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】名前出すのも汚らわしい。この糞会社!PART17 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 18:43:52.58
元DMですが、お教えします。
人事から減員指示が入ると、それは各支店に割り振られます。その指示は最低何人とか、年齢・年収を加味するようにみたく大雑把に出来てる。
ちなみに組合員は絶対辞めさせろって指示出てます。そこから、三者であれやこれや話して辞めさせる人を決めます。
最低何人って指示なので、支店によってはそれ以上辞めさせて評価されたいなんて思惑も出てきます。
あれやこれやの内容は正に好き嫌いです。数字悪くても行動面でよくやってくれる人や会議を先導する人は切りづらいです。年齢が若ければですが。
転職する気がないのであれば上役に気に入られるよう勤めてください。数字はあまり関係ないです。ホントに好き嫌いです。
175名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:44:44.95
>>174
その通り!ユニオンがどういう集まりであれ裁判に勝てばそれがすべて
176名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:47:09.47
>>174
勝ち負けとかくだらない。
2%の人たち乙
177名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:49:43.46
すごいじゃないか
二、三人から六十人に!
てか、公称は六〇人、公称して無い組合員もいるからね!
178名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:50:45.29
>>176
2%とか数関係ないから勝って多額の賠償金を獲ることができる。
179名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:51:32.50
仕事中にユニオンの活動してないか全部徹底的に調査してほしい。通話履歴、メール全部な。
180名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:55:49.60
>>178
金の亡者として後世に名を残せるといいですね
181名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:55:58.07
>>179
小ちゃなやつだな!調べてどうなる?法律を守らないことに比べたらどうでもいいこと
182名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 22:58:44.11
>>180
能力のない連中を評価して高額な給料を払ってるるんだから一緒だろ
183名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:01:29.69
>>181
ビックボーイだわ
どうでもよくないから調べて懲戒処分に決まってるじゃん。
184名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:02:56.70
会社、負けるよ

負けに伴って組合員は激増するだろうね。
185名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:04:27.11
>>184
そうなの?何で負けたら激増するの?
186名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:05:44.33
>>179
これな、逆もあり得るんだぜ
お前らも
業務時間中に、飲み会やゴルフのメールるだろ。
187名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:08:06.28
>>186
ユニオンの活動は通常業務とは完全に分けるべきですよね。本物のユニオンなら。
あ、偽ユニオンか。。。
188名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:08:42.96
>>183
就業規則の中に懲戒処分って明記されてる?
189名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:09:02.35
これから予想されること。
判決結果を厳粛に受け止め、日本の国内法
労働法を遵守して参ります。みたいなコメント出すんだろうな?
190名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:12:28.35
うちだけじゃなく医薬品メーカー、外資系は異常だから
ヤンセンやリリーなんかにも飛び火するやろな
191名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:17:41.15
今係争中の裁判の判決で会社の敗訴が確定すれば追加で訴訟起こすやつがいるかもしれない。不当に給料下げられてるのユニオン以外にもいるからな。そうなったらもう収拾がつかない状況になる
192名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:20:39.04
>>183
やってみ(笑)
連合に加盟してるんだぜ、しかもAZは厚労相の直轄だ。
自分でクビを絞める事になるぞ。

ちなみに、組合活動のメールで懲戒処分された人間はいない。
193名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:25:23.72
>>192
処分された人がいないからってやって良いのとは違うよ。どうやら非常識な人のようですね。。ルール守って闘ってください。
194名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:26:23.07
裁判に負けたら、関与した人間は自己退職するしかない。
ユニオンが労働裁判に踏み切ったのは勝てる見込みが高いからだろう。
最近の労働裁判は100パーセント労働者が勝ってる。
195名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:28:15.99
>>193
就業規則に懲戒処分と明記されてるんだろな?
196名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:29:46.08
>>194
え?勝って残るの?がんばっ
197名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:32:53.51
>>195
今まで組合がなかった会社だから就業規則に組合活動についての記載があると考えられないな?だから現状は、懲戒免職にできない
198名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:33:11.86
これから訴えた事例がまた就業規則改定おきるな!ますます社員は居心地悪くなる。改定しちまったら、それが憲法!違反は粛清さ。未来があるとは思えない‥。
199名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:38:14.18
>>187
正式なユニオンなら業務中にユニオンのメールしても問題ないよ。
連絡事項など全く問題なし。
そんなことで懲戒になるなら、業務中に外部ネットにアクセスしただけでも懲戒だし、自分の家族や友人と電話しても懲戒になるよ。
業務に関係ない話しても懲戒かい?

ビラ配りやユニオンの会議に平日に出席するには有休は必要だが、みんなそうするのは当たり前。ユニオンのない会社ならわからないでしょうが。

裁判に負けたらユニオンショップになる可能性も充分あるし、なったら管理職以外の社員は強制加入になるよ。
200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:38:52.15
>>197
残念ながら組合の文言は入っています
確認しろよ
服務規律違反です
201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:41:32.18
社内の98%は正式なユニオンと思っていません
202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:41:54.96
規律規律言うなよ
なら、日報の虚偽報告も懲戒対象だろうが
俺含め全員規律違反で退職するか?
203名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:43:10.75
>>198
大丈夫。会社にとって都合の良い就業規則を作っても日本の法律や労働法に照らし合わせて違法であれば、就業規則が無効だから
204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:43:33.14
>>202
裁判するならそれくらい守れってこと
焦っているようなのでボロが出そうですね。
しっかり調べてもらおう。
205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:43:46.04
必死!
おもしれえ、他社から見れば、くだらねえと思われるな
206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:44:10.30
私はまだユニオン入ってません。
裁判見て考えます
207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:44:41.02
>>200
あんたは法律違反
208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:45:06.79
>>205
そりゃ2ちゃんねるですから
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:45:25.14
>>207
ユニオン乙
210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:46:22.07
曝しあげ

138:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/05/14(日) 08:58:47.06
>>127
え?文章のクセ?
国語勉強したほうがいいのでは?
だからまともな日本語書けないのですね。
うちの社員なら辞めてね。情けないから。
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:46:43.74
>>204
お前は、、業務以外のメールや電話した事ないんだろうな?
そういう人間がいたら特別天然記念物だな!
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:47:36.21
>>211
ありがとうございます
祀ってください
213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:47:43.80
>>203
あのさ、ユニオンのメンバーは他の社員より社内規定知ってるんだよ。
記録が残るようなことしない笑
会社のアドレスでメールなんてしないから、調べても何も出ないわ。
ユニオン以外の社員の規定違反が見つかるだろうけど。
214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:49:27.17
>>213
そう思ってたけど、焦ってるやついたから見つかりそうだね。
215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:50:40.64
ユニオン所属の人間だけ調べる訳にいかんしなあ
216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:51:56.30
見つかっても手出せねえよ(笑)
217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:53:41.05
今日はユニオンさん元気なので疲れました。
おつかれさまでした!また明日よろしくね!
218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:54:01.73
笑笑
219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:57:08.55
残念、俺ユニオンじゃねえんだ

遊んだだけ(笑)
220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:57:09.23
明日は逆の立場でやりあったらおもしろそうですよね
221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:57:39.57
>>219
ありがとう楽しかったです
222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 23:58:56.04
設定決めとく?
223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 00:00:52.56
どんどん増えて60人
どんどん増えて60人
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 00:04:17.28
>>166
せいかい!
225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 00:08:45.01
>>163
しかも、普段は色付きの眼鏡をかけてる為に、893屋さんにしか見えないらしい
226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 06:26:56.46
>>188
されてまへん
227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 06:59:04.95
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 07:08:18.13
業務中の組合活動は問題だけど、再三の注意に関わらずとか悪質度が高い事例でなければ懲戒にするのは免責されると思います。バス代10円請求多く書いただけで横領逮捕か?と言う話と同じ。でも注意しましょうね。
229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 08:04:45.10
>>225
こんな書き込みが2chらしくて好き。
おまえ人事、ユニオンとかはうざくてねー。
うちの会社は何気にパワハラには緩いよな。管理職は刺されるのをビビってるだけで遵法精神はほぼ皆無。
230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 08:23:22.25
ユニオン入ってなくても、活動を応援してる人たくさんいるよ
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 09:40:17.70
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 10:43:15.36
>>230
興味本位か
上っ面か
自分はやりたくないけど、他人にやってもーらお!
っていうちゃっかり者だよ!
233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 10:58:43.78
679 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反

カッシーナ
官製談合防止法違反

私物化していると
業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪

680 :名無しゲノムのクローンさん:2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489
https://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s
カッシーナ東大移設?
画面左下
234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 12:33:17.77
>>230
将来安心して働きたいのでおじさんたちがんばってください!
235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 12:37:41.86
>>233
死ね
236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 12:58:44.28
>>229
お褒めに預かり光栄っす
此奴にいたぶられた人間、男女問わず、何人いるか
237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:28:53.03
>>234
わけわからんやつに勝手に会見されると安心して仕事できません。
238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:36:21.64
記者会見は理想的な話し方により大成功したんだって。ってことはヤラセか。
239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:43:21.12
記者会見拝見して希望が持てました。
無能共と悪行一網打尽でお願いします
240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:48:25.44
>>1
嫌われない能力が低いやつは消えろ
241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:50:47.24
本当に、絶対ユニオンには入りたくないけどがんばって欲しい!
よろしくー
242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:53:47.02
http://mr-journal.jp/job/detail/89443?p=0&;prefs=&territorys=&categorys=&types=

>コンサルタントから見た魅力
>風通しが良く、女性の働きやすい環境が整っています。

クソワロタ
243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 14:15:13.36
>>242
働きやすいでしょ
244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 14:21:44.34
土日挟んでなにも騒がないな。テレビやメディアでもう少し取り上げられるかと期待したんだが‥なーんもおきない静かなもんだ

青林◯みたく取り上げてほしかったね
245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 14:25:33.89
アストラゼネカ社員は転職するか、
ユニオンに加入するか、
2つしか道はありません!
246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 14:27:36.12
>>245
イギリス本社は日本人社員は二十代、
三十代の安い賃金で働いてくれることが
第一。
四十歳以上は要らないし、日本人が
不幸になっても関係無し。
247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 15:16:43.72
>>244
だって使えないおじいちゃんに給料払ってる素敵な会社だもん
248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 15:47:36.62
若い社員の方、そんな事言っていると貴方も年配に
なると同じ事を言われますよ
この会社の若い社員は年配者に敬意を持っていませんよね
自分がそんなに優秀なんですか
249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 15:48:19.89
みーんな、おじいちゃん、おばあちゃんになるよね
250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 15:58:19.70
ほんとは若い奴も既に業界では無能扱いされてる
事に気が付いてると思うよ。
実際、他社に転職もできず燻ってるだけで
そんな自分のはけ口で言ってるだけだから
この会社にしか居場所がない若い奴は可哀想だよ。
というか哀れだね。
251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 15:58:35.21
ほんとは若い奴も既に業界では無能扱いされてる
事に気が付いてると思うよ。
実際、他社に転職もできず燻ってるだけで
そんな自分のはけ口で言ってるだけだから
この会社にしか居場所がない若い奴は可哀想だよ。
というか哀れだね。
252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 16:06:08.42
>>248
おじいちゃんが無能なのは、昔話を引きずり、環境変化についてこれないから
若いやつはシステムでも評価制度でもなんでも対応する
253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 16:06:26.16
若い人の給与が低いのも事実。
年取っても今の年配の人みたいな給与はもらえないんです。
254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 16:09:31.36
そもそもユニオンが社員のためにあるなら
まず若年者の給与問題について会社と話し合えよ。
2017/05/15(月) 16:14:22.45
>>248
年配が全員無能なんて言っていない。
環境の変化に合わせて自分を磨いてきた人は年配でも尊敬されている。

ここで無能と書かれている年配は、接待不可っていう大きな変化があったときにすら自分を磨けない人たちのこと。
接待時代は気さくな性格と面白い接待企画がでればバカでも出来る仕事だったけど、いまはそれが出来なくなった。
もともと接待時代のMRなんて誰でも入社できたし気さくなだけのバカばっかりで、接待不可になっても自分を磨くことすらしなかった人がいまだにMRやらされているんでしょう。
若手だからって別に優秀ということではなく、接待というツールがないぶん、データ紹介や工夫でどうにかすることを強いられるからまだマシだということ。
256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 16:21:59.16
社員同士いがみあえー!
これぞネコが求めていたモラル崩壊後の企業じゃー!
257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 16:45:35.10
医者にも勘違いおじいちゃんが多すぎて時々いやになってくる。
258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:22:51.44
お前の会社は倫理がないな
このままでは薬使えないな
悪いな、競合のヤツにするわ

なんだこれ?
259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:37:07.49
ここらシ○ックの板ですが?
260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:41:09.77
>>256
ネコ様元気かな?
261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:45:18.94
にゃおー
にゃおー
にゃおー
この季節になるとにゃおーが止まらねえぜ
262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:52:24.76
>>258
無職の元MRが何言ってるの?
263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:54:50.61
>>258
言われてないでしょ
264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 17:59:27.62
猫結局、リストラだったみたいね。
引き際の演出は情けをかけてもらったが。
今は無職のようです。
265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 18:16:45.70
>>254
ユニオン、組合の一番の命題は雇用でしょ?
それにベアとかやってるようだし。
266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 18:17:21.57
>>255
何も分かってないこんな奴ばかりだから
自社力で売ることできねーんだ。
ついこの前も糖の注射剤売れなくて放棄したもんな。
一人で売れねー無能ちゃん工夫して頑張ってね(笑笑)
267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 18:36:07.58
>>262
いきなり自己紹介されても反応に困る

>>263
は?こんなところで嘘ついてなんのメリットがあるんだよ禿
268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 19:14:47.94
毎日、迷惑メールを送ることが評価されたり、同じような内容のテレビシンポを毎回毎回開催することが評価されたり、あまりにレベル低いよね?こんなことしか思いつかないだな
269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 19:14:55.26
おまいらもちつけ
270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 19:29:48.78
>>268
強ければなんでもできる
お前が強くないから処方が増えないのだ
271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 19:43:49.63
>>264
Garden leaveなのでは?
272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 20:26:27.33
>>246
国賊企業だな。日本人をバカにした天罰を下してやる
273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 20:28:04.96
>>253
そんなことは内資だって同じだよ。
時代だからそこはしゃーない
274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 20:55:48.71
>>270
?意味不明?強いとか弱いとかの話じゃないので
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