武田薬品工業株式会社総合スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/14(日) 22:45:28.81

スレスレ

前スレ
武田薬品工業株式会社総合スレッド12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1492079049/
武田薬品工業株式会社総合スレッド13
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1493606772/

232名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:05:43.79

(白人には)働きやすい会社

233名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:06:15.06

武田薬品の現状と解決策

現状
・のれん　　　1兆円超え（債務超過になった東芝より3800億も多い）
・無形資産　　1兆円超え（特許権の過大評価が含まれている）
・有利子負債　1兆円超え（武田至上最高額）
・配当性向100%超1400億 (180円配当で純利益を全て配当にあてるため、利益ゼロ）
・パイプライン　P3がスカスカ（5年後に会社を支えられるものがない）
・ベルケイドの特許切れ　（年に1000億以上を売り上げる薬剤の特許切れ）

解決策
・海外：エンティビオ、ニンラーロ、トリンテリックスの売上拡大
・国内：タケキャブ、アジルバ、ロトリガの売上拡大　
・不動産、長期収載品、子会社を売る
・人員削減　（連結で第一三共の倍もいる従業員を減らす）

234名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:14:24.35

>>233
パイプラインは導入の目利きが悪いのも致命的

235名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:20:51.44

┌─────────────┐
│　　　武田薬品.広報部　　　　　. │
└─────────────┘
　　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!バイトども!!　時給分キリキリ働けやぁ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　気合い入れていくぞっ!!!
　　　　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　30代で800-1000万円はもらえる。。。　住宅手当が転勤者のばあい、非常によい。。。っと　　　　　　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　　　　
　　＿|￣￣||＿）__　　　 .＿|￣￣||＿）__　　　＿|￣￣||.＿）__　　
　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| 　　　　　　.. |三|／　| 　　　　　　　|三|／　 .| 　　　　　　　 |三|／　.

236名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:36:34.67

>>231
悪どいリストラするけど、生き残れたら天国かも

237名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:42:39.00

>>231
＞昨年は92位だったが、全項目で点数が上昇し大幅に順位を上げた。

マジでコレだろ→>>235

238名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/18(木) 23:55:20.67

>>236
残念だが、数年後には解体される

239名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 00:27:56.72

>>238
武田は不滅だ！
なんと言っても、日本初の製薬グローバルカンパニーだからな。

240名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 00:48:45.69

>>239
無理だよ。
今のパイプラインでは、連結で　29,900人　の従業員の面倒は見切れない。

アステラスは　17,202人、第一三共は　14,670人　しかいない。

両社の、のれん額は武田の1/10以下、無形資産や有利子負債も比べものにならないぐらい低い。

241名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 00:52:03.87

明日の人事通報を見ましょうよ。

242名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 00:59:09.54

>>240
ボストン閉めよう！
経費高すぎ

243名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 01:00:59.18

>>241
そんなもん見たって焼け石に水だよ。海外だけで 20,774人　もいるんだから。

244名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 01:02:48.69

武田復活のシナリオ作ろうぜ！みんな
そしてクビになった仲間を呼び戻そう！

245名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 06:44:33.67

今日も何人辞めるかな？すぺらふぁーま(笑)

246名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 07:18:20.51

スペルマみたいな名前つけやがって

247名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 07:23:54.23

すべるファーマ？

248名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 07:28:24.73

せーの
鼻水鬼

249名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 07:28:50.15

お金ないし、どうしようもない

250名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 09:25:12.33

>>234
ナイコメッドの資産を集めて子会社化。子会社化を売り払って、売上は失い売上ランキングも失うがグローバル企業ではよくあることなので数年我慢。固定費削減で改善させたキャッシュフローと売却資金で良パイプラインの導入かMAの実行。
ここが勝負どころなので、KPI達成とか給料アップとか短期のインセンティブで判断する人間は責任者に据えられない。
何より重要なのは獲得したアセットの価値を実現化することなので。
ナイコメッド買収に関与した人間が完全退任されたら、直ぐに実行する為に、準備は進められるはず。
面子を潰さない気づかいもサラリーマンには必要。
頑張れ、武田薬品！

251名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 09:31:46.52

>>250
＞短期のインセンティブで判断

そんなのばっかじゃん

252名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 10:31:44.59

ひでぶ、毎回口ばかりでがっかりした。

253名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 13:11:18.76

スペルマのリテンション策はあるのか？
→新会社のビジョンを説明している。お金は出さないよ

254名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 13:25:11.73

働きやすい会社ランキング発表　グーグル1位、本田技研、武田薬品、小松製作所なども

https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/economy/business/12117-6267/

5位には、武田薬品工業で、平均点は3.71。昨年は92位だったが、全項目で点数が上昇し大幅に順位を上げた。
「30代で800-1000万円はもらえる」（研究開発　30代後半　男性）ため、給与の満足度が4.33と特に高い。福利厚生も充実しているようだ。
「住宅手当が転勤者のばあい、非常によい。また、各種施設の優待などがあり、使用しやすい」（技術関連職　50代前半　男性）
また企業が社員の子ども向けに保育園を運営しており、子育てしやすい環境が整えられている。

255名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 14:26:20.37

PRA祭り！若手も結構飛ばされるんだね

256名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 15:45:12.56

酷い有り様
流石TRNだね！

257名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 15:55:49.72

東大出て勤務先がCROだなんて可哀相に

258名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 18:35:06.38

いつもの優秀な集計マン待機

259名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 18:43:00.76

>>257
逆に言うと東大出も関係なく外に出されるぐらい会社がヤバいってこと。

260名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 18:47:23.12

>>258
こんな時間まで出てこないのは辞めちゃったのか？

261名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:00:02.21

どのみち武田の未来は暗い。

今のパイプラインでは、連結で　29,900人　の従業員の面倒は見切れない。
数百人減ったところで、ケタが違う。

アステラスは　17,202人、第一三共は　14,670人　しかいない。

両社の、のれん額は武田の1/10以下、無形資産や有利子負債も比べものにならないぐらい低い。

262名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:05:08.12

国内売上上位から見ていって、20位までに勝てるところがない

263名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:06:28.22

PRAは年齢関係ないの？？？
スペルマは加齢臭たっぷりのおっさんばかりだよ

264名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:13:50.22

PRAは若手ばかり。開発のGM以上がそう決めた。

265名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:16:25.14

そうなのか
どっちが勝ち組？？？

266名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:16:30.08

外資CROとして外に出せる機能を丸ごと出してるからね。
年齢関係なし。

これで武田の開発は、車で言うとエンジンなしの車体だけでタイヤもないから
自分では動けない。
エンジンやタイヤは単体で売れるが、車体はいずれ解体されるだけだ。

267名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:17:28.44

スペルマには若手の女もいるぞ
旦那の都合で引越しできないから
おっさんたちの慰め役として活躍します

268名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:17:40.40

.　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　ﾊﾟｶ
　　　 / ∩ﾊ,,ﾊ
　　 /　|( ﾟωﾟ)＿　よぉ！待たせたなおまいら
　　/／ |　　　ヽ／
　　”￣￣￣”∪
■退職者数推移(2016.11～2017.06)

　　　　　　　　　　 '16.11　'16.12　'17.01　'17.02　'17.03　'17.04　'17.05　'17.06

全社　　　　　　　　　43　　　33　　　48　　　48　　　25　　　193　　　46　　　175　　　

リサーチ　　　　　　 7　　　 9　　　 12　　　14　　　 7　　　　76　　　17　　　　8 (ｽｺﾋｱ:2,退職:6)

ひでぶ　　　　　　　 3　　　 4　　　　6　　　10　　　 6　　　 11　　　1　　　　142 (PRA:139,退職:3)

PS　　　　　　　　　　 0　　　 3　　　　6　　　 3　　　 1　　　 26　　　　3　　　　6

JPBU　　　　　　　　　8　　　 5　　　　4　　　 5　　　 1　　　　36　　　13　　　　4

GMS　　　　　　　　　　9　　　 4　　　 6　　　 7　　　 6　　　　 20　　　　3　　　　3

その他　　　　　　　　16　　　 8　　　14　　　 9　　　 4　　　　24　　　　9　　　12

269名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:18:27.06

ありがとうございます！

270名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:18:58.51

■退職者数累積（2016.11～2017.06）

全社　　　　611

リサーチ　　150（25%）

ひでぶ　　　183（30%）

PS　　　　　　48（8%）

JPBU　　　　76（12%）

GMS　　　　 58（9%）

その他　　　96（16%）

271名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:41:39.34

残留や転籍関係なく、今の武田のパイプラインは新薬メーカーとしてクソだからな。
金がないから簡単に有望な化合物は増えない。

残留したやつは今の武田の現状から現実逃避して、過去の栄光にしがみつくしかない。
そうじゃないと、いつ第2弾で転籍になるかわからないから、神経もたないだろｗ

他の新薬メーカーもいろいろ問題はあるが、ここまでひどい経営状態ではない。

272名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 19:51:24.65

>>268
キター！ありがてぇ

273名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:03:39.90

>>268
乙

274名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:06:40.55

ひでぶ。。。

275名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:17:53.80

開発が一気にトップまで躍り出たな

276名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:18:47.71

CROさんと一緒のエレベーター乗りたくないんですけどー

277名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:21:21.18

パイプラインにうんこ関連しかない
ウンコな会社

278名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:24:04.44

CROのくせに同じ建物というだけで気安く話しかけないでほしいですね
メーカーと話ができるのはそちらの社長クラスじゃないと
格が違うことを認識してほしいものです

279名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:45:11.30

CROとして、これからは他社の治験も請け負うの？？？

280名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:46:54.76

>>275
そのうちRが抜き返します。
PRE組と、期限まで転職先が決まらなかったNCAP組、合わせて300人前後がまだ出ていません。

281名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:48:37.83

>>278
裏情報によると、君たちもいずれ出されるみたいだよ。

282名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:52:23.95

>>278
お前残留組から迷惑がられてるぞ（笑）

283名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:53:05.89

ご栄転おめでとうございます！

284名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:55:42.95

そう、情報筋によると、2段、3段があるかも、とのこと。

285名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:58:52.09

職員数半分ぐらいにせんと復活ないだろ

286名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 20:59:05.36

>>268
男女比はどうなんだろね。
やはり鼻水鬼は守られたのかな。
女性の離職率低下が数値目標になってるからね。笑

287名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:05:56.65

女性と認められた人は残留組
女性と認められなかった人は転籍組

288名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:18:04.77

今の武田の状況で第2弾の転籍の想像ができないのは逆に鈍感すぎるだろ。
今回の転籍ぐらいで経営が上向くわけがないｗｗ

どうせ解体されるのに、上から目線だと後で
エレベーターがどうのとか言ってるやつは、不安で頭がいかれてるｗ

289名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:25:55.03

大丈夫
先行した君達はツユ払い
本体は後からゆっくりやってきて
戦略的視点から先行者たちをアゴで使う

290名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:27:11.64

なんでPRAにいく奴らは辞めなかったのかな。リテンションボーナスが多かったの？

291名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:31:03.90

>>289
すでに重要なポジションは埋まっているから、実際にアゴで使われるのは、後発組の君たちじゃあないのかな？

292名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:36:12.08

>>291
役目が終わった高給取りの管理職はお払い箱というのは、リストラのプロセスとして良くあること。

293名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:37:08.91

第二弾は別のCROに売るに決まってるだろ

294名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:45:22.98

>>293
別のCROに売るって？ｗ　海外を度外視したアホな発言。頭大丈夫？ｗ

295名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:46:47.33

TDCJがなくなるってこと？

296名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:48:28.26

>>295
TDC-Jは数年後には解体されて100%なくなる

297名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:52:29.61

>>290
外資CROはそれなりに給料がいいし、仕事は山ほどある。
別に

298名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:53:59.46

どのみち武田の未来は暗い。

今のパイプラインでは、連結で　29,900人　の従業員の面倒は見切れない。
数百人減ったところで、ケタが違う。

アステラスは　17,202人、第一三共は　14,670人　しかいない。

両社の、のれん額は武田の1/10以下、無形資産や有利子負債も比べものにならないぐらい低い。

299名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:55:26.06

>>296
それなら、先にp社に出た人達は、逆に幸運かもね。

300名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 21:57:19.53

>>298
じゃあなんで、今、株価は高騰してるのかな？

301名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:05:00.46

>>300
こんな状況でも1株、180円配当を維持している。利回り4%弱だから相当にいい。
バカな投資家はコアアーニングスなんていうまやかしにすぐにごまかされるから
そりゃあ多少は上がるだろ。

でも配当原資1400億は、純利益すべてをつぎこみ、それでも足りないから内部留保を
取り崩している。

コアアーニングスは財務ベースでは前年比マイナスだが、為替の影響を無視した
実質ベースではプラス。
決算ではこの実質ベースだけを強調している。

かしこい投資家は搾り取るだけ搾り取ろうと思ってるだけだ。

302名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:14:35.66

>>296
ROOMも来年定年だし、それに合わせて解散式か。

303名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:16:24.56

自然減と宣って開発を売り払ったカスが平穏に定年を迎えられると思うなよ

304名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:19:45.84

荒んでるね。昔のTDCJはこんなじゃなかった。

305名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:23:25.24

>>263
社員は加齢臭、名前はイカ臭いね

306名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:26:04.42

TDC-Jの解体は必然。
冷静に考えてみろよ。業務量が数年前の何分の1になっていると思ってんだ。

恩顧はややわかりにくいが、それ以外は致命的なレベルの激減だぞ。
そのまま雇用し続けるわけがない。

307名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:26:32.52

>>275
PSが来月180人前後乗せるから期待して

308名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:28:08.54

ここ見てると、武田のR&Dは、ボロボロとしか言いようがないですね。

309名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:28:20.27

>>304
仕方ない。こうすることがが上層部の判断だ。
従業員をただのコマとしか考えないからこんなことになる。

310名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 22:29:18.64

武田の中の日本人比率だけが、下がっていく

311名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 23:38:28.81

>>278
向こうは秘書つきの個室を与えられてる外資系企業の経営者。今後はでかくなっていく会社と共にクローズアップされて雑誌なんかに名前が載ることもあるだろう。しょせん一会社の末端従業員でしかないおまえとはもう格が違う。話すなら秘書を通してください。

312名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 23:46:11.17

カッシーナについて質問しよう！

Hiroki R. Ueda‏ @hiroking1975
睡眠と概日リズムの学術会議シンポジウムが10日後の5/28日曜日に近づいてきました。一般の方も、学生さんも、中高生の方も、専門家の方も大歓迎です。

?@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

313名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/19(金) 23:55:07.31

>>312
ゴミが

314名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 00:12:48.12

ボーナスは武田の今の算定式で計算されるって言われた。５年間はその算定式になるとして、赤字なら、最低水準が来年から続くのかな。
やはり早めに転職考えた方が、いいのか？

315名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 00:25:33.80

>>300
武田は不滅だからだ！

316名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 00:37:08.55

>>314
武田のボーナス規定は利益連動といいながら、最高と最低でも年間1.1ヶ月分の
違いしかない。
補償金とリテンションボーナスで十分に上回る。

317名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 00:44:52.40

リテンションボーナスって振込いつ？

318名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 00:52:15.00

カッシーナについて質問しよう！

Hiroki R. Ueda‏ @hiroking1975
睡眠と概日リズムの学術会議シンポジウムが10日後の5/28日曜日に近づいてきました。一般の方も、学生さんも、中高生の方も、専門家の方も大歓迎です。

?@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

319名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 01:05:51.88

>>317
今年の冬と来年の夏だ

320名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 01:16:20.46

ひでぶはPRA以外どこ行ったの？

321名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 01:16:59.22

>>318
ゴミが

322名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 01:41:10.65

>>321
カッシーナひろき発見w

323名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 06:00:39.17

>>294
今回転籍対象ではない部門とて今後どうなるか多少の覚悟はある
ただ、海外のみならず国内のKOLや当局とのコネクション対応している者が
今のPRAの面々より下のポジションは有り得ない

324名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 06:20:58.24

なんぼあがいてもジリ貧なのに、まだ本体だの転籍だので騒いでる君たちは平和だね

325名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 06:34:23.45

>>291
ポジションは後から作られる
数年前に同じことされてただろwもう忘れたのかよ
せいぜい数年間の部長ごっこを楽しんどけよ

326名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 07:25:44.87

あの時、見下していた立場に
やがて自分達もなるんだね

327名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 08:22:18.96

配当下げろよ
馬鹿じゃないの？

328名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 08:50:38.31

第2弾で薬事もJVに人を出すのかなぁ。

329名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 09:54:48.30

>>328
あれっ？
まだ言われてないの？
PRAか手羽様の2択だよ

330名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 09:57:13.56

部門外だから知らんけど
手羽に行くことあるの？？？

331名無しさん＠お腹いっぱい。

2017/05/20(土) 10:02:36.05

>>323
お前はホントにバカだなよなｗ
下とか上とかじゃなくて役割や専門性の違いなんだよ。

どちらの方が市場に需要があって会社に利益をもたらすと思ってるんだ。
KOLや当局とのコネクションだけで、仕事が回るわけねーだろ。

武田薬品工業株式会社 総合スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

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