良く使われるジェネリックは薬価下げたらどうか？

医療費の切迫が言われているがあんまり使われない薬のジェネリックの薬価はそんなに引き下げずに良く使われる高血圧とか高脂血症とかのジェネリックの薬価をおもいっきり下げるのはどうか？

>>1
はぁー。
どこからそんな浅はかな考えでてくるのか。
頭大丈夫か。

>>1
それは今国が検討してることだよ。

よく使われる先発品も下げないとね

当然そうなるだろ

今の給与水準では病院の勤務医がいなくなってしまう。
４０超えても製薬会社のＭＲより低い給料ではとてもやっとられんというのが本音。
薬をとことん安くして浮いた分を勤務医の給与にもってくるべきだ。

これさんせいです

良く使われるジェネリックはより薬価が下げられるってことに決まりつつあるとか聞いたけど

それ当たり前だと思うが

とにかく医薬品の薬価カットで介護士の給料を賄ってやれ

介護士の給与は悲惨
手取り１８万円とからしいが、こんだけ人手不足ならいくらでも
他に仕事はあるはず。彼らの給与を上げなければ日本の介護はダメになる

三共ってどうなの？

そもそも日本のジェネリックってアメリカとかと比べると高すぎるよ

>>13
医薬品によって違うよ。消化器系とか循環器系のジェネリック飲み薬は
アメリカの方がずっと安いが、注射薬は日本の方が安いことが多い。

>>13
州によっても違う。
しかし、概してアメリカのジェネリックの方がかなり安い。

アメリカのジェネリックはメインがインド系のメーカーだから
人件費がすごく安いということと想像を絶するようなコストカット
があるのでアメリカのジェネリックの値段は安いということだろう

米国みたいな公的保険を使えないものと比べてもな
安くするのではなく高くして適正化の方がよくねーか？
需要があるものの値段を下げるとかデフレ的考えだから経済成長しない、需要があり有益制があるものは値上げをすべき

良く使われる薬のジェネリックの薬価を高くしたらただでさえ
医療費の破綻を早めるだけ。当然良く使われるのは薬価を下げるのは当たり前
だと思います

>>18
どう当たり前なの？経済原則にそって説明してみろや無能

オレも当たり前と思うけどな

当たり前だろ

良く使われるって降圧剤とか抗脂血剤とかだろ？
こういうクスリのジェネリックは薬価を思い切り下げてもいいのでは？

>>22
バカだねあんた

自分が得したいだけなのに、さも提案みたいにしてる所が気持ち悪いよね

数か月単位でまとめて薬局でもらうようなジェネリックはぜったいに値段を下げるべきだな。

その方向じゃないの？

http://www.webcitation.org/6vVT8t5hZ

古い薬でどうでもいい薬ってけっこう多いよな
ああいうの販売中止にさせたら？

たしかにどうでもいい薬多いな

>>28
売れなかったらメーカーだってつくらない。処方内容が10年以上前から変わってない高齢の先生方がいるから、仕方なく作らざる負えない。

どのメーカーのGEを使うかガラガラポンで決めるようになれば、一物一価が成り立つかもね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%89%A9%E4%B8%80%E4%BE%A1%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>31
書き込むスレ間違えたすまん

数か月単位でまとめて薬局でもらうようなジェネリックはぜったいに値段を下げるべき。

>>33
バカだなー

>>33
当然でしょ

>>35
バカすぎるなー
ケンモーに消えたらー

薬価を下げるのに大賛成

くっさwwwケンモー思想臭好きwww臭すぎて草

数か月単位でまとめて薬局でもらうようなジェネリックはぜったいに値段を下げるべきというのはその通り

臭すぎて草

当たり前の話だから臭いの？

良く使われるジェネリックは薬価下げるのは至極当たり前だ

ほっときゃ下がるよそれが薬価改定

いやいや、よーく使われるジェネリックは例えば高血圧薬とか
高脂血薬とかは薬価改定に加え一律１０％以上薬価をさげるべきだ

はぁ頭悪そうだけどここに書くんじゃなくて
パブコメでも出せば？
バカ過ぎて笑われるけどな

良く使われるジェネリックは薬価下げるのは当然だね

>>46
国に言えwww

あまり使われないジェネリックは薬価を下げないで
良く使われるジェネリックだけを集中的に薬価下げたらいいと思います

>>48
どうやって調査するんだよwww
考えてもの言えよくそバカwww

>>48
その通り。いい案だと思う。

頭がおかしく言ってる事が的外れで滑稽なんで
素人考えはやめた方がいいですよ

良く使われるジェネリックはより薬価が下げられるってことに決まりつつあるとか聞いたけど

ねーよwww
希望的観測もしくは統合失調症の陽性症状の幻聴だよw

よく使われるものを安くとかいう考えが間違ってる。
現行の制度だと施設先に安く納品されてるものほど安くするようになってる。

安くしないと売れない薬なら薬価も安くしようっていう考え。逆に安くしなくても売れてるものを必要以上に安くする必要がない。

医療費削減しないといけないから、これって当然だと思うよ

ふつうはそうだろ。良く使われるジェネリックは当然薬価下げて当然。

>>56
お前の普通なんかしらねーよw

あまり使われないジェネリックは薬価を下げないで
良く使われるジェネリックだけを集中的に薬価下げたらいいと思います。

市場に従うなら逆やろな
売れる薬は必要なんだからむしろ値が上がるべき

医療費削減が目的ならよく出る薬は安くしないといかんだろ

医療費と言っても日本の医者や薬剤師は給料低すぎ。
特に勤務医はひどい安給料。
良く使われるジェネリック医薬品の薬価は思い切り
下げてこういうところに回すべきだ。

その通り

いいですね、その案

アホくさ死んだら？

良く使われるジェネリックって１２，３ケに絞られてくるわな。
つぃかに医療費削減には役立つだろうな。

マジキチニキちぃーす

>>66
おまえがなww

> 良く使われるって降圧剤とか抗脂血剤とかだろ？
> こういうクスリのジェネリックは薬価を思い切り下げてもいいのでは？

早朝に何言ってんだ？きちがいか？

良く使われるジェネリックは薬価大幅下げは当然だと思うけど、、

>>70
ねーよカスwww

で、いつから実施されるの？

GEの値段下げればどうにかなるってカス頭はマジで死んだ方がいいんじゃねーか？いろんな意味で終わってるぞ
無職なんじゃねーのか？

>>73
アメリカではトランプ大統領がジェネリックを無料にするという方針を夏までに出す
可能性が強いよ。医療費削減なら仕方ないでしょう。

>>74
ソースだせよ貧乏人
願望で物語ってんじゃねーぞ貧民

>>75
おまえはバカ？
トランプの政策でジェネリックを無料にするというのは常識だ
トランプは医薬品業界を目の敵にしてる
自分の支持層ではないからだ

>>76
だからソースだせよ貧民
ナマポはソースがわからんか？バカ

で、トランプのジェネリック無料政策に日本もまさか同じようなことをするってことは
ないだろな

だからソースだせよいい加減よー
何言っても空想なんだよ朝鮮人くん

そもそもアメリカは公的保険制度でもないのに無料にしたら販売できないだろうが
妄想統合失調症きちがいサイコパスにはそんなこともわからんのか

トランプがジェネリック無料にするのは多分年内だろ

>>81
ソースだせよボケ朝鮮人

>>81
年末でしょ

そーだねー

じゃあなんでTPP入ろうとしてんだよボケ
パテントリンケージとかわかってんのか？
ってかソースだせよクズシナ

良く使われるジェネリックって１２，３ケに絞られてくるわな それだけでも思い切りやすくすれば医療費削減には役立つだろうな。

>>86
ならねーよクソカス

トランプがジェネリック無料にしてからだろ

>>88
ソース出せよ早く
妄想電波野郎
そこら辺にアルミホイル散らかしてんじゃねーぞボケ

>>81

> トランプがジェネリック無料にするのは多分年内だろ

早ければ秋ぐらいからじゃねーか？

>>90
いやいや早ければ明日にでもなるよ

>>91
おいおいwさすが妄想だなwww
あたまおかしいんじゃねーの？www
いいからトランプの発言かなにかのソース提示しろやwww
どうせお前の脳内だけの話なんだろうがよwww
さっさと統合失調症は寝ろやカス

まあ、秋だろな。
アメリカは中間選挙があるからな

はよソースだせ
一人二役やめろきちがい

いや、もう少し早いとおもうよ。
なにせ、とらんだ

妄想で語るなクソ野郎
ソース示せ発言のソースを

やはり、トランプしだいだな。
いつジェネリックを無料にするかは。

ソース

刺身には醤油だ！

ジェネリック無料化はいい政策だ。

>>97
フェイクニュースは罪ですよ

スレ題と違う話をするな
ここは良く使われるジェネリックは薬価を下げろというスレだ！

トランプのソース出すまでは本題になんかはいれねーよ

アメリカがどうなろうと日本には関係ない

なんかスレ荒らしの一人芝居臭いが

言い合いしてるようで実は一人芝居。
理由はすぐに応答してるから。

統合失調症の一人芝居でしょ？
トランプのソースも一向に出す気配ないし

明らかに一人芝居。
トランプがどうのとかいう書き込みがあればすぐに
ソース出せの書き込み。
全てアホの一人芝居とおもうよ。

>>108
そうやってレスするのも含めてアホの一人芝居だろ？

>>109
あんたやろ、アホの一人芝居やってたのはwww
ムキになるとこが怪しすぎるwww

>>110
お前やろ？トランプがどーとか言ってんの？
レス含めてお疲れさん

また一人芝居か
一体なんの意味あるの？
むちゃくちゃヒマなんだなww
疲れるからやめとけやめとけ

ってかなんでお前一人芝居やってんの？
統合失調症か？薬飲んで寝とけよ貧乏人

はいはい（冷笑）

いいからトランプのソースだせよクズ

>>115
一人芝居をいつまで続けるの？？
このスレの意味わかってる？

>>116
いいからソースだせよ嘘つき野郎

ガイキチが一人で暴れているのでこのスレ　閉鎖します

>>118
やれよ今すぐやれ

度のスレにもバカガイジは一人はいるけど、ここのガイジはなんだこれ？

うるさいわい
はやくトランプソース出さんかい
トランプじゃ、トランプ　おらぁおらぁ　グズ　ボケ
嘘つき野郎の妄想統合失調症野郎め　はよださんかい　トランプ

誰か何とかせえよ、、、、

閉鎖するんじゃなかったんかい？
妄言連ねやがってクソ野郎が
早くトランプ発言のソースだせよクズ野郎

ブルドッグソースならスーパーに売ってますが

>>124
しょうもない事言ってんじゃねーぞ、40代ジジイかよ？
まともな事言えよ頭わるいなー高卒か？

バカ板乙

逃げてんじゃねーよ高卒

はやくトランプのソースださんかい！　くそぼけ　妄想キチガイの痴ほうジジイか
ひとりしばいやってんじゃねーぞ、こらぁ、高卒の頭の悪いクソ野郎　おらぁおらぁ
なんか言わんかい　トランプソースじゃ　はよ出さんかい　

勘弁してくれよ〜〜

トランプ発言のソースを張らない限り話は先に進まんぞ
責任持ってソース貼れよな

ガイキチをからかうのは罪ですよ

ソース出さずに話をはぐらかすなクソ貧民

しょう油ではダメ？

ガイキチをからかうとこのざまだ

> はやくトランプのソースださんかい！　くそぼけ　妄想キチガイの痴ほうジジイか
> ひとりしばいやってんじゃねーぞ、こらぁ、高卒の頭の悪いクソ野郎　おらぁおらぁ
> なんか言わんかい　トランプソースじゃ　はよ出さんかい　

ってかジェネリックの値段下げろってのがキチガイの論理なんだよ
トランプの発言も妄想だろ？
いい加減にしろよ統合失調症

ジェネリックは価格を下げるべきというのは
その通りだと思うよ

>>136
同じ論拠でまた再開してんじゃねーよ部落出身者
トランプの発言のソース出してから再開しやがれクソ野郎

ジェネリックの値段下げるよりもむしろジェネリックは国で買い上げ
無料で患者に提供するというのはどうですか？

>>138
あほか貧民それで医療削減にはならない事もわからんのかはげしね

いきなり無料化よりもまずは現在薬価の半分に

いいね

>>141
自演してんじゃねーぞクズ
アメリカの実例出せや貧乏人
キチガイ理論で国庫ぶっ潰すような話してんじゃねーよナマポ野郎

まず良く使われているジェネリックを現行薬価を半分にしてからやな

>>143
お前みたいなクズはもう書き込むな
いい加減トランプのソースだせや使えねーな
実生活でも「使えねーこいつ」って言われてるだろクソチビ

>>143
そだねー

しょうもな40過ぎっぽい反応だな

モグモグ

バカだろお前？それでおもしろいとおもってんの？
老害
いい加減トランプの発言のソースをだせよロンパリ

チーガーウーダーロ〜〜

>>149
おもんないねんハゲ

結構　オモロイ

真っ白の犬

キチガイは書き込む時間もキチガイだな

アホをおちょくるのも飽きた

おちょくれてるつもりwwwバカなんじゃねーのwww

なんかよく分からん書き込みがつづいてるが、ここは医療削減のために
ジェネリックの薬価をなるべく下げるべきだというスレであることをお忘れなく

ジェネリックの価格下げるって提案がアホで間抜けなキチガイ論理だつってんだろボケ

トランプ発言のソースいい加減に出せ貧乏人

157が意味不明の書き込みやってるが無視してください。
ジェネリックは医療削減の一つの手段として広く普及するようになってきましたが
いまや、ジェネリックの価格も医療費の負担になりつつあります。
そこでジェネリックの薬価を見直し、安くする、あるい薬価の低いジェネリックを優先的に使うという方向になると考えられます。

>>158
だからその理論がキチガイなんだよバーカ
医療費に締める薬剤費の割合出してみろ
現在の試算で全ての医薬品を後発品に変更した場合圧縮できる医療費の数字出てるが見たことあんのか？
安くしたところで点数制度の現状では吸収されて価格の安い後発品は実勢価格に反映されないとかわかってんのか？

そもそもトランプの発言のソースはいつだすんだ？

医療費の切迫が言われているがあんまり使われない薬のジェネリックの薬価はそんなに引き下げずに良く使われる高血圧とか高脂血症とかのジェネリックの薬価をおもいっきり下げる。

ジェネリックの今の市場は1兆強しかない。
医療費が40兆ということを考えれば3％弱。
また医療費の総額は1年で5000億増え続けている。
仮にジェネリックを全部タダにしても2年分の増加をチャラにするだけ。
医療費減らすなら本体（医科）を削らない限り無理だが、こちらがダメなのはお分かりかと。

今の給与水準では病院の勤務医がいなくなってしまう。
４０超えても製薬会社のＭＲより低い給料ではとてもやっとられんというのが本音。
薬をとことん安くして浮いた分を勤務医の給与にもってくるべきだ。

>>161
まともな意見ありがとう
本体下げると大病院から倒れていくもんね
でも後発品いじっても数億から数百億円程度しかかわらんのが目に見えている
だからここのバカの意見はキチガイなんだよね

トランプの後発品無料化のソースまだ？

>>162
それは不必要に外来にかかるバカとコンビニ受診にメス入れた方が早いだろ

バカ板w

国が最低薬価のジェネリックを優先的に使うように指導すべき。要するに薬価がＣランクジェネリックを使うように指導。

バカは黙っとけなw

今の給与水準では病院の勤務医がいなくなってしまう。
４０超えても製薬会社のＭＲより低い給料ではとてもやっとられんというのが本音。
薬をとことん安くして浮いた分を勤務医の給与にもってくるべきだ。

薬を安くしても浮かないよwww
あったま悪いなぁwww
薬価改定されて医師の点数はあがりつづけてんだろwww
なのに勤務医の給料が改善されないのはそう言うこったwww
わけわかんねーだろ？あたま悪いから


トランプのソースまだだせねぇのか？クズ

ビットコイン（BTCJPY）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rty7u8iqwert.myjournal.jp/archives/6963379.html

ビットコイン（BTCJPY）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rty7u8iqwert.myjournal.jp/archives/6963379.html

>>168
たしかにそうやな

>>172
バカジャネーノ？自演乙

>>168
言われてみればたしかにそうだな

自演やめろキチガイビンボッタレ

>>168
そだねー

トランプ発言はどうしたんだこの被差別部落民

>>168
全く同感だ！

>>178
自演すんなクソ野郎貧乏人

>>168

> 今の給与水準では病院の勤務医がいなくなってしまう。
> ４０超えても製薬会社のＭＲより低い給料ではとてもやっとられんというのが本音。
> 薬をとことん安くして浮いた分を勤務医の給与にもってくるべきだ。


特に外科とかは休日がないしなあ。
病院医者の給料を今の３倍にして、薬価、特にジェネリック
は３分の１でいいと思う。

>>180
ジェネリックを三分の一にしても医者の給料三倍にはならんだろwww
計算もできないのか？ホイ卒か？www

ジェネリックもだけど、どうでもいい先発の薬って多いよ。
ＯＴＣに早くしろよってのたくさんあるだろ。
ジェネリックで良く使われている薬は現状の半分、ＯＴＣに出来る薬は早く
ＯＴＣにする。特にテープとかの貼付剤とか整腸剤とかビタミン剤とかな

医療費の切迫が言われているがあんまり使われない薬のジェネリックの薬価はそんなに引き下げずに良く使われる高血圧とか高脂血症とかのジェネリックの薬価をおもいっきり下げる。

良く使われるジェネリックって１２，３ケに絞られてくるわな。
つぃかに医療費削減には役立つだろうな。

>>184
で？あんたの試算ではなん億円でるんだい？www

医療費削減が目的ならよく出る薬は安くするのは
当たり前だろが！

１８５は学校サボってる中学生ですから気にせずに無視してください。

これがベスト

> 医療費の切迫が言われているがあんまり使われない薬のジェネリックの薬価はそんなに引き下げずに良く使われる高血圧とか高脂血症とかのジェネリックの薬価をおもいっきり下げる。

>>185
こら、学校サボるな

数字だせねーのにイキんなボケ
なん億円程度じゃ焼け石に水程度にもならん事を指摘もできねーとか
やっぱお前のボケまくった妄想じゃねぇかよwww

出た〜！

中学生を虐めるな！

数字も出せない妄想のソースも提示出来ない
わけもわからず「中学生」とレッテル貼り
真の基地外は知能も猿並みか？

また出た〜

>>194
いい加減しろよガキ
国家予算の中の社会保障費の内の医療費の中の薬剤費の総額調べてこい
で数種類の薬価下げたら何億捻出できるか計算してこい
そしてそれが社会保障費の0.000パーセント閉めるか調べてこいな

NOACを優先して使う理由はあるのか？
ARBを優先して使う理由はあるのか？ACEじゃダメなのか？
EPAやロトリガ、コレバインなどを優先して使う理由はあるのか？値段がこなれてきたスタチンではダメなのか？
GERDにPPIやタケキャブなどを優先して使う理由はあるのか？

この辺もちっとは考えろ

>>196
MRが医者の処方に文句言うなよ。

>>197
ジェネリックの値段下げるみたいな阿呆な理論より即実践できる内容なんだがな？
バカだからわかんないか？
NOACとワーファリン、ARBとACEの薬価差見てこい？あと治療のガイドラインも百万回目を通してこい
EBMよりもメーカーの受け売りで診療してる個人医に指導してこい
トランプの発言のソースをさらせ

>>197
あとそんな時間に書き込むとか人として破綻してるよな？夜勤でもやってるど貧民ですか？ヒキニートですか？

>>198
おまえ等は患者を金としか見てないんだな。それでコントロール不良になったり、アレルギー反応でても我関せずだから良い御身分だな

>>200
アレルギー反応？www
論点がおかしいぞwww
普通は空咳とか引き合いに出すんだけどなwww
これだから素人でしかも無知、職なし貧乏人は頭がわるすぎて笑えてくるわwww

とっととこのスレ封鎖するか
トランプ発言のソース出して見やがれ

先発品と同じ薬価のジェネリックって存在する意味ないから薬価削除しろよ
俺なら薬局でジェネリック出されたら先発品に変えろって言うし

長期収載品に記載されるまでまてよw
なんで無駄に短気なんだよ

なんかよく分からん書き込みがつづいてるが、ここは医療削減のために
ジェネリックの薬価をなるべく下げるべきだというスレであることをお忘れなく

まず良く使われているジェネリックを現行薬価を半分にしてからやな

国が最低薬価のジェネリックを優先的に使うように指導すべき。要するに薬価がＣランクジェネリックを使うように指導。

良く使われるジェネリックって絞られてくるわな それだけでも思い切りやすくすれば医療費削減には役立つだろうな。

アメリカのジェネリックが安すぎるのは年収３００万以下が
６０００万人もいる超貧乏国家だから。

皆保険のないアメリカと比べてどうすんだよ
インドみたいなパテントを無視する国を許容せざるを得ないくらい医薬品は高いもんなんや、しかも特許期間は短い

よくでるジェネリックってなんだよ？あげてみろカス
それでどれだけの金額を捻出出来るかかけやボケ
トランプの発言のソースだせよ基地外

できねぇなら医療カテからでていけ素人

ジェネリックの薬価を今の半分ぐらいにするだけでも
かなり効果はある

やっぱり、ジェネリックの薬価をできる限り下げるしかないなあ、医療費削減のためには

まず良く使われているジェネリックを現行薬価を半分にしてからやな

age sage使い分けた程度で複数人ぶってんじゃねえよハゲ野郎
てめえみたいなクソの発言なんか誰にも響かねえよちんカス
ガチで考えてるならパブコメにでも書きやがれ

もう医療費削減で残る手段は医薬品しかないだろう
特にジェネリック　実際の販売価格と薬価との乖離を見ると
薬価はまだまだ下げれるはず　

日本人は薬を飲みすぎ。
薬飲みすぎが原因で病気になる。
ヨーロッパ人一人当たりの薬の量が日本人の３分の１とか聞いたぞ。

意外と患者も地域によってはジェネリック嫌いというかゾロ嫌いっているんだよ。
特に金持ちが多く住んでるようなところ

つ〜かぁ、すでに現在数社のインドジェネリックメーカーが日本の中小ジェネリックメーカー
と提携か吸収がらみで話し合い中だよ

アメリカは州によってもジェネリックの値段が違うよ。たしかに西部と南部はジェネリックがむちゃくちゃ安い。
しかし東部ではそれほど安くはない。それから追加するとカナダはジェネリックがものすごく安いので
ニューヨークから買い出しに行く人もいるらしい。
日本の半分以下だよ。

>>215
薬飲みすぎで引き起こされる疾患とか言ってみろよ
ヨーロッパは合剤が主流だからな分かって言ってんの？素人なの？バカなの？死ぬの？

>>218
日本の半分以下？皆保険と比べて？何と比べて誰が比べてるの？

米国の保健医療「あらゆるものが高額」、他の富裕国の2倍近い支出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000023-jij_afp-int

ちっちっち、、、アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高いんだよ、新薬はアメリカに比べると安いんだよ。分かってないなあ。
もう少し勉強してから書き込んでほしいもんだ。困ったもんだ。

ここにはガイキチが一人います。２１９〜２２１を必死に書き込んでる人です。
注意しましょう！

>>222
は？日本は実質負担が三割なんだけど？
インド製が安いとは言ってもアメリカの薬剤費なんて市場原理にもろ巻き込まれるからスタチンなんかは一気に値上がりしたこともあるぞ

>>223
おめーだろ基地外
トランプのソースだせや

>>223
そんなに叫んでも俺とお前しかいねえよ
こんなクソみたいな問題提起にもならねえ素人のクズがアホみたいに駄菓子かうなら安いところで買いましょうみたいなアホみたいな論旨のスレなんか
見てるわけないだろ妄想性人格障害者

なんかなあ。。。

おれそんなに読点使わないし老害特有の読点がわりに一文字空白入れたりしないからな
バカなんじゃねえの？インターネット老人会の方

>>227
頭大丈夫か？

フムフム、読み返して見てさすがに恥ずかしくなり
書いたのは俺じゃないと書き込む。気持ちは分かるが、
自分が書いたものには責任をもてよwww

何勘違いしてんだよクソハゲトランプのソースだせってのは変わんねーんだよ
やたら開業したり読点打ちまくったり一文字空白とかアラフィフっぽい書き込みがドン引きしただけじゃボケ部落野郎

まだ自分が書いたのではないと必死に否定するガイキチ。
精神的不安定さが目立つ。

ジェネリックの薬価を下げることは重要かつ必要不可欠なことだけどそれはなんとしても阻止したいガイキチのためまともな議論が出来ない奴しか来なくなる。

>>234
やはりそうだったのかぁぁ

まともに議論したいから数値とソースだせって言ってんだろ？
客観的に見るためのものをだせ

医療業界の掲示板なんだが理解してんのか？
クソ板閉じちゃえよ

アメリカのジェネリックが安いのはインドメーカーが主体でジェネリクが製造されている
ためです。インドジェネリックは品質もかなりなものだし、なによりもコスト意識が
凄い。日本のジェネリクメーカーももっと努力が必要

薬価制度考えろよ
保険点数制度もな

ジェネリックメーカーはもっと企業努力が必要だな。いかに効率的に安く作るか

バカは死ねば？

今までAPIの受託してた中国の製薬会社が本格的に日本のメーカー買収して自販化しようと動いてます。今年度はM&Aあるかもよ。

>>238
日本にもインドからもっとジェネリックメーカーが進出するべき

もっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

>>244
http://www.healthcare-m.ac.jp/hcm/wp-content/uploads/2016/05/07yajima.pdf

http://medical.radionikkei.jp/byoyaku/byoyaku_pdf/161010.pdf

あのね、為替とか考えてる？

244の資料にアメリカでは後発品の薬価は先発品の5〜10%って書いてあるね
やはり日本の後発品は高すぎる

そだねー

日本のジェネリックは高すぎるので医療費削減に役立っていると思えない

アホはしんでほしい

そうです、アメリカで１０年間在住した経験から言うと
日本のジェネリックが高すぎるということには全く同感です

アメリカに帰って欲しい
日本語変だし

アメリカでは州にもよるがジェネリックは大体先発の５％ぐらいの価格
高いのは発売後数か月だけ、その後は劇落というのがアメリカでのジェネリックの価格

アメリカにいけば？個人輸入すれば？
バカなんだから喋んじゃねーよ

ジェネリックメーカーはもっと企業努力が必要だな。いかに効率的に安く作るかだな、これからは。

無理wwwバカすぎてwww

ジェネリックの薬価を下げることは重要かつ必要不可欠なことだけどそれはなんとしても阻止したいガイキチのためまともな議論が出来ない奴しか来なくなる。

頭www悪すぎwww

釣れてるな

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

情報が古い
アメリカは薬価の高騰が激しいよ
各保険のフォーミュラリストに載ってるようなものでも高騰してる

ジェネリックメーカーは実は先発品薬価の10%で売ったとしても黒になると聞いた
なので流通経費も踏まえて先発品の薬価20%くらいが妥当だろう

>>263
ソースは？
誰かに「聞いた」とか一番嘘くさいんだけど

トーワスレで産地聞いたら消えろとかガイジ扱いとかされたわ
トーワ信用ならんね

【のんびりゆったり】東和薬品　【社員第一】 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1501743630/
>>799からね

もっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

アタマガワルソウデスネ

犬を飼うやつは脳に障害があることが多い

・ノーリードで逆切れ（人間の子供より自分の犬）
・伸びるリードで道路をふさぐ（子供の首の位置）
・うちの犬は噛まないので噛まれた人間が悪いと逆切れ
・犬の脱糞を見られてない場合、放置する
・犬のション便は当然放置
・注意されると逆切れ。糞を放置しにくる。

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

なんで薬価制度のないアメリカ出してきてんだよバカジャネーノ？

>>269

> アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
> アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
> 日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。


たしかにアメリカのジェネリックは安いが、
州によって違いがあるよ

自由経済だから高くなるときはびっくりするほど高くなるんだよな

エイズの薬とか飲まなければならない薬は
高騰するときもあるが普通の薬は安値競争

嘘つけ！生死にかかわるエピペンとか6000円が6万円に上がったりしたぞ？
プラバスタチンも10倍くらい価格変動したぞ？GEも含めてな20ドル代だったものが一晩で190ドル代にあがったぞ？
それでもええのか？

そんなことしたら売れなくなるし、
メーカーが非難されて潰れるだけ

>274
いくらでも代替薬があるのにだれが買うの？

エピペンは代替品がないぞ？
急性のアレルギーは死ぬんだぞ？

スレ題の趣旨から外れてるが

スレ題の意味がイマイチよく分からない

おれにはわかる

おれにもよく分かる

非常に良く使われているジェネリックっていろいろあるだろうが、
医療費削減のために無料にしたらどうだ？

貧乏にならではの発想ですね

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

アメリカのジェネリックは値段が乱高下するけどなw
それでいいなら輸入でもしたらええやないか？
国民皆保険にぶら下がってる豚野郎

高価過ぎる薬は、公的医療から排除すべきだ。
製薬会社の高価過ぎる薬の開発費用を、
貧困に苦しむ国民に負担させるのは無茶だ。

科学技術国衰退の原因がこういう貧困クソ野郎のルサンチマンで進んじまったんだな日本オワタ

日本のジェネリックは高すぎるので医療費削減に役立っていると思えない

戯言ですが、私は中学2年で初めて辞意をしました。
アレをいつものように触っていたら社性し、大変驚きました。これが精通というやつかと。
それ以来、編む炉さんや、打田行きさん、能村優香さん、鈴木網さんなどで辞意をしていましたね。
もちろん妄想です。DTを捨てたのは大学二年生の頃ですね。

さて。私は一年ほど前まで仲良くしていた子がいます。
そのことは一回り以上下の子で、可愛い、リスのような、今時の子でした。
名前はTとさせていただきますが、その子とは手をつないだり、抱きしめたり、一緒に料理をしたり、お買い物に行ったり、日向ぼっこをしたり、雪合戦をしたり、間接キスしたりしていました。
ただ私はその子を性の対象として見てはおりませんで、妹のような、自分の子どものように感じていました。
もちろんその子の腰から見えるパ◯ティを見つけた時には嬉しい気持ちはありましたが、それをおかずに帰宅後4545することはありませんでしたね。

今はコンピューター社会です。我々が中学校時代とは大きく異なり、F◯2動画やカリビ◯ンドットコムなどで容易に動画を視聴でき、敢えて妄想で辞意をすることはなくなりました。

ただ、ここの書き込みを拝見し、一度Tで辞意をしてみようか？となりました。
あの強気なTがたまに甘えた声で◯ちゃん！って言ってくれましたね笑。可愛かったですよ。

うん◯ちゃんだよ。Tちゃん。
Tちゃん、お願い。一度きりのお願い！胸触らしてほしい。あそこ触りたい。舐めたい。ぐっ、ばっ、と腰を持ち上げ万ぐり返しします。
そこでTのパ◯ティをずり下げお負けを口に含みながらすでにヌルヌルしているTのアレを舐めます。吸います。ちゅるちゅるちゅる。
Tは中学生のような子です。自分のアレが一回り以上も年の離れた男に見られ、舐められている。
それはもう屈辱で羞恥心でTは泣くでしょう。

ただこういったことは、もちろんこれ以上のことも、これからTが付き合うであろう男が体験できると考えると悔しさがこみ上げるんですよ。
昨晩部屋も掃除したことですし、今夜あたりTのナプを冷蔵庫から出そうかと思います。
久しぶりにTの味を感じて、Tで妄想エ◯チをしてみようかと思っています。
みなさんもいかがですか？

あいたいよTちゃん。ちゅきだった。。

Tちん言ってくれたよね？まだ帰りたく無いって。
初めてだった、大好きな女の子にそんなこと言われるだなんて。
しかも付き合っても無いんだよ？嬉しかった。

もう会えないんだ。最後くらいちゃんとして欲しかった。

Tの苗字知りたい人いる？ツ◯ッターですぐ顔写真出てくるよ。
ついでに僕Tのナプとオリシー持ってるよ。今日一人エッチしようかな？

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

アメリカのジェネリックは価格が安定しない
月が変われば8倍に価格上昇とかザラにある
市場原理主義なので安くなる場合もあるが異常に高くなる場合もある
日本みたいに安心していつでも安価と言うわけにはいかない
バカはそれがわからない

虻川です。

みなさんゎオナゎどうやってやられますか？？
私ゎ現在41ですが、この一年で私ゎおもちゃを使うようになり、幅が広がりましたね。

元々ゎ手淫のみです笑笑

ただ鬼頭にかぽっと被せるタイプや、TENGAではないのですが、妹系のアソコを模したおもちゃを愛用していますね。
あひる口（偽歯付き笑笑）やピンクのパ○パンあそこのTENGAもどきもいいのですが、やはりカポっと鬼頭に被せてバイブで楽しむタイプか妹系オナホが好きですね。

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

もっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

アメリカGEと日本の保険使った金額比べたら普通に日本がやすいんだけどな
それでも嫌なら国民皆保険反対すりゃいいんじゃね？

直で輸入して安い医薬品流通させて日本の雇用を失わせたいんでしょうな
いわゆる竹中平蔵路線だろな
貧乏人が陥りがちなシャーデンフロイデだよ
公務員叩きと同じ構図だよなバカだからわからんだろうが

>>297
いや、その比較でもアメリカの方が安いです。
日本は３割負担とアメリカの自由価格の比較。

>>299
アメリカの薬価制度安い側面しか見てないよね？
品質の高いジェネリックは先発品の発売当初の価格の2倍以上が普通

先発品に関してはGEが出た瞬間金額が5倍などになるけどそれを許容するの？

アメリカみたいな医療経済の特殊な一国あげるんじゃなく、日本と医療制度の似てるヨーロッパと比較してみなよ

先発希望はペナルティだよなｗｗ

虻川です。

T美がこの街に来てすぐのパーティで知り合った僕らはまず、T美のアパートや車の世話を少しだけ手伝うことになったんだ。

それで少しずつT美の信頼を稼いでいった。
T美は単身で来ていたんだ。だからT達も彼氏もいない（Tは共通ﾜﾗ）。
そこで僕なら大丈夫かな？ときっと心を開いてくれたんだと思うんだ。
それからご飯を食べに行くことになった。最初はお寿司やさん。その次は確かステーキ屋さん。
映画も観に行こうってなったけど、面白い話がなくてお散歩だけした。その後少しだけお酒も飲んだんだ。

その間僕はT美に一切触れていないし、話を聞くだけ。いやらしい気持ちもなかった。

僕はジャニーズJrの顔面のくせしてほぼ童貞だし、だから僕の隣に女の子がいてくれることが本当に自分でも信じられなくて、ただただ不思議な感覚だったんだ。

彼氏彼女の関係でもないし、まだその時は好意は持っていなかった。もちろん可愛いし守ってあげたい、助けたいって気持ちはあったよ。
だけど手を握りたいとか、キスしたい（間接キスも含むﾜﾗ）、Hしたいとかは一切思わなかった。
逆に、この関係を大切に大切に守りたいそれだけだったんだ。

だから最初に遊びに行った帰りにT美の職場の駐車場に車を付け、僕の方から『今日は、ありがとう！』って言ったんよ。
そしたらT美、目を点にして、「私こそありがとうございました！美味しかったですし、【楽しかったです！】」って言ってくれたんだ！！

嬉しかったですね。楽しかった。←こういう言葉は何よりも嬉しかったですね。
その時間帯はたぶん22時くらいだった。もう真っ暗でね。襲われてもいい時間だろうし、僕はもちろんそれをしなかった。
ただ「今日はありがとう！」で僕はT美を車から降ろしたんだ。僕の全て奢りだというのに、僕の方から「ありがとう」。だね。
それできっとT美の僕への信頼はマックスになったんだと思います。
これがT美と僕との「始まり」です。

>>300
ヨーロッパはもともと医者があまり薬を処方しない

スレ主の意見に賛成です。
医療費の赤字はだんだん増えてる。
健康保険ではなくてアメリカみたいに自由価格にしたら
無駄な診療や薬がかなり無くなると思う。

近医の院長が急逝され、数カ月後女婿が引き継いだ
敷地内に調剤薬局が出来て院外処方に変わった
診察、投薬は変わらんのに患者の手間は増え、医療費は7割増！
制度がおかしいわな

>>303
嘘つくなよw反論になってねーぞ

>>306
漫☆画太郎の星の王子様に
書いてあったから本当だぞ

ヨーロッパは薬が少ないんじゃなくて家庭制度が普及しててゲートキーパーになってるだけ
簡単に薬が出ない、かと言ってそう医療費が低いわけでもない
GEの薬価差は日本と変わらないか保険制度のせいで日本は格安感がある

日本は薬出しすぎ

そうでもないけど何かデータあります？

イギリスの3倍らしいよ

何を基準に？らしいよとは？データだせ

>>311
いや、4倍ぐらいだと聞いてます

データ出せないアホの印象操作的話は飽きますね
文系馬鹿は文系の板で騒いで下さい

外資の売り上げ見れば日本の薬使いすぎは明らか。
自国では殆ど売れてないのに日本で稼ぐ。
タミフルとか抗アレ剤、抗生剤等典型的だぜ。

だから数字なりデータ出せって言ってんの
抗生剤とかノイラミニダーゼ阻害薬等の特異点だけだして、全体的に使いすぎと言うのは無理がないか？
データ出せないんだろ？

>>315
日本の薬の使用量はケタ違いなのか？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20120831

ちゃんとデータ出してるブログな
反証よろしく

>>313
ところで4倍のデータはいつ出していただけますか？

日本の一人あたりの薬使用量は確か世界一だったはず

タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

>>320
知ってるしWHOの必須医薬品から外された
だがそれを持って日本が薬を使いすぎる証明にはならんよ？
デパスが世界で使われてないから日本人は薬使いすぎと言えるか？
あくまでもデータで日本人は薬を使いすぎると言うものを出してください
OECDでのデータでは平均より少し上回る程度です
アメリカが群を抜いて多いがそれでも平均値の2倍を超えることはない
イギリスより日本が4倍と言うデータ探したが御座いません

>>319
データでお示し下さい

タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。

>>323
だから1剤だけの話するなデパスだってそうだろうが
データ出せないなら黙っとけ文系クズ

一例出して比較するならフルオキセチン(プロザック)が世界に比べて日本の使用量は極端に少ないから日本は医薬品使用量が極端に少ないと言えるでしょうか？

抗がん剤で経口製剤売ってるのは日本だけでしょ

>>326
ほーうイマニチブの経口以外の製剤はあるんですか？

日本だけという薬は無茶苦茶多いが

海外だけという薬もむちゃくちゃ多い
文系ってやっぱ馬鹿なの？

>>326
欧米では制ガン剤は経口は避けられるのだす

経口剤が多い＝日本は薬が多いとはならんのだが馬鹿なんでしょうか

日本だけの薬って信じられないほど多いね。
ゾロ新薬が多いからかな。

>>332
日本って薬天国なんだよね
外国に行くと感じますね

>>323

> タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
> 効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。

タミフルって元々は外国の薬だったのですが

外国に行くとwww嘘つくなよ自演文系馬鹿野郎www
日本に特別薬が多いデータ出してみろやwww

しかし、どうしたら日本人を欧米みたいに薬離れさせることが出来るか？考えるべき。医療費削減の切り札だよ。

http://www.jpma.or.jp/opir/en/issue/en_rs_031/paper_31.pdf

取り敢えずこのデータみてから喋れ文系馬鹿

日本の薬が多いならばドラックラグなんてうまれねーよカス

ジェネリックなんて処方しまくる爺さん医者をなんとかしてくれ

>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？

関係ないかもしれませんがもっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

>>336
あほか医療費削減に薬は直接的要因ではない
部外者はわかんねーだろうけどな
新薬の異常な高騰と医療技術の進歩が国内の医療費増大の主因だ
生活習慣病等々の日常に使用する医薬品なんかは安価であり医療費の高騰に寄与してないって業界では当たり前のことをなんだよバーカ

アメリカのジェネリックは恐ろしいほど安い

日本はジェネリックの値段が高すぎ

>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？

>>340
保険制度が違うわばーか保険制度加味すれば最終価格は充分安価だよ日本のGEは適当抜かすな文系ちんかす

>>344
国民皆保険と国民性だよカスしね低偏差値

情弱の医者がおおいから

そうだな

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

さあ、バカをからかうのはこの辺にして、
晩飯食べに行くかあ

おーい、あほー ギャハハ

>>349
新薬は安い特許が切れてから値上げする
市場経済に準じて値段を変えるからな、先発品は金持ちの保険でしか使えない
GEは安いが価格変動リスクも大きい一概にずっと安いわけではない

タミフルは日本だけしか使われてないというのは初めて知った。調べてみると
確かにそうだな。しかし、その理由が分からない。他の国でもインフルエンザは
流行するはず。なぜタミフルは日本でだけしか使われないのですか？
誰かこの理由について教えてください。

医療費というか薬剤費を抑制したいなら、同薬効でGEがあるのにエビデンスのないゾロ新を処方する馬鹿医者に処方箋にゾロ新の処方理由の記載を義務付けさせればよい。以下だけでもかなり医療費を抑制できる。
アジルバ→オルメサルタン、テルミサルタン、イルベサルタン＋CCB
タケキャブ、ネキシウム→ランソプラゾール、ラベプラゾールの高用量
ロトリガ→イコサペント酸エチル900mg×2

海外で全く使われてない武田の薬が多いな。

あと、エフィエント要らん、クロピドグレルGEで十分。エディロールは薬価差100%自己負担する患者のみOK、基本アルファカルシドール。

>>352
海外の大規模臨床試験でタミフルは効果が非常に低く安全性に問題ありとの結果が
でたためじゃなかったか？

日本はどうしようもないなあ

今年、タミフルで1123万人分の政府備蓄分の有効期限が切れ、更新となる。近年では最も大規模な更新になる。
澤井さんは、原薬で備蓄できないか交渉中だよ。

原薬のままでも効きそうだけどね。

>>352
有効性は確認されてるけども費用対効果が低いからだよ発熱期間を短縮するのみで治癒に関与しない、肺炎や副鼻腔炎の併発を予防できない
基本的にインフルエンザは自然治癒するので
皆保険の普及していない国では使わないだけ
日本人は病気＝穢れと言う神道的宗教観のせいでなんでも治療する習慣があるから使ってしまうだけ

タミフルは大規模臨床試験の結果では
効果と副作用ともに否定的でしょう。

社会保障費パンク寸前　どうするつもりだ？？？ [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1483444447/

マルチすんなよガイジ

>>361
タミフルって実際のところ効果はあるのか？

ないど思うが、飲まないよりは飲んだ方がマシ程度

1200万人分の需要を中外、第一三共、シオノギ、GSKなどが国と交渉して狙ってるんだな。サワイなども虎視眈々か。

今あるタミフルの使用期限を伸ばせばいいのでは？
安定だろ、タミフルは

中外はもうやる気ないだろからタミフル思い切りやすくすると思うよ

というか、競合のゾフルーザをロシュがシオノギと欧米ではコプロするのだから、近い内にギリアドとロシュのタミフルの契約は精算されると思います。
ジェネリックもあるわけだし。競合関係のある製品を2つ抱えることはしない。
だから、中外もタミフルとはさよならするかもしれないな。

Baloxavir marboxil recipients experienced a significantly faster resolution of fever versus the placebo, 24.5 hours versus 42 hours.

Time to return to pre-influenza health status, 1 of the more important endpoints, was 129.2 hours in patients who received baloxavir marboxil and 168.8 in patients in the placebo arm, a difference of almost 40 hours.

The inhibitor demonstrated superiority to the placebo in TTAS, with a mean of 53.7 hours versus 80.2 hours in the placebo group.

国はゾフルーザを備蓄した方がずっと効率的だと思うが

安全性の確認とれてない薬備蓄するほど馬鹿じゃないだろ

タミフルの使用期限をのばすだけだろ。
新たに買い入れるなんて医療費のムダの典型。
非常に安定なくすりだ。

2018年から使用期限は失効しているタミフルが1000万人分あるし、使用期限を延長してないから、もう10年を超えての延長はないと思います。
今年失効分は、廃棄処分でしょう。ジェネリックは3年だし。どうするのかわかりませんが、国民の生命の問題ですし、仕方ないですね。
タミフルは、サワイジェネリックを徹底的に安値購入して、また使用期限延長延長でいくのでしょうか。

年内にタミフルの使用期限を延長させるのでは？

ないと思います。
7年から10年に延長したのが、2013年夏。
2018年に期限切れがあったが、延長しなかった。
いくらなんでも、品質は保てないと思います。
だから、サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると
聞いてます。

イナビルになっちゃってるね。リレンザ廃棄分。

>>375
原薬にしてほしいって何よ？

そもそも、ジェネリックの原薬は中国製じゃないの？

Roche has partnered with Japan’s Shionogi & Co., Ltd. to develop the drug,
with an eye to augmenting patent-expired Tamiflu with a more-convenient alternative.

In 2017, Tamiflu sales tumbled 33 percent to 535 million Swiss francs ($536.99 million),
as cheaper generics muscled in on the market

米国のゾフルーザ承認が遅くて12月。
来年くらいにロシュはタミフルを離すんじゃない？
そうなると中外も。

>>378
意外と、日本や欧州の原材料を使って人件費が安くGMP認証受けてる中国で中間体やAPIを作って日本で最終製剤化してるパターン多いよ。

そもそもタミフルって個人的な経験ではそれほど効果があるとは思えないがなあ

>>371
それならジェネリックも備蓄は冒険だろ

>>382
個人的な経験ってなんですか？

>>383
えっ？www

医療費が大変だとか言ってあらゆるものを削ってるのにタミフルを新しく購入するとは思えない。
廃棄予定分の使用期限延長で乗り切ると思うよ。メーカーはすでにそのデータとって申請してると思います。
もし、それがなければ、中外のタミフルを購入かジェネリックを購入するかだが
いずれにしても医療費のこと考えたら徹底的に値切るということになると思いますよ。

>>375
＞サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると聞いてます。

原薬にしてほしいってそれは無理を承知で言ってる都しか思えない。
使用期限３年ならいくら値段を安くしても備蓄対象としては無理だろうから
製品を国に備蓄用として買い上げてもらうのはあり得ない。

国の新型インフルエンザの備蓄目標量は大幅に引き下げてますよ。

メーカーと卸持ち1000万人。
国持ち1885万人、都道府県持ち1885万人。
パンデミック起きないし、国会で質問書出されるし、予算削減の影響もあり、大幅に縮小。

国持ち分推定
ラピアクタ 95万人、現在の備蓄95万人。
イナビル 850万人、現在の備蓄なし。
リレンザ190万人、現在の備蓄470万人。
タミフルcp510万人、現在の備蓄1900万人。
タミフルds250万人、現在の備蓄55万人。

まあ、イナビルの数量とタミフルdsの数量の増加は決まりです。タミフルdsを先発かジェネリックにするか？
ジェネリックの原末備蓄で、乳糖賦形して、パンデミック時は供給するか？

って感じかな。
2016年にタミフルCPは大量の期限切れが発生している。
しかし、使用期限延長はなかった。
だから、10年以上はないと思いますね。

ちなみに、新型インフルエンザは、あくまで緊急対策なので、過去にカプセル剤欠品の際の3パーセント乳糖賦形を真面目に検討してます。
原末の方が圧倒的に購入費が安く保管期限も長い。
あらかじめ、製剤化してる必要はあまりないという意見もあります。
でも、備蓄目標決定の段階で、こっそりとイナビル一人勝ちなんですけどね。

その原末はどこの国で生産されたものかによるんじゃない？

ゾフルーザがあるのでいいんじゃない？

>>390
そこはどうでもいい低分子化合物だし製造国での優劣はつかない

>>391
症例不足

ゾフルーザの方が臨床も基礎もデータはいいね。

>>389
どんな薬かだけじゃなくどこの薬かを考えたことがありますか。 おっ！　第一三共

なんでムキに

>>394
未知の危険性、市販後調査などまだまだではないですか？

イナビルの異常性
世界ではほとんど発売されてない

ゾロの原末は中国製とちがうか？

>>398
それ言うならタミフルも使ってるのは世界の中では殆ど日本だけ

>>400
承認の話な

あー馬鹿には難しかったか

ゾロは原末が殆ど中国製だからなあ

>>400
そうなの？世界中で使われてたんじゃなかったのか？

なぜタミフルが使われているのは殆ど日本だけになったのかわかる人いる？

無償提供

国は、新型インフルエンザの備蓄目標量は大幅に引き下げてますよ。昨年すでに決定されてます。

医薬品の生産は、時間が必要で、まとまった商品を整えるのは、事前の入念な生産計画が必要だから。すぐに大量の製品を納めなさいって訳にいかない。

メーカーと卸持ち1000万人。流通在庫です。
国持ち1885万人、都道府県持ち1885万人。
都道府県はあくまで目標で、都道府県それぞれの割り当て数量をメーカーと交渉して、揃えなさいという国からの指導です。

しかし、大規模なパンデミック起きないし、前回のH1N1の新型インフルエンザの際も、一部医療従事者の予防で、放出されただけで、使われず、2016年に大量の期限失効が発生してしまった。
製薬企業からの期限延長はされなかった。というか安定性の確保がデータ的に難しかったと思います。添加物の特性から考えてもそう思われます。
備蓄医薬品が無駄だと、国会で質問書出されるし、予算削減の影響もあり、大幅に備蓄目標は縮小されました。
ただ、なぜかあまり報道されませんでしたね。

概算値ですが、国の計画です。

国持ち分推定
ラピアクタ 95万人、現在の備蓄95万人。
イナビル 850万人、現在の備蓄なし。
リレンザ190万人、現在の備蓄470万人。
タミフルcp510万人、現在の備蓄1900万人。
タミフルds250万人、現在の備蓄55万人。

イナビルの安定性や生産計画がだったのか、国と地方自治体を合わせて、約1700万人分を平成30年から順次、他の備蓄品と切り替えていきます。

リレンザ、タミフルは大幅に縮小です。
WHOの新型インフルエンザ対策でのタミフルのポジションが下がった事で、世界的な備蓄需要が低下、ジェネリック発売での需要低下により生産計画の大幅な縮小などで、納められないなどの背景もあると思います。

イナビルの数量は計画で増えていますから、これからはイナビルがメインになります。どうしてイナビルなのかはわかりません。

タミフルdsの数量の増加も決まってますが、小児製剤として優れてますし、小児はハイリスクでもあり当たり前だと思います。

ジェネリックメーカーがジェネリック原末での納付を国と交渉してるという話ですが、先発品が納品できないと返事してる可能性がありますね。

世界的にジェネリックがでれば、生産計画は縮小するので、当たり前とも言えます。

タミフルdsを先発かジェネリックにするか？
ジェネリックの原末備蓄で、乳糖賦形して、パンデミック時は供給するか？

まあ、出来ない事もないですが。
法的にそんな適応外使用が許されるの？
予算を削りたいだけ？
とかなり否定的です。

これからは、タミフルからイナビルの時代ということです。
あまりタミフルばかりで盛り上がっても仕方ないと思います。

>>398
日本以外で承認されてる国はあるんですか？イナビル。

国内でのみだと思います。
イナビル吸入粉末剤についてはどのような評価について。

第一三共が開発したイナビル吸入粉末剤をアメリカでも発売にこぎつけようとBiota社が開発を行ました。開発当時の評価はとても有望で、米国政府からの資金提供も約束されていました。

しかし、12か国639例のインフルエンザ患者を対象とした臨床第2相試験の結果、臨床上の有用性が確認できませんでした。

具体的には二重盲検のランダム試験によりプラセボ、イナビル40mg、イナビル80mgを吸入した際のインフルエンザ症状改善までの時間を評価した結果

プラセボ群：104.1時間（4.33日）
イナビル40mg：102.3時間（4.26日）
イナビル80mg：103.2時間（4.3日）

症状改善までの期間中央値に有意差がみられませんでした。

日本の備蓄計画の変更においてどうしてイナビルを中心におく事に至ったのかは、明らかになってません。

>>405
日本は、お医者に診察してもらい、診断キットで陽性になれば、ほぼ無条件でタミフルくれるから。
陰性でも高熱なででいく医師がインフルエンザと診断すると、タミフルくれるから。
医療保険でも制限されない。
予防投薬でも、高熱だからと保険使ってもわからない。
予防でも保険的に制約がないも同然だから。

海外では、医療保険が整備されていない。
あっても償還薬リストに入っていない。
リストに入っていても、償還許可に保険会社の許可が必要な国。
発症から48時間以内に許可されないから、もらえない。

つまり、もらいたくても保険が使えないのでもらえないのが理由。

しかし、マスコミも参考にしている情報が古い点もあり。
2009年の新型インフルエンザ以降は、日本以外の国の保険的な制約はなくなったので、日本以外でも使用量は急増している。

しかし、それでも高齢者や重症化しやすい合併症があるハイリスク患者しか保険償還を認めない。
今はジェネリック約がでて、価格そのものが低下したので、保険会社のハードルは下がってます。

どんな薬かだけじゃなくどこの薬かを考えたことがありますか。 おっ！　第一三共

タミフルは海外の大規模臨床試験の結果、
効果は殆ど無しとかだったとか聞いたが、
海外で使われないのは、それが理由では？

そうだったら日本の備蓄計画は根本的に意味がないね。
昨年の計画では、数量減と構成比の変更はされたけど廃止はしなかった。

あなたが言ってる臨床試験のエンドポイントは何？
試験名教えてよ。

何もしなくても変わらないかもしれない。
しかし高熱下げないと後遺症が残るかもしれない。
国は計画で、全国民に服薬、注射することは計画で規定していない。
あくまでハイリスクに対してです。

日本は、お医者いけば、もらえます。
保険償還されます。
患者もいらないって言う人は経験した事ありません。

それから、タミフルというブランドは世界的には消滅に向かうと思います。

オセルタミビルジェネリックになります。
統計に出てこなくなります。
ネット記事は企業の決算資料などを参考情報にしてますから。

それにジェネリックになれば、価格は劇的に下がるので、数量増加になっても売上は下がります。企業毎の売り情報でも出てこなくなる。

日本は、タミフルもサワイだけ。
イナビルとか先発だし。
相対的には日本の売りは大きくみえますよ。

>>412
その嘘くさいデータ教えて
コクランレビューでは効果については有意差を持ってあると明言してますよ

イナビルのエビデンスは、これくらいしかない。
アセトアミノフェンは使用可能であったが、使用割合のデータが書いてない。海外では、p2失敗してる。
どうしてイナビルの備蓄を引き上げたか意味がわからない。

Long-Acting Neuraminidase Inhibitor Laninamivir Octanoate versus Oseltamivir for Treatment of Influenza: A Double-Blind, Randomized, Noninferiority Clinical Trial

Clinical Infectious Diseases 2010; 51(10):1167–1175

イナビルに関しては正直認可取り下げでもいいレベルですよね
でもなぜか売れてるんだよな偽薬レベルなのに

>>412
タミフルについては２０１７年に製薬会社の影響力の大きいとされるWHOも格下げした
ぐらいなので海外では殆ど使われなくなったのでしょう。殆ど日本で使われているというのは
なんか日本人がバカにされているような気がしますね。

いやバカにされてるんやで
ハイリスク群でもないのにノイラミニダーゼ阻害薬使うのはバカって

オセルタミビル
アメリカでは処方増加して、欠品してる州もあったけどなあ。
アメリカでは、ほとんど無条件で保険使えるようになったよ。

イナビルのグローバルp2
結果公開してますよ。
どうせ製薬企業は案内しないと思うが。

Efficacy and Safety Study of Laninamivir Octanoate TwinCaps® Dry Powder Inhaler in Adults With Influenza (Igloo)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01793883

Time to Alleviation of Influenza Symptoms
[Units: Hours]
Median (95% Confidence Interval)

40mg、80mg、Placebo
102.30(80.60 to 114.80)
103.20(89.00 to 138.30)
104.10(93.00 to 140.70)


Statistical Analysis 1 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
40mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.251


Statistical Analysis 2 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
80mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.818

WHOみたけど、たしかにcomplementaryになってるけど。
但し書きが追加されてるね。

oseltamivir Essential medicines and health products
http://www.who.int/medicines/publications/essentialmedicines/en/



Capsule: 30 mg; 45 mg; 75 mg (as phosphate).
Oral powder: 12 mg/ mL.

severe illness due to confirmed or suspected influenza virus infection in critically ill hospitalized patients

コクランレビューを嘘くさいデータと書いてる人がいるのには驚いたwww
如何にテキトーな書き込みをしてる人が多いかの典型的な例だなwww

コクラン報告を受けて２０１７年ＷＨＯ（世界保健機構）はタミフルを必須薬剤リストから補助薬剤に格下げしている。ハイリスク者への仕様は残されたが、次の改訂ではタミフルそのものが削除されるはず。

WHOをみた人間です。
確かにコンプリメンタリーになっていて、入院とか重症患者って書いてあった。
その一方で、他のインフルエンザ薬はなかったよ。
イナビルもなかった。
推奨すらされてない。
イナビルは、グローバル治験で、プラセボと全く差がなかった。

どうして国は、イナビルの購入量を引き上げてるんですか？
オセルタミビルがコクランレビューでダメなら、ザナビビル、リレンザの方がはるかにエビデンスある。

なんか、おかしいと思いませんか？
明らかに変でしょ。
専門家会議で話し合ったんでしょ？
でも、変だよ。

どう思いますか？

>>424
まあ、データからして、ゾフルーザでしょうね。

客観性と言う意味ではメーカー色が全く入らない
「コクランレビュー」は世界では最も信頼できる
臨床結果と言えます。そのコクランでほぼ否定さ
れたタミフルであるにもかかわらず、日本ではい
まだに使われている。欧米ではほとんど使われて
おらず、世界中ではタミフル使用量は日本が殆ど
という恥ずかしい実態です。
しかも日本ではこんな薬にジェネリックを出す
メーカーがあるのだから余計に恥ずかしいです。

再来年からはゾフルーザの独壇場だろ

>>427
一部違います。
オセルタミビルジェネリックになり、価格が安くなったので、日本以外の国でも使用量は増えてます。
書かれている内容は、h1n1の新型流行前の状態です、アメリカでもメディケイドでも使えます。

コクランは当たってます。
バイアスが低いとされる中立的な期間のひとつ。

しかし、日本のマーケットシェアは、すでにタミフルではなくイナビルが首位です。

しかも、グローバル治験でプラセボと差がないと発表されています。国は、行政備蓄で、そんなイナビルを大量に購入しようとしています。

WHOのリストにもなく、日本しか使用されていないローカルドラック。エビデンスからすれば、リレンザです。

ガラパコス化日本ですよ。

>>428
アメリカの審査では、かなりのハイリスク症例に使用制限される見込みって聞いたよ。

ゾフルーザは、ピボタル試験のcapstone2の対象が、high risk of complications 。そのため、使用対象を制限する方向だと聞いてます。
ハイリスク以外では、ノイラミニダーゼのジェネリックで十分という流れです。
入院して呼吸機能も低下した致死的な重篤患者にゾフルーザは最適という話になってると聞きました。
確かに臨床試験情報みるとそうでした。