘱託飛ばして正社員として入社も全然ありえる。

>>786
大歓迎される
若さと資格

一般的な社会常識がありゃ受かるのは余裕
現場は昔気質な人間が少なくないから、メンタルと要領で継続できるかというところ

一昔前の普通レベルなら優秀な管理職候補として重宝されるほど、仕事の程度は低い

いや
こんな業界来ちゃダメだ
将来はどうなるかわからない

どこにも行き場がない、社会のクズが来るところだからな

外回りの点検とか3人で回ることあるけど
そんな人数いらねーよ笑
1人でも回れるぐらいの内容じゃねーかよ

勝手に一人で死んでたら危ないからな
あと一緒に行かなかったら行かなかったで何かやれってなるのが社会だからそれでいいんよ

巡回業務で嘱託で働いてるけど、年中新人が入ってきてOJTをやらなきゃならんので非常にダルい
巡回は嘱託の仕事だから。という流れで社員様はこっちに全部OJT丸投げ
社員がそんな態度だからこっちも適当に教えるようになってきたワ

>>794
正社員にはできないなそんなやつ

すまん、入社時より正社員になる気はなくて、嘱託のままで在籍し続けることは上も知ってるんだよね

嘱託だから楽な仕事してれば済むなんてないからな
嫌なら辞めろ

社員が真面目にやってりゃこっちも相応の仕事するんだけどね。

うちの事業所は嘱託も正社員もやることは変わらなかった

というか誰が嘱託なのか分からんくらいだったから場所によって格差あるの知って驚き（元嘱託、現正社員

エネルギ管理士の資格手当あるけど
これ会社で使うことないよな

夜勤1人体制になってから夜勤者3人辞めたぞ
もうきついわ

いつ寝るんだよ
三交代制か？

1人夜勤で遠隔で違う現場から見てもらうやつ
遠隔先がキツくて辞めまくってて終わってるわ

そんなん今は客先が許してくれるんか。1人の時に脳卒中とかなったらどうするん。結構夜勤中倒れるベテラン多いのに。

一人夜勤なんて休憩時間ないしダメなんだけどな

事故隠しなんてあれば大騒ぎしてる会社が一人夜勤なんてやらせてるのか

>>804
　
夜勤中倒れたら労災で大問題やろ…

宿直と夜勤1人組み合わせが原則なんじゃないの？
夜勤1人って危険すぎるだろ

なんかあったら客先の責任だろ
営業は夜勤＋宿直で2名体制主張したが客先が1名じゃないと嫌だって事で

夜勤とかなんか真面目にやってねーわ
1人じゃ全部見れないし
OC長利益上げることしか
考えてないで辞めてしまうわ
人数削って売上過去最高とか喜んでるようなバカな集団やからなー

>>809
>>810
それが利益得るために宿直なくして1人夜勤にしてるってことなんだろ

うちのOC（関東）も一人夜勤の現場あるよ

しかも正社員でもなく嘱託でもなく協力会社が一人だけ

で、夜勤者に万が一のことが起きた時用に押したら警備会社が来てくれるボタンを渡されてるw

ぶっちゃけ1人夜勤のが好き勝手できるから都合いいんだけどなー
気難しいベテランとはいったらだるくて仕事の負荷2倍やし

ここの会社の株ってどうなってるんやろ…

社長もついに‥
こりゃー会社方針も変わるな

仕事できないやつほど残業する

↑
あんた職場で嫌われてるタイプだろ

下3の時期ですね

下3持ってる人すくなくね？