年収７００万以下で生活できる？ [無断転載禁止]©2ch.net

絶対に貯金はできないだろ。今はいいけど５０歳ぐらいになったら
老後のことが頭によぎり不安だぞ〜〜〜
無駄を徹底的に省いて貯金だ　貯金

嫁さんが共働き必至

これ、どうなんだろな。一般の人たち？は700万以下で生活してるわけじゃん？

奥さんが共働きだろ

俺は年収７００万なんてとても生活は無理。
というか全く貯金はできないよ。

大手メーカーは平均年収一千万円以上ですが

700万で生活できないか？
できます
1000万で生活できないか？
苦しいかもしれない

つまり、年収が上がればそれなりに生活も派手になる。

海外旅行も行きたい。広い家にも住みたい。教育にもお金をかけたいし。

1000万くらいが一番重税感高いんじゃない？ 高校無償化とか国からの補助は対象外だし。高額医療費も自己負担高いし。

700万くらいがお得感は高いと思います。

４０歳、８７０マン、
カードロー７０万
こなし、共働き　

３８歳年収８５０万円。平均的だよ。

７００万円ではくるしい

医薬品メーカーで年収700マソは負け組

ハウジングコスト次第じゃないかな？都会で楽する分、家賃やローンで生活厳しくなるよね。クルマ持てば駐車場だけでかなりの支出。

都内で自家用車持てば維持費だけで最低６０万円
ぐらいかかる

60万じゃ足りないよ。駐車場だけだな。

そもそもどういう前提で700万と言っているのかがわからん。
自宅住まい、独身、車なし、だったらバイトでも生活できるだろ。

共働きで700＋500
子供２人
家ありローンなし
１人だと貯金があまり貯まらない

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

７００万円では生活はくるしいと思うよ

まあ、製薬業界は恵まれているね。この擦れはそれをアピールしたいのだろうけど。

俺は年収７００万なんてとても生活は無理。
というか全く貯金はできないよ。

最低年収は８００万ないと無理。
８００万なければ奥さんも仕事に出ること必至。

田舎なら可能だよ

将来のこと考えなければ７００万以下でも可能だが

850万
日当3000円
家賃収入、月25万
賃貸マンション15万納め
配当年額70万

まあ、余裕かな

３０歳　東京勤務　年収６７０万円　

おれ、３５だけど税込みで９００だよ。
まあいい方だな。

大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賤な民は馬や船に乗って押しよせたヒャッハーなお兄さん達に
Go韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無
慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に約1600
万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くなり一部のオバ様達を逞し〜いと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。

年収７００万円ではおれは絶対ムリ

700って数字に何か意味あんのか？

結婚してて共働きでない場合の
生活が可能なギリギリの年収だな

年収７００万円ということは手取りで５００万ぐらいだろ。
ということは月４０万。
３５歳結婚してて子供が一人とする。
仮に家賃を払う場合は最低１０万だろ。
それから自動車持ってれば維持費は駐車場とかガソリン代、税金
などで月平均５万ぐらいは必要。
他、電気代、水道代、ガス代、電話代、、、、で月２万円。
子どもなんかがいたらとても生活は無理。
共働き必至。

あげ

俺は年収７００万なんてとても生活は無理。
というか全く貯金はできないよ。

老後は悲惨

最低年収は８００万ないと無理。
８００万なければ奥さんも仕事に出ること必至。

会社の社員に対する福利厚生がどの程度かということ
も大切。

>>37
激しく同意。

苦しいと言ってるやつは、これだろ！

http://joshi-spa.jp/524508

なめんな。ボーナスたった６０万。

Ａ社とＢ社、年収を同じとすると基本給とボーナスだがなるべくボーナスの割合が低いほうがいい会社

年収が７５０万円の俺様はビンボー一直線

今後の人口構成比を考えると現在４５歳以下の人は年金はもらえない可能性がある。
５０歳までに最低五千万円の貯金が必要だと経済評論家が言うてた。
これはなんとかクリアできるが。

退職金は平でも３〜５０００万円はあるだろ

企業年金もあるよ

年収が１０００万円って管理職でなくても大手薬品メーカーでは当たり前のようにいるということが最近分かったよ。。

●調剤薬局の開業資金を5000万円まで投資します●

資格と情熱のある方のみ、お願いします。
http://good-hill.xsrv.jp/?id=672322

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俺は年収７００万なんてとても生活は無理。
というか全く貯金はできないよ。

大手メーカーは平均年収一千万円以上
に加え、福利厚生が段違い。

>>48
アメリカでは3つくらい仕事を掛け持ちするのは当たり前。兼業制限がゆるい。
効率的に仕事すれば、空いた時間は好きにできるよ。そんな社会になればいい。

年収７００万なんて生活難しいよ

福利厚生も大事だな。
某大手外資は営業所がある大型ビルの地下食堂街では社員証を見せれば
半額でどの店でも食べることが出来る。これははっきり言ってデカイ。

>>48　や　>>51　は
これ↓の取材受けたやつだろ？ｗｗ

http://joshi-spa.jp/529997

家計は収入だけでなく、あくまで支出とのバランス。
そんな単純計算もできない奴らは、年収を自慢する資格もなし！

>>52
古事記か？

>>52
それどこか分かりますよ

>>52
おいおい

薬品業界以外なら編集平均７００万以下というのはけっこうありますよ。
仕事は楽だけどね。

７００万以下では実質的には生活は苦しいよ。子どもなんかいたら
親から援助がなければ絶対無理。

役職定年で800万に減らされた。
しかし、歳とると使わなくなるから不自由なし。

うちは５５歳を超えると年収は３０%カットされる。
うちのおっさん課長はそれでも軽く１０００万円以上ある。

だーーかーーーらーーー
生活の苦しさってえのは収入と支出のバランスで決まると言っているだろ。
単なる年収自慢ならこのスレ終了〜〜〜〜〜〜

俺の場合は３５だけど年収は１０００万円ある。
これが７００万円になると生活できなくなるだろう。

貯金をしろと言われても年収７５０万ではつらいがな

>>62
独身で田舎なら余裕で貯金できるよ
キャバとか車とか腕時計とか散財しなけりゃね

無理

絶対ムリ

>>66
じゃ、死ぬ気で働け

おれは１３００万円貰ってるので

大手製薬会社での平均年収が４０歳で１２５０万円とかが２社あるけど
これって管理職と一般社員合わせての合計ですか？
工場なんかで別会社になってない場合、正社員でおばちゃんなんかも
びっくりするほど貰っている人知ってる。

おれの会社にいた同僚で親の世話のために実家の近くの調剤薬局の
薬剤師に転職した奴がいたけど会社では１０００万以上貰ってたのに、
いきなり７００万に下がって生活がキュウキュウになったとか
言ってたのを思い出した。

あるある

外資なんて一般社員でも３０歳台で年収一千万台ってザラにいるよ。
さらに４０歳すぎたら一千五百万も結構います。
ただし、使い物にならなかったら５０歳台でリストラね。

>>72
割り切って、短期で稼いで、身体が自由に動ける間に労働をやめて、自由に遊び人生を楽しめる

おれは手取りで1000万かな。
単身赴任、嫁も働いてるから俺だけで500万程度貯金できる。
酒、タバコ、ギャンブル無しだから、日当で生活できる。

>73
年収が２０００万ぐらいではダメダメ。
リタイアはあきらめろ

年収７００万円って３０歳ぐらいでは普通だろ。

大手なら

おれ、３２だけど７３０万。
少ないか？

おまえら、けっこういいなあ。
おれは３５で８００万だから
底辺か、、、

３８歳　中堅企業　年収８８０万　
先輩が外資に１５００万円で誘われてるが、
ああいう話ってどっからくるんだろ？

年収８５０万円だ。

大手外資で１５００以下は負け組とか昔言われた

大手外資ならそんなもんです

７００万円で取り敢えず暮らせるが贅沢は
出来ません。つつましく生きてね。

不平等

おれ３８で９２０万円。
まあ、普通か。

都会で７００万以下では単身でもちょっと無理かも。
手取りは５５０万ぐらいだろ。

>>87
去年2400万
今年は1100万以上

７００万円以下は無理、おれにはとても
生きていけない

ギリギリの生活なら可能では？

我慢我慢の生活なら可能

ふつうは共稼ぎだろ

>>89
田舎で独身なら楽勝でしょう
月に10万でも生活できるよ

子供がいる世帯は厳しいと思うね。授業料はどんどん値上げしてるからね。
住宅ローンに子供学費などを考えると厳しいね。子供の塾とか、意外と
スマホ代なども大きな固定費なんだよね。

でも、これが現実です。

>>94
結婚はコスパ悪いね
独身で自由恋愛か手っ取り早く風俗へ行くのが合理的
好きで結婚しても、けんかばかりするし女は劣化が激しい
良く一緒に生活できるもんだと感心する
何かの拷問か罰？

東京で年収550万で暮らしてるが、、、。

どんな生活じゃ！

年3回の賞与以外は全く金がたまらない

>>96
普通じゃないの？
東京の平均年収じゃない？
MRとしては微妙だけど、20代ならそれくらいかな

>>98
年3回の賞与を貯金すれば、かなり貯まるでしょ？

普通に生活できるが、クーラーはあまりつけず、扇風機を愛用している。
自炊が多く、服もセールでまとめ買いだ。
23区内なのに駅前にtsutayaもないマイナーエリアにすんでいる。
700万なんて夢のような話だぜ。

>>101
少し前なら、3年〜5年働いて、他社に転職して年収アップできたが、今はMR減らしているから実績上げて、昇給昇格するしかないね
貯金あるなら投資して年収の足しにできる

mrじゃないよ〜。

２０代で５５０マンならまだなんとか出来るが
３０代で５５０マンは辛すぎ。７００マンでも
辛いのに。

薬品メーカーなら手当やなんやかやで最低
１０００万円はあるよ

>>105
内資、外資、大手、中小、ニッチなどで薬品メーカーでも差はあり、1000万なんて幹部にならないと貰えないとこもあるよ

基本的に大手は平均年収１０００万円以上だよ。
中小は７００万円以下のところもある。

以前いた大手外資では３０歳半ばだったけど１２００万以上貰っていたよ。
でも良心の面倒見るために田舎へかえらなければならなかったので
今は田舎で調剤薬局の薬剤師やってるが年収は７５０万円に激減。
お金もだが、それよりも会社の福利厚生がなくなったのが超痛い。
今に思えば大手ってやはりすごい。辞めるんじゃなかったと後悔している。

>>108
１２００→７５０はちょっと耐えられないレベル

そらは無茶だな

>>108 投資で稼ぎなさい。簡単に稼げるから。

>109
出来ません

不可能だろね、ふつうは

終了

貧民層というのは年収が４００万円以下らしいね

失礼ながら、年収４００万円以下で生活出来るの？

芥川賞のコンビニ人間はおもしろそうだね。18年間コンビニで仕事。

なんとか生活出来る

MRの次の就職先はコンビニが良いだろう。

コンビニで月２０万円貰ってたが、
薬剤師試験に受かって現在月６０万円。

コンビニで２０万円ってえらい安いな
週休３日か？

月最低３０万円なけらばまともな生活は不可能

700で家賃も出ない都内暮らしはキツイだろ
一方700でも都内家賃満額出すような福利厚生だと違う

>>123
都内の700万と田舎の700万、独身の700万と妻帯者の700万でもかなり違うね

>>123
大手なら都心部のタワマンに住めないとダメだよ

タワマンで民泊やって儲けてる方いますよ。

>>124
単純な生活たけなら港、中央などの東京都心じゃなければやってけるね。
1DKとかで。ただ、実際はそんなに甘くなく、親の介護、自身の病気とか。
介護のデイサービスだって無料じゃない。親が痴呆になり徘徊しだすと仕事もやめなくてはいけない。
介護離職、貧困、自殺へと負の連鎖。年収か高かろうが介護離職しなければならなくなったら大変だよね。

年収が高ければ親を高級老人施設に入れることも出来るが年収７００万円ぐらいではとても無理。

>>128
姥捨山に捨てるんですね。

1.医師免許 - 求人15件 平均月給921,900円〜1,142,100円
2.歯科医師免許 - 求人72件 平均月給383,500円〜646,100円
4.薬剤師 - 求人2,723件 平均月給292,600円〜402,800円
12.獣医師免許 - 求人51件 平均月給252,500円〜324,600円
13.弁護士 - 求人7件 平均月給251,300円〜328,300円

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http://goo.gl/2clMrh

有料老人ホーム。いいところで一時金で両親1000万から2000万、毎月40万から60万。義理の両親分もさらに必要だね。リーマンの管理職でも無理じゃね？

>>131
親の不動産売却して老人ホームの一時金に充てるのが多いな。いずれ大病患ってオプジーボみたいな高い抗ガン剤に消えて財産なんて残らないよ。

老人ホームはちょっとまともなところでは
実際は月最低６０万円以上は必要だ。
宣伝に書いてある月３０万円とかいうのは
実際はどんどん増えるので要確認。

いろいろ請求されるよ。
金を貯めておかないととても年金なんかぐらいでは
老人ホームは無理。

年収７００万円ではなにもできないだろう

まず貯金は無理。
ということは将来不安だらけ。

結局小金持ちなんだよな
そこそこの給料日や接待で美味い飯食うから勘違いしてしまう
俺はに限ってそれはないと意識してるが、何かの拍子に滲み出てしまう
後で考えて、その振る舞いが恥ずかしくなる

>>120
＞コンビニで月２０万円貰ってたが、
＞薬剤師試験に受かって現在月６０万円。

コンビニのバイトってラクですか？

ラクだろ。
その代わり収入は低いわ

たった２０万円？

ビンボー人が多すぎる

貧困層は年収が３００万円以下。
１０人に一人。

参考までに中国人は資産１０億円以上が１００万人もいるらしい

そろそろMRは年収700万以下での生活を考慮する時期が近ずいてきた。

年収７００万がまともな生活ができるかどうかの境界線

工場勤務などで年収４００万とかの派遣社員の人がいるが
生活はどうしてるのか？

苦しいだろうな

年収３００万円以下が貧困層だろ

一方、大手外資は平均年収が１２００万とか

外資は年収良いけど、定年まで居られるのはホンの一握り
大手内資が最強だな

大手ないしの平均年収は１１８０万円です

>>150
内資もヤバイよ
売れる薬は後発になる
内資は開発力ない
似たような薬を短い間に売り、後発ばかりになる
後発メーカーは給料安い、人少ない

大手内資の平均年収は１２２０万円だよ

そのぐらいだろな

MSに年収抜かれたら辞めるわ。
仕事はMSの方が大変だからな・・・ありえるかも。

大手外資、年収は３９で１３５０万円、
たかいことないよ、これぐらいが普通

内勤で９００万円、３９歳、
内勤は低い。

ここは製薬会社勤務が前提？
医療機器メーカー勤務者に言わせりゃ、製薬の8掛けくらいが平均なんだが

俺は以前書籍関係の会社に勤めてたんだけど、今は中堅薬品会社の
配送業務やってます。以前の会社は給料はすごく良かったんですが残業が
多く自由な時間がなかったので転職しました。
今は年収７５０万（３４歳）で残業はほとんどなくて仕事もそれほど
大変ではないです。欠点は手に職がつかないということでしょうか？
いつまでもこの仕事してても将来は？という不安はあります。
みなさんはそういうことを考えたり不安に思ったりすることはないですか？

ないなあ

>>159
３４歳で年収が７５０万ならそこそこいいように思うね。

４０以上で７００万以下は
悲惨な人生

>>162
御愁傷様ですm(__)m

景気のいい話を
アメリカの話だけど
なんかで読んだことがあるが
外資系の金融会社ゴールドマンサックス
社員23000人の資産の平均額が９億２千万円

オレだいたい年収700万ちょいだけど独身だから結構余裕だぞ？ 田舎でもないし

>>165
そのくらいから1000万くらいまでは、税金引かれたら、そんなに変わらないんじゃないか

毎年年収上がっても、昇給幅より税率のほうが上がってるから

３０歳前半で独身なら７００万ぐらいでもやれるだろうが、結婚してたら
まず無理だろな。子どもなんかいたらムリムリ。

親の面倒見なければならないとなると有料老人ホームで月払いだと４０万円
あるいは最初に２〜３０００万円　月２０万の負担がかかると思っておいた方
がいい。老人ホームの宣伝に出ている金額はあくまで最低レベルだよ。
なんやかんやで請求される。親が遺産があってとか自分で支払いができるというなら
問題ないがね。それと公的な老人ホームはおれ、バイトしてたが止めた方がいい。
あれは絶対無理がある。

>>164
ボーナスが社員平均で３千万だとか雑誌で書いてあったが、日本法人の日本人社員も
それぐらい貰えるのか？

外資金融は別格だよ。

７００万円以下でも生活できないことはない！
おれはバイトで年収は４５０万円だ！

ナマポでも月１５万円貰ってて生活出来んと
文句を言うてる事実もある

ナマボさんは医療費とかいろいろ無料です！

年収500万以下では絶対生活無理

無理だな、おれも

年収５００万円が最低限

家賃５万、食事代5万、電気水道光熱費２万
携帯１万、車関係3万、交際費１万、
貯金なしで医療費なしで旅行など楽しみは一切
なし健康保険なし衣服費なし趣味なしという条件
で１７万円が人間の最低限の生活に必要。
ということは税込みで最低２１万円の月収が
最低の生活に必要な収入。

>178
絶対無理です。

健康保険と医療費がなし？

>180
民間の健康保険だろ

なんかの経済誌で最低必要収入は３０歳で２６万円
とか書いてあったよ

ここは転職スレか？
とても医療業界に携わってるとは思えない方の書き込み大杉

親の面倒とかあるなら今の仕事に加えて体力的に無理だわ。

>>182
＞なんかの経済誌で最低必要収入は３０歳で２６万円
＞とか書いてあったよ

手取りで26万６千円が最低限の生活出来る金額らしいよ

十分

不十分だよ、26万ぐらいては

26万で４０歳以上ならぜったい無理

おれ、年収1100万だけど
月額15万で生活してる。
酒飲まない、タバコ吸わない、ギャンブルやらない。
風俗は月一。年間400万くらい貯まる。

一人、実家、酒タバコやらない、趣味なし、
交際費使わない、旅行しない、で月１５万
で生き抜く

>>182
＞なんかの経済誌で最低必要収入は３０歳で２６万円
＞とか書いてあったよ

手取りで26万６千円が最低限の生活出来る金額らしいよ

自宅、独身、車なし、趣味なし、酒タバコなし
交際費なしなら１５万円で可能。しかし、
こんな人生は送りたくない。

オレ、前はバイトで家具の展示場で半年間
説明係やってたけど、朝１０時から夕方５時
までで月２０日で月収手取りで２２万円だった。
ほんと楽なバイトだったよ。

３０歳独身で生きていくために必要な最小限の金額は２６万６千円。
これを年収に直すと税込みで４００万円ぐらい。

３５歳年収５００万円で貯金ゼロ。
この先の人生にすげぇ不安。

26万６千円

生活出来る最低限が26万円らしいね

それ、税込ね。
手取りで２１万円ぐらいかな。

コンビニでバイトで週５日間９時間労働で給与が月２６万
これだな、基準は。

手取り２５万
家賃８万
余裕で暮らせてる。ボーナスで遊ぶ感じ。

それ無理

>200
くそビンボーだな、きみは

月１００万円の収入でも大したことない

>25
日本の貧困層だな

知り合いに聞いたけど引っ越し屋は
経験者は時間給９０００円だって。
１日５時間働いて月１０日なら
月４５万円。
それでも人が集まらないらしいよ。

おれアルバイトでスーパーの薬剤師
やってるが手取りで４０万円ぐらい。
仕事はラクだよ。

年収５００万円以下で生活してる人もいるだろ。

氷河期に備えて節約生活

今は、それから今後は永遠にすごい人手不足なんだよ

老人は急増、若者は急減。
残念ながら老人は生産的な仕事は無理。

最近若いヤツで種無しおおいらしいな

>205
引っ越し業者は若い人が来ないので爺さんを
使わなければ仕方ないらしいが、効率は
３分の１ぐらいになるらしい

>207
それよく言われるけどマスコミの誘導。
ほとんどが夫婦共稼ぎだよ。
旦那が年収５００万円でそれだけで
生活は無理。

年収600しかないから、結婚するのやめて独身貴族してる。
女、子供は経費がかかりすぎる。

一人で実家からなら５００万円でも可

土日にコンビニでバイトでプラス２００万

４０歳以上は引っ越しのバイトはやめたほうがいい

４０歳以上なら宅配のバイトもやめたほうがいい。
お勧めは倉庫管理、ホテルのベッドメイク、

ラクなのは通販などの電話対応、マニュアル読むだけでいい。ただし、月１０万未満。

派遣社員だったのが今年から正社員になって
給料が２倍になった

一億総活躍？　
おれは残りの一千まんの方でエエわ

700万くらいだったら生保の方が勝ち組

そんなことはないだろ。
生保は月１８万円ぐらいだからせいぜい
年収は２１０万円。

38歳でヒラMR1300万て貰い過ぎ？

１日500円で

>>224
50歳代ヒラMRでそのくらいもらっている人沢山いるから
大丈夫。生産性と将来への社員投資という意味でOKでしょう

生保は医療費、交通費、他で実際のところは
年収は４００万円ぐらいに相当では？

最低限の生活を送るための最低月収は２６万円。
それ以下はいわゆる貧困層。

医薬品業界では遊んでいても年収１０００万以上というのが多いよ。

ナマポで実質は年収４００万円ぐらいに相当するらしいよ

ナマポは医療費とか交通費とかいろいろ無料がおおいからな

>>228
＞最低限の生活を送るための最低月収は２６万円。
＞それ以下はいわゆる貧困層。

年収が３００万円以下が貧困層

今後はMRの収入は激減だな。
それでもMRとして残れればの話だが・・・

ＭＲの年収って大手でも平均８５０万ぐらいだから大したことないよ

年収400のサラリーマンの年金は将来月15万でナマポの方が余裕で逆転するらしいよ

400万以下なら働かない方が老後も安泰ってこと

ナマポ最高だな

ナマポさんの特典は多いな。
本当に働くこともできず気の毒な人は
仕方ないとしても、そうでもないような
おっさんナマポはおかしいね。

最低限の月収は手取りで２６万円とか週刊誌に出てたよ

おれは手取りで４５万円だが生活苦しい

働いてたやつの方が老後生活厳しいって面白いな

ずっとナマポで老後も安心！
笑えるな

ナマポは医療費、光熱費、交通費　無料で１８万円支給だから実質は
月収３０万ぐらいに相当する。
どんどん増えて当たり前だな。特に海外から日本に帰化してってのもかなり多い。
大阪ではわりと簡単にナマポになれるという噂がある。

ナマポも魅力あるな

ナマポは光熱費が無料というのはデカくないか？

下手なリーマンよりナマポの方が、今も老後も安心らくちん

老後のナマポリッチ
低年金プアリーマン

働かない方が安泰

ナマポ

３、４年前だけど学生時代にガソリンスタンドで週３日のバイト
やってて月給は２０万円ほどだった。

俺は土日にコンビニでバイト
時給は１５００円。月あたり12〜15万。
わりとラクです。

学生時代に倉庫でバイトしてた時は夜８時から翌朝８時まで
時間給１０００円で座ってるだけだったからマンガ読んだり
してた。無茶苦茶楽なバイトだったなあ。

学生時代はバイトで月２０万円ぐらいだった

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12000000-Shakaiengokyoku-Shakai/QandA_3.pdf

これ見た限り生活保護に楽しさは見出せないな。

都会で5００万以下では単身でもちょっと無理かも。

学生時代はバイトで年収２００万円ぐらいだったが

今、生活出来る最低年収は４００万円と言われている

400万のサラリーマンの年金より、ナマポの方が将来リッチという事実

笑えるよな

働かざる者、食うべからず！
400でも生活可能であよ、ローンなしでね OR 実家

４００万円ではまともな生活は無理無理

実家から通って独身で借金なしで車なしなら４００マンでかろうじて可。
一方、年収１２００マンでも少ないとか言ってる３５歳の大企業の社員も
結構います。

>>256
毎年、500万以上貯金しないと気が済まない

世の中には毎年わずか５００万円で生きている人もいる。

貧乏人はいつまでも貧乏人
厳しい現実

夫婦で2500万ぐらい年収あるけど、我が家は1ヶ月15万〜20万ぐらいしか使わないから金がどんどんたまるなぁ

子供2人、ローン完済、30代前半

おれ大手薬品３５歳年収１１００万　嫁さん出版社３３歳年収１１００万

しかし、いろいろ出費はかさみ貯金はほとんど出来ず。

ふつうは年収６００万で生活は出来るよ。
ただし１０００万ぐらいでは贅沢は出来ない。
今は外食のバイトでも年収は４００万ある。
宅配などの配送やれば年収は１２００万ぐらいは貰える。ただしかなりきつい。

年収３００万円以内は地獄だな

>>261
何に使ってるんだ

普通の贅沢してたら年収１０００万円でも足らないよ

３０歳で年収４００万で生活してる人は超尊敬するわ
仙人みたいな生活だろ

ねんぼう900万
不労所得400万
楽だよ

工場勤務年収７５０万円３９歳

>268
４０歳で７５０は少なすぎ

年収７００万円って年齢によるだろうけど、４０歳代ではだめだろう
大手薬品会社は４０歳で平均年収が１１００万　中堅で８５０万だ。
ただし、年収だけでなくて社員の福利厚生なんてのも大きなポイントだ。
朝昼の食事代を７０％会社負担（ただし指定されたレストランとかに限る）
してくれた前の会社の福利厚生は無茶苦茶ありがたかったよ。

>>270
外資だけどそんなもらってないけどな、実際

40歳で850万程度大半が

俺、大手外資だけど35で１０００万
もらってるよ。恵まれてるのかな？

今39歳。
年収は32歳からずっと1000万ー1100万でほぼ不変。MRから開発に異動もあり、英語などの自己投資に50万/年使ってる。
嫁は調剤パートで250万、子供2人とローン5000万抱えてる

これから年収半減時代に備えてね。

中堅メーカーだけど年収は１０００万ジャスト。
管理職でないけどまあまあ。

>>273
5000万か
月20万で22,23年かかる
茄子払いで定年までには返さないとな

子供は高校大学の頃が一番金かかるから注意な

>>276
40歳独身
5500万株式投資
配当年間240万
年収1000万

>>276
40歳独身
5500万株式投資
配当年間240万
年収1000万

アベノミクスで大儲けした人ってかなり多いはず。
おまえらの周りにも隠れ大金持ちが結構いるよ。

俺は大儲けというほどでもないが平成14年には一年間で約2000万ほど儲けたよ。
その後はイマイチだけどな。

いいね

イェーガーは無職だけど頑張って生きてるぞ

　
【社会】「４０代男性は恋愛対象」２０代、３０代女性の半数以上が回答★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1477615965/
テレビCM、雑誌、ドラマで見かける素敵な男性俳優やタレントは40代が多くを占めるようになってきた。
また、20代女性と40代男性の年の差婚も増え、40代男性の精神的・経済的に
大人の余裕がある姿に惹かれる20代・30代女性も多く存在している。
まだまだ諦めずに身だしなみを整え、大人の魅力や若々しさを磨くことで、
40代男性はさらに存在感を高めていくことができるのかもしれない。

そこでマンダムが、20代・30代女性の恋愛対象と男性の年齢との関係について意識調査を実施したところ、
女性の半分以上が40歳以上の男性を恋愛対象として見ていることが分かった。
また、恋愛対象としての年齢の許容範囲も平均で、自分より下は4歳、上は9歳という結果になった。

40代男性の俳優やタレント、芸人たちは年を重ね、顔がかっこいいだけではなく、
大人ならではの色気や雰囲気をまとっている。
20代・30代女性に好きな有名人を聞いたところ、挙がった名前の38％が40代の有名人だった。

同調査では過半数にあたる53％が40代以上の男性有名人の名前を挙げる一方、10代男性有名人の名前はなし。
20代男性有名人の名前も14％と少なく、多くの女性が年上男性に魅力を感じていることがうかがえる。
偶像だけではなく、リアルな恋愛対象としても40代男性に魅力を感じる20代・30代女性。
恋愛対象となる年齢を聞くと、20代では24％が、30代では67％が40代以上の男性が恋愛対象になり得ると回答。

恋愛対象となる男性と自分との年齢差異は上が平均が8.8歳、
下が平均が4.1歳と年上に対する受容度は年下と比べ2倍以上という結果に。
オトナの男性の恋愛チャンスはまだまだ多いようだ。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161027/ecn1610270830005-n1.htm

俺の知り合い

Aは建設会社経営 年収3500万

Bは不動産オーナー 年収1億4000万

サラリーマンじゃ太刀打ちできない世界だわ

俺の知り合い

株でここ数年で１８億円の儲け

俺、１２０万円の損

株で大儲けして熱海にマンション２つ持つ若造はまだ若干２４歳。
資産７８億円。

羨ましい

>>286
そいつ熱海では有名人。
もう今は資産100億円越してるらしいよ。
そいつが立派なのは寄付を毎年3億円してること。

結局、資産運用にうまく行ったやつが勝ち組なんだよねー

今年に入って株で２００万円ほど儲けたが、
今日1日で１００万円の損

トランプでどうなるか？日本経済

大きく変化するよ

株価が連日の急騰

株やってる人はウハウハの日々やな

薬屋さんはいっぱいもらえていいな
機器メーカーで部長クラスになってようやく1200万くらいだった
独立起業して4000万くらいになったけど、銀行から借金するのに個人補償入れなきゃならんくて、5億の書類にサインしてるわ
そろそろどっかに会社売った方がええかな
ちな40代

大手薬品メーカーで４０歳前で年収１２００万円貰ってるやついるが、それでも足りないとか言ってる

色川高志（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ 俺の目の黒いうちは絶対に許さん !!
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

７００万円以下では
はっきり言って
無理

貧困層とは年収400万円以下の人

>>296
1200万じゃ東京だとふつーの生活しかできないからな

マン損ローン15万
マン損駐車場2.5万
子供二人が中学から私立だと足りないから共働き

>300
マジでおれもそう思う
最低９００万円だろな

http://life.a.la9.jp/hp/ryakugo/index.php (略語辞典)

貧困層とは年収400万円以下

http://life.a.la9.jp/fujiyama/ (富士山の話)

いやーみなさん優雅ですね。
東京か田舎かで全然違うってのに苦しい苦しくないのって。。。
年収700万超えるサラリーマンは全体の10%だと。
独身で
700万あれば田舎なら遊んで暮らせる。
子供2人で普通の暮らし。嫁さんちょっとパートで稼ぐって感じじゃない？
せいかつできんわーって言ってるやつどのレベルで語ってんだか。
年間の貯金が200万いかないわーとかってレベルかな？

>>305
田舎で年収高いリーマンは
大企業の支社がほとんどだろ

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

>>267
ねんぼう×
ねんぽう○

＞中堅新薬メーカーの社員平均年収は８６０万らしいです。
＞ちなみに５大メーカーの平均年収は１０２０万円らしいです。

150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=41lQN7rF3fQ

ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=4veAJaorl1s

＞中堅新薬メーカーの社員平均年収は８６０万らしいです。
＞ちなみに５大メーカーの平均年収は１０２０万円らしいです。

医家向けメーカーに限るということなら
こんなもんだろ

>>311
たいしたことないね
所詮は製造業なんだね

35歳独身750万
生活ぎりぎり、というほどではないけどあまり裕福ではないね

かなり前だけど年収４００万円で暮らす方法とかいう本が出てたけど
その本の中では年収４００万円以下が貧困層と書かれていたような記憶が
あります

都内では400万では本当に底辺の生活しかできないよ

田舎でも４００万以下では貧困層

親と同居なら余裕だろ

４００万なら手取り３２０万ぐらいだよ。
月２３，４万ってとこだな。３０歳超えてたらこりゃあキツイわ。

３０歳超えてたら最低年収は５００万ないと・・・・

>>315
都内じゃ1000万でも貧乏の部類だろ

マン損3LDK60平米でローン月20万
マン損の駐車場月3万
馬鹿息子と娘の教育費でかつかつ

共働きで2000万ないとね

>>320
それは単に生活が収入に見合ってないだけ

>>320
コイツ大丈夫か？w

都内の一等地なら年収１０００万円では
無理。都内一等地の某タワーマンションの住人の
平均年収が３５００万円とか

都会で年収７００万円なら生活は無理

これから年収下がるからヤバイ

これからMRは700万での生活レベルを研究しないとヤバいよな。

おれ、コントラ上がりなんだが
コントラは悲惨、都内在住の奴は安いアパート住まいの上車も持てない。
実際、江戸川区のはずれの家賃5万の古びたアパートに住んでた。
メーカーは、その点だけでも天国だよ。

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

７００万円なんてとても生活できません

今後のMRの平均年収は500万がいいとこだろ。
その前に消滅しそうだがな。

定年になって年金生活になったら年間200万くらいだろ？

俺は、MR激減を想定して
50際突入時に不労所得500万を目指してる。

2年前定年、その後再雇用で年始7,000
教育や住宅ローンは完済、子供は自立しています
厚生年金、企業年金は手付かずで生活してます

定年初年度は、地方税が高く大変でしたね

卸の配送。共働きで280万円＋180万円。子供は1人。特に問題無く幸せに暮らせているよ！

大病患ったら、いくら貯蓄あってもたりなくなるぞ！

>>335
先進医療可能な保険に加入してる
介護も念頭に、80過ぎたら自宅処分して有料老人ホームへ

>>336
先進医療の意味をもう少し勉強した方が良いですよ。何故、普通の保険に80円加えただけで2000万円の保障があると思いますか？

退職時に何もしなくても年間１０００万収入があるように
個人年金と株式保有をしている

現在、再雇用の61歳
給料より不労所得の方が多い矛盾。

年収1300万円

まさか都内で年収8桁に満たないスットコドッコイはいないだろうな？

さっきテレビで売れない芸人が年収４００マンのバイトで食いつないで
いると言ってたが、都内で年収４００マンなら我慢に我慢しまくらなけ
らば生きていけないとか言うてたで

>>341
都内でも統計上はそんなんわんさかいる

80%は越えてるだろ

そんなに売れてない漫才コンビの片割れでも年収３０００万円とかって
許されるか？

どこも特許切れ、パイプラインボロボロ、それなのによくそんなにだすよな。
打ち出の小槌はないんだぞ。

４００万なら手取り３２０万ぐらい。
月２３，４万ってとこだな。３０歳超えてたらキツイわ。
都内で生活は実家通いでなければまず無理。

>>344
サラリーマンが如何に糞かわかるだろ

高学歴、大企業社畜なんて所詮自分の力では金も稼げないカスってことさ

みんなこれからどんどん給料下がってくんだから、その中でやりくりしていくしかない

武田でも年収平均は９６５万円に下がってきて
業界で第１０位に落ちたそうです

都市部では７００万ではまず最低限ギリギリ
ボロアパート、車なし　コンビニ弁当　飲み会結婚式など不参加　
独身　なら可能

都市部では７００万ではまず最低限ギリギリ
ボロアパート、車なし　コンビニ弁当　飲み会結婚式など不参加　
独身　なら可能

年収1000万円から早期退職。現在、地元就職で年収300万円正社員。
これってどう。

>>352
負け組じゃん
田舎の具合によるが生活レベル相当ダウンだろ

＞日本で最低限の生活を送るための最低月収は２６万円。
＞それ以下はいわゆる貧困層。

手取りで２１万円が最低限

２１マンで生活は都会ではぜったい無理だろ。

>>355
ゴキブリ、カビだらけのオンボロ4万円アパートで食うだけの生活ならいけるかもなw

田舎なら月2万のアパートもある。
６０歳で最低限７０００万円は必要とか
本に書いてあった。

>>357
8000万必要だけど、夫婦の年金だと5000万少々しか確保出来ないので、3000万くらいは貯めておきましょうって意味で、8000万貯めましょうって意味じゃなかった気がする。

ふつうの企業なら退職金で最低３０００万円は貰えるよ

持ち家
年収1200万
博打しない、女しない、酒飲まない、旅行いかない
嫁との月一ゴルフだけ
けっこう残る

>>360
うちもそれぐらいで、毎年400万はたまる
一軒家ローン13万
子供二人
専業主婦

年収１２００万円で４００マンはたまらんよ

それは無理だ

年収１２００万あれば手取りで９００万はあるだろ
半分は貯められる

ムリムリだよ
実家からと言うことならなんとかして可能かもしれんが
そんな我慢我慢の生活で貯金がたった年４００万円では
虚しいよ

我慢してなくても貯まるやつはたまる

小市民どもw

>>366
ちょい前まで年500万の貯金をノルマにしてたけど、今は600万以上をノルマにしている。

最低生活でも年間４００万円は必要。

>>369
月10万あれば、田舎では生活できる。
物欲無いから、貯まる一方。
最近では、お金がよく働いてくれる。

月１０万円で暮らせるって、君は仙人か？

ナマポでも月１６万円で医療費、交通費無料
で苦しいとか言ってるよ

毎月赤字で、ボーナスないと生活できんw

>>371
大学生並か新卒一年目並の生活かな。
これでも油断すると太る。
月10万で生活できないとか、むしろ不思議。

年収４００万円がギリギリの最低ラインだろ

>>374
住居費なしだろ、それ

住居費、車なし、食事代なし、交際費なし、必要最小限しか買わない でも都会では月１０万円では絶対に無理だ

おれ、埼玉だけど
住居は大半会社持ちなんで、10万で生活できるよ。

宮廷学生一人暮らし時代は月13万で暮らしてたな

家賃4.2万
駐車場0.5万
高熱費0.8万
通信費0.8万
食費3万
その他(ガソリン遊行費含む)3.7万
計13万

物欲ないから別に不自由なかった

俺は静岡だけど、住居費、食費は全て会社が持ってくれるので月２０万円で生活出来る。残りは貯金。

生活保護もらってる人で月１８万円ぐらい

+++++++++++++++++++++++


言論が弾圧されるぞ！　自民党

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


+++++++++++++++++++++

俺は静岡だけど、住居費、食費は全て会社が持ってくれるので月２０万円で生活出来る。残りは貯金。

生活保護もらってる人で月１８万円ぐらい

>>384
ナマポの人は医療費と公共の乗り物などすべて無料だよ

ナマポの方が薄給フリーターよりずっと優雅

そりゃ働かないわwww

徴兵制を復活させ、ナマポを自衛隊に入隊させる
離島防衛、ナマポ隊を発足させ最前線に送り込め

>>383
保有している株の配当金だけで生活できるから、給料やボーナスは、ほとんど貯金か投資。

ナマポの年収はどれぐらいあるの？

月手取りで１６万円ぐらいだが、
医療費と交通費が無料

失業中の方が増えたわ

>>390
月収25で手取り19の人よりも、医療費、交通費無料のナマポの方が優雅な生活

月収２５万円なんて新入社員だよ。
ナマポは少なくとも手取り２３万円ぐらいの価値があると何かの雑誌に書いてあった。

つうちは新入社員の初任給が２７万円ぐらいだよ

うちは初任給は２５万円

ナマポの方が新人より優雅な暮らしwww

いや、同じようなもんだと思うよ

実際いくらくらいあれば引退できるかね。
45で5000万もあれば引退できる？

45なら最低１億

それは非現実的じゃない？

>>398
ザクッと何年生きる予定？
仮に90まで生きるとして
借金なし
教育費なし
持ち家条件

夫婦二人で30万としたら年間360万
90までだと45年間だと約1億7000万

最低生活
収入は年金と当然働くんだろうから

それと認知症対策で、将来老人ホーム入るなら、資金必要

やはり非現実的。
メディアに踊らされてるな。
月30万は高い。せいぜい20万だな。
あと年金分を引く。

結局生まれてから死ぬまで、金に翻弄される

学歴あっても社畜にしかなれないカスが大半

>>403
備えを万全にするため、しがみついて働き、ぽっくり死んだらバカみたい。
どいつもこいつも平均寿命まで生きるつもりでいる。
しっかり貯めてたくさん贈与税払い、生活保護者を楽にしてください。

>>403
備えを万全にするため、しがみついて働き、ぽっくり死んだらバカみたい。
どいつもこいつも平均寿命まで生きるつもりでいる。
しっかり貯めてたくさん贈与税払い、生活保護者を楽にしてください。

>>405
相続税の間違い。

>>405
年金もらう前に死ぬとか払い損
この国は勤労が美徳だからねなw

>>407
いつ死ぬかは分からない。
病気だけでなく、事故、災害、テロ、戦争、疫病、感染症など。
勤労は奴隷。

>>402
そうかな？
これから社会保障費、医療費の自己負担が増える
20万（年金程度）ではインシデントに対応出来ないと思うが？
まあ自己責任だから自己の考えで

月２０万円でまともな生活が送れるわけないだろ！

>>408
どうやって食ってるんだ？
親に寄生かw？

月30弱は使うよな
インシデントたいしてなくても

なんやかやで月３０万円は最低必要だろ

おれ、月１５万で生活してる。

月30万使う奴は一生働くしかないよね。
学生時代とか思い出したら家賃除いた生活費ってせいぜい5万円くらいじゃなかった？

今後のMRの年収は良いとこ700万だろなw

月１５万円で生活ってどんなだよ？？？

月の生活費

家賃やローンや駐車場代や
管理費はない前提

独り暮らしの前提

なら15万で十分行ける

>>418
一人だけど、田舎だし月10万で生活できるよ。
だから貯金は毎年、600万以上。

生活白書では最低年収は４００万円だったはず。
最低限の生活が出来るのは。

交際費使わず、欲しいもの買わず、貯金せず
なら月１５万円でもなんとか生きていける

いつのまにか、お○カ集合板だなw

最低生活費ねぇ
普段からカップ麺すら食べた事のない人間が、月15万で生活出来る訳ないだろ
単身と家族、都会と地方でも違う
一律に比較なんて出来る訳ないだろ

おれ、タバコ吸わねえ、酒飲まねえ、バクチしねえ
家賃は１万、だいたい１日2000円の食費、光熱費、携帯で20000程度
10万くらいありゃ、なんとかなる。
何に使えば20万要るんだ？？

旅行してレストラン行ったら足りないってことだろ
当たり前

>>423
住んでる世界が違う

80とか過ぎて取っても旅行とか高級レストランとか行くんか？

8%に増税した時に食料品等には軽減税率の適用をするって言ってたよな
税金使って検証チームを作ってたよな

はよ結果を見せろや！

今回の増税分は公務員の定年延長のコストに使うってバレバレ

>>423
家賃が１万円？
なんじゃ、それは？？
都内なら一畳でも無理やな。
交際費、ネット費用、交通費、とかもないのか？
それ、最低限の生活以下ちゃうか？

>>428
会社借り上げで、自己負担1万って意味だろ。
製薬会社なら、自己負担10%から20%の借り上げ制度は当たり前。

バカばっか
名目賃金と実質賃金の違いが理解出来てないw
勉強してから来いよw

バカちゃいまんねん
パァ〜でんねん

ナマポへの支給金額が１５万円だけど医療費、交通費とか
無料だからな。それでも生活苦しい言うてるよ。

ナマポは何にもしなくても生活できますね。かかる費用はパチンコ代と食費だけ

ナマポ
薄給サラリーマンより楽チンでいいね！
それに気付いた連中が…

今後はMRも平均年収700万での生活が視野に入って来るな。

３５歳で７５０万円いうたら普通じゃないですか？

>>436
エリート層から見れば少ないね

大手町、丸の内辺りの金融、コンサルだと30代前半で1000万超えはうじゃうじゃいる

エリートは３０歳で２０００万円以上

そもそも自分で稼げない能なしがなる職業がサラリーマン

社畜にならないと食べられないカスでしょ

1000万とか事業主なら見ればはした金

熱海から通ってますが、交通費は
新幹線でたった月１３万円

へー安いね（棒

>>440
リニア5兆円自前でやれるのもわかるね