統一薬価ぜひお願いします [無断転載禁止]©2ch.net

ジェネリックは薬価がいろいろ違うので新しい患者さんが前に貰って
た薬と支払いが違うとかでクレームがあったり、いちいち薬価を確認
するなど人手が少ない薬局では医療過誤の原因にもなりえます。
一般名を入れればメーカーに関わらず同じ薬価にしてもらえれば
非常にありがたいです。

薬価は一価格制で水面下ではほぼ決定決定してると思うよ

どうせなら長期収載も同じ薬価にしてほしい

それよりも薬価改定は毎年１０％とか２０％引き下げ
とか一律に決めるとかにしてもらった方が助かるよ
いちいち毎年調査とかやるのは不経済だし、面倒。

シンプル　イズ　ベスト

>>5
その通り。
薬剤師の仕事は厚労省がまったく意味もなく複雑にしてるよ。
薬価なんて同じにするべきだ。３つの価格帯にして何の意味があるのだ？

薬価改定毎年、初回薬価３〜４割、統一薬価　これは決定じゃね？

ほぼ決定。

決定したのは薬価見直しが毎年になるということだけだろ。
統一薬価は調剤薬局の薬剤師の立場から言うと非常にいいと思いますね。
分かりやすくなるから。

どうでもいいからｑとにかく薬剤師業務をできる限り複雑に
しないでくれ。

＞薬価改定毎年、初回薬価３〜４割、統一薬価　これは決定じゃね？

今のところ決まったのは薬価の毎年引き下げだけ
でも統一薬価はほぼ決まりだろ

ジェネリックなんてどこの製品も同じなのだから薬価を同じにするのは当たり前

病院薬剤師には関係のない話

トランプは外資系のテバ、サンド、マイランあたりを押してくるかもな。
当然、薬価は公平に同じということが基本だろ。
国が承認したジェネリックは先発と同等の品質ということなら、ジェネリックは
みんな同等のはず。薬価で違いがある方がおかしいよ。

AGは無くなるな。
AGが先発と本当に一緒なら先発を下げるかAGを他ゾロ薬価まで下げるかどちらかだ。
中途半端なAGは存在価値無し。

＞15
ＡＧは他のゾロと薬価は同じでは？
長期収載品の間違いでは？

厚労省が同等といってるわけだから同等なんだろ。
それなら当然同一薬価だろ。

薬価が一価格帯になるというのは分かったが、
では具体的にどういう薬価になるのか？

ジェネリックは現在３段階だから２番目の薬価帯か一番低い薬価帯に集約だろ

薬局としては統一薬価の方が断然ありがたい

一人薬局の薬剤師の手間を考えろ！なんでゾロは３つも価格帯があるんだ！
同じものなら薬価も同じにしろよ！

＞２１
ゾロが３価格帯であることは患者はほとんど知らないだろう。
もし知ったら一番安いゾロにしてくれという患者が増えるだろうな。

シンプル　イズ　ベスト

薬局からすると一価格帯の方がずっといいよ

トランプは外資系のテバ、サンド、マイランあたりを押してくるかもな。
当然、薬価は公平に同じということが基本だろ。
国が承認したジェネリックは先発と同等の品質ということなら、ジェネリックは
みんな同等のはず。薬価で違いがある方がおかしいよ。

薬価は一つにしてくれ。
調剤現場はシンプルが一番有難いんだ。
薬価がいくつもある目的が分からん。
誰が反対してるんだ？？？

安くするしか、

ジェネリックと本家は差を付けろ。

今ジェネって３つも薬価の違うのがあるわな。
この意味が分からんのよ。
薬品会社に訊いても前年度に高く売ってたら薬価は高くつき安く売ってたら
薬価は安くなる　って　なんじゃ　そりゃ。

確かにそうだ。

企業努力の競争すべきだろ。

高く売ってた会社の薬価は逆に下げるべきだろう。
高く売って利益出したのだから。
社会保障費に還元させなきゃね。

薬価がどう決まるのかがどうも理解できない。前の年に販売してた価格を参照にって
税務署レベルの調査やってるようには思えない。相手は厚労省の天下り機関だろ？
ちょろいのでごまかしがいくらでもきくような気がする。
薬価の３段階は実は高両省の官僚の天下り調査機関の維持のためだろ。
薬価なんて一つでいいよ。同じものは価格は同じというのは資本主義の基本中の基本だ。

スタートラインは公平でその後の企業努力だよ、重要なのは。

どうでもいいが、複雑なのは止めてくれ
分かりやすい方が助かる

>29
ジェネリックの薬価の決め方って凄えいい加減www

安倍総理 グッドジョブ！

どうせなら長期収載も同じ薬価にしてほしいね

薬局の手間考えたら統一価格は助かるよ

反対してる人の理由が知りたい

反対はないのでは？

安倍首相が薬代をターゲットにして医療費削減に取り組めと指示したのだから

ジェネリックの薬価って幾つもあることを
患者は知らないよ

>43
患者は知らないほうがいい。
薬を安いのに変えろとか言われると面倒

すみませんが、もともとなぜ後発の薬価っていくつもあるのですか？
これを詳しく誰か説明してもらえないでしょうか？
目的が良くわからないし、厚労省がどの後発も先発と同等ということで
承認したのなら後発同士も同等のはずです。
当然薬価は同じでないとおかしいと思いますが、謎です。

>45
薬価改定後２年間その薬価で販売するので、ジェネメーカーは出来る限り高い薬価をつけてもらうことが儲けになつながる。その結果高く販売することにいろいろエネルギーを費やす。しかし、これは医療費削減の目的
からいうと全くおかしいことで本来はメーカー間は同じ薬価で競争しなければ社会保障費、特に薬にかかる費用は低くなるはずがない。

シンプル　イズ　ベスト

ジェネリックは現在３段階だから２番目の薬価帯か一番低い薬価帯になるのか？

薬価改定毎年、初回薬価３〜４割、統一薬価　これは決定したのか？

＞薬価改定毎年は決定事項です。
＞初回薬価についてはまだ決まってないよ。
＞統一薬価はほぼ決まりだよ。

統一薬価になれば一番下の薬価に統一するのでしょうかね？

薬価を高く保つためにいろいろなことをやるのは
えげつないよ

だいたい初収載から薬価の８割引きで売ってる会社もあるぐらいだから
ジェネリックの薬価自体をもっと下げるべき

二川のハゲがジェネリックは品質、安定供給、安価と言ってるが
全く現場を知らないな。ジェネリックは品質とか安定供給なんて
もうどうでもいいんだよ。品質なんて細かいことは薬の本質に関係ない
し、安定供給は欠品が出たら他の会社の製品を回してもらえばいいだけ。
だから困るのは薬価がいくつもあることなんだよ。
薬価を一つにすれば欠品があってもジェネリックメーカーをすんなり変
えることができるんだよ。

いかに安く作るか？の競争

ジェネリックはむかしのように品質とか情報不足なんてことないよ。というか品質が多少違っても効果とかには全然関係ないし、ジェネリックで副作用が特
に多いということもない。ジェネリックの情報ってあまり必要ないし安定供給についても最近は特に問題なし。医療費が削減できるならできる限り薬剤師の負担が
少なくなるよう薬価を同じにしてもらいたい。万が一欠品の時も他のジェネリックにスムーズに変更できるし、患者さんに請求額が同じだから支払額が変わること
でクレームがでることもなくなる

そうだね

ジェネリックの品質www

薬価統一は大賛成です

すべてのジェネリックの薬価を最低薬価にそろえるとかの方がいいのでは？

>>54
薬局の薬剤師だが、もうジェネリックの品質とか情報とか安定供給なんて
問題にならない。どこのメーカーも同じようなもんだ。ＡＧにしとけば
全く問題ないし、ＡＧでなくても全然問題なし。
俺も一人薬剤師の薬局だけど薬価を同じにしてもらった方がずっとありがたい。

関係ないが、ゴール〇〇ンサックスって世界中に１０万人社員がいるらしいが
冬のボーナスの社員平均が３０００万円だったって本当？

ゲェ

ほんとに関係無いぞ

去年、厚労省からアンケートがあったよね。

薬価が幾つもある理由が分かったようで分からん

誰が反対してるんだ？

反対はないのでは？

調剤薬局としては薬価が同じにしてもらう方がずっと助かるよ。
これぜひとも進めてほしいね。

薬価だな、これからの問題は

国は薬剤師に訊いてくれ！！

シンプルにしてくれ。ややこしいのは嫌。
薬価っていくつもあるのはおかしいよ。
それがグレードが違うので薬価が違うとかならわかるが
品質は同等なら意味不明

長期収載も同じ薬価にしてくれ

薬剤師の手間とか負担で決めてくれ。
３つも同じジェネに薬価は必要ない。
薬価は一つがいいに決まっている。

専業ge会社必要なし

44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/img/doorplate2.jpg
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

薬剤師の手間とか負担で決めてくれ。
３つも同じジェネに薬価は必要ない。
薬価は一つがいいに決まっている。

薬剤師とか事務のミスが起こらないよう
単一薬価にしてくれ

激しく同感

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/01(火) 13:28:30.40
＞人の心を持っていない

彼もサイコパス？

カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる

シンプルにしてくれ。ややこしいのは嫌。
薬価っていくつもあるのはおかしいよ。
それがグレードが違うので薬価が違うとかならわかるが
品質は同等なら意味不明

どうせなら長期収載も同じ薬価にしてほしいね

薬価改定後２年間その薬価で販売するので、ジェネメーカーは出来る限り高い薬価をつけてもらうことが儲けになつながる。その結果高く販売することにいろいろエネルギーを費やす。しかし、これは医療費削減の目的
からいうと全くおかしいことで本来はメーカー間は同じ薬価で競争しなければ社会保障費、特に薬にかかる費用は低くなるはずがない。

長期収載品も統一価格にすればAGなんていらんし判りやすい。

シンプル　イズ　ベスト

薬剤師の仕事は厚労省がまったく意味もなく複雑にしてるよ。
薬価なんて同じにするべきだ。３つの価格帯にして何の意味があるのだ？

高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
同じ土台で競争するというのが原則だろ。

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

>>87
＞高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
＞の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
＞同じ土台で競争するというのが原則だろ。

高く売れば薬価が高くつくってなんなんだ？それは

>>89
高く売れば高い薬価というのが最大の矛盾

今回もゾクゾクとゾロが出るね。
しかしよくもまあこんなにゾロ会社があるもんだ。
早く統合してまともな会社になりましょうね。

>>89
高く売れば高い薬価というのが最大の矛盾

医療費削減もクソもないよ

薬局の薬剤師だが、もうジェネリックの品質とか情報とか安定供給なんて問題にならない。どこのメーカーも同じようなもんだ。ＡＧにしとけば全く問題ないし、ＡＧでなくても全然問題なし。
俺も一人薬剤師の薬局だけど薬価を同じにしてもらった方がずっとありがたい。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:49
>970　 上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

よくしってるね。内部の人？

973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 03:53
そういう973は京大だろうな。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 21:35
>972
もうすぐ「上田スレ」も立ち上がるんですか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:19
お望みならば、「上田スレ」立てましょうか？
むふふ


10年経って専スレ立ちましたね
むふふ

薬局の薬剤師だが、もうジェネリックの品質とか情報とか安定供給なんて問題にならない。どこのメーカーも同じようなもんだ。ＡＧにしとけば全く問題ないし、ＡＧでなくても全然問題なし。
俺も一人薬剤師の薬局だけど薬価を同じにしてもらった方がずっとありがたい。

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

＞高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
＞の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
＞同じ土台で競争するというのが原則だろ。

高く売れば薬価が高くつくってなんなんだ？それは

シンプルにしてくれ。ややこしいのは嫌。
薬価っていくつもあるのはおかしいよ。
それがグレードが違うので薬価が違うとかならわかるが
品質は同等なら意味不明

薬価改定後２年間その薬価で販売するので、ジェネメーカーは出来る限り高い薬価をつけてもらうことが儲けになつながる。その結果高く販売することにいろいろエネルギーを費やす。しかし、これは医療費削減の目的
からいうと全くおかしいことで本来はメーカー間は同じ薬価で競争しなければ社会保障費、特に薬にかかる費用は低くなるはずがない。

医療費削減効果はかなりあるだろうな、統一薬価にすれば

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反

カッシーナ
官製談合防止法違反

私物化していると
業務上横領罪　詐欺罪　窃盗罪

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489
https://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s
カッシーナ東大移設？
画面左下

＞高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
＞の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
＞同じ土台で競争するというのが原則だろ。

高く売れば薬価が高くつくってなんなんだ？それは

明確に説明してくれ
薬価がいくつもある理由を
何度聞いてもわからんわ
医療費削減との矛盾があるような気がする

薬価がいくつもあるのは厚労省の
天下り先を確保するためだろ。
薬価調査とかで

どうでもいいが、シンプルにしてくれ

薬価は同じになると決まったんじゃないのか？？

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

＞高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
＞の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
＞同じ土台で競争するというのが原則だろ。

高く売れば薬価が高くつくってなんなんだ？それは

薬価改定後２年間その薬価で販売するので、ジェネメーカーは出来る限り高い薬価をつけてもらうことが儲けになつながる。その結果高く販売することにいろいろエネルギーを費やす。しかし、これは医療費削減の目的
からいうと全くおかしいことで本来はメーカー間は同じ薬価で競争しなければ社会保障費、特に薬にかかる費用は低くなるはずがない。

ホイホイ

薬局の薬剤師だが、もうジェネリックの品質とか情報とか安定供給なんて問題にならない。どこのメーカーも同じようなもんだ。ＡＧにしとけば全く問題ないし、ＡＧでなくても全然問題なし。
俺も一人薬剤師の薬局だけど薬価を同じにしてもらった方がずっとありがたい。

なるほど

＞高く売れば薬価が高くつくというのは変な話だし、医療費削減、企業間の競争
＞の点でも全く矛盾する。同等のものなら同じ薬価は当たり前だよ。
＞同じ土台で競争するというのが原則だろ。

高く売れば薬価が高くつくってなんなんだ？それは

薬価制度理解してない残念な人
薬価統一すると根拠なく言っている残念な人
どっちもレベルが低いwww

薬価は一つにしてくれよ。
婆さんが処方が同じでも前の店では３００円安かったというので
一時間にわたり説明させられたが、納得せず帰っていった。
後であの店は薬の値段が高いから避けた方がいいとか
言いふらしてるそうだ。

なぜ薬価に違いがあるのかの説明しても絶対に納得しない。
「なんや、それは？」と言われておしまい

なんや、それ？

こういうケースだよ、薬価がいくつもあると
問題になるのは

＞570 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/21(火) 11:22:19.30
先週だけど、爺さん患者が薬局によって同じ処方で
も支払い金額が違うとか言われてジェネリックでも
メーカーによって価格が違うと説明したらみんな
一番安いのにしてくれと言われ、取り寄せるのに
時間がかかると言ってもそれでもいいとか言われ、
赤本見ながら卸に電話かけまくった。

薬価は一ツって決まったんじゃないのか？？

薬価が違うということは患者の支払額が違ってくるということだ

967 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 16:36:18.14 ID:fZwQ+CVXa
>>964
メンバーのリストがないラボＨＰはあったとしても極めて稀だろうな

968 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:03:12.54 ID:J1oOhw5Ca
>>967
一回Alminiに載せたラバメンバーを抹消するラボも極めて稀だよw

969 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:35:21.65 ID:Hs0OyT5ca
>>968
唐突にいったい何の話？

974 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 21:34:23.49 ID:wEIejJYM6
>>969
カッシーナラボで睡眠外来をやっていたUえのさんとKわしまさんのことだろ。

なぜ薬価に違いがあるのかの説明しても絶対に納得しない。
「なんや、それは？」と言われておしまい

薬局の薬剤師だが、もうジェネリックの品質とか情報とか安定供給なんて問題にならない。どこのメーカーも同じようなもんだ。ＡＧにしとけば全く問題ないし、ＡＧでなくても全然問題なし。
俺も一人薬剤師の薬局だけど薬価を同じにしてもらった方がずっとありがたい。

これ良く分かる。じいちゃんばあちゃんで薬代に異常に神経質な
患者さんは時々いるよ。
前に２２０円の違いで延々２時間文句を言われたことがあるよ

＞こういうケースだよ、薬価がいくつもあると
＞問題になるのは

＞570 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/21(火) 11:22:19.30
先週だけど、爺さん患者が薬局によって同じ処方で
も支払い金額が違うとか言われてジェネリックでも
メーカーによって価格が違うと説明したらみんな
一番安いのにしてくれと言われ、取り寄せるのに
時間がかかると言ってもそれでもいいとか言われ、
赤本見ながら卸に電話かけまくった。

シンプルにしてよ

薬剤師の仕事は厚労省がまったく意味もなく複雑にしてるよ。
薬価なんて同じにするべきだ。３つの価格帯にして何の意味があるのだ？

>127
天下りのため

薬価が違うということはジェネリックメーカーによって患者の支払額が違ってくるということだ

967 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 16:36:18.14 ID:fZwQ+CVXa
>>964
メンバーのリストがないラボＨＰはあったとしても極めて稀だろうな

968 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:03:12.54 ID:J1oOhw5Ca
>>967
一回Alminiに載せたラバメンバーを抹消するラボも極めて稀だよw

969 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:35:21.65 ID:Hs0OyT5ca
>>968
唐突にいったい何の話？

974 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 21:34:23.49 ID:wEIejJYM6
>>969
カッシーナラボで睡眠外来をやっていたUえのさんとKわしまさんのことだろ。

これ良く分かる。じいちゃんばあちゃんで薬代に異常に神経質な
患者さんは時々いるよ。
前に２２０円の違いで延々２時間文句を言われたことがあるよ

＞こういうケースだよ、薬価がいくつもあると
＞問題になるのは

＞570 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/21(火) 11:22:19.30
先週だけど、爺さん患者が薬局によって同じ処方で
も支払い金額が違うとか言われてジェネリックでも
メーカーによって価格が違うと説明したらみんな
一番安いのにしてくれと言われ、取り寄せるのに
時間がかかると言ってもそれでもいいとか言われ、
赤本見ながら卸に電話かけまくった。

年寄りの薬の支払額に対するこまかさ

それ言える

>>131
わずかな年金だけが頼りの年寄りが２０００万人以上いるらしいし、
彼らにとって数百円の違いは大変なことだと思うね

>>131
在庫がないと断ると悪い評判が立ったりするのだわ

あの薬局は高いとかウワサが立つからなあ

薬価の統一はいつから？

来年からじゃないの？

何言ってるんだ？？
頭大丈夫か

>>139
調剤薬局の手間を考えろよ。
統一薬価の方が助かるに決まってるよ。
特に田舎の一人薬局では統一薬価熱望してるよ。

>>137
統一薬価については現在検討中だよ
決まれば来年度からだろう

>>141
前スレからずっと言ってるアホだろう
アホの頭の中の要望は誰も聞いていないよ
何か根拠があるのか？？

薬価統一を現在検討中と言うのは確かだが。。。

>>141
どうでもいいが支払い側、医師会、薬剤師会は統一薬価を推し進めようとしている

統一薬価はもういいよ。なるようになるだろ。
手間よりも複数の薬価があるという目的を考えたら俺は統一薬価に賛成だ。

ところで第一三共がＡＧを今後大きな戦略にするって専門誌に出てたけど
これってどういうことかな？

目的ってなに？

天下り

支払い側を応援しよう！

統一薬価もいいが薬価見直しをするなら毎年調査なしの一律１０％下げと
してほしい

先発は今後の特許切れは殆どＡＧを出すだろ。
このＡＧの薬価はどうなる？？？

調べてくれ

統一薬価 いいね

賛成

田舎の薬剤師ですが、大賛成です
宜しく

AGもゾロ。
統一価格で一本化。

いいね

ねーよ

いいと思うよ

他のスレより
>薬剤師としては薬価を同じにすることをお願いした>い。とくに一人薬局では薬価が違うことがクレーム>の原因となることがしばしばある。

統一薬価は一人薬剤師なんかには有難いだろうな

薬価毎年見直しよりも統一薬価の方がずっと有難いですね

医療費削減効果というなら薬価見直しとか面倒なことをせずに毎年
一律で例えば１０％とか薬価を引き下げるべきだと思うが、、

統一薬価って地方の中小GEメーカーになんかメリットありますか？

メリットはないがデメリットもないよ

薬剤師には大いにメリットあり

とくに地方の薬局薬剤師にメリット大だね

しかし、強烈な妨害が入ってるんだよな

妨害？

統一薬価ってどういうこと？

無知の妄想

これ、その通り

>>162
＞医療費削減効果というなら薬価見直しとか面倒なことをせずに毎年
＞一律で例えば１０％とか薬価を引き下げるべきだと思うが、、

薬剤師に訊けよ。
薬価は同じ方がいいに決まってる。

特に地方の薬局だな

一人やくざいしの薬局ではできる限り仕事はシンプルにしてもらいたい

算数もできないなら薬剤師辞めたら？

かんじゃの支払いだろ。
前の薬局では同じ処方でもここよりも２００円安かったとか言われたりする
が説明に困り果てる。薬価は同じが一番いい。欠品出ても困らないし、

算数出来るもクソもない
めんどうなだけ
薬価は一つにしてくれ

薬価の一元化は時間の問題
でなければ参照価格制

はいはい、良かったね

これ激しく同感

>>174
＞一人やくざいしの薬局ではできる限り仕事はシンプルにしてもらいたい

成分だけ同じで製造法まで一緒なのか？
うんこジェネリック飲みたくないわ

厚労省が決める訳だが
5割は支払い側というか財務省
3割は医師会
2割は製薬会社
君たちに明日はない

支払い側はがんばれよ

長期収載の薬価はどうなるんだ？？？

医療費削減の決定打

そうなの？

調剤業務は出来るだけシンプルにするべき。
同じ品質なら薬価がいくつもあるのはおかしい。
薬価を一つにして分かりやすくしてほしい。

統一薬価って当たり前だろ

何故薬価をおなじにしないのか？？不思議

なぜか、厚労省の官僚が反対してる。
理由は分かるか？

参照価格もめんどう

これ、その通り

>>162
＞医療費削減効果というなら薬価見直しとか面倒なことをせずに毎年
＞一律で例えば１０％とか薬価を引き下げるべきだと思うが、、

129 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/02/23(木) 18:58:13.53
薬価が違うということはジェネリックメーカーによって患者の支払額が違ってくるということだ

薬価改定の仕組み分かってないだろ？

地方の薬局薬剤師にメリット大

統一病院でいて欲しい

医療削減を考えるとなぜ国は一番薬価の低い薬を使うように
指導しないのだろう？？

それそれ、それだよ

他のスレより
>薬剤師としては薬価を同じにすることをお願いした>い。とくに一人薬局では薬価が違うことがクレーム>の原因となることがしばしばある。

薬剤師は簡単な在庫管理も出来ないの？
在庫があり選択可能な薬から一番安い薬を選択するだけでしょ

薬価が違うというのはいかがなものか！

製造原価が違うのに同じ価格とはどういうものか？

最終的に同じものだということで厚労省が認めているわけだから同じ薬価でないとおかしいよ

統一薬価で頼みます

価格が違うということは物が違うということ。
厚労省が同じものと言って承認している以上
同じものなら同じ価格は当たり前だと俺も思
うよ。

同じ物だとしても製造メーカーが違えば原価が違うのは当たり前
薬価が原価無視の価格ならわかるがそんな無茶したら大問題だ

薬価は同じ方がいいに決まってる。
例えば欠品してメーカー変えても
薬価が同じなら患者の支払額は
変わらないので問題はなくなる

ボランティアで薬製造してるわけじゃないんだよ
もし統一するなら全部先発品と同じ価格にすればいい

なんでジェネリックに薬価の違いがあるのかが分からんわWW
同じものということで承認されているわけだから価格も同じだろW

製造原価が違うって結果として同等のものを
発売してるんだったら薬価は同じはずでは？

先発メーカーの売ってるジェネリックは安心料上乗せ

調剤薬局の薬剤師としては薬価は同じにしてほしいね
理由はたくさんあるが、まれに患者で一番薬価の低いジェネリックに
してくれとか言われることがあるが、これは卸に頼むけど結構大変。
欠品とかあって他社製品に代えるとき薬価が違えば患者の支払い額
が違うので高くなったらその説明が面倒。患者によってはかなり
１００円ぐらいの差でも厳しく追及されることもある。
患者によって以前の薬局で貰ってたジェネリックと俺の薬局で出す
ジェネリックのメーカーが違い、薬価が違うときも面倒。
医療過誤と言うわけではないが、医者によっては銘柄指定があるが
忙しい時は薬価の違いに気が付かず請求で間違ったりすることがあ
る。他他　多数
薬剤師がたくさんいるような薬局は分担でそれほど気にならないかもしれ
ないが小さな薬局では非常に負担。

>>212
患者がまれに同じジェネリックでも
なぜ薬価に違いがあるの？と訊かれた
時に返答が出来ない。
薬価改定の前にいくらで売っていたか
が考慮され、、、、なんて説明でわかるわけがないW

同じ薬なら同じ値段という考えが理解出来ないね
単に簡単な在庫管理が薬剤師様にはなぜか出来ないだけでしょ
欠品していたらそれが理由でいいじゃん
それでもクレームしてくる患者は他のことでもクレームするよ
相手にすんな

薬価下げたいなら競争させないと
談合、カルテル好きなの？

>>214
多いんだよ、患者のクレームが！
経験してから言えよ

薬価を同じにしたらいいだけじゃん。
なんでそんなに揉めるのか？が理解できん。

薬価を同じにしたらいいだけじゃん。
なんでそんなに揉めるのか？が理解できん。

薬剤師にアンケートとったらたしかほとんどが薬価統一に賛成だったんでは？？

薬価の統一に反対してるのはどういう思惑だろ？

薬価の一本化に反対する理由が分からんね。
シンプルになるので無駄が省けていいと思うが。
ややこしくした方がいいというのか？不思議

薬価制度を複雑にした方がいいという奴もいるんだろうなあ

そもそもジェネリックは医療費下げたいから国策で優遇してんだよ？
統一なんかするわけないじゃん
ずっと競争させんだよ

>>221
薬価が統一されてないことが複雑と思っているのは簡単な事務作業も出来ない無能だけ

>224
薬局薬剤師の経験もない癖に偉そうなこと言うな

>>223
薬価を同じにすれば間違いなく企業間の競争になり医療費はかなり下がる
と思うけどな

>>223

医療費下げるために薬価を同じにしようとしてるんだろが！！！

うちの地区の薬剤師会では薬価統一に賛成が９５％だったよ

薬価がいくつもある理由ってくだらんよ。

>>227
バカか？
なんで統一すると価格が下がるんだよw
まさか製造原価無視した薬価にでもすんのか？
そうすりゃ儲からない薬作る起業なくなるよ
体力ある会社が残って最終的に価格が上昇だよ

>>225
薬剤師の中の底辺だからそんな考えなんだよw

統一薬価なら医療費削減効果は凄いよ

インド系のジェネリックメーカーが強いだろうね

おまえら、分かってないな
医療費削減には統一薬価が一番効果があるのだ

公務員みたいな考え方ばかりだな
国が仕切って価格が適性になった例あるか？

国は薬価統一でかなりの医療費削減が期待できるだろうな

ゾロ会社は多過ぎ。
世の中に10社もあれば充分。
そこまで価格引き下げやるしかない。

薬価をどうこう言う前にバカな薬剤師をクビにしよう

統一薬価が医療費削減に繋がる理屈をご高説頂きたい

>239
小学生か？？

薬価は改定があってから幾らで売っていたかで
決まりメーカーとしては次の薬価改定で高い薬価を
つけてもらおうと出来る限り高く売る。
これは国の医療費削減と正反対のメーカーの行為。

高く買ってくれる卸があればいいがそんなことねーよ
卸は儲かっているかもしれないが製薬メーカーはそんなに儲かっていない
どんだけ買いたたかれてるか

相変わらず世間知らずが統一って連呼してるなwww

薬剤師としては統一薬価にぜったいにするべきと思うね

しんぱいすんな、ほぼ決まったから

よっしゃあああ

いつから？

そりゃ良かったね。
統一されるわけないけど。

GE業界は反対で薬剤師組合は賛成
消費者も統一薬価はわかりやすい
国は安く出来ればいいので安い価格で統一するかもね
そんな感じで話は進んでいるようだし

ただ
GEの比率を上げていくわけたからGE製造元は供給出来るだけの設備投資が必要になるけど利益を削られまくっているのでどうなるんでしょうね
あまり旨みのない事業になり果てそうだし統廃合が進んで最終的には医療費削減幅が少なくなったりするかもな

年末の中医協で決定して来年からでは？

早く統一してくれ。

薬価の一本化に反対しているヒトって
どういうヒト？？？

>>248
何年も前から統一に向けて国が動いてるけど？アホ？

>252
アホな人

早くやってくらよ、薬価の一元化

>>252
賛成 国 薬剤師
大賛成 殆んどのGEメーカー
どっちでもいい 医師 卸
大反対 一部のGEメーカー

製薬メーカーの中の人だけど、製造側はこれ以上のコストダウンは限界にきてるよ。
設備投資ケチってなんとか原価下げてる状態。ジェネリック乱立してるけど、需要は増えないから、早晩倒産か日本から撤退だろうね。

製造側の人件費は、自動車や電気メーカーと変わらんから、MR、卸、薬剤師の順でリストラや制度なくして人件費削減の流れだよ。

要するに薬価がいくつも分類されているというのは厚生省の官僚の
天下り先を確保するため。システムがなるべく複雑な方が天下り先
が作りやすい。だから薬価を一本にするとシンプルになりすぎて
天下り先がなくなってしまう。

そもそも薬価のうち、工場出荷時の価格は10%程度だからね。

残りの90%は、MR、卸、薬剤師、医師、その他関係者の取り分。

どっち減らすかなんて簡単な話。

>>260
アホ発見www

※261
なんで？

意味不明の低レベルのことを書かないように
ここは薬価統一を目指すスレなのである程度
業界の知識のある人が書くことを希望します。
出来れば薬局薬剤師さんの書き込みを希望。

目指しても良いけど、製造原価は下がらないって言ってるだけなんだけどね。

まあ、製薬業界全体でMRなくす流れみたいだし、薬剤師はまだ大丈夫だよ。

このスレは統一薬価を目指す、無知な薬剤師が妄想と希望的観測を書き込むスレであり、薬価が統一されることは当分の間は無いでしょうwww

意味不明の低レベルのことを書かないように
ここは薬価統一を目指すスレなのである程度
業界の知識のある人が書くことを希望します。
出来れば薬局薬剤師さんの書き込みを希望。

底辺薬剤師だけの意見で話の決まる話題じゃないのに他の意見に耳を貸さないとか

>>259
陰謀脳のバカでたー(笑)

薬剤師は殆どが統一薬価を希望してると思うよ

なんでもシンプルな方がいいよ。

そうそう　シンプルがベスト

調剤薬局の薬剤師としては薬価は同じにしてほしいね
理由はたくさんあるが、まれに患者で一番薬価の低いジェネリックに
してくれとか言われることがあるが、これは卸に頼むけど結構大変。
欠品とかあって他社製品に代えるとき薬価が違えば患者の支払い額
が違うので高くなったらその説明が面倒。患者によってはかなり
１００円ぐらいの差でも厳しく追及されることもある。
患者によって以前の薬局で貰ってたジェネリックと俺の薬局で出す
ジェネリックのメーカーが違い、薬価が違うときも面倒。
医療過誤と言うわけではないが、医者によっては銘柄指定があるが
忙しい時は薬価の違いに気が付かず請求で間違ったりすることがあ
る。他他　多数
薬剤師がたくさんいるような薬局は分担でそれほど気にならないかもしれ
ないが小さな薬局では非常に負担。

言える！

アメリカ政府は１９９０年、「代替療法に比べて、抗がん剤、放射線、手術のがんの��３大療法�≠ﾍ無効かつ危険」
と裁定を下した。
だが、日本の医学界はこの裁定を無視し続けている。
 　
90 年、米議会の調査専門部門「アメリカ議会技術評価局（ＯＴＡ）」が「抗がん剤は、
打てば打つほど患者を死亡させる」というレポートを出した。
この中で、がん研究所（ＮＣＩ）のデビュタ所長が
「抗がん剤を投与すると一部の患者に腫瘍縮小は見られる。しかし、
がん細胞は自らの遺伝子を変化させ、たちまち抗がん剤の毒性に耐性を獲得してしまう。
だから抗がん剤はがん細胞に対して、まったく効力を失う。
患者はただ抗がん剤の毒性を被るのみだ。私は深く絶望している」
と議会で証言している。だが、これらの事実はあまり知られていない。

薬価統一は薬剤師の面倒が省けるとかそういうことではなくて
日本の医療費を低くする効率的な方法の一つです。
トランプ大統領はオバマの医療改革をすべて否定しましたが
トランプ氏の医療費に対する考え方は薬価をおもいっきり下げることです。
日本も医療費節減には医薬品の薬価を下げるということしか
残された方法はありません。
薬価の一元化は医療費削減の点からも当然のことだと思います。

説得力あるなあ

薬剤師の立場から単純に賛成

アンケートとか取れよ

製薬会社が潰れるな

潰れない 潰れない

医療費削減の方法としては
すぐに導入出来ると思うね

>>280
ワイ製薬会社だけどずっと赤字やねん

赤字の製薬会社なんてないよ

>>283
馬鹿なの？

どこ？赤字の薬品会社って？？？

>>285
マジで書いてんの？
あるに決まってんじゃん
そもそも先発品の薬価自体も製造原価無視で勝手に決められさらに薬価では売ることは出来ず安売りしなきゃならんし

ないよ、赤字の薬品会社なんて？
バカちゃうか？

ホントにバカなんだなwww
例えば武田薬品でも赤字だった年があるんだぞ。顔真っ赤にして書き込む前に自分で調べましょうね？www

>287
相手にしない方がいいよ。
レベルの低さからたぶん、中学生だろ。
日本では赤字の会社は皆無。
こらでこのくだらん話は終わり。
統合薬価の話に戻ろう。
俺としては275さんの話をもう少し詳しく
聞きたいネ。

統一価格はぜったいに必要だな。
第一が医療費削減の観点から
第二が医療過誤防止の観点から
第三が薬剤師の手間を省く観点から

赤字の製薬会社がないことを知らないとは
薬剤師ってバカばかりなの？
お勉強は出来るのかもしれないけど一般常識ないんだね

社名出せないがワイの勤めてる会社は赤字やねん…
転職考えてるよ

はいはい、赤字ね はいはい

どういう意味で赤字って言ってるのかはよくわからんけど、収益マイナスなんて決算期に数社はなってるし。
>>289は多分中学生なんでしょ。

エーザイも年末の四半期決算赤じゃなかったけ？

薬剤師が世間知らずなのはよくわかった

処方箋に従って薬出すだけなら誰でも出来るから規制緩和して欲しいね

決算が赤の薬品会社って本当に存在し
たら面白いのになあ。

フツウにあるよ
なんで調べればすぐにわかることを頑なに信じないの？

バカだから仕方ないね。
算数苦手だから、薬価統一なんて妄想してるんだろうwww

同じ人が何言ってるの？

>>297
だからぁ、もう相手をするなと
言っとるでしょ(笑笑)
相手をするからアホが喜んで
出てくるのだよ
俺はメーカーの立場で薬価統一は
反対だけど実際に現場で働いている
薬剤師さんの真面目な意見が聞きたい。
アホは出てくるとややこしくなるので
頼むから来ないでね

>301
薬価統一に反対と言われても、もう薬価統一で進んでいると思うよ。

>>302
そうだな、お前の妄想の世界ではそうなんだほう

>>299
決算赤も統一薬価も現実だよ

>>301
メーカーの立場とか偉そうなこといってるけど、統一薬価気にしてんのはゾロメーカーだけだろ。
お前みたいなゾロメーカーがメーカー名乗るなよ。

また出た〜〜
誰かこのアホに何とか言ってやってよ(大爆笑)

>301
薬価がいくつもあるのは兎に角面倒
それだけ

言えてる

なんだイェーガーか

>>307
他の業界見ればわかると思うけど値段統一しなくても誰も困らず商売してますよ
薬剤師のレベルってそんなに低いの？

薬価統一は第一の目的が医療費削減のためだよ

>>310
薬剤師とか関係ないよ？

>>310
薬剤師のレベルがって何言ってるのかさっぱり分からんが大丈夫か？

>>313
>>312
過去ログ読めや
くだらねー理由で統一従ってる底辺薬剤師がいるだろ

医療費削減のために最低薬価に合わせろ

製造業の数が経減るな

薬価の一元化はあくまて医療費削減が目的。薬剤師とか関係ないだろ。結果として利便性が増すかもしれないが。

底辺薬剤師は黙って袋詰めしてろやwww

薬剤師の利便性が増すというのは
医療過誤を減らすことにもなり
いいことだね

薬価統一がなぜミスの低減に繋がるんだよ
アホか？

医療費削減が目的なら尚更薬価統一しない方がいいだろ
安い薬が売れるという市場原理が働く

>>319
薬剤師の医療過誤があるということか

おいおい、実務経験もない奴が知ったかぶりして
えらっそうにって感じだな

同じものがなせ価格が違うのか？？という
げんじょうに対する疑問

>>324
同じじゃねーよ
製造設備違うし同じ品質管理されているわけでもない

同じだよ〜ん

同等ということで承認されている以上ほとんど同じだろ

同じだから販売出来るはず。

医療費削減とか言ってるのに薬価が
いくつもあるのがそもそもの間違い

>>325
同じだぜ

建て前と本音がわからんやつばかりだな

>>329
逆だろ
安くしたいなら競争原理を働かせるべき
国が絡めば談合、癒着いいことない

>>330
現実を知らないんだな
全然違うよ
信じられないかもしれないが製薬会社なのに敷地内で鳩飼育してるような会社もあるんだぜ
こんな会社のGEは安くてもお断り

>333
敷地内で鳩飼って何が悪いの？
俺んとこでは敷地内に鯉がいっぱいいるけど

うちの研究所にはネズミとかうさぎなんかも沢山いますが。

かぶった スマソ

薬剤師ならR&D、QAとかやった方が給与良くない？

>>335
放し飼いしてんの？
してないなら話にならん
出直してこい

どうせ統一するなら先発品の10%ぐらいにしてしまえばいい
ゾロメーカーは大杉
淘汰したほうがいいだろう
どうせ袋詰めするだけだから薬剤師も不要
あと院外処方で逆に値段上がってるので院内処方に戻す
これで医療費削減出来るっしょ

門前薬局なんて資格さえあれば誰でも出来る

そう、算数出来なくとも

薬価を統一する目的は薬剤師の手間を省くことではなくて
あくまで「医療費削減」です。
これは導入されれば非常に有効な医療費削減の手段となります。
浮いた金の一部は医師や薬剤師の給与にも反映すると思うよ。

？？？

>>341
たしかにかなり医療費削減になるだろうが、翌年からだな。

>>343
具体的な削減額を教えてください
あと、薬価はどうやって決めるのですか？

統一薬価になれば医療費の大幅な削減効果に
加えて薬剤師の負担軽減になるし

ならないだろ

なるだろう

なりますね

医療費の大幅な削減にはこれしかないだろな

まあ、根拠はないんだけどね

調剤の点数をゼロにすれば良いんじゃないの？

統一薬価で医療費は大きく削減されるのはまちがいないだろが、もんだいは薬価をどうするか？

高めに統一されたら削減にならないね

真ん中だろ。
薬価を同じにするということで企業努力が
必要となって来る

真ん中でも削減にはならないのでは

>355
ちゃうちゃう、削減になるのは翌年の次の薬価から。
企業間の競争になるので医療費は大きく削減される
と思うよ。ドイツとかは一番下の価格に合わせてるけどな。

>>356
次の薬価はどうやって決めるの？

例えばＡという製品なら全メーカーの平均売値を参考にしてだろ。

それでどーして薬価削減になるの？
今と変わらないよ

>358
359は分かっていてワザと書いてるだけ。
相手しない方がいいよ。

>359
少しは考えろよ

平均かぁ。ダンピングを監視出来ないと体力ある企業が潰しにかかるかもな。
まぁ平均が無難といえば無難か

確かに薬価改定の仕組みが同じなら、変わらないね。

薬価が同じなら企業努力の競争

薬価統一って言ってるけど、作ってる国で品質は大分違ってるよ。

インドとかは不良が酷いよ。
髪の毛とかよく混じってるよ。

中国は製造記録や、品質関係の文書をよく捏造してるよ。

薬価をおなじにしないとおかしいよ。
だってジェネリックはみんな先発と同じ
ものなんだろ？

>>366
薬剤師でその発言だったら、マジで勉強した方が良いよ。

日本で薬作らずに中国、インドで作って、品質管理も適当でオッケーなら、今より1割くらい価格は下がる。

そんなんより、MRと卸を潰して、通販みたいなシステム作れば、販売促進費がなくなるから、クスリの価格なんて半分以下になるよ。

企業努力とか言ってるけど、価格下げる方法はそれしかないわけ。

>>367
お前が勉強したら？

>367
部外者？
まるでピンボケだぜ。

大爆笑だよ。367は小学生か？

なんで大爆笑か教えてねー。

こっちからしたら、バカな議論してるなあ、て爆笑もんだけどね。

たしかに367の書き込みは大爆笑というか
大嘲笑だよ

はい、答えられないことはスルー
これはイェーガーですね

>373
というよりも大冷笑では？

誰かサルにでもわかるように説明してやってくれ。
統一薬価について

夜てもいいか？
いま、忙しいから

統一薬価で医療費削減とは焼け石に水

現在の医療費が40兆でそのうち薬剤費は10兆弱
更にジェネリックは1兆
統一薬価で20％下がったとしても2000億
国の負担は全体で6割（社保の国庫負担はいくらだったっけ？）としても
1200億
医療費全体の0.3％くらいにしかならない
こんなもん増加する医療費の1年分にもならん

そもそもジェネリックの医療費における割合はたったの2.5％

皆保険制度自体が疲弊しているんだよ

薬剤に関しては参照価格制度の導入
その他に関しては基準医療を超えるものは全額自己負担にでもしない限り
現状では10年後に破たんする
消費税を20％くらいにすれば別だけどな

>378
全然違います

短絡的すぎるな

>>378
数字の根拠があいまい！
波及効果を考慮してない！
シーズのアホ学生の主張と変わらんよ。

>378

それって薬価統一することで医療費削減に
凄い効果があるってことじゃんか、

昼間からヒマなんだなwww

薬価の一本化って決まったのか？

そもそもなぜ薬価かいくつもあるのか？
ということを説明してくれ。
高く売れば高い薬価がつく？医療節減と
矛盾しまくってないか？

>>385
ただ単に高く売れると思ってんの？
高ければ売れないんだよ
わかる？

>>385
先ずは現行の薬価制度を勉強しなさい
だから訳の分からない書き込みしてたのかwww

>385
高い薬価をつけるためには高く売るようにする。
だから例えば初年度は売上はある程度度外視する
作戦もあるし、子会社と二刀流もある。
本体は高く売り、子会社は安く売る。
ほかにもいろいろ手はある。
高い薬価がつけはそれだけ薬価差がでる。
それだけ。確かに医療費削減とはマッチしない
のが現行の制度。

>385
薬価は実際の販売価格を末端で集計してその加重平均で決める。
以前は薬価がたくさんあったが現状では２年に一回、３段階の薬価が設定される。
これが仮に一つに集約されれば企業努力の競争となり、医療費は大きく軽減される
と考えられる。売り逃げという言葉があるがこれは過去の遺物で現在は承認後
販売されたジェネリックは５年間の販売義務があるためメーカーは過度の値引きは
出来ない仕組みとなっている。医療費削減の目的では非常に有効な方法である。

仕事ひまなんだな

>389
なるへそ、よくわかったわ

>>389
販売後５年以内に販売中止したらどうなるのですか？

内海　聡‏ @touyoui 現在
3 時間前


その他
漢字

癌という漢字は病だれに口が三つで山で癌です。
つまり三食食べると癌になる、品を山盛りにすると癌になると書いてあります。
現代では食事を気にせず食べ過ぎると毒をとり込んじゃいますね。... http://fb.me/2jXUtzASk

現行の三価格帯より劇的に薬価が下がる要素はないね

>389
＞医療費削減の目的では非常に有効な方法である。
ここもう少し具体的に教えて

『日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔』
日本国・日本民族破滅計画

・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex)
・突端主義
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅
・否定消極主義　等々

薬価は一つにしてくれ

薬剤師の手間を考えたら一つにしましょう

算数出来ないなら仕方ないね

>389
>薬価は実際の販売価格を末端で集計してその加重平均で決める。
>以前は薬価がたくさんあったが現状では２年に一回、３段階の薬価が設定される。
>これが仮に一つに集約されれば企業努力の競争となり、医療費は大きく軽減される
>と考えられる。売り逃げという言葉があるがこれは過去の遺物で現在は承認後
>販売されたジェネリックは５年間の販売義務があるためメーカーは過度の値引きは
>出来ない仕組みとなっている。医療費削減の目的では非常に有効な方法である。

薬剤師の利便性よりもこれじゃないか？薬価統一の最大目的は

だな算数、在庫管理、引き当てが出来ない人間多いようだし

統一薬価は

１医療費削減　２薬剤師の手間を省く

この２つか

目的は殆どが医療費削減効果だろ

薬剤師の手間だけど、田舎の一人薬剤師薬局なんてのは
統一薬価はものすごく助かると思うよ

395 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/31(金) 20:57:55.55
>389
＞医療費削減の目的では非常に有効な方法である。
ここもう少し具体的に教えて

>>389

こんだけジェネリックが普及してもホンの１〜2年程度寮費の増加が鈍化しただけ。
その後また順調に伸び続けてる。
ジェネリックの薬価を統一化したところで所詮ジェネリック。
医療費全体から見たらそんな変化は誤差範囲。
オプジーボクラスの薬が出ただけで簡単に吹っ飛ぶww
上の方で波及効果云々とあったが、医療費への波及効果などあるはずもない。
これやって得するのは袋詰めの人間とその経営者だけ。
あと安売りが得意なあのメーカーと
買い叩きが得意なあの巨大チェーンと民医連くらいかww

無能知ったかの>>389は逃亡しました

出た〜〜！ まるで分かってないど素人〜〜w

読んでてこっちが恥ずかしくなるようなこと書くなよ

製薬企業が基本的に多過ぎ。
特に要らないMRも多過ぎ。
これを解決するには薬価を引き下げるしかないよな。

>>406
テキトーに書いてるだろ
なんや、その話は、、、
支払い側が何故統一薬価を主張しているのか
調べてからにしろよ。

>>410

外からですが、貴殿はもう少し全体を見てから発言したほうが良いと思いますね。

支払い側（まあこれは国の方が大きいですが）がそう考えている理由は
中医協などの流れなどを考えると長期収載品の薬価を更に下げるための
前フリと考えるのが無難だと思います。

ただここでも問題なのが長期収載品でも現在の医療費における占有率は
10％以下しかないということです。
その10％以下のものを仮に（まずありえませんが）薬価半分にしたとしても
削減できる医療費のうち国庫負担額はざっと計算しても
40兆円x10%x1/2x0.3=6000億円

これにジェネリックの統一薬価における薬価ダウンを見込んだものを足したとしても
せいぜい8000億円でしかも最大量且つこれっきりの削減金額です。

現在の1年間の医療費増加額が6000億〜1兆円ということを考えても1年で元通り。
1年間だけストップさせられる効果は確かにありますがね。

更にこの統一薬価には現在の薬価改定におけるルールを完全に無視するということであり、
『どれだけ市場で安く売っても次回の薬価には反映されない。』
という問題が残り売り逃げを加速させます。

現状5年の販売義務があり薬価が他社品と同じなら
売ったもん勝ちということが現状よりもさらに加速することが考えられます。
多少AGの薬価は統一価格にすれば下がるでしょうけど、この影響度は医療費全体から考えても無視して良い金額です。

それから

＞。売り逃げという言葉があるがこれは過去の遺物で現在は承認後
>販売されたジェネリックは５年間の販売義務があるためメーカーは過度の値引きは
>出来ない仕組みとなっている。

これ現状と全く反する発言ですね。というよりご存知ないのかな？

最近の大型ジェネリックはモンテルカストですがAGの登場もあり
現在は派手な値引き合戦となってます。
70％OFFなんて当たり前の世界でむしろこれがスタート価格。
使用量によっては80％OFFもふつうにある。

むしろそんな義務がなかった時代は余程のことがない限りそこまで
価格が落ちることはなかった。薬価が高い抗生物質を除けばね。

>>411
はっきり言うけど気分を悪くしないでね。

貴殿の文章は内容以前の問題として文章
作成の経験が少ないためかあまりに稚拙。
再度推敲しなおしてダラダラ書くのでは
なくてなにが言いたいのか簡潔に書くよ
うにしてくれ。

あえてひとつだけ言うと一般的には製品値段が７０
や８０％引きはジェネリックでは当たり前の
レベルの値引き。メーカー側が５年間安定供給
出来ると考えた価格なら全く過度の値引きでは
ないよ。ちなみにアメリカでインドメーカーの
ジェネリックは先発品の何パーセント引きで
売られているか調べてみたまえ。８０％引きなん
て甘いものだよ。

>411
老婆心ですが、あなたの書き方の決定的な欠点はくどい言い回しが多すぎること
です。例えば
＞支払い側（まあこれは国の方が大きいですが）がそう考えている理由は
＞中医協などの流れなどを考えると長期収載品の薬価を更に下げるための
＞前フリと考えるのが無難だと思います。

３行の文章の中に「考える」という言葉が３箇所も出てきます。
これは文章作成のいろはですね。

もう一つ例を挙げますと「〜と思う」とか「〜と考えられる」も
多すぎます。こういう表現は出来るだけ少なくするのが文章作成
の基本だということはいままで教えてもらわなかったでしょうか？

他にもたくさんありますが、ここでは指摘しません。
（文章のいろはで決定的なミスがあります）
文章作成能力を高めるには本をたくさん読むことです。

メーカーの末端の人間ですが、薬だからイメージわきにくいが、野菜で例えれば、同じ品種なら、生産地違っても同じ値段にするって言ってるのと同じだろ。

そんなのできるわけないでしょ。

仮にやるなら、製薬会社は一社に統合、ビジネスだから、全て人件費の安いインドや東南アジアで生産。日本から撤退。ガラパゴスなMRなんて全員リストラ。情報対応は全部英語かカタコト中国人。研究開発は一切しない。慈善事業や医学の発展は捨てる。
ここまでやれば、薬価は今の30%くらいにすることは可能だと思いますけどね。

薬剤師がバカはっかりなのがよくわかるスレだな

>416
そこまでやれば薬価は今の１０%以下でｏｋ

>>411
もう少し簡潔に書けよw

>415
野菜とか果物は自由価格で生産者が自由につけれる。
医薬品の薬価というのは公定価格で国が決めるのだが、もともと同等のものであるということで薬価
は決められる。同等、同じものなら価格は同じはず。
おかしくないか？薬価かいくつもあるのは

>>411

で、結局何が言いたいのか？よく分からん

>>420
全くおかしいと思わないが
人件費、製造設備、製造法が同じじゃないのに同じ値段の方が不自然

>>420

おかしくない

公定価格を決めているのにそれより遥かに安く売れるということは
加重平均取って下げても良いということ

まあ一番悪いのが買い叩いて薬価差益を取りまくってる袋詰め一派

>420
たしかにおかしいというか何故品質が同じものが薬価でいくつも
分かれることになるのか不思議。
人件費とか製造設備とか関係ないだろ。最終製品が同等なら薬価も
同等だろw

バカとかたかが袋詰めとかここでは言われている調剤薬局の薬剤師から
言わせてもらうと、薬価は同じにしてもらいたいというのが実感です。
理由はいくつもありますが、全部書くと長くなり文章に自信はないので前出の
ように注意されると思いますので一つだけ書きます。（続く）

（続き）
すんません、電話があったので

お年寄りの患者さんで以前通っていた薬局から何らかの理由で違う薬局
でお薬を貰うようになった場合、以前の薬局で貰っていたお薬と違うメーカー
のものをお出しする場合、患者さんの支払額が違うことが多いです。
同じ処方箋でも薬局によって５百円以上違うことはあります。
理由はジェネリックによるものです。薬価の低いジェネリックと高いジェネリック
では処方期間でかなり違います。これって患者さんが納得してくれれば
いいですが、ほとんどの場合おかしいと言われます。
それで薬剤師が理由を説明するのですが、これで小一時間とられてしまうという
こととほとんどの場合患者さんは理解してくれません。
実際に同じようなシチュエーションで支払いが高くなったのはおかしいと訊いてくる
おじいさん、おばあさん患者さんに皆さんはどう説明できますか？
こういうケースはひと月に２，３度あります。そのたびに時間をかなり取られる
こともあり結果的にはなんとかならんのかいというのが本音です。

文章が下手なのはわかってますので、文章についてはご勘弁を

じゃあ、薬の製造地も記載するしかないんじゃないの？
安心の日本産と、安いけど不良の多い中国、インド産とかね。
実際に、中国製品は捏造が多いから、色々な国からペナルティくらってるからね。
公にはならないんだろうけど。

>>428
ジェネリックは原料は殆ど中国、韓国だろ。
そんなことかんけ〜ね〜よ

お前らもう結論は出てる

統一薬価は実施される
と同時に参照薬価制度も実施される

大手先発メーカーのロビー活動により
その時に1度だけ長期収載品のAGを出すことが認められる

武田、第一三共、アステラスなどのここ数年の動きは
全てそれを踏まえてのもの

ちなみにいわゆる小分け販売もAG品として認められる

これであとは新薬の薬価算定に市場性を明記すれば
ほぼ薬剤費は増えない

薬価のような国が価格を決めてしまうようなものが他にあるのかな？
思いつくのは不動産価格だけど、これはちょっと違うわな。
駅に近い→高い、駅に遠い→安い　ようするに品質の違いがはっきりして
るのでわかりやすいわな。
薬（ジェネリック）は最終製品を国は同等ということで承認してるわけだから
理屈から言えば薬価は同じでないとおかしいだろね。
付加価値があって薬価がちがうというならわかりやすいが。。