ジェネリックはAGだけにしてほしい [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:01:52.26
おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな?
2名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:06:19.65
近所の開業医はすべてのジェネリックにAGが販売されていると思っているようだ。
ジェネリックでもいいがすべてAGにしてほしいと言われたことがある。
2017/08/28(月) 11:11:23.18
医者だよな。AGの方が普通のジェネリックよりずっといいと思ってるのは
2017/08/28(月) 11:18:49.11
AGで数年、その後価格の安いジェネリックってとこか
5名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:48:25.12
>3
そうそう、医者だよ。AGなら良いっていうのは。
6名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 12:11:45.15
薬剤師だけどAGなら安心ってことだよ。
なんかあってもAGは先発と同じだからと説明できる。
以前に大手ジェネメーカーの抗生物質で子供に湿疹ができて医者から怒られた。
なんいが原因か分からないし、添加物も問題なかったので抗生物質が原因か
どうかも分からなかったが、まあ、AGに替えたらこういうことがあっても
医者から怒られることはないだろう。医者がAGにしてくれと言ってるのだから。
7名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 12:36:00.17
AGだけでいいと思う今日この頃
8名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 16:28:17.13
ジェネリックメーカーが一社でいくつもジェネリックを出そうとするのが間違い。
それぞれ得意分野だけに絞って製剤工夫とか特徴を出すべきだ。
なにも特徴がないならAGで決まり。値段を思い切り下げるというのも一手だが
それで5年間安定供給できるかな?って感じ
AG オンリーの方がありがたい
9名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 17:16:13.61
>>1

それ先発メーカーに言え

しかし医者も馬鹿だが薬剤師も馬鹿だよな
一説によると先発からジェネリックに切り替えて副作用が出たとき
その80%は患者の思い込み(プラシーボ効果)らしい
ということは責任は医者と薬剤師

俺んとこは一番安いものを使う
そして自信を持って同じものだと患者に断言する
この10年変えたことによる副作用みたいなものは1例もない
あくまで患者の自発報告だがねw

まあ楽するために高い買い物するか、自信を持って接して差益を頂くかだよ
10名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 19:04:12.94
副作用とかいうよりも例えば日〇工のテープはまずモーラスに戻せと患者から言われるし
沢〇のOD錠って欠けたりひびが入ったりしてたりPTPが硬かったりで患者から文句いわれる。
これがないだけでもAGはすごくマシ。
11名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 19:17:57.27
単純に製品としてAGが全てにおいて優れているかと言われると微妙
先発から安定性が向上されてるGEだってあるし

ただ信頼感はダントツ
12名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 19:25:11.47
>>10

外用剤は内服と違ってジェネリックはほぼダメだな
皮膚科用剤は基剤が全て
ジェネリックメーカーの基剤はひどすぎる
また消炎鎮痛テープは使用感以外の何物でもない
特に久光はその分野ではついてこられるメーカーがいない
逆にロキソプロフェンの久光は使える(元は祐徳だったっけ??)
あれは先発より優秀
13名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 20:02:45.24
薬剤師だけどAGなんかいらん。
AGが良いって言ってるのは、碌に感謝に説明し切らないアホ薬剤師だけでしょ。
14名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 22:21:36.63
薬価差とかもぜんぶ考えてのAG推しなの?
ただ単に説明が面倒だからって馬鹿な理由じゃないよね?
15名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 22:31:35.97
>>14

そういう馬鹿な理由みたいだぞw
おそらく統一薬価だとか他のAG絡みスレの常駐するガイジが建てたみたいww
16名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 22:55:32.84
医者と患者を納得させることにエネルギー費やしたくないんでしょうよ

納得するならAGでもよく知らないメーカーのGEでも何でもいいのさ
17名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 22:58:05.98
医者の信頼度がAGはグンパツだからなあ。
必要ない気を使わないでもいいだけでもAG押し。
2017/08/28(月) 23:02:36.17
AGがあれば迷わずAGというのがうちの本部の方針
薬剤師としてはAGは非常にありがたいというのが本音
19名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 23:05:47.88
AGも他のジェネリックもそんなに品質とかには違いはない。
ただ、やはり医者や患者の中には強烈なジェネリック嫌いもいるのでAGの存在はたしかに助かる。
20名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 23:08:12.25
まあAGでもいいんじゃないの?
医薬品数からしたら誤差範囲の数しかないし
売り上げだと誤差範囲を少し超えるか?
カンデサルタンは200億/年近くいくかもしれないしね
21名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 03:50:15.69
大型製品が全てAGなら売り上げはかなりの
金額割合になるよ。それから従来品でもAG
発売するものが今後でて来ると思うよ
22名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 07:09:47.14
>>10 その反対もたくさんあるよ
23名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 07:42:31.16
今のところうちで扱ってるAGは全く問題ない
ジェネリック嫌いの医者や患者も納得するので
AGはできる限り多くしてほしい
24名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 08:53:49.24
うちではAG使ってないけど全く問題ない
2017/08/29(火) 09:10:29.60
ジェネリック嫌いの医者への対応はAGが楽ちん
26名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 09:32:14.14
AGだけでいい。シンプルにしてくれ。
27名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 10:29:54.12
先発は販売中止で
28名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 10:44:39.35
畳み掛けるようなAG推し
これは非AGメーカーのネガキャンですわ

現場ですけどAGなんて別にどうでもいい派
中堅どころチェーン薬局です
2017/08/29(火) 12:32:58.61
ジェネリックメーカーで開発やっていた者だがジェネリックなんかやめとけ
薬局行ったら先発かAGを指定してるよ
なければ他の薬局に行く
同僚で使いたがる奴もいない
30名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 13:05:11.88
工作員が山ほど
31名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 13:05:43.49
日経新聞にジェネリックの不安点を並べAGが一押しであることを一面使って載せていた
32名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 13:11:34.76
先発メーカー「AGだけなら出す意味がないので中止しますね」
33名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 14:20:06.74
>>31
ジェネリック学会の会長がAGの宣伝してたな
34名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 15:41:01.72
そうそう
35名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 15:46:21.33
日経が推すならAGバブル終わりだな
2017/08/29(火) 16:24:03.19
ジェネリック学会の会長がAGの方が普通のGEより
ずっといいって日経新聞に一面使って大きくアピール
してたが
37名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 16:26:08.93
>>36
まあ、その通りだが
38名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 16:29:03.18
情報操作及び曲解乙
ソース提示なしに載ってたってのを曲解してのAG上げ見苦しいですよ
39名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 16:38:46.64
自己研鑽オナニーせよ
40名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 17:09:15.96
上から目線でAG推して来たら採用しない
丁寧でわずかでも価格対応するのなら考える
ただし普通のジェネリックが70%以上の値引き提示ない場合に限る
41名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 18:10:01.68
うちは本部からAG最優先を指示されてるから
ある意味ラクチン
42名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 18:28:53.65
最近はジェネリックメーカーは最低でも
70%引きが普通
43名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 18:35:36.60
製剤工夫で差別化とか勘違いも甚だしい

先発と同一な製剤に太刀打ちできっこない
44名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 18:41:04.90
全ての製品にAG出してほしい
2017/08/29(火) 18:43:51.58
医療財政逼迫してるから他人が後発品使うのはいいけど自分が使うのは嫌
そんな医療関係者が多い
46名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 18:55:24.78
今日某GEメーカーがこんな記事を紹介してくれた
http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7793
47名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 19:25:35.23
>>46

この2人結構バカだな
そもそも少人数でやる試験でしかも違う人間ならば同じ薬でも1割くらいの差は普通に出る。
これが1000人とかの人数でやってその結果ならば問題はあるが。
それが証拠に共同開発のもので最近は製販毎に試験をやる傾向にあるが、
同じ工場で作ったしかも同一ロットでも1割程度の差は出てる。
だから±20%の許容幅があるんだけどな。
48名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 19:38:19.74
化学を知らないアホで作為的な数値だなw
49名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 19:50:55.96
ゾロメーカーの社員は自社品をくれと言えるのかな?
先発品希望してたら笑えるわ。
そしたら中国人が中国品を信用してないのと同じ現象だわな。
50名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 20:02:28.46
ゾロメーカーの人間は薬局で薬なぞもらわない
製剤見本で十分
これは先発メーカーでも同じ
軒数稼ぎとかで処方箋だけもらって実績のない薬局に行くことはあるけどねw
51名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 21:28:57.92
>>41
うち大手に買収されたけど、糞みたいな選び方してる

薬価差大きいから後発でも薬価高いのにしたり
分包品のないバラだけの粉にしたり
小包装のないやつにしたり

それでいて全然安くない
2017/08/29(火) 21:57:41.99
臨床試験やってると言っても20人くらいでしかやってないからね
しかも最高血中濃度とAUCが合えば”同等”と判断される
動態パラメーターの一致は問われない=薬物動態は異なる
ジェネリックは添加剤や製法、原薬の物理学的性質は異なるから
先発と同じ薬物動態にならないのは道理だ

中国や東南アジアで製造された原薬の品質を
「規格に適合しているから問題ない」とする考えにも無理があるね
何かがコンタミしていたり、不衛生な設備で作られた原薬でもあっても
その「規格」にはパスしてしまうからね
53名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 22:32:33.27
>>52

添加物は外用剤の保存目的のものを除けば生理的に無活性
添加物が違う=同じじゃないというのは少々おかしい
化学物質と考えれば確かに違うものだが、医薬品とすれば同等とみなしていい

先発品も添加物は承認時に使用したものから変えることがままある
その際一変申請だけで臨床試験はやっていない
理由は簡単
やる必要がないからだ
添加物が違うから効き目が違うというのは先発のそれも否定することになる

そもそも先発品でも同じ人間を使い同じ条件でやらない限り薬物動態が完全一致することはない
ヒトそれぞれでADMEが違う
±20%というのもそれを加味した上に±した用量の安全域、有効域だと聞いたことがある
これに関しては専門家の誰かの発言なのでご容赦を
2017/08/29(火) 22:56:56.61
薬剤が直ぐに崩壊して溶出、吸収されると仮定するならばそうだが
基本的に医薬品の放出というのは添加剤を使って制御している。
添加剤が異なれば薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある。
特にコーティング剤や崩壊剤、溶解補助剤の違いは薬物の動態に大きな影響を与える。

先発品が処方を変更することはたまにあるがマイナーチェンジに過ぎない
先発品と後発品の違いほど大きな差が出るような変更はほとんどしない
そもそも先発品の一変でちゃんとした臨床データは求めないのだから
後発品だっていいじゃないってのは苦肉の策であって実のところ科学的根拠に乏しい
55名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 23:40:32.48
日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
ずっといいということを一覧表にして説明してた
56名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 05:31:58.07
>>54

貴殿の論理は正しい
ただそれは試験管内でやった場合に成立すること
人間の場合同じ人間でも服用する時間、個人の体調が違えば
>薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
という貴殿の論理はたとえ化学的に同一なものでも起こりうる
願わくば服用し続ける薬剤の場合は定常状態での一致を求めるのが筋なのだろうが

極論になるがどんな薬剤でも有効率100%というものは存在しない
それだけ人間の体が曖昧且つ多様であるが故2つの医薬品の同一性を求めるのが難しいということ
また外からの情報により(医師、薬剤師、メディアなど)薬剤の外見変わると
プラシーボ効果が現れることがある
プラシーボ効果は
>薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
を起こす

以上により許容範囲になっている誤差内にあれば臨床的に同一と認めるのが適当であると思う
化学的には同一ではないとしても
57名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 06:10:36.96
>>55

> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた


これがすべてやな
58名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 07:51:37.07
AGがあることで先発品がどんどんGEに切り替わるのは薬剤費削減の面では望ましいことだけど、「AGじゃなきゃ嫌」という医者や患者が増えるのは問題だよね
全てのGEをAGにするなんてのは非現実的なんだし
2017/08/30(水) 07:53:50.95
普通のジェネリックとAGで薬価が2倍違うとかならまだ悩むかもしれんが、そこまで変わらないからな
そりゃ患者からしたらAGってなるわ
60名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 11:23:44.12
AGでいいです。
61名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 11:44:17.61
AGならば先発品でいいです
2017/08/30(水) 11:44:56.18
なんで?安いじゃん
63名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 12:43:35.70
ジェネリックよりAGを普及させてほしい
64名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 11:31:42.87
アメリカはAGかインド製のけた違いに安いジェネリックのどちらか
日本もそうなるだろうな
65名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 12:22:36.66
保険制度のちがいぞそれ
66名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 14:42:37.07
ややこしいからAGだけでいいのでは?
67名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/31(木) 17:58:38.62
薬価差商売からの脱却だな
2017/08/31(木) 18:33:01.89
ひとつの品目のAG作る会社が数社あってもいいのでは?
AG出さないメーカーは何百品目も抱えないで大量生産で薄利多売でやっていくべきでは?
ひとつの品目を30社とかを出す意味はないから低価格高品質で出せないメーカーは足切りすべき
69名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 22:59:58.47
あんまり値引きしてくれないよな
70名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 23:20:06.03
卸にとっては利鞘はAGが一番美味しい
71名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 23:22:02.54
医者とか一部の患者はAGなら満足するのでラクチン
72名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 08:30:00.48
AGはジェネリックよりもずっと気を使わなくていいから
73名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 09:19:15.64
何社もジェネリックの宣伝に来るけどAGが出るなら自動的にAGにするのでジェネリックメーカーは来なくていいよ
74名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 09:35:56.62
> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがAGの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた


これがすべて
75名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 11:38:55.30
ジェネメーカーが新製品発売になるとしつこく来るので非常に面倒
AGにするからいいわ で断る手段にしている
76名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 11:56:04.32
お金の悩み、相談はNPO法人 エスティーエーで

詳しくはHPご覧下さい。
77名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 13:03:39.45
AGは先発と全く同じというkとでジェネリック嫌いの医者も納得しますよ
78名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 14:37:28.52
ゾロ vs AG

AGの圧勝
79名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 17:59:58.09
AG出したら先発品は市場から撤退したら
みんな幸せになるんじゃないかな。

保険で処方できなければ、さすがに使わないでしょ。
80名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 18:33:22.36
>>8
ホーントコレイトン
でもAG出すなら先発いらねってなんない?
無駄だから先発作らなくてもいいのに
81名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 18:55:19.04
ゾロが出るからAGが出る
ゾロが無くなればAGも無くなるのに
82名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 19:32:09.61
AGだけでいいと思うよ
83名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 23:27:32.59
ティーエスワンのODのジェネリックは製剤が悪いわ
AGとかなり違う
84名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 07:24:19.07
理屈からいうとAGだけでいいのだは?
85名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 12:43:25.62
>>84
何故AGは作られるのかな?
2017/09/03(日) 07:21:26.95
ティーエスワンOD錠は先発品と
ジェネリックではかなり品質に違い
があるように思うよ
87名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/03(日) 08:16:36.24
それを言ったら先発のレディタブやザイディスは後発と大きな違いがあるな
これらの先発みたいな後発を望む人は少ないだろうな
88名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/03(日) 08:25:39.16
薬が増えるたびに調子が悪くなっていくおばあちゃん
89名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 10:51:36.45
>>86
ティーエス ワンは普通錠もOD錠もAGが出てるよ
90名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/04(月) 11:54:44.75
そうだな
91名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/04(月) 19:02:55.55
ティーエス ワンは普通錠もOD錠もAG一択。
ジェネリックはいくつか出てるが製剤が劣る。
92名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/05(火) 08:25:56.43
AGはまだ20種類ぐらいしか出てないね。
これからどんどん出してほしい。
93名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/05(火) 12:56:07.46
ムコスタやメイアクトのAGが爆発的に売れたら過去の薬のAGも増えてくるかもしれんけど、売れてないだろうから増えることは無さそう
94名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/05(火) 13:14:11.29
>>93
ジェネリックに90%くらい市場取られているものなら別だけど
古い薬は先発のシェアがまだ高いからね
そこに最低薬価になるAG出せば利益は大幅減
長期収載品の販売移管が今のトレンドだしまあないな
95名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 14:20:45.63
>>93
一手遅いどころか、五手くらい遅い
96名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 14:29:37.46
医者はみんなAGにしてくれとかいう人も結構いますよ
97名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 14:46:36.09
薬を使う側はメーカーの利益なんてどうでもいいからな
非現実的な事も色々言うさ
98名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 17:49:55.18
医者は3分の1が先発志向
2017/09/05(火) 18:13:07.57
薬局はAGがあるのならAG出しなさい
わざわざ他の後発品を選ぶなんて薬局の都合だよ
100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 18:22:55.35
薬局が薬価差で儲けちゃいかんのか?
101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 18:32:07.10
AG勧めてる奴は先発メーカーの回し者だと思っている
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