医療費の無駄　ここを直すべきだ [無断転載禁止]©2ch.net

すごい無駄はいっぱいあると思います。
身近な例を挙げてください。
真面目にね。

日本人は薬飲みすぎ。
イギリス人の患者一人頭での比較では３倍。
で、日本人の方が健康か？
無駄な薬でかえって健康を害してる患者も多いと思う。

開業医の給与。公立の医療従事者の給与。高杉。
削れるよね〜〜

MRは無駄な存在。
年収は仕事内容から見ても高すぎ。
保険のおばちゃんと一緒。

救急車は利用者から金とるべきだ。
全世界で救急車が無料なのは日本だけ。

痴呆の来ている町医者の診療報酬削減

薬だけ処方する町医者の削減

出来るよねー

その前にオプジーボの薬価削減だよ

ゾロの薬価を３段階に分ける必要なんかないよ。
同じものなら薬価はみんな同じにしろよ。薬剤師としたら調べてりして面倒で仕方ないんだよ。

その前にニボルマブとその類薬の薬価引き下げ

ナマポは強制ジェネリック。
過剰な処方は自費。
湿布は月70枚超えたら自費。

その前にニボルマブとその類薬は最適治療ガイドの基準から外れたら保険給付対象外になるから。

老人の医療費用の実費を増やそうよ。老人がどんどん増えていくんだし。

院外処方

薬出しすぎ。

イェーガーは医療費の無駄

薬代を全額自費にすればいい
ヨーロッパでは当たり前

>>17
何言ってんだ、コイツは

>>16
イェーガーは新薬だ。

>>19
は？

>>20
もう一度言うぞ。
イェーガーは






新薬だ。

>>18
イングランドにおいては、処方箋医薬品は自費購入となっています。
処方箋については、NHS でも支払いが必要であり、価格は量に関係なく、医薬品一種類につき 8.20 ポンド（2016年 現在）

>>22
じゃあ、イングランド以外はどーなんだよ？
ヨーロッパで当たり前と言いながら、イングランドだけか？

無知すぎる。医療保険制度が異なる他国と比べること自体草wwwwその他医療費は全額税金で窓口負担ないんですけど？

とりあえず自分の懐の痛まないところのみ減らせという寄生虫の医療従事者からガッツリ行こうぜ。調剤バブルもいつまでも萎まないしな。手始めに袋詰めなんてコンビニと同じでいいから時給900円で行こうか。

>>24
寄生虫はMRだろw
能無しの媚び売りwお前らよりパンフレット一部の方がよっぽど優秀だなw

とりあえずMRの給料が羨ましくて仕方ない、まで読んだ

医者から処方権を奪い全員公務員に。ガイドライン通りに投薬させる。違反したらボーナスカット

薬剤師は機械化で十分。ペッパーくんが調剤し使用上の注意もきちんと説明できます

これで医療費削減目標達成。おでめたう

MRは不要。ホームページで十分。

医薬品の一般CMを解禁すべきですね。そうすれば MRは今の5分の1に減り管理費を含め大幅な費用削減ができるでしょうし。一般への薬の理解が進みます。社会への資本の還流も大幅に増加します。まあ閉鎖的な業界ですから、そこに風穴をあけることでしょう。

>>29
OTC医薬品はCMしてますよ

なんだただの素人か

>>29
事実上CMは解禁されている
「皆さん、こういう症状はありませんか？
○○という病気の可能性があります。
すぐに病院へ行きましょう。」
提供 ○○製薬

海外では医療用医薬品名をテレビとかで連呼してますが、日本は規制が厳しくて一般の人が医薬品の商品名を耳にする機会は薬害とかでニュースになる時ぐらいでしょうか？ 今一番売れてる商品名は一般の人は知らない。

>>28 すでにアメリカではMRは必要無くなって来ている

アメリカ発：処方への影響力を失った医師と４割減のMR 2016-08-01
http://skyteam200.exblog.jp/26070250/

>>1
無駄なんていっぱいあるぞ
生保、障害とかの無料医療を無くせばいい

勤務医、看護師は仕事量程貰ってない
この国の今の無駄は医療費そのもの
80歳以上の超高齢者は医療費の7割負担に引き上げ。外来、入院全て
80歳以上の侵襲的治療検査希望に対しても同様に医療費引き上げ
認知症加算、デブ加算、心不全、腎不全、肝硬変治療費の一律引き上げ
これと同時に在宅医療サービスや介護分野にもっと予算を振り分け、家族自身が高齢者の介護に携われる世の中へもっていく。

ま、無理か。

>>36
それな

>勤務医、看護師は仕事量程貰ってない

開業医は外車何台も乗り回してるけどな
仕事も土日祝休み 18時で終了

まずはジェネリック強制、高齢者の負担増からだろ。
薬は特別な理由(先発しか適応が通っていない、子供が先発以外味を受け付けず他の選択肢がない、先発だと調子いいけどジェネリックで薬疹出るなど、医師が判断)がなければ全部ジェネリック、どうしても先発がいいなら薬価差は自腹
ナマポのジェネリック拒否とか論外だわ。

>>39
いやいやいやまずはMRを全員リストラしてからだろ

MRの必要性？役所の公務員みたいな感じですかね そんな人数いなくてもいいと思う

>>34
広告による医療費削減効果については書かれていないよね。
アメリカはMRではなくてSRと言われて、元チアリーダーのSRとか、完全な
プロモーション専門で日本のMRみたいに安全性情報の収集・提供はしない
とありますね。

それに広告の効果よりも、医療機関のフォーミュラリーに搭載されないと
使えないので医師の裁量権が低下してるので医師にプロモする意味が
低下してるとも書いてあるね。

日本も広域医療グループではフォーミュラリーを昔から採用してるし、
薬審やレジメン審査委員会も同じようなものですよね。

薬剤部のDI部やコスト管理する医事部門がアメリカでは絶大な権限をもってるという
ことだし、アメリカでは民間保険会社が許可しないと、その加入者の患者は
保険でその新薬は使えないわけだし、国民皆保険制度の日本とは事情が違うのでは？

少なくとも日本は中医協で費用対効果を検証して高額な新薬の薬価を大幅にカットする
方が早いと判断してますよね。国民の医療水準の低下は憲法第25条の生存権で
保障されてるし選挙への影響もあるから、あまり大きくはやらないでしょ。

>>29>>32
薬機法は、がんや特定の疾患への広告を法律で規制してるけど、広告そのものを禁止していないので、
行政指導で規定してますよね？　数年前から広告規制の緩和を国の会議でも検討されてますけど、
患者団体などは反対の意見書もだしてるし、広告宣伝費のコスト増とMRやシェアードサービスの
コストカットのどちらが勝るのかわからないし、仮にコストカットしたとしても、直接保険財政のコスト
削減には結びつかず製薬会社の収益力が上がるだけだから、もしやるにしても薬価引き下げの議論と
セットになると思いますよ。

OD錠と普通錠の併売
本当に必要か？

業種関係なく同一労働同一賃金となったら医薬品メーカーの大半の社員は年収半分以下でしょう。全てが高止まりの業界でしかもボロ儲けしてる業界ですから、一気に薬価を全て半分くらいにするくらいしても良いと思います。

これ経団連の基本的な考え方な

日本型同一労働同一賃金
「職務内容や、仕事・役割・貢献度の発揮期待（人材活用の仕方）など、
さまざまな要素を総合的に勘案し、自社にとって同一労働と評価される場合
に、同じ賃金を払うこと」を基本的考え方とする。

ガイドラインの策定や法制度の見直し、簡易な救済制度の利活用等により、
同一企業における正規従業員と非正規従業員の不合理な待遇差を禁止する
現行ルールの実効性を高める。

>>29　おたくの会社は大丈夫ですか？

医療用医薬品の広告規制のあり方が問い直される中、2日に東京大学で開催
された日本製薬医学会年会で、医療従事者が製薬企業の不適切な情報提供
活動を報告する「広告監視モニター制度」のパイロットスタディの結果が
発表された。約5カ月間で16社20製品22例の不適切な情報提供事例があり、
依然として問題と思われるプロモーション活動が行われている実態が明ら
かになった。

大手製薬メーカーの破綻てまだ無いよね。
まだまだMRの年収高いし甘い汁を吸ってる証拠。
他の業界の様に大手数社が倒産して競争の厳しさを味合わないと
懲りない業界だね。
高薬価品はどんどん薬価下げようね。

何気に産業別納税額で製薬は鉄鋼や自動車などを超えてるよね。
研究者に占める博士の割合も高いし労働生産性も高い。
研究開発費も高いからそれだけ資本投下してるから利益を無駄に積み上げていない。
けれど世界の画期的新薬の大半は欧米発だから、売上の大部分は海外に流れるよ。
従来の基幹産業の国際競争力が低下していく中でヘルスケア、バイオを伸ばさないと未来はないし雇用もないけど。
産業界でももっと発言力があってもいいがおとなしくしてますね。

国が衰えて購買力がなければ、ジェネリック薬で細々と最低限の薬物療法で我慢するしかないね。

実際に英国のNICEがそうだし、お金持ちは大陸に渡って新薬の治療受けてるけどもできない人は我慢するしかない。

>>48
ジェネリックの国の目標シェアがある程度達成される見込になってきてて、
ジェネリックフィーバーも沈静化してきています。
事実決算みてると減収減益のところもありますから、今後さらに過当競争になり、
決算が悪化していく製薬会社は増えると思います。

製薬原料も規制緩和でアジア圏からの輸入になっていきますから、
ヘルスケア全体の就業人口はもしかしたか現象し雇用状況、税収悪化につながるかもしれません。

>>50
介護、建設、保育士は人足らないよから、そちらに労働力を回せばいい。それが一億総活躍社会。

>>49
iphoneでアップルが発注したパーツの日本全体の金額が台湾のホンハイ1社よりも圧倒的に少ない事実からヘルスケア産業の育成がとても大切。従来の基幹産業だけでは国は持たない。

>>49
製薬会社の売上は元々税金なんだがな
それを戻してるだけ
つまりは、税金ドロボーなんだ
勘違いするなよ

接骨院で保険で肩こり治してもらう人

保険使わなきゃ損って言うけど、それ私の払った医療費だ

ほとんど医者にかからない自分が馬鹿みたい

>>53
そんなこと言ったら、税金使って道路、鉄道、ODA使った海外の工事とか、医師、薬剤師も税金だし、製薬だけ言われるのはおかしい話だわ。

今後は高額な薬価の新薬は国が定めた最適治療ガイドの基準から外れたら保険給付対象外になる

比較的最先端の液晶すら思わしくないからねえ。
この国はいったいどの産業で世界で勝負する気なんだよ。

ジャパンディスプレイは５日、2016年４〜６月期の連結営業損益が35億円の
赤字（前年同期は22億円の黒字）になったもようだと発表した。
従来予想は10億円の黒字だった。スマートフォン（スマホ）向け中小型液晶
の出荷数量が想定を下回ったうえ、中国市場での単価下落が響いた。

これまで予想を出していなかった４〜６月期の最終損益見通しは、118億円
の赤字（前年同期は４億円の赤字）の見込みであることも明らかにした。
欧米向けに出荷する製品の構成が変動したこともあり、４〜６月期の売上高
はこれまでの予想を１割下回り、前年同期比29％減の1740億円の見込み。

オプジーボは腎臓の癌にも承認されるそうだね？

イェーガーは医療費の無駄

>>59
イケメンで医学、薬学、経営学、英会話など多くのスキルを持ってる優秀な方ですよね！

>>60
何やってんですか、イェーガー先輩
また、ウソついて飲み会断ってしまってすんません
他の皆で飲みに行く予定あったんで

>>60
イェーガー自ら登場ワロタwww

米ブリストル、抗癌剤の「オプジーボ」幅広い肺がんに効果確認できず
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN06H0F_W6A800C1000000/

>>61
は？見え透いた嘘は止めろよ。
俺たちは自己研鑽があるから断っただけだぜ。もちろん。イェーガーさんと一緒に飲みに行くと色々と教わる事があるからそれ自体も自己研鑽になるんだけどな。

>>64
朝から自作自演ですかwww
でも断られた事実は変わらないwww

ゾロメーカーにMRはいらない。
MRが利益悪化の元凶。
価格勝負なら徹底しなさい。

MRの存在は処方を歪めるだけ。

つまり、イェーガーは要らない

医者が製薬会社から金持っているのか知らんが
先発品しか貰ったことしかない

それは先発品しかない薬だからだよ

オプジーボは来春に何％引き下げになっちゃうのかな？

MSDの類薬は強陽性だけに治療対象絞ったから成功したけど、オプジーボは対象を広げすぎた。

同じ薬効群だと最初に承認された医薬品の類似薬効比較になるから中外なども死活問題じゃないか？ MSDも効果が高くても薬価が後で上がることは期待薄だろうし。

>>68
イェーガーさんはいつも自己研鑽してるから医学と薬学と経営学のプロフェッショナルですよ

>>74
それだけ？

>>75
全社の期待の星ですよ。しかも医師免許取得後はハーバード大学でMBA取得予定です。

>>76
けっこう無駄なことしてんだね？
資格オタク的な？

>>77
才能の塊のような人です。医療に革新を起こせる人はこと人以外にいないと思われています。

なぜ医者は「上から目線」で独善的なのか　患者に対するパターナリズム、常に年収数千万の求人の存在等が医者の人格を形成
http://biz-journal.jp/2016/06/post_15583.html

有罪判決から1カ月 元タレント医師・脇坂英理子がTwitter再開
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/187548

>>76
あくまでも妄想であって資格取得した訳ではない。口だけなら誰でも出来るね

>>79-81

妬みですか。

オプジーボって財務省主計局から薬価引下げを示唆されたな。

イェーガーはいつも上司に怒られている無能

主計局って国家予算を管轄してる要中の要だよね

>>84
イェーガーさんはいつもどんな上司とでもdiscationできる優秀な人財。

ロシュ、中外のアテゾリズマブは抗PD-L1だから抗PD-1と違うと言ってるけど、どうなの？ ニボルマブと似たようなものだと思うけどな。

>>87
くっつく受容体の場所が違う。腫瘍側か免疫細胞側かの違いはあるな。
科学の世界では、この違いを出す事がとても重要だったりするが。
まあ、支払側は同じじゃね？って思うだろーな。

>>86
イェーガー乙
いい加減、discussionのスペルくらい覚えろよ
どんな上司でもって、いろんな人に怒られているだけだろうに

>>89
何言ってんの？お前気持ち悪いな。イェーガーさんは仕事も出来るから余裕のお盆休みを授与されてんの。少しは英語の勉強くらいしたらどうなの？イェーガーさんに勉強教えて貰えよ。

discationって何ですかwww
詳しく説明して下さいwww

>>91
大丈夫ですか？討論という単語すら知らないんですか？社会人として恥ずかしくないんですか？

>>92
そんな単語ねーぞ
ググってから、出直してこい
そんなんだから、上司にも怒られるんだよwww

必ずマズイ書き込みがあると、変な的はずれの書き込みで埋め立てするのは気のせいかな？ 財務省主計局が名指ししたのは事実だよ。公務員OBの並のコンサルでは歯が立たないでしょ。

イェーガーですが、何か

ニボルマブは何％引き下げにするかが、これからの政治的駆け引きの争点。もう引き下げは既定路線になってます。

イェーガーです。
いつも怒られてばかりです。
ゴメンなさい。

ソバルディ、ハーボニは3割以上さがったよね。

ロビー活動にお金ケチった場合は逆に大きな怒りをかってしまう場合も多いと聞きますよ。
だって、業者からOB使って圧力かけられるって国家公務員とくにキャリアの方々からすれば、あれほど屈辱的な事はないですからね。

ヤーボイがメラノーマ適応で薬価収載受けた後に肺がん適応取得というオプジーボと同じ手を使おうとしてるな

製薬会社からの食事提供で医師の処方パターンが変化する可能性 海外ニュース【健康美容EXPO】
http://news.e-expo.net/world/2016/07/post-101.html

製薬会社から平均20ドル（約2,000円）未満の食事を1回提供された医師は、提供されていない医師に比べて、
ジェネリック薬ではなくその会社が売り込むブランド薬を処方する比率が2倍になることが、新たな研究で判明した。
研究著者で米カリフォルニア大学サンフランシスコ校（UCSF）フェローのColette DeJong氏によると、
食事の回数や金額が増大するほど、ブランド薬を処方する比率も上昇したという。

米国研究製薬工業協会（PhRMA）のガイドラインでは、医師への食事や物品の提供は100ドルまで認められているが、
今回の研究では、提供された食事の多くは低額のものであった。「フォーマルな夕食への招待ではなく、
ピザを提供するような形であることが多い」とDeJong氏は説明する。

研究の上席著者であるUCSFのAdams Dudley氏は、「医師の処方パターンを変えるのは金額ではなく、
製薬会社に借りがあるという気持ちだ。メディケア受給者の場合、自己負担額の中央値はジェネリック薬で1ドル、
ブランド薬で40〜80ドル。多種類の薬を利用する高齢者にとっては大きな負担となる」と話す。

ただし、今回の研究は因果関係を証明するものではなく、
医師は、既に自身が好んで処方している薬剤の情報が提供されるイベントに出席する傾向がある可能性もあると、著者らは指摘している。

一方、PhRMAのHolly Campbell氏は今回の研究に疑問を呈し、「一部の薬剤に関する処方データだけを選り好みしている」と指摘する。
また、製薬会社は薬剤の安全性や有効性の情報、新たな適応、副作用などを共有するため、定期的に医師と交流しており、
さらに医師の処方パターンは自身の臨床的な知識や経験に大きく影響されると、同氏は付け加えている。

今回の研究では、医師の処方記録と製薬会社が医師に提供した飲食物の金額に関する2つの米国政府データベースを利用して、
β遮断薬、ACE阻害薬、コレステロール低下薬、抗うつ薬の4つの薬剤クラス内でそれぞれ2013年に最も多く処方されたブランド薬を特定した。
その結果、いずれのブランド薬も全く同一のジェネリック薬はないが、同クラス内に代替となる優れたジェネリック薬が存在していた。

この4種類のブランド薬に関連して、約28万人の医師が約6万3,500件、計140万ドルの利益供与を受けていた。
うち95％は食事代で、平均費用は20ドル未満であった。約15万6,000人の医師が4クラスのいずれか1つ以上で20件以上の処方箋を書いていた。

処方量などの因子を考慮しても、食事の提供を1回受けた医師は、各クラス内で他の薬剤よりも、
売り込まれたブランド薬を処方する比率がそれぞれ高かった。

この研究は「JAMA Internal Medicine」に6月20日オンライン掲載された。
同誌の総合監修者であるRobert Steinbrook氏は、「製薬会社が医師への金品の提供を止め、もっと研究に投資するようになれば、
医療システムはさらに改善されるはずだ」と、付随論説で結論づけている。（HealthDay News 2016年6月20日）