ジェネリックはＡＧだけにしてほしい [無断転載禁止]©2ch.net

おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな？

近所の開業医はすべてのジェネリックにＡＧが販売されていると思っているようだ。
ジェネリックでもいいがすべてＡＧにしてほしいと言われたことがある。

医者だよな。ＡＧの方が普通のジェネリックよりずっといいと思ってるのは

ＡＧで数年、その後価格の安いジェネリックってとこか

>3
そうそう、医者だよ。ＡＧなら良いっていうのは。

薬剤師だけどＡＧなら安心ってことだよ。
なんかあってもＡＧは先発と同じだからと説明できる。
以前に大手ジェネメーカーの抗生物質で子供に湿疹ができて医者から怒られた。
なんいが原因か分からないし、添加物も問題なかったので抗生物質が原因か
どうかも分からなかったが、まあ、ＡＧに替えたらこういうことがあっても
医者から怒られることはないだろう。医者がＡＧにしてくれと言ってるのだから。

ＡＧだけでいいと思う今日この頃

ジェネリックメーカーが一社でいくつもジェネリックを出そうとするのが間違い。
それぞれ得意分野だけに絞って製剤工夫とか特徴を出すべきだ。
なにも特徴がないならＡＧで決まり。値段を思い切り下げるというのも一手だが
それで5年間安定供給できるかな？って感じ
ＡＧ　オンリーの方がありがたい

>>1

それ先発メーカーに言え

しかし医者も馬鹿だが薬剤師も馬鹿だよな
一説によると先発からジェネリックに切り替えて副作用が出たとき
その80％は患者の思い込み（プラシーボ効果）らしい
ということは責任は医者と薬剤師

俺んとこは一番安いものを使う
そして自信を持って同じものだと患者に断言する
この10年変えたことによる副作用みたいなものは1例もない
あくまで患者の自発報告だがねｗ

まあ楽するために高い買い物するか、自信を持って接して差益を頂くかだよ

副作用とかいうよりも例えば日〇工のテープはまずモーラスに戻せと患者から言われるし
沢〇のＯＤ錠って欠けたりひびが入ったりしてたりＰＴＰが硬かったりで患者から文句いわれる。
これがないだけでもＡＧはすごくマシ。

単純に製品としてAGが全てにおいて優れているかと言われると微妙
先発から安定性が向上されてるGEだってあるし

ただ信頼感はダントツ

>>10

外用剤は内服と違ってジェネリックはほぼダメだな
皮膚科用剤は基剤が全て
ジェネリックメーカーの基剤はひどすぎる
また消炎鎮痛テープは使用感以外の何物でもない
特に久光はその分野ではついてこられるメーカーがいない
逆にロキソプロフェンの久光は使える（元は祐徳だったっけ？？）
あれは先発より優秀

薬剤師だけどAGなんかいらん。
AGが良いって言ってるのは、碌に感謝に説明し切らないアホ薬剤師だけでしょ。

薬価差とかもぜんぶ考えてのAG推しなの？
ただ単に説明が面倒だからって馬鹿な理由じゃないよね？

>>14

そういう馬鹿な理由みたいだぞｗ
おそらく統一薬価だとか他のAG絡みスレの常駐するガイジが建てたみたいｗｗ

医者と患者を納得させることにエネルギー費やしたくないんでしょうよ

納得するならAGでもよく知らないメーカーのGEでも何でもいいのさ

医者の信頼度がＡＧはグンパツだからなあ。
必要ない気を使わないでもいいだけでもＡＧ押し。

ＡＧがあれば迷わずＡＧというのがうちの本部の方針
薬剤師としてはＡＧは非常にありがたいというのが本音

ＡＧも他のジェネリックもそんなに品質とかには違いはない。
ただ、やはり医者や患者の中には強烈なジェネリック嫌いもいるのでＡＧの存在はたしかに助かる。

まあAGでもいいんじゃないの？
医薬品数からしたら誤差範囲の数しかないし
売り上げだと誤差範囲を少し超えるか？
カンデサルタンは200億/年近くいくかもしれないしね

大型製品が全てＡＧなら売り上げはかなりの
金額割合になるよ。それから従来品でもＡＧ
発売するものが今後でて来ると思うよ

>>10 その反対もたくさんあるよ

今のところうちで扱ってるＡＧは全く問題ない
ジェネリック嫌いの医者や患者も納得するので
ＡＧはできる限り多くしてほしい

うちではAG使ってないけど全く問題ない

ジェネリック嫌いの医者への対応はＡＧが楽ちん

ＡＧだけでいい。シンプルにしてくれ。

先発は販売中止で

畳み掛けるようなAG推し
これは非AGメーカーのネガキャンですわ

現場ですけどAGなんて別にどうでもいい派
中堅どころチェーン薬局です

ジェネリックメーカーで開発やっていた者だがジェネリックなんかやめとけ
薬局行ったら先発かAGを指定してるよ
なければ他の薬局に行く
同僚で使いたがる奴もいない

工作員が山ほど

日経新聞にジェネリックの不安点を並べＡＧが一押しであることを一面使って載せていた

先発メーカー「AGだけなら出す意味がないので中止しますね」

>>31
ジェネリック学会の会長がＡＧの宣伝してたな

そうそう

日経が推すならAGバブル終わりだな

ジェネリック学会の会長がＡＧの方が普通のＧＥより
ずっといいって日経新聞に一面使って大きくアピール
してたが

>>36
まあ、その通りだが

情報操作及び曲解乙
ソース提示なしに載ってたってのを曲解してのAG上げ見苦しいですよ

自己研鑽オナニーせよ

上から目線でAG推して来たら採用しない
丁寧でわずかでも価格対応するのなら考える
ただし普通のジェネリックが70％以上の値引き提示ない場合に限る

うちは本部からＡＧ最優先を指示されてるから
ある意味ラクチン

最近はジェネリックメーカーは最低でも
７０%引きが普通

製剤工夫で差別化とか勘違いも甚だしい

先発と同一な製剤に太刀打ちできっこない

全ての製品にＡＧ出してほしい

医療財政逼迫してるから他人が後発品使うのはいいけど自分が使うのは嫌
そんな医療関係者が多い

今日某GEメーカーがこんな記事を紹介してくれた
http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7793

>>46

この2人結構バカだな
そもそも少人数でやる試験でしかも違う人間ならば同じ薬でも1割くらいの差は普通に出る。
これが1000人とかの人数でやってその結果ならば問題はあるが。
それが証拠に共同開発のもので最近は製販毎に試験をやる傾向にあるが、
同じ工場で作ったしかも同一ロットでも1割程度の差は出てる。
だから±20％の許容幅があるんだけどな。

化学を知らないアホで作為的な数値だなw

ゾロメーカーの社員は自社品をくれと言えるのかな？
先発品希望してたら笑えるわ。
そしたら中国人が中国品を信用してないのと同じ現象だわな。

ゾロメーカーの人間は薬局で薬なぞもらわない
製剤見本で十分
これは先発メーカーでも同じ
軒数稼ぎとかで処方箋だけもらって実績のない薬局に行くことはあるけどねｗ

>>41
うち大手に買収されたけど、糞みたいな選び方してる

薬価差大きいから後発でも薬価高いのにしたり
分包品のないバラだけの粉にしたり
小包装のないやつにしたり

それでいて全然安くない

臨床試験やってると言っても20人くらいでしかやってないからね
しかも最高血中濃度とAUCが合えば”同等”と判断される
動態パラメーターの一致は問われない＝薬物動態は異なる
ジェネリックは添加剤や製法、原薬の物理学的性質は異なるから
先発と同じ薬物動態にならないのは道理だ

中国や東南アジアで製造された原薬の品質を
「規格に適合しているから問題ない」とする考えにも無理があるね
何かがコンタミしていたり、不衛生な設備で作られた原薬でもあっても
その「規格」にはパスしてしまうからね

>>52

添加物は外用剤の保存目的のものを除けば生理的に無活性
添加物が違う＝同じじゃないというのは少々おかしい
化学物質と考えれば確かに違うものだが、医薬品とすれば同等とみなしていい

先発品も添加物は承認時に使用したものから変えることがままある
その際一変申請だけで臨床試験はやっていない
理由は簡単
やる必要がないからだ
添加物が違うから効き目が違うというのは先発のそれも否定することになる

そもそも先発品でも同じ人間を使い同じ条件でやらない限り薬物動態が完全一致することはない
ヒトそれぞれでADMEが違う
±20％というのもそれを加味した上に±した用量の安全域、有効域だと聞いたことがある
これに関しては専門家の誰かの発言なのでご容赦を

薬剤が直ぐに崩壊して溶出、吸収されると仮定するならばそうだが
基本的に医薬品の放出というのは添加剤を使って制御している。
添加剤が異なれば薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある。
特にコーティング剤や崩壊剤、溶解補助剤の違いは薬物の動態に大きな影響を与える。

先発品が処方を変更することはたまにあるがマイナーチェンジに過ぎない
先発品と後発品の違いほど大きな差が出るような変更はほとんどしない
そもそも先発品の一変でちゃんとした臨床データは求めないのだから
後発品だっていいじゃないってのは苦肉の策であって実のところ科学的根拠に乏しい

日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
ずっといいということを一覧表にして説明してた

>>54

貴殿の論理は正しい
ただそれは試験管内でやった場合に成立すること
人間の場合同じ人間でも服用する時間、個人の体調が違えば
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
という貴殿の論理はたとえ化学的に同一なものでも起こりうる
願わくば服用し続ける薬剤の場合は定常状態での一致を求めるのが筋なのだろうが

極論になるがどんな薬剤でも有効率100％というものは存在しない
それだけ人間の体が曖昧且つ多様であるが故2つの医薬品の同一性を求めるのが難しいということ
また外からの情報により（医師、薬剤師、メディアなど）薬剤の外見変わると
プラシーボ効果が現れることがある
プラシーボ効果は
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
を起こす

以上により許容範囲になっている誤差内にあれば臨床的に同一と認めるのが適当であると思う
化学的には同一ではないとしても

>>55

> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた


これがすべてやな

AGがあることで先発品がどんどんGEに切り替わるのは薬剤費削減の面では望ましいことだけど、「AGじゃなきゃ嫌」という医者や患者が増えるのは問題だよね
全てのGEをAGにするなんてのは非現実的なんだし

普通のジェネリックとAGで薬価が2倍違うとかならまだ悩むかもしれんが、そこまで変わらないからな
そりゃ患者からしたらAGってなるわ

ＡＧでいいです。

AGならば先発品でいいです

なんで？安いじゃん

ジェネリックよりＡＧを普及させてほしい

アメリカはＡＧかインド製のけた違いに安いジェネリックのどちらか
日本もそうなるだろうな

保険制度のちがいぞそれ

ややこしいからＡＧだけでいいのでは？

薬価差商売からの脱却だな

ひとつの品目のAG作る会社が数社あってもいいのでは？
AG出さないメーカーは何百品目も抱えないで大量生産で薄利多売でやっていくべきでは？
ひとつの品目を30社とかを出す意味はないから低価格高品質で出せないメーカーは足切りすべき

あんまり値引きしてくれないよな

卸にとっては利鞘はAGが一番美味しい

医者とか一部の患者はＡＧなら満足するのでラクチン

ＡＧはジェネリックよりもずっと気を使わなくていいから

何社もジェネリックの宣伝に来るけどＡＧが出るなら自動的にＡＧにするのでジェネリックメーカーは来なくていいよ

> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた


これがすべて

ジェネメーカーが新製品発売になるとしつこく来るので非常に面倒
ＡＧにするからいいわ　で断る手段にしている

お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPご覧下さい。

ＡＧは先発と全く同じというｋとでジェネリック嫌いの医者も納得しますよ

ゾロ vs ＡＧ

ＡＧの圧勝

AG出したら先発品は市場から撤退したら
みんな幸せになるんじゃないかな。

保険で処方できなければ、さすがに使わないでしょ。

>>8
ホーントコレイトン
でもAG出すなら先発いらねってなんない？
無駄だから先発作らなくてもいいのに

ゾロが出るからAGが出る
ゾロが無くなればAGも無くなるのに

ＡＧだけでいいと思うよ

ティーエスワンのＯＤのジェネリックは製剤が悪いわ
ＡＧとかなり違う

理屈からいうとＡＧだけでいいのだは？

>>84
何故AGは作られるのかな？

ティーエスワンＯＤ錠は先発品と
ジェネリックではかなり品質に違い
があるように思うよ

それを言ったら先発のレディタブやザイディスは後発と大きな違いがあるな
これらの先発みたいな後発を望む人は少ないだろうな

薬が増えるたびに調子が悪くなっていくおばあちゃん

>>86
ティーエス　ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧが出てるよ

そうだな

ティーエス　ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧ一択。
ジェネリックはいくつか出てるが製剤が劣る。

ＡＧはまだ２０種類ぐらいしか出てないね。
これからどんどん出してほしい。

ムコスタやメイアクトのAGが爆発的に売れたら過去の薬のAGも増えてくるかもしれんけど、売れてないだろうから増えることは無さそう

>>93
ジェネリックに90％くらい市場取られているものなら別だけど
古い薬は先発のシェアがまだ高いからね
そこに最低薬価になるAG出せば利益は大幅減
長期収載品の販売移管が今のトレンドだしまあないな

>>93
一手遅いどころか、五手くらい遅い

医者はみんなＡＧにしてくれとかいう人も結構いますよ

薬を使う側はメーカーの利益なんてどうでもいいからな
非現実的な事も色々言うさ

医者は3分の１が先発志向

薬局はAGがあるのならAG出しなさい
わざわざ他の後発品を選ぶなんて薬局の都合だよ

薬局が薬価差で儲けちゃいかんのか？

AG勧めてる奴は先発メーカーの回し者だと思っている

と言ってるあなたはゾロメーカーさん？

>>99
そりゃそうだろ、仕入れ値違うもん

>>101
そりゃそうだろ、先発メーカーの利益下げを少しでも食止める方策なんだから

中古車市場と同じで
赤の他人に利益を渡すくらいなら
自社で中古車を取り扱うみたいなもんだな。

ゾロメーカーのＭＲって虚しくないだろうか？

淘汰される運命にあるしな

>>106
製剤的な工夫がある製品が出た時は楽しそうだよ
接する機会があるなら話してみるべき

AGは、値引きが8%＋αくらいでしか入ってこないから経営的には選びにくい。後発品算定率を注視しながら、その後出てくる値引きの大きい後発品まで待ちます。

医者からＡＧ指定って増えてきたからなあ。
先発、ＡＧ、ジェネリックの3つも置けないし。
やはり、ＡＧ一択になるよ。

AG指定の処方せんなんか見た事ないぞ？
後発品指定でもし変更不可ならコメント必要だけど何書いてあるの？教えて？
もしかしてエアプ？

医者、患者がＡＧの存在を知れば
ＡＧにしてくれとかいうのが増えてくるん
だろうな

オルメテックのいつでるの？

ＡＧ指定の処方箋なんてないよ。
ただ、ジェネリックに不信感をもつ医者はまだまだ多く
ＡＧ優先というのは仕方ない

>>113
ちゃんと卸とコミュニケーション取れよ…
9/15だろ

エスファのＡＧは全部9月１５日らしいな

>>112
そこまで手間をかける医者なんていないよ
後発銘柄指定は理由の明記が必要だし、
在庫がないから、別銘柄でよろしいか？患者の了解は得ているという薬局の疑義照会も来るから対応に手間がとられる
メーカーとなんかあるのか？という勘ぐりもされかねない
妄想乙

AGでいいって言ってくれる人だけならどのメーカーもAGやるだろうけどね

実際には薬価差競争に勝てずに大損することもあるようだし

薬局からしたらまずＡＧというのが基本だろ
一度ＡＧにすると他にはなかなか変えない

ＡＧでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もＡＧなら問題ないので

医者とかからクレームが出ないという意味ではＡＧは非常に助かりベリーグッド！

ＡＧは限られたクスリしかないのが欠点

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

ＡＧでいいと思うよ。ジェネリックには不信感もってる医者や患者もＡＧなら問題ない。

>>1
俺も薬剤師で気持ちは非常に良くわかるがそれは無理でしょう

ＡＧはいいシステムだ。こういうのが欲しかった。

このスレだけで自己満レスしてくれるのはありがたい

ＡＧに対抗してジェネリックメーカーは薬価の最低70％引きで対抗という構図。

凄いね

値引き戦争はますます過酷に

ＡＧだけでいいような気がする

AGじゃないのが存在するからこそAGがあるんだけどな

ジェネリックはもういいよ、鬱陶しい

ジェネリックって一度出したら５年間は販売を続けないといけない義務があるんだよ
簡単に　はい、止めます　って出来ない仕組み

まともな薬局はＡＧ一択、少しでも薬価差を取ろうとする薬局は値引き率一択

>>135
少しじゃないんだよなー
後発品出てすぐはかなり薬価差とれる
貧乏薬局には無視できない数字

AG優先という流れが業界全体で起きればどこもAGやるだろうよ

>>134
原則はその通りだが抜け道はある。
とあるメーカーのとある降圧剤は販売中止こそ明言しないが、
近々やめる予定ということで卸などに通達。
販売は継続しているが馬鹿高いので実質中止と一緒。

またあるメーカーの品目は販売移管。
移管なので中止じゃないが移管先はすぐ屋号変更。
結局そのメーカーの品目は5年たたずに終了。

ＡＧはいいシステムだ。
医者とかを考えろよ。
まだまだジェネリック嫌いのドクターは多いんだよ。

ＡＧがいいに決まってるだろ。
先発とおなじだろ、医者も患者も抵抗がないよ。

誰もがAG好きな医者ばかりじゃ無いよ
一般名にしてあとは知らん、の医者もたくさんいる
だから世の中の後発比率は60%超えてる
普通に後発使ってる所なら80%も余裕
AGだけ後発なら5%もいかないだろうけど

レイザーラモンAG

先発の薬価が下がればいいだけ

医者は殆どかジェネリックは先発より
劣っていると思ってる。だからＡＧ最優先は
当たり前

>>143
勤務医はそうだろうね
問題は開業医や薬局とかの経営層
ここは考えが割れる

信用か値段か

ＡＧは原料が国産だが、ジェネリックは主に中国原料ってほんと？

結局一部のゾロ嫌いの医者がＡＧ志向なんだよな。人数的にも結構多いし。
薬局としてはＡＧでそろえた方が対応がずっと楽なんですよ。安心だし、
文句も言われないし。

＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます

>>148
たしかにそういう考えの医者とか患者もいるね
でもジェネリックが中国原料だという証拠があるのか？

>>149
ジェネリックメーカーは中国原料なんて絶対に使っておりません！！

中国原料使ってるとかいうのは都市伝説だよ

ＡＧで中国原料は絶対ないです

先発で中国産あるのにAGだと日本産とかなのかい？

先発で中国産なんてあるわけないよ。ははは

＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます

よく分かります

問題は安心感を犠牲に薬価差益を選んだ本人ではなく、患者に投与するということ

>>155
まあ理解できます。

ＡＧが一番いいと思います。

中国原料云々はジェネリックの評判を下げたい先発メーカーの印象操作に決まってるだろ

先発品はグローバル企業のクスリが多いから原薬に関してはMRすら把握してないよ
アボルブ供給停止でググって

＞俺はジェネリックは大嫌いです。なぜなら中国から原料を購入して使うからです。
＞もちろん品質にも不信感はありますが、それよりも日本にあれだけ嫌がらせをして
＞ついに北朝鮮への石油遮断の国連決議も反対して日本に嫌がらせをする中国から
＞なぜジェネリックメーカーは医薬品原料というクスリの中枢部分のものを買い
＞中国に莫大な利益をもたらすのか？？？だから私はジェネリックは絶対に使いませ
＞ん。あえて言うなら国産原料を使っているということがはっきりしているＡＧを使い＞ます

要するになぜ反日国から原料買ってるのか？ってことだな
まことにその通り　なぜえげつない反日国を儲けさすのか？？？？？？？？

ＡＧは国内か欧米の原料だから、反日国を儲けさせるということはないよ。
まあ、それも分かるが、問題は品質だろ。

不適切行為があった会社のCRC
患者からお金もらってる所前に見たw

しかしここにいる薬剤師は本当に馬鹿だな
お前らまさか添付文書やIFで品質の良し悪しが分かるなんて思っちゃいないだろうな？
加算取るのにAGは一応ジェネリック扱いだから百歩譲ってOKとしても
その売り上げは全部先発メーカーに逆流するだけ
ジェネ協会だとか最近の流れは全部エスファ＝第一三共が作ってること知らないのかね？

>>164
おまえ徹底的にバカだな。ジェネリックをなぜ国が奨励するか、
当然天下り先を増やすためだろ。厚労省の官僚が考えてるのは
それだけ。医療費削減もくそもない。文科省の天下り見てたら
それぐらいはわかるだろ。いろんな天下り先を作るのさ。
薬価調査とか品質調査とか普及調査とか、いろんな名前つけて
天下り。ジェネリック学会とかＪＧＡとか厚労省からどんだけ天下り
がいるか調べてみろよ

AGの利益が先発メーカーに行くのは分かるだろ
実質値引きの価値はある
でも、普通のGEの方が、値引きの価値は高い上に、仕入れの値引き率も高いから薬局の利益も上がり、もっと価値がある笑

>>165
じゃあお前は無知の極みでウルトラ馬鹿だな
薬価調査は厚労省がやってるんだが
品質調査なんて素人が使う言葉使ってる時点で・・・
それは都道府県の管轄先
そんなことも知らないのか？
普及調査？レセプト見れば一目瞭然
保険者が天下り先ねぇ・・・
何にも知らないんだな
天下り先増やすなら先発メーカーを優遇した方がよっぽどまし
待遇が全然違う
そもそもお前どこに何人天下ってるか知らないだろ？
ハイやり直し（藁

ついでに言えば日本も参照価格制度を導入すればいい
導入時に1回だけジェネリックは統一価格導入
そうすりゃ長期収載品の意味がなくなる
長期収載品はAGに変換するしか生き残る道がない
ただし患者はほぼAGを希望するだろうから
薬価は高値安定
一桁薬価のジェネリックは古い薬しかなくなる
整形外科メインのあの貼付剤メーカーなんかは即倒産かもしれないし
中堅どころで新薬ないところもかなり危なくなるけどな
アステラスや大日本住友、第一三共、武田、MSD、ファイザーの動き見てると
まんざら夢物語でもないかもしれない

天下りか、、たしかにそういうことは考えてなかったなあ。
国がＧＥを必死になって促進しているのもそれかあ。

>>167
おまえ、天才的な無知だな、、
品質の天下り先って超有名なんですが。
ジェネリック品質◯◯◯◯会とか調べてみろ、ボケ。
おまえのような頭お花畑がいるから天下りは簡単
なんだよ、アホ〜〜。
おまえみたいなアホの相手は時間の無駄だからもう出て来るな、ボケ〜〜。

>>170
だからウルトラ無知はウルトラ馬鹿なんだよ
その品質は薬事法でどういう意味があるのか分かってるのか？
医薬品会社にとって意味がある天下りは公的な規制や制度の緩和、承認の短縮
更には通常じゃ知りえない情報入手
お前の指摘しているところは何の意味もない単なる外郭団体
そもそも品質調査って何やるか知ってるか？
このレスだと何も知らないんだろうな
ところで薬価調査と普及調査はどうなったのかな？
ハイやり直し（藁

はいはい、分かった分かった。必死になってるなwww
おまえ、中学生か？ちゃんと学校行ってるか？アホ〜〜

外郭団体と天下りの区別付いてないなら負けだろ？w

外郭団体でも天下りは天下り
アホ〜〜www

>>173
外郭団体でも企業でも大学でも役人が再就職したらそれは天下りと言うのです
覚えておこうね

外郭団体に天下りしても関連企業に何のメリットももたらさないのならば
それは別にいいんじゃねえの？
実際ジェネリック業界が役人に顔きくならここまで最初の薬価は下げられないって。
また毎年改定なんて起こらないし出てもつぶされる。
先発薬が毎年改定から外れたのが典型的な例。
ジェネリック業界の会長がパーティで全く相手にされなかったらしいしｗ

いやいや、ジェネリック関係への天下りは
現在進行中

ロスバスタチンはDSEPでok?

すべてＡＧでOK

DSEPは箱のデザイン統一し過ぎだろw

ヒートデザインも先発そのものだし

それでいいんじゃないかい？

>>178
OKというか12月まではそれしかない

一度ＡＧに変えたら、他のジェネリックに
もう一度変えることは面倒

DSEPとDSPB
後から作る会社はもう少し考えてくれよ

>>180
おまえ、あほ？
それは当たり前だろ

おまえら勝手なことほざくな。
よほど暇な薬局でない限り薬剤師にしたらＡＧがいいに決まってるよ。
アンチゾロの医者から文句も言われないしな。

>>186
ある程度言える

診療報酬改定でより苦しい立場になるのに
AGなんて高原価の薬なんて扱うのか？
経営センスねえな。

AG取り扱ってない薬局があったらカウンターでボロクソ言ったる
金儲けしか考えない薬局は潰れてほしいので

まぁ通報するよね

>>189
他の薬局に行けばいいじゃん
選択権は患者側にあるんだから

薬局からするとＡＧで安心を取るかゾロで薬価差を取るかだろうな

後発品体制加算が2020年に廃止になる予定（予定は未定ｗ）
その時にどうするかでいいんじゃねえか？
まキャッシュフローを考えるならAGは避けたほうがいいかもしれんが
所詮AGはごく一部の薬だけだから全体考えたら誤差範囲かもしれん

その前に小学生が考えた
かかりつけ薬剤師加算廃止しろよw

取り敢えずＡＧでいいがな

後発品は信用できない
最大手の日医工ですら無許可原薬で製造した製品を出荷して回収騒ぎ起こしてるじゃん
まったくあり得ないよ

日医工、沢井、東和なんかはやはり中国原料かなり使ってるのか？

東和は国産と言ってるな
言ってるだけかも

いや、東和は国内原料が結構多いよ

>>194
拒否すればいいだけｗ
この板にいる人間なら必要ないだろうｗ
ちなみにあれは転勤が頻繁にある某大手チェーン薬局を貶める目的だったが
最終的に条件が甘くなって大手だと容易な2項、3項のおかげで
逆効果になってるところが小学生の知恵と言われる所以

まさか北朝鮮製の原料なんかは使ってないだろな

ＡＧはほとんど先発と同じ国産原料だよ。

んなもん公表されてないだろ

外資の薬を国産で？と思ったりしますけど？

いや、ＡＧは基本的に国産原料だ。
まちがいないよ。

新薬メーカーは日本に自社の原料工場持っとるがな

ジェネリックメーカーで国内に自社原料工場持ってるとこある？

欧米で作ってる先発のAGの原料を国内で作ったら、製造場所違うじゃん。

全く同じじゃないじゃん。

AGってライセンス供与だから何の問題も無し

BM社もG社も国内で生産してるの？www

欧米の外資は欧米で作ってるか一部は日本国内もあるけどな

要するに新薬メーカーで中国の原料をそのまま使ってるようなところはないという
ことが言いたいのだろ。それはその通りだが。

製造場所じゃなくて製造所の主体が重要
欧米で作ろうが中国で作ろうがちゃんと自社の工場でメーカー自ら製造管理しているのなら問題ない
後発品メーカーは原薬メーカーが作った原薬をそのまま使ってるのでリスクが高い
極端な話をすればたとえ国内メーカーの原薬をつかってたとしても山本化学のようなこともあり得るわけで
それが中国やインドで作られた原薬ならさらにリスクが高まるって話だ

山本化学はなんら刑事罰もなかった。あれで日本メーカーの品質への信頼は大きく低下したよ。

ジェネリックメーカーは中国の不思議な原料工場で得体のしれない中国人の作った
原料をそのまま使ってるとかいう噂も、、、

>>215
その噂に根拠はありますか？
正確なソースをお願いします

>>216
横ヤリですが、前に勤めていたジェネリックメーカーはそうでしたよ

>>217
ソースの提示をお願いします
あなたの妄言は結構です
事実のみを教えてください
あなたの妄想は結構です

>>216
同じく横からですが
＞前に勤めていたジェネリックメーカー
という書き込みから見る”限り”そのような状況を知りうることは不可能だと思いますが
またどういう工場だろうとその原末（原料と書く時点で素人と判断します）が
日本の基準に合致していれば何の問題もないと思います
私的には中国、韓国の原末を輸入すること自体、反日という意味で反対ですが、
現在では欧州のそれより高品質なものを作るところがあるのも事実です

私も中韓の反日に関しては許しがたい思いはございますが
中国の製品に関しては飛躍的に高品質のモノを提供できるレベルに達していると考えております
これに関しては許容と言いましょうか、実を取る意味でも利用するべきだと感じています

国産であれば素晴らしいかと感じるかとはおもいますが実際は
コスト高や隠蔽体質による不正など、国産の問題点がここ数年浮き彫りになってきている面は苦慮すべきかと思います

日本で一番うれてるスマホ、iPhoneは中国製、サムスンのスマホは韓国製。日常の衣類なども中国製。反日反日と叫んでも、日本メーカーが長年大量に中国製原薬を違法混入する始末だから立つ瀬ないですな〜

>>221
＞iPhoneは中国製
　最近火を噴く中国製スマホの事件が続いてますね　
　いくら安いからと言って中国製スマホだけは買うのは止めた方がいいです
＞サムスンのスマホは韓国製
　サムソンは東芝の某技術者のフラッシュメモリー技術を盗んだのがきっかけですね
　しかし、いまや韓国の企業ではなくて技術者の９割が外国人で資本の７割が外国　
＞日常の衣類なども中国製
　一時はユニクロが中国で作らせてましたが、人件費の高騰もありますが、品質的に　はベトナム製の方が数段高いということで最近はベトナムへ移ろうとしてますね

客観的な事実だけ言いますと、日本のジェネリックメーカーは大手、中小にかかわらず
中国原料を使っているところがほとんどです。というかジェネリックの原料供給先を
世界中から探しても中国しか見つからないからです。まさか先発メーカーから原料を購入
するわけにはいきませんからね。
中国の原料が品質がいいとか言ってる人がいますが、有名な「チャイナボカン」と同レベル
ですよ。品質ははっきり言って最低だと思います。
中国の原料の品質がいいとか言ってる人はその証拠をお願いします。
ただし、中国に工場を持っていてそこに本社から品質管理担当者をたくさん送り込んでいる
新薬メーカーとかヨーロッパの新薬メーカーは違います。これは品質的には問題ないでしょう。

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

>>223
あなたの言う原料とは
�@医薬品本体である原末（例えばロキソニンならばロキソプロフェンナトリウム）
�A医薬品本体を合成する原料（例えばキノリンとか）
このどちらのことを言ってますか？

>>219
査察に行きましたので。
中国まで。ソースの提示は不可能なことくらいわかるでしょ。妄言と思うならそれで結構ですよ。

事実だけ話すと後発品の原薬は中国産が多い
たが中国産はインド、韓国、メキシコ、東南アジアなんかよりはマシなのも事実
値段も高めのとこが多いしな
実際FDAのワーニングレターもあまり見ないでしょ
それでも今の薬価ならAG選ぶのが当然

底辺はやはりインド産ジェネリックで箱の中に違う錠剤が入ってることも稀によくある
まあ品質に関しては日本の工場で生産した医薬品ならいいんじゃない
輸入品はやめた方がいいだろうね
サ○ドとか共和薬○とかのやつね

>>212
なんでアボルブの供給が止まったんですか？と
簡単論破だね

そもそも原料の製造元を公表してない時点で、先発メーカーも信頼できないよ
トレリーフはどうだったんすかね？薬価高い先発ですが、件の原料メーカー産ですよね
はい看破

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ (7)

実は、蘭雅さんの遺体発見には、彼女が交際する
二人の男性がかかわっている。当時、恋人だったA氏とは別れ話が出ていた。
A氏は同じく東大生。彼女のマンションから歩いて
十分足らずの四畳半の下宿に住んでいた。
降ろや洗濯機がないため、ほとんど彼女の部屋に入り浸って、
「一年くらい帰ってこない時もあった」と大家は記憶している。
蘭雅さんの父親が言う。
「時々、私の店に娘が彼氏を連れて食事に来たが、
彼は挨拶をしないし、娘から「ご馳走様くらい両親に言ってよ」
と言われても、返事をしない。私たちは交際に反対していました」

交際のきっかけは、A氏が彼女にコンピューターを教えたことだったという。
「A氏は細面で美男子」と知人は言う。だが、A氏がたびたび蘭雅さんから借金し、返済の約束を守らないため喧嘩になった。
「彼女はストレートにものを言う性格で、言い合いになると負けません。」それで彼氏がカッとなって暴力をふるっていたそうです。」（前出・友人）・・・

なにかを見破っててわろた

中国人の作る中国産の原末なんてとても使える品質
ではないね。
中国人が飲む薬用ならいいけど
俺ならとても飲む気にならない。

国産原末つかってるＡＧの方が中国原末使ってるのゾロよりもはるかにいいわ

>>222 ベトナムで縫ってるが、その原料は中国だよ。ベトナムには原料つくる工業力はない。

産業スパイは良くないが、昔、日本の有名な電気メーカーがIBMに産業スパイして負けました。

iPhoneは中国で作ってますが、みんなに受け入れられました。ちなみにソニーモバイルは元はエリクソンを買収したもので、日本オリジナルではない。

IBM産業スパイ事件でぐぐってね。小日本はすぐに自分に都合が悪い歴史を捏造しようとしますね。

中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
火を噴いて大騒ぎになったよな。
実際は方々で同じようなことがあるようだな。
桁違いに安いから仕方ないけどな

火を噴くスマホ。日本製スマホなんて淘汰されたから、火を噴く日本製はないw。
リチウムイオンバッテリーも韓国、中国製。
ここがすごい日本って番組みましたが、誰も小日本がすごいなんて思ってませんよ。
インドの新幹線も日本が実質的に円借款で開発費負担してるだけ。笑えます。茶番w。

>>236

> 中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
> 火を噴いて大騒ぎになったよな。
> 実際は方々で同じようなことがあるようだな。
> 桁違いに安いから仕方ないけどな

テレビで分解してたけど、俺でも簡単に作れそうなレベルの
中国製スマホには大爆笑したよ

オーソライズド・ジェネリック(AG)とは？
「許諾を受けたジェネリック医薬品」という意味です。
先発メーカーから許諾を得て製造した、原薬、添加物および製法等が先発医薬品と同一のジェネリック医薬品や、特許使用の許可を得て、優先的に先行して販売できるジェネリック医薬品です。

別に他のジェネリック医薬品と比べて品質がいいとはメーカーも言ってませんけども

http://www.daiichisankyo-ep.co.jp/generic/authorized/

スマホや4Kテレビは完全に日本の負けです。日本は日本ブランドの世界規模への浸透に完全に失敗した。
デファクトスタンダードにできなかったのが最大の敗因です。ただ、日本人は負けを認めないのが悪い。
むかしの栄光？（実際は欧米技術を模倣して低価格で販売していただけ）に浸ってテレビ番組で自己満足
してたりと、変な国民だなって首をかしげたくなります。

中国のスマホのファーウェイのCEOも自社スマホの基幹部分は日本のサプライヤーから供給を受けているもの
と認めてます。高いクオリティーとコスト面で円安で見合うようになったことと、中国の経済力があがり購買力
が上がったので値上げが可能になったことが日本製部品を導入できるようになった要因です。

ただ、これではMade in PRC、Made in Chinaであり、日本は単なる下請け国に落ちたことでしかありません。
事実貿易統計でも日本の「部品」輸出が伸びており、貿易黒字になっているではないですか？

むかしより、製品のライフサイクルが極端に短くなりました。iPhoneも10周年でiPhoneXまでいってしまいました。
家電などでもそこまでのライフサイクルの短さはなかった。だから、高くても長持ちの日本製を買おうという人もいた。
11万円を超えるiPhoneXで買おうと思わせるブランド価値があればいいですが、普通の家電ならそれもなく、どうせすぐに
新型が出るので基本的に欲しい機能を満たした汎用版を世界の大部分の消費者は買うのです。ハイスペックで高い日本製を
買っても意味がないんです。iPhoneですら中国製スマホに押されまくってますから、ブランド価値は昔ほどではありません。

医薬品も同じで、バリューチェーンを自国内、自社グループ内で抱え込む発想は完全に時代遅れで淘汰されるだけです。
医薬品も台湾、中国、東南アジア、東欧などのOEMで作らせるのが当たり前です。

実際日本の原薬メーカーで十何トンもの中国産を混入して黙って販売していたわけだし、どこの国で作ってるとかは、もう意味はないです。

アボルブ事件で
先発品もどこで作ってるかなんてわからないでFAなんだよなーwww

未だに復活しないミノマイシン錠100

先発だから安心なわけじゃない

> 中国産の安物スマホが日本国内でも最近電車の中で
> 火を噴いて大騒ぎになったよな。
> 実際は方々で同じようなことがあるようだな。
> 桁違いに安いから仕方ないけどな

中国製のテレビが中国国内では毎日のように火を噴いてるらしいから
なにも驚くことじゃないよ。スマホは激安なのはほとんど中国製だから
絶対買わない方がいいよ。

ジェネリックメーカーなんかに原末はどっから入れてるのかって聞いても
絶対教えてくれないが、国内メーカーとか欧米である場合だけ教える。
中国産なら中国産と堂々と言えばいいと思う。まあ誰も買わなくなるだろうが。

日本は単なる下請け国。サムスンやファーウェイ、シャオミの品質基準やコスト水準に合わせよう試行錯誤しているのが日本企業の現実です。

　村とはいえ職員たちは公務員法で起業ができない。そのため地域おこし協力隊を使ってゲストハウスを運営するNPOを作り、自分たちがそこの理事の一員に収まる算段だという。
　NPOであれば理事になるのは違法ではないのだ。最終的にはそのNPOで採算がとれるようになったら、公務員を辞めてゲストハウスを経営するという計画だというのだ。地域おこし協力隊は3年を過ぎたらお払い箱になる。ただの使い捨て要員と思われている側面を垣間見た。
　若者の間では、就職感覚で地域おこし協力隊に応募するものも増えている

>>245
おまえ、ガイキチじゃないか？おまえの文章見てるとほんとに気の毒になるよ。
一度病院で心療内科とかで診断受けろ。

薬局からするとＡＧだけでいいよ。日本の医療費の無駄はＭＲとか必要もないのに
忙しい薬局に来て時間をつぶしてゆく。このＭＲの人件費は確実に医療費の無駄遣い。
ジェネメーカーもＭＲの人件費の分薬価に上乗せしなければならないので薬価を少し
でも高く保とうとする。だから国の医療費は増えるばかり。
シンプルにＡＧだけにすればいい。ジェネメーカーはＡＧを受託するか、ＡＧが出ない
製品だけを販売するようにしてほしい。

>248
薬価についてはその通りだと思うよ。
だから、薬価を同じにすることを国は検討してるんだよ

AGというブランドを構築しようと必死なのはわかりますが、AGなんて何の法的な定義も何もない。
先発メーカーにレシピをもらってそのロイヤリティー分を払っている。
他のジェネリックも国が定めた基準をクリアしている。AGなんて何のメリットもない。
AGメーカーから金もらって宣伝している薬剤師がいるが、品質の優位性はなんら法的にもデータ的にも証明できない。
ひたすら中国を誹謗中傷してるのとレベル低いのは同じ。

何のメリットもないとかよく言い切れるね
盲目くんww

AGだけでいいのなら薬剤師こそ無駄な人件費
AG出して後発品体制加算などこれこそ無駄な出費
ろくな知識もないくせにかかりつけ薬剤師加算
無駄のオンパレード

統一薬価など国は検討していないけどなｗ

メーカーにとってAGだけ出す意味が全くない
他の後発に取られるのを防ぐためにAGを出すんだから

>>250
ＡＧメーカーから金もらって宣伝してる薬剤師？？？　ジェネリック学会の会長さんの
ことか？？

調剤の立場から言うと、まだまだジェネリック嫌いの医者って多いんだよ。
そっちで出すジェネリックは責任持てないからね、とか言われて困ることもある。
ＡＧであれば品質とかにこうるさい医者も納得するからね。

>>256
付け加えるとジェネリック嫌いの患者もＡＧならＯＫという場合が多いよ

>>245
iPhoneXはほとんどのパーツは韓国です。有機ELパネルもリチウムイオンバッテリーもみなサムスンやLGです。
日本メーカーは台湾傘下になったシャープですら、アップルの要求水準を満たせていません。
QRリーダーがデフォルトになったのは中国で売るためです。
中国ではバーコード読ませての電子決済が主流。屋台までそうなってます。ファーウェイやシャオミは標準装備です。
当然ながら組み立ては全て中国の工場です。

添加物違いは嫌だからAG

ナマポでもＡＧなら納得する（笑）

ちなみに中国製とか書いてある電化製品は絶対に買ったらダメなのは常識　

薬で中国の原末をそのまま使っているような薬品会社は大問題と思う

MRがね、AGの事をプレミアムジェネリックですって言ってました。すき家で牛丼食べるたびに思い出すね。いいキャッチフレーズだね。

ミネラルウォーターでもプレミアムあるよ。モンドセレクションで受賞したと。

プレミアムじかあ、いいネーミングだあ

プレミアムジェネリック VS 糞ゾロ ってか

プレミアムジェネリックって結構よく言われてるよ

AGにモンドセレクション絡めるのはいい提案だね
どっちも金払えば取れる

プレミアムで薬価も低ければ最高だなw

プレミアム商法の頂点はプレミアムバファリンと思っていたが、
プレミアムGEかwww

ちなみに
今日来た患者さんにオルメサルタン2人に提案したら
どっちもOKだったな。
ARBが高いってのもあるけど、AGは勧めやすいわい。

こっちのオルメサルタンはどこの国で作られたかわからない。
こっちはオルメテックと同じ処方のプレミアムオルメサルタン。
どっち選びます？
なんてやってないでしょ？
たいていは一種類しか置いてないからな。
どうせ値引きで決めてるのがほとんどだよ。
保険薬局なんてそんなもの。

>>271
あのね、薬局としては最悪のケース　先発、プレミアム、ジェネリックの３つを
置ク場合があるよ。

ないない。ジェネリックは1つしか置かんよ。

メーカー指定の変更不可処方が時々くるからな

置き場所もねーし調剤がややこしすぎる
AG専門店に行ってくれ

ＡＧ指定がこれから多くなるよ

変更不可の理由
プレミアムオルメサルタンだからw

ＡＧはプレミアムと呼びましょう

いつも病をおして頑張りすぎる自分へのご褒美
プレミアムジェネリック
なんてキャッチコピーはどうですか？

高田のモンテルカストチュアブルが評判がええわ
これがきっかけでジェネリックもいいね！と言うお母さん方増えたよ

先発品と全く同じですだけでは到底この様な事は起きなかったよ
AGなんか思考停止なんだよ

プレミアムと呼んでくれ

プレミアムwwwジェネリックwww

それはいいネーミングだ

プレミアムだけでいいんじゃない？

ＡＧだけでいいよ。
ジェネリックの販売はＡＧがない製品だけにしてくれ

プレミアムでリッチなジェネリックをあなたに

中国の養毛剤を通販で仕入れて頭に塗ってたら余計に毛がなくなったうちの部長

２年前、中国製の栄養ドリンク飲んだら気分がすごく悪くなった経験が
あるので中国製だけは絶対に口に入れたくない。

モルツには遠く及ばないプレミアムモルツというのと同じでいいんじゃね？プレミアムジェネリック

毎日頑張るあなたへ
リッチで深い味わいのプレミアムジェネリック

第3のビールみたいな
第3のジェネリックでええんやない

先発も認めたジェネリックのトップ プレミアムジェネリック

中国原末は絶対使っておりません！
日本人のための安心のジェネリック それがＡＧ

猿真似AG完全コピー
あなたも丸パクリがいいですよね？
猿真似AGをよろしく

ＡＧとゾロの違いは中国原末を使っているか使っていないかの違いですね

なるほど

プレミアムジェネリック！ VS ゾロ

プレミアム　ｖｓ　ゾロゾロ軍団

そーだ、イェーガーがいれば充分

国産原料のプレミアム と 中国原料のジェネリック
と言うことでは？

中国原料は都市伝説

プレミアムジェネリックか

プレミアムジェネと呼んでくれとかエスファのＭＲが言うてたよ

薬局の薬剤師としてはほんとにＡＧだけでいいよ。
シンプルにしてくれ。

ＡＧってプレミアムちゅネーミングになったんか？

モンドセレクション金賞ジェネリック

プレミアムなんだけど、原料調達国は企業秘密だから教えられないの。

プレミアムは国産原料です！

>>308
それが安心なんだよ

確定事項でもないのに？w

毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

プレミアムは国産原料です！

これだろ、売り文句は

ジェネリックはどこの国の原末使ってるのか？

プレミアムジェネリックの7つの理由に国産原料使ってますなんて書いてないよ。

抗がん剤なんかそもそもジェネリックに切り替えにくいんだから、先発メーカーは敢えてAG出さない方が利益の下げ幅を小さくできる気もするけどな

ジェネリックの抗がん剤はだめだわ

抗悪性腫瘍剤もプレミアムジェネリックがいいな

エスワンタイホウはAGじゃないですかー

プレミアムジェネリック（笑）
ロキソニンで味を占めたか一三

ティーエスワンは断然ＡＧ

仕事にプライベートにこだわるあなた。
自分の健康にもこだわってもいい。
たった一粒にもこだわりを。
プレミアムジェネリック。

ダサすぎてコーヒー噴いた

「あなた」にふさわしい、贅沢な品質。
「あなた」のために私たちが、そしてこの信頼がある。
プレミアムジェネリック。

ティーエスワンは断然ＡＧ！

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

ティーエスワンは胃にすごく悪い

プレミアムな貴方に捧げる極上の品質
プレミアムジェネリック

AGゃじゃないか、AGゃじゃないか

国産原料のプレミアム と 中国原料のジェネリック
なのか？

クレストールAGも爆売れｗｗｗ
他のゾロ屋はもう出さない方がいいんじゃない？
出したって売れないでしょｗｗｗ

ＡＧやない。プレミアムジェネリック言うてくれ。
原料は国産原料です。

オルメ、クレス プレミアムは無茶苦茶売れてる

爆売れったってあの薬価で30％引きだろｗ
いいとこ最盛期で年間150億まで行くかどうか
そのうちAZへのパテント料払ったらそんなにおいしい商売じゃねーなｗ

聞いたけど発売後６年間は利益が出るようになってるらしいよ。その後はどうかわからんが

>>333
それって綿密に計画してるので
問題ないみたい

なんでもない日常だけど、大切な貴方のために
− プレミアムジェネリック−

綿密な計画ねえ
どこまでその通りになるのか実際のところは？？だな
ここ数年のAGが出てないヒット商品は2年で−50％になるらしい
ところがAGが出たものは2年で−70％になる
20％は薬価と販売価で考えたらジェネリックのシェア50％くらいが黒字ラインか？
あくまで自分ところで小分け販売すればだけどな
クレストールはパテント考えるとシェア60％以上ないと厳しくないか？

そのあとの試算は面倒だからパスｗ

すまん。↑の書き込みはAZ視線だったｗ
エスファはもちろん黒字ｗ
出直してくるorz

>>337
エスファのＡＧはどこで作るか知ってるか？
どこで作るか５品目は知ってるが、すべてそのＡＧの先発企業の工場。
赤字になるわけないよな

たくさんあるけど、ナニが違うの。
あっ プレミアムジェネリック。

>>339
きちんとレス読んだほうがいいと思いますよ　プププ

第一三共エスファ社員のステマが多いスレだねー。
書いてる本人はバレてないと思っているようだけど、
社員しか知らない書き込みが散見される。
ちなみに私は親のほうの元社員ｗｗｗｗ

最低5〜6年間は黒字である生産計画と
予想薬価でけいやくって当たり前でしよ

今後、ＡＧやる企業増えてきそう

大切な貴方の健康を想って　ープレミアムジェネリックー

貴方のかけがえのない小さな宝物を守ること
ープレミアムジェネリックー

エスファが言ってる7つの理由で、はたしてプレミアムって言えるのか？大した事じゃないと思う。

世界にひとつ。貴方にひとつ。
ープレミアムジェネリックー

見つけよう。くすりの「新しいカタチ」。
ープレミアムジェネリックー

いつも貴方の身近な存在でありたい
ープレミアムジェネリックー

気持ち悪いし、センスが感じられない

そんな貴方にもプレミアムジェネリック

ジェネリックがでるということは物質特許が満了してるわけで製法特許があっても特許クレームと違う方法で作ればいい
わけで、
最終製剤が品質で同じであれば問題ない。だから承認されているわけです。
だからAGとかプレミアムジェネリックって単なるイメージ操作でサイエンスの視点でも法的規制でも意味ないな。
ましてや製法特許すら効力がなくなっているのに、先発メーカーからの認証なんてなんら意味がないのね。
プレミアムジェネリックの7つの理由なんて、他でもやっていてプレミアムでもなんでもないよ。
プロモーションコードで取り締まるべきです。

サイエンス的にあんな溶出試験で同等と言えるとはとても思えないんですが

同一の長文くん定期的に出現してきて笑えるww

同等だよ。だから承認されている。

AGやプレミアムジェネリックの優位性ってないだろ。単にイメージ操作。

国が同等っつてんだから良いじゃん。
なんでやたらAGにこだわるバカがいるの？

AUCが同じなら効果も同じなんだ！
いいか、分かったか！

オーソライズドって国が認めたみたいに誤解をあたえてしまいますね。

なんでも同じだって思っていませんか？
ープレミアムジェネリックー

サイエンス的にって言ってんだろ。
国が認めてるから、とか言ってる奴は思考停止してんの？

モンドセレクション受賞しているミネラルウオーターと違って自称プレミアムだからなぁ。有効性安全性でプレミアムなわけないし。

ジェネリック学会の会長も認めたプレミアムの
優位性。

こっちでやれよ

ＡＧのキャッチコピーは？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1506049176/

そんな貴方も飲めばわかる至高の一粒

ープレミアムジェネリックー

ジェネリック学会 武藤会長も強力に推奨 プレミアム。

ジェネリックは原料が何処の国のものか分からないだとさ。

そんなくすりを待っていた プレミアムジェネリック

AGだけにしよう
それと同時にその先発の薬価削除しよう
製造方法も原薬も添加物も同じなら同じものは２ついらないからな

そうそう。

逆に見れば、
同じものに「先発品」って名札を付けて倍額で売ってるのと同じだよね

そのサイエンス的にってのをお前が証明したところで何が変わるんだ？
そもそも証明するのが薬局薬剤師の役割なのか？

AUCは幅ありすぎww

血中濃度曲線の形が変わってもAUCが同じならOKらしい

普通のジェネリックとの違いはどこの原末を使ってるか？
ＡＧは普通は国産だよ

>>374
何を根拠に言ってるの？？

プレミアムジェネリックというかＡＧはジェネリック嫌いの医者から支持されてる。
ジェネリック嫌いの医者って少ないけどけっこううるさいんだよな。
調剤薬局薬剤師としては出来れば避けたい。
だからＡＧを選ぶって薬局は多いんじゃないかな？

本来ジェネリックを推奨すべき立場の
ジェネリック学会会長が新聞で
ＡＧの方がジェネリックよりかなり
優れてるという宣伝をしたらいかんだろ

ジェネリック学会の会長ww

>>374
海外で作られている先発品のAGを日本で作ったら同一とは言えないじゃん

国産なら何でも安心なの？

ＡＧはプレミアムジェネリックと呼ぶんだよ

>>379
国産なら安心というか、中国産は怖いということだろ

ジェネリックメーカーは原料どこのを使ってるか言えないのか？

原薬製造プロセスは承認申請書の重要な承認事項。
製造販売業者は原薬メーカーへの書面調査や実地調査などが義務で、原薬製造プロセスは多くの部分が一変や軽微事項変更申請対象。
だから長期的なコストカットと安定供給が戦略が必要で、一度中国の原薬メーカーを使うと変えられない。
日本のメーカーは日本の規制をクリアする上で有利だが、なんせコストが高い。
薬価引き下げで国内原薬の維持は難しく、近年承認されたジェネリックは大半は外国製と考えて差し支えない。

変に高コストの日本の原薬メーカーにコスト負担を強いると手抜きしたり無許可原薬を使ったりする。製造販売会社も監督責任が問われる。だったらいっそ外国の原薬メーカーにするという選択肢もありだわな。

今は出発原料から製造工程そして分析バリデーションまで承認事項。
原薬供給先を変えるには、一変申請する必要がある。1年から2年必要な場合もある。
実際に切り替えたが品質基準から外れて供給ストップに至っている長期収載品もある。
ジェネリックでは原薬メーカーが同じだか、販売メーカーが数社のパターンも多い。
日本の原薬に越した事はないが、コストが高すぎる。

アメリカでは躊躇なく販売中止。競争がなくなり大幅値上げ。

>>385 長期収載品。どこですか？

外国製と言っても中国と韓国だけはやめてくれ

無理。地政学的にも化学工業の規模、品質レベル、価格的にも外せない。

純国産にするのは簡単。国内産業振興策を考慮して不用意に薬価を引き下げないこと。

なんでそんなに中国嫌うの？
あなたたちの癌検査のMRIなどの画像の読影を行ってくれてる国をご存知ないの？

やはり戦争の記憶。アジアで一番は日本だというプライド。それに中国も愛国教育して反日植え付けてる。
実は国交正常化交渉の後は日中の関係は良かった。やはり靖國参拝が引き金と言われています。
中国指導部内の親日派は一掃され、親日はリスクになった。ビジネスでは避けられないからねえ。いくら嫌いでも。

病院なんか色々中国に下請け出してるけど
なんで薬剤だけ叩くんだろう、目に見えやすいから？

実際、製造業としては脅威。中国の質と量には日本は負ける。品質でアドバンテージがなけりゃ日本企業は勝てない。
あとは愛国心にうったえてヘイトスピーチでもなんでも、イメージ操作でもするしかない。

なにを必死に連投してるの？
中国製なんてチャイナボカン最新を見たらいいよ
三橋という経済評論家は近いうちに崩壊すると言ってるよ

三橋wwwあの微妙な嘘つき信じてるの？w
中国崩壊なんてないからw

ＡＧは少なくとも中国製原料は使ってないので
オススメ

でも輸入だよね

プレミアムジェネリック 第一三共エスファは登録商標です。著作物なので勝手に宣伝に使わないでね。

プレミアムジェネリックはジェネリックのスタンダードってホームページに書いてあるけど、法令集みてもどこにも書いていないな。

ＡＧの原料は国産がメインだよ

ジェネリックはどれでも同じ

プレミアムは違うんだろ？

プレミアムであるには7つの理由がある。

ジェネリック学会の会長さんもジェネリックよりもＡＧを強く推奨
一番の理由が原料の生産国

エスファが好きなんだという事はよくわかったよ。

ジェネリック学会の会長も強く推薦、プレミアム

そんなにAGがいいのなら、エスファは何故AG以外のジェネリックを売り続けてるのかな？

要は安売り

日本後発医療学会

>>408

>>408
質問の意味が分からんよ

日本にある下請け小規模原薬会社と海外の大手原薬会社。
どっちが品質は高いでしょうねぇ。

エスファが発売しているAGじゃない他のジェネリックの品質はどうなの？

>>413
海外と言っても国によるのでは？

ジェネリックはAGだけにしよう！

そしてその先発を薬価削除しよう！

その方が日本のためだ

エスファや日医工のため

日本の医療のため

先発が特許切れで先発メーカーはＡＧを出すことを義務付けてほしい。

その通り
そしてその先発品は薬価削除で

それでいいね
でも、少数ながらなぜか先発ということで元の薬にこだわる患者がいます。

AGとはいえオルメサルタンODとロスバスタチンのGEがあまりに先発のそっくりさんすぎて草
棚で混ざっていてもわからずにピッキングしてしまいそのまま患者に渡っても気づかれずに飲んでしまいそう
まあだからといって患者も健康被害はないだろうけれど

>>422

それはジェネリックの理想形

ロスバスタチンのODは急造の製造技術が低いものだからまともなGEメーカーは独自技術で製剤すると思う
DSEPもODのAGは作らないだろう
でもそうなると先発のクレストールODが売れ続けるんだろうな
GEが発売されそうになったらわざとデキの悪いODを出してGEの対策をするのが一番賢そうだ

>>424
そもそもロバスタにＯＤ錠なんて必要と思えないが

>>425
必要はないけれどGEが発売されたら販売量が激減する先発メーカーの悪あがきだよね
OD錠の先発を普通錠のGEにしようと思ったら患者に詳しい説明をしないといけない
でも複数の薬を併用していて1種類だけOD錠とか本当に無意味
患者から「一つだけすぐ口の中で溶けてしまってくっついて困る薬がある」なんて相談もある

>>425
クレストールが粉砕不可
ジェネ希望で粉砕必要な人にクレストールODだけは後発に変更出来ないんだが
世の中には錠剤飲めない人がたくさんいるからOD錠や散薬が存在する

ロスバが粉砕不可なのは吸湿性のせいかな？
発売当初は防湿のメタルシートのPTPだった
途中から普通のPTPに変更になってだったら最初からこっちで出しとけよって思った
ザイザルもそうだけれどあのタイプのシートは取り出しにくくて困る
特にザイザルは小児科では半錠投薬がデフォなんだから本当にあのシートが必要？っていつも思う

AGに勝つには価格しかない！
80プロ引きするからどっか買ってくれよ！

>>428
ハルシオンみたいなSPもいい加減困るな

>>430
ハルシオンとかランドセン(リボトリール)とかは一包化などで取り出す時にめんどくさいよね

>>424
ODのAGも12月に出るよ

http://med.daiichisankyo-ep.co.jp/information/files/2114/20170808165822_9808_file_txt.pdf

ドヤ顔で推測言ってるんだから
言ってやるなw

ジェネリック学会の会長も強くＡＧを推薦

>>429

80％オフできるのならあの全国チェーン薬局（販社も持ってる）とか
某政党の隠れ蓑の医療団体とか買ってくれるぞ
ただし欠品は絶対不可だから、地雷を踏まないように

欠品は最近ほとんど無くなったのはなぜなんだ？

そう言えばジェネリックの回収も無くなったな。

苦味のマスクすらできていないクレストールODのAGって…それをプレミアムって…