さらば！鳥居薬品＆JT医薬 ー弱小どもが夢のあとー2

挽歌の続きでたてました。

前スレはこちら
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bio/1558141204/l50

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

前スレはこちら
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bio/1558141204/l50

塩尻で豚コレラのイノシシ・養豚場の半径10キロ圏内で初確認（ＳＢＣ信越放送） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190722-00356646-sbcv-l20

豚コレラに感染した野生のイノシシが塩尻市で新たに見つかり、県は半径10キロ圏内の養豚場で立ち入り検査を行いました。
感染が判明したのは塩尻市上西条でおととい死んだ状態で見つかったメスの子どもで、県はきょう連絡会議を開き今後の対応を確認しました。
今回の発見場所から半径10キロの範囲には県の畜産試験場など2か所の養豚場があり、県は朝からこの2か所で立ち入り検査を行いました。
野生イノシシの感染は、塩尻市の1頭ほか、木曽町、上松町、大桑村でもきのう新たに5頭が確認されていて、これまでの感染はあわせて12頭になりました。
発見場所の半径10キロ圏内に養豚場があるのは塩尻市の2か所が初めてで、県は先週始めたイノシシのワクチン散布を松本地域でも緊急で実施する検討を始めました。

公正取引委員会の立入検査の結果が楽しみ
鳥居らしいセコい事件やな。

たれこんでから会社辞めるという選択肢もあるぞ

誰かこの馬鹿スレ潰せやボケが

体制側のヤツかな？

今1-6の活動評価面談やってるけど、やめる身からするととても意味のない面談で面倒。すべて最低評価でいいから時間を割かないでくれ。

気にせず続けよ。
どうなるのか気になるし。

既に会社から離れている人に問いたい。辞めてよかった？

まあね

割と虫の息だね。
10月の新体制迎えられるのか？

>>14
社内の雰囲気が虫の息なの？

おお雰囲気最悪やぞ！

上司は保身しか考えてないから部署間で責任の押しつけあいしてるし
役員は無い頭で考えてるけどなんも決まってないし
有能な社員はさっさと転職決めてるし
JTはいつも通り鳥居に無理難題ばかり言ってるし
組合も各支部の委員長が辞めるから機能してないぞ！

なんだかワクワクしてきた！

>>16
JTが無理難題言ってくるってどういう事言ってくるの？

10月以降は残る側も不安や疑心を抱えて働くことになるからいい成果はまずでないだろうね
退職側だけど、残る側の人間も同じようなペースで仕事してるしやる気あるのかな笑

リストラで赤字解消でしょ
さすがの経営手腕
優秀なJTが要職に沢山残ってるから安泰です

>>19
この期に及んで危機感のないお気楽さんが多いように思うけどね。

>>18
ないよ

>>18
やる気はないけど、来年ごろには新薬もでるしどうにかなるでしょ。まだしばらくは大丈夫。

いつもあんだけ威張って偉そうにしやがって、
使えない奴らも受け入れてやってきたんだから、
こういうときくらい何とかしろよＪＴ様よお

というのが本音

>>22
大丈夫の根拠は？

>>24
同感
根拠なきお気楽感はまさにJTバカボンですね。

新社長の経歴をどう判断すれば良いんでしょう

飲料を閉じたひとだから、薬も閉店が視野に入っているのでは？

きちげえがくそすれたてますた
あすきーあーとはっておうえんしようね

まうてるVIA
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1563292808/

まうてる

>>27
そういう風に考えちゃいますよねー

>>24
新薬出せばある程度売れるだろうし虫の息でもまだしばらくは沈まないって思ってるだけだよ。自分はまだ若いし沈没するとなれば転職するさ。

今後も割増あるのかな？

>>31
びっくりするほど楽観的だね。若いから転職できるという考えが。
なんの職種か知らないけど、しばらく沈まず沈没を待ってる間に同世代の他メーカーの人がどんどん実力をつけていくのに。
まぁせいぜい頑張ってください。

>>33
若い特権は新人のみ。転職はどんな年齢であれ、キャリアを見られる。
転職したい会社の新人より使えないと思われたら内定もらえないでしょう。

それに、今、JTの人材がだぶついてるから、てんしょくしじょではしっかり競合することになるぞ（笑）

>>32
今回の割増がピークと予想

>>35
その争い、見てみたいかも。

>>35
自分が転職市場で争う事は想定してないんだろうね。
会社のマインドがしっかり染み付いてるね。

>>31
楽観的過ぎ。危機感なさすぎ。

>>39
そんなもんだと思う。たぶん、鳥居の人じゃない。JTの人が書き込んだんだよ。
自分たちがリストラ対象じゃないから、危機感持てないんだよ。

>>39
いやいや、鳥居も危機感持ってないMR多いと思う。

41だが、40へのレスの間違い、失礼しました。

このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://9ch.net/W9ZTV

>>41
禿同。

>>41
マジ？！この危機感の無さはギャグじゃないんだ？、、

まあ、今の3つの救命装置でなんとか命をつなげるが、あとののこりが案山子だから、3つが他社の攻勢にかかったらひとたまりもない。

公正取引委員会の立ち入り調査の結果はどーだったのかな？
あんな品目で少し恥ずかしい。

他社ですが、本当にここのMRはやる気ないですし危機感ないですね。
10月から皮膚と透析に資源を集中させるとかさせないとか。
エリア広がるとしても、正直暇すぎでしょ笑

居残り組だけど、やる気がでなくてやばい。自己管理ができないから自分が悪いんだけど周りもやる気ないし卸も行かなくなって毎日ってダラダラ活動してる。早期退職に手上げして転職活動に精を出すべきだった。激しく後悔中。

>>32
今後の早期退職には応募したいけど割増は今回に比べると下がるだろうな。定期的にやってる早期退職は50歳以上が対象だし。はぁ。

>>48
やる気のあるMRっているの？

>>49
辞めるやつのこと羨ましくなるだろな。

>>49
別に割増なくてもいいんじゃない？

>>52
そりゃ羨ましいよ。何百万も上乗せされて退職できて次の会社に転職できるなら最高だし。

>>53
割増がない退職金なんて鳥居は寸志ぐらいだから割増があるに越したことはないよー。今回の割増はうちとしては破格だったと思う。

問題はダイエットするつもりが肉だけじゃなくて骨までボロボロになってるところかな
MRだけじゃなくて中堅技術職もポロポロ抜けてってるからもうどうしようもない

>>56
新薬出ると言えども、いつまで持つのか。
2,3年も持たないんじゃないだろうか。

>>56
こうなると後進が育たないよな。どうなるんだろう、この先。

>>56
最初は頑張るって言ってた先輩や同僚も
上が何も判断しないから日に日にやる気を失っている

辛い

割増退職組が勝ち組みのように思えてきた。

>>59
雰囲気に耐えられなくなって居残り組もどんどん辞めちゃいそうだね、

V字回復信じてがんばって行きましょう！

親会社は自社ビル売却だそうだ。

>>62
笑笑

>>60
定年間際の人ならお金いっぱいもらって勝ち組。50代は次の職が見つかれば退職金8桁もらって勝ち組。それ以下の世代も一年分ぐらいの年収を退職金として貰えて実質勝ち組。

>>62
信じれる根拠も薬もないからここから復活はないだろ。

>>48
10月以降の担当施設スケジュールを組んでみたら暇すぎ笑
透析と皮膚科だけで活動するのは無理だし、空いた時間はコーヒータイムか。

>>62
根性論で説き伏せるパターン

現社長マツダ体制、過去マツダによって消えたJT飲料部門も消えた。鳥居もいずれ解散？
腎透析と皮膚科だけ活動するとか言ってるけど無理無理ｗｗｗ
これから出す薬の競合品はほぼ大手ばっかじゃんw縮小してどう対応できんの？
鳥居の強みはなんと言ってもアレルゲン領域　それは今後も変わらないと思う
いくら赤を出しても鳥居しかできないことだった
その強みを縮小して専任MRが全国で数名だけとかなるんでしょ？
アレルゲン領域に切り離せないアナフィラキシー対応の情報提供は必須
しっかり事情説明して引き継いでくれないと信用なくすし苦情増えると予測

一番問題なのは本社の人ね
現場MRは危機感持って辞める人多いけど、本社社員の危機感はまったく感じない

>>63
今日出た決算厳しいね。まさにジリ貧であんな一等地にビルが持てるような会社じゃないと思うよ。

鳥居の決算も、この会社終わってるやん、って感じ。
図体でかいのに営業利益は中小企業並みになっちゃった。

お前はすでに死んでいる、を地で行くような・・・。
これじゃー新薬も焼け石に水だし、事業継続性や将来の薬剤安定供給を心配して、医者も、新薬とはいえ代替え品のある薬を敢えて処方しないでしょう。患者さんが困る。

アレルゲンの専任への引き継ぎは絶対トラブルと思う。MRが訪問せずネット対応とか。クレームもんだわ。それを伝えに行くのもヤダなぁ。

>>73
面倒だから伝えないですよ笑笑

義務ないでしょう。

>>75
義務ではかもだけど、今鳥居から給料をもらっている以上は責務じゃないかな？
どーでもいいやーっ、とは個人的には思わない。
9/30まではしっかり情報提供はしたい
まあ事実上、9月月初のチーム会議以降は有給消化でPAS○NA通いw

希望退職組はもう転職先決まったの？他社のMR？

>>76
えらい。
次の会社で良いことがあることを祈ってます。

おおー、理想的な展開
士気が高いし、次も着々と・・・
１つのモデルですな。

>>77
自分は他社のMRで決まりましたー。10月1日入社で理想的な形です☆

>>80
おー、良かったね！
転職活動はスムーズにできたの？鳥居から他社大手に転職することもあるの？

コントラ転職は止めとけ。
悪い事は言わんけど。

>>81
自分は大手への転職はできなかったけど、年収は現状よりちょいプラスになったよ。同僚や後輩はゼ◯カや医療機器のメド◯ロとかに行った人はいるね。

>>82
MRからコントラになるとMRにほとんど戻れないっていうしね。転職中もコントラは最終手段だったし。

居残り組で立て直しはきつそうですね！

まぁ立て直せないでしょうね

居残り組の質がね〜…
社内表彰もパッとしない人が多かったですね

>>87
全国の人知ってるとか偉い方ですか？

>>88
たぶん87の人は何度も表彰をもらってる人で表彰式で優秀な人と顔見知りなんでしょう。

本当に優秀な人は人を小馬鹿にしたりはしないでしょうが。

JTビル落城、神谷町へ都落ち

配当金捻出の為？

>>90
売却予定とあるが、タバコ臭いし、タバコで汚れたビル買う人いるかな？

>>92
へぇ、売却するんだ。自社ビルだったのに賃貸にするんだね。え、どんどんヤバくなってくね。
確かに、JTだけに無駄にタバコ部屋とか多そうだし、壁紙とかも黄ばんでるかも。このご時世、買い手ないかもね。
タバコ部屋排除するにも工事しなきゃいけないもんね。

>>93
こんなビルに入居したら健康害するよね。
また、神谷町でもタバコ害撒き散らすのかな？
いい加減やめとけよ。

鳥居は売り上げ2/3で営業利益は4億しかないのに、解約金で純利益が400億以上あるね。
けど、投資キャッシュがプラスで持ち金有効活用できていない。
リストラとか後ろ向きの施策にしか金使ってないのがよくわかる。
将来暗いなー。

>>94
長時間過ごす職場がたばこ臭かったら、自分だったら無理だな。
新しく入るところでもタバコ部屋作る気なのかな。お願いだから建物汚さないで、って感じ。
でも、よくよく見ると売却する本社ビルの他のフロアは別の会社の賃貸オフィスにしてるみたいね。
賃料でもそこそこ稼げそうなのに、もうビル持てない程傾いてるのか。。。

去年の8月のギリアドHIV奪還からものの1年でずいぶん転落してる気がする。

>>97
定速で落下してるから乗ってる人にはわからない。

>>98
乗ってる俺らもわかってるよ。
上が馬鹿だってことも。

>>99
この1年でどうした、ってくらい急降下じゃない？
鳥居は目に見えてリストラがあったけど、JTは地味にメキシコの訴訟があったり、禁煙の圧が強くなったり、ビル売却とか。
この調子でいったら数年後どうなるんだ。

>>100
こんな状況になっても辞めないことを選択した人の理由が知りたい

>>101
どうにかなるって思ってたからじゃないの？
もしくは、
どうにかしてくれるって思ってるのかな？

>>99
JTも含め上は悲しいほどノーテンキだよね。

>>103
ベンチがアホやから野球ができん、を地でいくよーな（笑）

>>102
どうにかしてくれる、が正しいと思うなー。だって天下のJTだもの。って。
ビル売却でもバックに財務省がいる限り、潰れる事はあるまい。
自分だけ路頭に迷う事はないはず。

>>102
やっぱりどうにもならないのかなぁ。公務員試験でも受けようかな。

会社が変化しないんだったら、自分が変わるしかない。

決算の報告見るとレミッチとかアレルゲンで奮闘してるっぽいけど、主力となりうる薬がないのが悲しいよね。レミッチは後発品に喰われ、アレルゲンは活動しなくなるし先は暗い。

リンを下げるより、アレルギーを治すことの方が患者に身近で寄り添える領域なんだけど、経営層がそれに気づいてない。
経営層が見てるのは患者じゃなくて親会社。

>>109
アレルギーの方が薄利多売になっても長い目で見れば、市場も大きくて着実に利益は増えるし後発品も参入しにくい薬なのにそれを捨ててるからね。経営陣には失望だわ。社長が10月以降に全支社来るらしいけど何言いに来るのかねぇ。

だってアレルゲンは鳥居発であってＪＴの開発品じゃないもん

>>110
精神論で「厳しいけど頑張りましょう」だろうな

アレルゲン専門MRは全国でも数名だけとか聞いた
アナフィラキシーとか起きたら直ぐに情報くれて対応してくれんの？
何か起こったとき鳥居の誰に頼ればいいのかイマイチわからん
鳥居の歴史も、会社の信用も壊していくんじゃない？リストラで鳥居社員壊しているし
一番の被害は患者さんなのに健康被害会社だから理解できてないんだろうか

>>102
どうにかしてくれる、が正しいと思うなー。だって天下のJTだもの。って。
ビル売却でもバックに財務省がいる限り、潰れる事はあるまい。
自分だけ路頭に迷う事はないはず。

>>113
何かあった時はお客様相談だろうけどね。これによって有害事象とかが聴取されず埋もれて今後問題になりそうな予感。

>>114
JTは鳥居を切っても対して問題ないだろうしビル売却があっても上層部の保身は完璧な気がする。鳥居がもしJTに切られたら自社品のアレルゲン一本で頑張るんじゃないかな？まあその時にはアレルゲン市場は荒野になってるだろうけど。

もう夏休み間近。10月までは適当に仕事するとして夏休みの予定をみんな立てようぜ！！新体制になっても評価体制もようわからん状態だし適当にしてたらどうにかなるなる♦

>>116
JTのたばこは鳥居切っても問題ないだろうけど、医薬は鳥居無いと回らないんじゃない？
ビル売却でも上層部の保身は完璧だろうね。
こけし落としみたいに叩いてみたい。

そもそも開発はJTとか意味分からん棲み分けしたのが問題
いっそ開発も鳥居に合流させるべし
その上で勘違いしてる輩には去ってもらったほうが良い
鳥居はJT以外の開発品導入するって言ってるけど、JTは恥ずかしくないのか

>>119
確かに。JTの医薬側が鳥居に合流するに同意だわ。
そして勘違いヤローには業界を去っていってほしいね。

>>117
お休み沢山頂きましょう！

>>117
来期になったらJAKの評価ウイエトが結構な割合になると思うから、種蒔きだけはぬかるなよ

>>119
穀潰しの高槻が癌

傷害の疑いで逮捕された東京・目黒区のグループホーム職員の伊東良介容疑者(29)は、勤務中だった2月25日の夜から翌朝にかけ、85歳の女性の頭や腹を複数回殴り、けがをさせた疑いが持たれている。

女性は認知症で、以前から顔などにあざがあるのを不審に思った女性の息子が、部屋にカメラを設置したところ、犯行の一部始終が映っていたという。

これが地球人の本性ぞ

>>119
しかし、赤字になる会社に導出してくれるかな？
将来マイルストーン取れるかどうかわからんし。

>>125
「開発費は親会社持ちだから黒字です！」ってそもそも胸張って言えることじゃないよね
ほかの会社は単体で開発費捻出して頑張ってんだからさ

まあこのままだと両方赤字転落しそうだが

>>123
あいつら今後仕事あんのかな

>>126
他社が食い尽くして草も生えない糖尿病領域とか、虚しくピンボケターゲットを追求している。もっと鳥居寄りの研究開発ができないものか。

>>126
国内開発は、全く仕事ないから社内失業状態
人件費無駄やなー。

>>128
今のP3終わったら国内終了じゃない？
どうすんだろ、開発。全員失業？

業界内じゃ安い給料に退職金ながら、社員に優しい会社だったのが取り入れだったのにね。

>>129
リオナph3がリリースされてたから、ph3の臨床試験は、継続長期以外ないはず。ph2以前の国内試験はない。

>>130
わかる。
なんとなくのんびりした社風ですね。
社員にとって悪くはない。

>>130
薄給まったりだったのが、薄給激務で人間関係希薄になるだろうね。

人間関係希薄は懸念してる。若手は育つ環境なのかな？

>>133
アレルゲンがなくなると、激務にはならない
むしろ訪問件数減る人まで出てくる

>>134
明日のない会社では、若手が育っても既に生かす場がないのでは。
若者は力試しとキャリア形成のために転職した方がいいでしょう。

たしかに担当地区はかなり広くなるから、地方担当の新人MRが最も可哀相。教えてくれる先輩見ながら勉強出来ないし、成長しないよね。
昨年の新人MRから営業車にドライブレコーダー搭載、ぜーんぶ自己管理でやれよって感じじゃね？

あれはキツイな
おちおち休憩もできなさそうだ

福岡県久留米市の大学病院に勤務する医師の男が、自宅に大麻を隠し持っていた疑いで１０日に逮捕された。

大麻取締法違反の疑いで逮捕されたのは、福岡県久留米市にある久留米大学病院の外科医、津留俊昭容疑者（３０）。

院長や部長がパワハラ 聖路加国際病院の男性医師が慰謝料を求め提訴

ジョージ ペル枢機卿とパナマ文書 と仙波 敏郎

順天堂大学医学部附属順天堂医院赤ん坊取り違え事件！！病院側は隠蔽、なんと被害者を脅迫する！

退職するのに真面目ですね
懲戒にならない程度にやればいいよ

>>131
ホント何やってんだか、手薄なMR手伝って欲しいくらい。

ところで、JT株が急降下してるけど大丈夫なの？一時2300を切ってたよ。

>>137
今年12月から携帯電話の違反が強化されるから電話して免停になりましたって言う人増えそう。これは新人に限らないけどね。

>>145
運転中携帯触らなければ済む話。

>>145
携帯触る触らないは会社の教育云々よりも、そいつの持ってる資質の問題。
何でもかんでも会社の体制のせいにするのはいかがなものかと思う。

>>145
携帯見ながら運転の危険性がわかってないようですね？

ボンクラを集めてやばし経営陣

五月雨を集めて早し最上川

ぼんくらや
ああぼんくらや
ぼんくらや

春すぎて　夏来にけらししろたへの
職員捨てふ　神田いるなん

>>90
タバコ屋が一等地に立派なビルを持つのが違和感というか目障りだったのでよかった。
どーみても裏街道の端っこを下向いて歩けよっ、て言いたくなるような害毒産業だもんね。

>>153
ついでにタバコ屋が医薬やってるのも違和感。
今回のビル売却はおそらくカナダの訴訟の件だろうと、株主がざわつき始め、株価も底の底まで落ちてきている。
そして日本維新の党は、大株主の財務省がJT株を手放し完全民営化するように議案を提案している。

>>154
カナダ訴訟は規模がでかいから、ホントやばそう。穀潰しの医薬なんてやってる場合じゃないって感じ。でも、マスコミ対策が功を奏しているのかほとんど報道されないね。

最近はナンチャラの時を思う、って意味不明のコマーシャルみないね。
本社ビルも引き払い、ひたすら恭順の意を示して民営化から逃れようとしてるのかも。
民営化されたら株が叩き売られ一発アウトやろな。

こうやってタバコ屋イジメして遊んでると、開き直った体制側のクズがそろそろ、一発かましてくるぞ・・・

>>156
反健康勢力が消えるのは世間のため。
こーやって少しずつ社会が良くなっていく。

>>154
国が反健康企業をサポートしてどうする。
むしろ、国を挙げて嫌煙運動すべきでしょう。
健康保険料の多くがクソタバコからくる疾患だしね。

>>159
タバコ吸ってる奴の保険料を上げるべきでしょう。

>>154
タバコのために知事車を走らせた松井さんが言ったら説得力ないが、維新の主張には道理がある。

>>157
どう一発かましてくるんだか。
正統派の製薬会社である限り、負けることは無い。

>>155
確かに、カナダ訴訟もJTビル売却もそこそこデカイ話題なのに報道されない。
しかし、マスコミ対策もお金かかるからね。
アナザースカイのスポンサーは降りたみたいだし。

そして株主たちは医薬の素人だから、あとは、医薬品で事業を伸ばすしかないと考えている。
医薬はむしろ競争率高いし、今のP3終わったらもう終わりですよと教えてあげたい。

減感作の売り上げが伸びてて品薄だそうだ

なのにアレルゲンのMR減らすとか企業戦略が無茶苦茶だな

>>164
うん。玄人がパイプライン表見たら、既に終わった会社であることがわかる。

たしかに。ph2、ph1はコンセプト倒れのクソしか残ってないしなー。

>>167
導入品に期待かけてるみたいだか、赤字確定のタバコ屋関連企業に誰がだす。2倍くらいのプレミアムいるやろ。

解約金はだんだんなくなってジリ貧だし、タバコ屋本体も訴訟でやばい。
もともと高リスクのやばい医薬品業界で、さらにリスクを積み重ねている、ど素人
医薬を舐めとるとしか思えん。

本当は次の経営の柱に育てないといけなかった医薬事業に対して、経営資源を投入してこなかったツケだね。

本業も国内はじり貧、海外も今後は訴訟ラッシュ、飲料と外食は撤退、食品は頑張ってるけど会社を支えるまでにはなってない。

HIV失う前からリスクヘッジするのが当然だけど、ライセンス返還が決まってからでもテコ入れすればまだなんとかなったかもしれんが、
お荷物のJTはリストラせずに、実働部隊である鳥居ばっかりにダメージを与えて現場の士気は崩壊。

JTは株価も下がってるけど今後どうするのかね？

>>170
官僚なり損ねの連中が澱のように溜まってる掃き溜めみたいなとこだから、斬新な発想が出てこない。タバコ以外の事業は全て失敗した。医薬や食品も失敗作でしょう。
内部留保がそこそこあるうちにどこか別事業を買って、アコギなタバコ屋商売から一切足を洗うことやな。まずはカタギにならんと世間が相手にせんでしょ。バカにされてる医薬が最たるもの。

>>169
タバコ屋って訴訟と常に隣り合わせだよね。
先進国は健康推進で脱たばこをしてるから、発展途上国に進出しようとしてるみたいだけど、それこそ訴訟で味を占めた貧困層がここぞとばかりに集団訴訟起こしそう。
その国の裁判に従うことになるから、バカな日本の企業がのこのこ来たぞと、裁判官も巻き上げるだけ金を巻き上げそうだし。
穏やかな日本国民だからこそ、ただ禁煙推進だけで済んだるものを。

>>170
このJTって会社、観察してるとほんとに面白い。
HIVのライセンス返還もなすがままで、謎にJT社員を守って鳥居薬品を切ってる。
マーケティングの方法もめちゃくちゃだし、P2も育って無いのに危機感が全く感じられない。
医薬は本社の資本金におんぶしてもらうつもりでも、子会社が訴訟されJTの資本金は1000億円だから、450億円の子会社の倒産は、負担がデカい。
450億は支払わないつもりだったけど、本社ビル売却まで追い詰められることに。
絵に描いたような転落ぶり。
社会勉強で遠巻きに眺める分には逆に勉強になるよ。

何か成長に向けての潜在価値があるならリスクも取れるが、全く価値がないから辛い。斜陽産業の最たるもの。子会社だけにに犠牲を強いるモラルの低さも、世間はしっかりみてるから、ちゃんとした他企業とのコラボも難しいでしょう。ヤクザな会社とみんな引くと思う。

>>174
全くその通り。子会社に犠牲を強いるモラルの低さよ。
たばこ産業ってだけで製薬企業の中でイメージ悪いのに、本社の人はリストラしないのか、と信用ガタ落ちでしょう。

>>175
無能な連中が飼い殺し状態だからタチが悪い。
なんせ、トップがアレだからねー。
鳥居の方が企業として遥かに健全だと思うよ。

>>176
いつまで社長を騙くらかし続けられるかによる。赤字が顕在化する来年はヤバイやろな。

>>177
見ものだね。本社ももう医薬を遊ばせる余裕も無くなってきたろ。
いつ気づくかね。ビル売却の利益でリストラでも行われるんじゃないか？

>>178
医薬に事業継続性がないことは誰がみても明らか。
特に、生産性の割に人や設備が過剰な高槻が負債になっている。
大手製薬ならこういう場合、うまく処断するんだろーが、いかんせん、ど素人経営。研究者を放し飼い状態にして、何十年も研究開発費をドブに捨て続けてきた。鳥居はその犠牲者。
けど、もう、にっちもさっちもいかない状態じゃないかな。なんせ、本体のタバコ屋が傾いてるからな。

ついでに言うと、たばこは10月から値上げですね。
1箱あたり基本的に10円引き上げ。
一気に一箱1000円でもいいのに。

>>180
そうそう、アメリカ以外の先進国ではタバコは高いので、妥当でしょう。
だいたい、煙と吸い殻撒き散らすうんこスモーカーは絶滅して欲しい。タバコ自体なくなればいいんだけどね。

>>181
うんこスモーカー笑
スモーカーってかなり民度低いよね。歩きタバコ、ポイ捨てするくせに、俺らは税金多く払ってるって我が物顔。
ほんとに誰にも迷惑掛けずにニコチン摂取したいなら、注射すれば良い。

>>181
タバコ吸わない若手政治家が権力握ればタバコ禁止を含む規制は厳格化されるでしょう。それまでの辛抱
タバコ吸う連中はノンインテリの貧困層が主体だが、貧困ビジネスもそろそろ終わりにしたいところ。

>>182
臭いし汚いし、スモーカーってまるでウンコ垂れ流しながら歩いてるみたいだから、うまく言い当ててるよ。

>>184
突撃隊みたいなのが取り囲んで強制禁煙所に放り込んだらいいのに

タバコの次は大麻とかかな

>>184
うんこは動物として生理現象だし、昔は肥料にもなったから、まぁ許そう。
葉タバコ畑は農薬バンバン撒いて、土も固くなるし、葉タバコ以外育てられなくなるそうだ。

平気な顔して副流煙撒き散らしてる奴は、コーヒーぶちまけられても怒らないんだろうか。
たばこが嗜好品と言うなら同じことだよね。

これ1人で書き込んでるんか。
盆で暇なんやろか？

>>157
キタキタキター！
まずは軽いジャブから（笑）

>>176
開発は何か仕事作ったのか？
それとも研修漬け？
腐ったキュウリは漬物にしても食えんぞ（笑）

>>189
1人なわけなかろう。
深夜だか早朝に書き込んでるのもたいがいだと思うが。

>>192
文章のクセが違うので一人では無いように思う。

JT株2200円台になりました。

>>194
アベノミクスによる何の恩恵もなく寂しく唯我独尊の滅亡の道を辿る。一重に経営の無能を体現している。財務省は早く叩き売った方がいいでしょう。

>>195
幹部育成コースが充実してるようだが独創性があんまりないんじゃないかな？
農作物に毛が生えたような単純な商品をずーっと扱ってきてるから頭も至極単純な体育会系

>>191
CROの会社でも作ってそこにぶち込んだらいいんじゃないの？

>>197
CROのレベルも達していない。
というか、CROは開発に特化した会社だからね。
あと、こいつらはプライドが高いからCROには行かないよ。

>>198
ある種のリストラです。
アナウンスするだけで勝手に辞めるヤツ続出で口減らしにはなります。

開発のお仕事を少しでもかじった人なら、今のパイプラインを見て、将来がないことがすぐにわかるはず。

>>200
パイプラインはかなり絶望的。
そして自社品のP3も競合品多し。勝ち目ない。

>>201
鳥居営業がリストラで弱体化してるから尚更

お前はすでに死んでいるってやつもあるしな。
すでに終戦か。

>>202
とりあえず1,2年は保っても先はないですよね

>>204
厳しいやろなー。パイプラインでほとんど将来わかるのがこの業界
特段の有望な化合物を持ってるなら、どこかに買収してもらうこともできるだろーが、陳腐なもんしかないしね。座して死を待つって感じかな。

>>204
HIV薬返還と、カナダ訴訟は誤算だったろうね、この会社にとって。
まぁ側から見たら想定内なんだけど。
まさか主力製品のHIV薬返還することになるなんてが昨年末。とりあえず鳥居薬品リストラしとけばいい、が今年2月。3月にはカナダ訴訟で敗訴して子会社が民事再生することになるとは。金は払わないと言っていたけど、もはやビルも持ってられないくらいに。
たぶん、社内では医薬の新製品に賭けるってことになってるんだろ。なのに、即戦力のMRをリストラしてしまった。
まぁ、P3製品売れなかったら医薬事業もリストラあるでしょう。

>>206
なんか記事に出来そうな内容だね。
P3製品はどれも特長が弱いからムリでしょう。
それぞれ、ステロイド、先行2品目、フェロミアの牙城を崩すには至らんでしょう。
また、線香花火が三本かな。

>>207
線香花火の最期の一本がが消えた時・・・
マッチ売りの少女みたい（笑）

>>206
ついでに高槻も売って配当金の足しにしたらいいのに。

>>208
マッチ売りの少女の方が可愛い。
早く、この三本の試験が終わってどうなるのか見たい。

>>210
一応、ニュースリリースで3つともポジの結果だったよーやね。
しかし、必要最低限の臨床データだけで、売るためのデータがない。
だから、データをいっぱい持ってる他社に対して、「新人でーす。よろしくお願いしまーす」などと、ジャリタレみたくアピールするしかないやろ。
手練手管の大手に遊ばれるんとちゃうかな。

>>211
そう、あくまでも臨床試験としてのポジティブな結果だから、売り込むことは難しいでしょ。JAKなんて薬価も高いだろうし。
しかも競合他社はグローバル試験で全世界に投与例も豊富なんじゃない？
デルゴが1番先に出るだろうけど、暇になった開発メンバーからリストラになるのかな。

>>211
ジャリタレww
まさにその通り。少人数だと押しの営業だけじゃ大手には敵わない。どうするんだろ？質を高めるようなこと考えてるのかな？

ん？鳥居どうかなるの？
シダキュアの登録がいつまで経っても更新されんで難儀しとるんやが、それどころではないのか？

>>214
それどころではありません。

>>215
そろそろ詰みか、といった段階です。

もらった解約金を兵糧米に籠城していますが、早期退職で捨て扶持を受け取って討ち死にする武者が相次ぎ、お城には老人や女子供しか残っておらず、落城は時間の問題です。
先に、主君が籠城する虎ノ門城がカナダ軍に攻め落とされ、神谷の地に落ち延びましたが、タバコで穢れたその首は、地元民の侮蔑の対象となり、落人狩りにあえなく打ち取られ愛宕三丁目交差点に首が晒されました。
主君が討ち取られたことで、鳥居城は籠城・奮戦する大義もなくなり開城が時間の問題となりました。しかし、雇われ城主は、切腹を条件に家来の再仕官が保証されるとの条件に、嗚呼、怯懦の極み、命乞いしてる模様です。
以上、日本橋本町3丁目からの中継でした。

>>217
歴史みたいだね。
まぁそこまで追い込まれてるよね。

>>217
つまんねー

>>219
危機に鈍感なプータローの反応やな。
お気楽幹部かな？

今週フルで休んでる人多いんだろうな。

>>220
危機に鈍感というより、文体がつまんないってことだろ。
内容はあってるけど、文体は確かにつまらん。

今週は辞める人は皆んなおやすみだろうね。
辞めない人も休んでるだろうけど。

>>222
そ。文体つまらんから、コメント困る。

若い早期退職組ってどこに転職するんだろ？MRは案件無いしな。

セクハラジジイ

はやく激動の来年来ないかなー。

はやく激動の来年来ないかなー。

来年はJT医薬事業部あるかな？
鳥居は安値で買収される？

鳥居はもっとまともな会社に買収された方がハッピーかも。
パイプラインでなく人材を買うという買収もあるもんね。親が変われば子もよくなるかも。

鳥居さんは人が良いから某保険会社みたく介護事業を買収してそっちに行かせても良いかもね

人は良くても要所はJTで出向者で固められてるからね
がっつり浸食されてる

>>231
社長をはじめ要所が医薬のビギナーばかりだからこんな事態になった。タバコだけやっとけば良かったものを。

JTって、海外たばこに関しては、金だけだして進駐軍にならないで
成功したみたいなのに、医薬に関しては結構グイグイ食い込んでくるよな。

>>233
医薬の成功はたばこのように簡単じゃない。
素人が束になったところで、成熟した製薬企業には勝てまい。

タバコはちょっと単純すぎるよね。
第一次産業みたく農業に毛が生えた程度の技術で開発途上国でも簡単に出来ること。
大の大人が集まって仰々しくやららことではない。マーケティングといったって法律規制でできることは少ない。
知識集約型産業中心の日本には相応しくなく、わざわざ日本でタバコやる必要はないやろ。
日本のタバコはつぶして外資タバコに倍くらいの税金かけたらいい。

まぁ、たばこ事業やってると、これが美味しすぎて他の事業なんか
やってられんってのは良くわかるわ。CFマージンとかキチガイの域だし。

>>235
それ、いいね。たばこ会社と財務省がズブズブの関係なんて日本だけだよ。
たばこに税金をかけてると大口叩くんだったら、何も日本のたばこじゃなくて良い。外資たばこでいいでしょ。

アヘン商人みたいなもの。
これからの若者はタバコ中毒にならないようにしてほしい。
企業は喫煙者を採用しないようにしたらいいのにね。社会から締め出してもいいと思う。
タバコ止めれば復帰できるんだから。

吸わない人間から見ると、臭いく、汚らしい、キモいの3K

喫煙者は今後加速度的に減ってくでしょ

JTは加熱式タバコ出遅れたのが痛かったね
周りでプルームテック良いって言ってる人誰もおらんわ

そうですね。周りでプルーム見たことないです。
知人によると、吸った感じちょっとパンチ力不足のようですね。食べ物でいうと歯ごたえないって感じかな。吸わないのでわからないけど。

あんな子供のオモチャみたいなチャチなタバコ道具に社内は大騒ぎ。
やろうと思えば10年くらい前ででもできでたんとちゃうかな。
なんせ革新心のないグス会社だから。

>>239
臭いからすぐわかるよね。あんなのでよく人前歩けるな。ケツにウンチつけて歩いてるよーなもの。

>>243
喫煙者の口臭まじで耐えられない。

コーヒーとタバコの混ざった口臭とか
汗とタバコのまじった服のにおいとか
居酒屋の酒とタバコのにおいとか

>>245
たばこ吸って直後にエレベーターに乗る奴とか最悪。
自分臭ってないつもりでも、充分クサイから。

N国みたいに、日本でタバコ禁止にする党を立ち上げたら結構健闘するかも。
そして社会から完全に喫煙者をなくす。
そのため、やめれない人々には強制禁煙収容所を用意する。

>>247
やめれないやつは灰になったりして（笑）

>>235
アホでもできる簡単事業になんであんなに人がいるのか分からん。

>>249
グローバル、グローバルといっていきがっているが、穢れた商売だから世間からは侮蔑されているのに気づかないノーテンキな連中。
よく、新入社員くるなー。

>>249
もともとが身体に悪い害毒だから、医薬品と違って品質なんかテキトーでええんやろ。

>>249
もともとが身体に悪い害毒だから、医薬品と違って品質なんかテキトーでええんやろ。

>>252
たばこの葉っぱ、国産は高いから民営化したら全部安い中国産にしたいんだって。

>>253
会社ごと中国企業に売ったらいいと思うけど、
中国はタバコ文化健在だからね。

少しプレミアつけて財務省の持ち株を全部中国企業に叩き売って社会保険財政の足しにしたらいい。目障りな不健康企業は日本から消えるし、今まで煙害を撒き散らしてきた罪の償いになるし、いいことづくめ。

>>255
中国たばこ産業になるのか。
いかにも、ですね。

文体を変えての自演、お疲れ様です。

PM2.5の国に相応しい害毒会社

>>257
完全なる勘違いお疲れ様です。

グリーン色の臭いやつ、タバコ屋？
タバコネタて遊んでたら、時々、揶揄してくる。正論では勝てないからゲリラ戦か・・・

>>256
ヒトの時を想うCT?

>>253
タバコ農家保護する必要ないでしょ。
公取委は糞タバコについては権限の範囲がか？

>>262
たばこ農家の保護はJT法で決まってるよ。国産の葉タバコは全部JTが買うって。
今は財務省が大株主だから、このJT法が適用されている。

>>263
どうも腑に落ちないね。維新の民営化法案と合わせて保護やめたらいいのに。農産物でも身体に悪いものだからね。
タバコ農家など大した票田でもなかろうに。

なんか、JTスレみたいになってるけど、JTがPMと比較して経営指標が悪いのは、
葉タバコの強制買取と、多角化事業（医療と食品）の採算性が極めて悪いせいみたいね。

まぁ、多角化して本業回帰するのはPMが既に歩んだ道だし、同じ道を歩みそう。

なーるほど。
食品は安物商売だからしれてるけど、医薬なんか何十年も湯水のように研究開発費を使ってほとんど成果なかったもんね。
なんで続けてるのか不思議だった。

ところで、アクロスとかいう海外の開発拠点はまだやってんの？
すごい経費がかかってるって聞いたけど。

海外開発中心だからやってる。
けど、パイプラインがキワモノばかりだから残るかどうか・・・

タバコ値上げするの？

申請通り許可されたから株あがるかな？

鳥居の製品ラインナップを改めて見てると10年後には会社が消えてる気がする。他の会社は期待できる新薬が控えてて羨ましい。

>>271
ニュース見て絶望感に浸る

>>271
10年後どころか、、、

デルとエナのあとゼロやん。確かにヤバイ

JT株、今日もひたすらに下がり続けてます。

くだらんこと考えてる暇あったら仕事しろ

その仕事がない。暇、暇、ひまー！

くだらない事じゃなくて、大事なことだろ

>>276
経営側のクソか？

上司は10月から全力を出していこうというが、今のらりくらりやってる人間が急に変われるわけがないことをわかっていない。この上司の元今後も仕事をしていくことを考えると鬱だ。

医薬は社員を遊ばせる為に大金をつぎ込んでいる。
社員も遊ぶ為に会社に籍を置いている。

>>281
パイプラインから見て医薬はとうに終わっているのに、本体経営が素人なので見抜けない。
粉飾決算みたいなもの

>>281
研究開発は完全に遊んでる感じがする。

>>283
ここの人と仕事したことあるけど最悪だったよ。30分くらい遅刻する上に偉そうだし。
出張も北海道とか自分の好きな場所しか行かないで、古い病院は汚いから行きたくないと言ってた。

>>284
今は、もう行く用事もない。

>>280
急に態度改まるわけなかろう。考える時間あるのだから、色々考えて良いと思う。

10月以降が楽しみですね。もっとどん底になりそうで。

さらに、来年は赤字の血の雨が降る（笑）

>>288
当初の赤字予想よりも改善してるの？鳥居って。

>>289
少しだけ改善してるよ。
経営層が切ったアレルギーの増益で。

解約金で純利益は400超えてるが、本業の営業利益はわずか1桁億、来年は赤になる。

退職した人の人件費はどれくらいになったのだろうか

中医協に保険者側から花粉症薬の自己負担が提言される。
600億円の医療費削減。
来年から花粉症の対処療法が自己負担になれば！
株価あがるんじゃね？

>>293
真逆じゃないの？
自己負担になると受診が減るやろ。

>>293
医療制度を知らないど素人丸出しののタバコ屋？

タバコ屋風情が医薬を語るなって感じ。

多分、免疫療法は対症療法じゃないから保険診療として治療できる→対症療法じゃなくて免疫療法をやってみようって人が増える、と言いたかったんだと思う。

でも、この提言自体がアホすぎるので、そんなことにはならないと思う。

てか、アレルゲン領域は旧鳥居しかできない分野でしょ
ヤニ臭いおっさんが上からどうこう言われる分野じゃないのよ
薄利でも昔の薬でも大事にしてた
JT御役人がそのアレルゲン免疫療法に目をくらませて金をそそいだ結果、赤出して縮小とかアホ面丸出しじゃんwww
時代が変わっても代替薬のない鳥居のアレルゲン薬は縮小する必要ないと思うが

旧鳥居から、JTがタバコアレルギー検査薬を消したのは事実なの？

タバコだけじゃなくて、生産したとて受注が少ない、採算が合わないものは何個か捨てたはず。

>>299
ほぼ全製品が採算合わずで、学会のお許しを得たものだけを無くしたんじゃなかった？慈善事業だよ

検査薬は作れば作るほど赤字やで
マジで

JTは医薬開発に巨額の資金投資をするみたいね。
世間では、医薬で立て直そうとしてるのに、鳥居がやらかして足引っ張ってるように見えるらしい。
よく知ってる側からすると全くの誤解なんだけど、そうやって医薬開発に投資したところで、、っていう先が見えてるから今後がますます見どころだね。

デルゴとかぜってえ売れねえよ
ステロイドで十分満足してるのにどの立ち位置でいくのよ

>>302
ノウハウないから巨額投資しても高槻の研究者の遊び金にしかならない。
まさに、ドブに捨てる感じ。
どこか成功体験のある他社大手の研究者を集めて最低1000億くらい研究開発費に投じないとダメでしょう。

>>303
その通り。
豊富な使用経験とラインアップのあるステロイドが使われているなか、プロトロピックと同程度の効果しかない、気持ちの悪いJACを誰が処方する？

>>305
そんな中、ステロイドからの切り替え試験もやってない開発のバカさ加減が光る。

こんなもんに再起を託す会社が哀れだね。
エナも3-4番手と聞くが、リストラで弱体化した鳥居の営業力では万歳突撃に近い。

頑張れ鳥居！
くたばれタバコ屋！

>>308
それな！いっそのこと、鳥居が足引っ張ってると勘違いしたままだ良いから、切り離してくんないかな。
そしたら鳥居はどこかが買うだろうよ。

>>309
ヤニ臭いタバコ屋が親というのは印象悪いし、医薬業界では穢れた存在として軽蔑されてるから、離脱するのが一番。TBでもいいから、どこか熱心に買ってくれないかな。若手社員は純粋でいい奴多いです。

鳥居にとってのJTは、がっつり浸潤してるガンみたいな存在だから、簡単には切り離せない
要所にJT出向者がいるから、ポンコツとは言えいなくなったら会社がまわらない（と思わせてる）

しかも今後は開発も研究も完全にJTに持っていかれるから、JTの植民地みたいなもんだよ

>>285
相変わらずタバコ屋が鳥居のバッジつけて製薬協に潜入してるのかな？
ヤニ臭いからすぐバレると思うけどな。

>>311
なんの成果もあげられない、穀潰しの開発や研究の連中はかえって重荷になる。ちゃんとした製薬企業ならあんなパーフォーマンス低い連中はいらんというだろう。買ってからリストラすら手間が省けるからいいと思うよ。

特に高槻研究所はコストパフォーマンスがむごいことになってるから、タバコ屋の方で処断してもらうのが得策

>>313
外資系だと、使えない奴ザクザク切ってくから割と気持ちいい事してくれるんだけどね。

高槻がコスパ悪いのはタバコ屋じゃあ分からないのでは？
医薬の素人だから、石の上にも三年とか言っていつまでも待ってそうだし。

>>315
石の上に30年で拉致があかない（笑）

そもそも高槻はＪＴだぞ

>>317
それはそーだが鳥居の研究はそこが担っている。事業のお荷物となってるサイテーの穀潰しでモノが出せないクズ研究者の溜まり場になってる。いざ、買収となった時にタバコ屋の悪知恵でどさくさに紛れて一緒に処分しょうとしたら結構ヤバイ。相手は結構引くでしょう。

タバコ屋が医薬から撤収できん1番の理由は最大負債の高槻だと思う。
既成事実を積み重ねて事業規模に不相応にデカいが生産性ゼロの研究所作っちゃったので引くに引けない。大手の優れた経営者ならとうに閉鎖してるだろうけど、タバコ屋出身のバカボン経営者ではねー。

一連のカキコミ読むと、なんだかJT医薬事業に反対してる社員さんが書き込んでるみたい(笑)

鳥居のなんの役にも立っていないタバコ屋の研究開発への恨みがマグマのように溜まってるように感じる。

まあJTと鳥居経営陣にはほとほと愛想をつかしたどころか怒りを覚えるところまできている人が多いからな。

怒りや恨みは持っているでしょう。
自分たちの保身しか考えてないんだから。

>>323
呆れと絶望も加えてください

経営がアホやから仕事ができん、を地でいくような。

何度も言うようだが、恨み、妬み、嫉みを買うような企業にいつまでも居るもんじゃない。
10月以降は更に社内の雰囲気悪くなるだろうし、今回のHIV薬でも分かったでしょう。JTは鳥居を助けてくれないって。
早く他へ移った方が良い。

>>326
今回色々考えて考え抜いて残った人がいるわけだし、何も知らない外部の人間はとやかく言わないほうがいい。

>>327
現状内部だが部長、支店長、役員クラスの人に危機感がないのが現場ですらわかるから早く他に移った方がいいと感じるよ。
コントラクト雇うったって聞いてる話だとMR経験が浅い人ばかりのようだし。

このクラスは転職不可だから最後までここにしがみつくしかない。危機感ないのは当たり前。
あと数年持ちこたえれば退職金とともに逃げ出せる。

>>328
同意。残る人間なんて、甘い汁吸ってるやつかなんも考えてないやつがほとんどだろ。わずかながら存在する、志しが高いやつが気の毒で仕方ない。

勝ち組(笑)

>>327
あまり考えず残っていいよって言われて残留してる人もいるから本当に深く考えて残る人はほぼいないよ。

>>328
コンラクトも予定している場所に100%補充は無理だろうね。現にコントラストが来る来ないってブレているエリアもあるって耳にしたし。

派遣もコントラクトも金払えばすぐ来ると思ってんのかな

出前じゃねーんだぞ

>>334
思ってるでしょ。金払うんだからさっさと派遣よこせよ、って。

経営陣も派遣さんに切り替えたら？
あんまり変わらんのとちゃうかな。

>>336
たしかに笑

それで浮いた賃金でMRさんを2〜3人雇った方が企業として生き残れるわ笑笑

カバーしきれないエリアが多すぎて製薬会社としてはもうダメかもね。
この会社の企業ミッション見ると笑えるよ

いつになったら新卒をとるようになるのかなぁー。ずっーと下っ端は嫌だし、後輩欲しい。

永遠にないのでは。

デルの効果はタクロリムスと同じくらいでステロイド外用剤に到底敵わない。
エナも大手がまず発売後に出すんでしょ。
優秀なMRはみんな辞めて営業部隊を激減させた状況で何出来るんだよwwwww
JTの新バカ社長の態度は不安しかない

10月以降の支社会議で全部の支社を社長自らがまわって鼓舞していくんでしょ？笑。社長も全国観光できて部下から接待されて最高だよね。

>>341
そもそも、営業からみた研究開発センス悪いんだよね。二剤とも申請するまでヒイコラ精一杯で売るためのデータが全くない。デルはステロイドからの切り替えデータや比較試験ない。また、エナの競合品は海外アウトカムスタディが充実してるし、3-4番手では勝負にならん。
他社に比べ開発のレベルがとても低いと感じる。薬のコンセプトがなってないんじゃーないの？

>>342
頑張りましょう、の精神論・根性論じゃ残ってる人で納得する人いないと思う。

多分、何話していいのかもわからないので、飲んで寝技に持ち込むしかないのでは。
もともと捨て扶持としてポストもらった人だから期待してはいけない。

しかし、各支店なんか回るより、米びつに解約金というコメがあるうちに何か導入品買わんとマジヤバイのでは？

>>346
保湿剤の導入品を買ってアンテベートと一緒にセールスしようぜ。塗り薬ながらも、アンテベートはかなりの売りをあげてるからやるべきだと思う。

>>347
ヒルドイドにかわる保湿剤ってこと？
何かあるんなら社内で提案してみては？

>>347
ヒルドイドに代わる保湿剤なんてできるわけない。
ヒルドイドがどれだけメガヒットしてるか知ってるの？
軟膏と混ぜるのはヒルドイドと決まってる。

ヒルドイドも売れすぎて使われすぎて保険診療外すという議論がされている。
どこぞのタレントが肌に良いと変な宣伝したせいで、マルホも迷惑よな。

>>346
知恵がないから体育会系的に体を動かすしかないんとちゃうかな。

>>347
ちゃんと勉強してください。恥ずかしい…

保湿剤とかしょぼい話ばっかだね。

>>349
そういじめてやるなよ。売るものがなさ過ぎて藁にもすがる思いなんだろ。

十年程前の入社時は楽しかったんだけどな…。売るものもそこそこにあって、仕事する環境や先輩、同期にも恵まれ、今ほど製薬業界のルールも厳しくなく。あの頃が懐かしい。

そーなんや。けど、10年後はもうないで。

昔の事言ったって仕方ない。今どうすべきか最善の策を考えた方がいい

>>357
シンジ「辞めればいいと思うよ」

>>341
これこれ、上がバカボンだと下が危機感持って頑張る、という人もいるぞ。

タバコ屋と鳥居で二重にバカボンだから困る。

バカボンボン

ああいう官僚のなり損ない連中が幹部として幅利かせてる。財務省という鵜飼に操られた鵜みたいなもの。

てーるてるてる 電話の子

JTから鳥居に出向してる人ってかほぼ全員が幹部や管理職の要所要所に就いてるんだよね？程のいい乗っ取りだよね？

優秀だから仕方ない

>>365
下にはしたがあるってことか。
封建時代の農民に対する下見で暮らせっていう幕府の施策と似ている。

>>361
バカボンその2は艦と運命を共にするだろうが、バカボンその1の与太郎は来年もやるのかな？

来年、大幅赤字を花道に勇退だったりしてね（笑）

>>362
業績悪いのに配当金あげたりしてるから優秀な鵜だね。
魚取らなくなったらガラを売り飛ばされるのかな？

エナにしろ…
やっぱ厳しい

他社はアウトカムデータ取ってるからね。
厳しいどころじゃないね。そもそも病院に採用されないのでは？

>>371
JAKとか高いからね。確かに採用されない可能性はあるね。

なんでこんなもん開発したんやろね。

今社長主導の全社員に対するアンケート実施中。率直な意見が欲しいらしいから容赦なく意見書き連ねてあげたわ笑。経営方針全否定。

年初の幹部会での与太郎の絶叫マシーンプレゼンに見るように、経営方針と言えるものはないのでは。ただの作文

>>374
今更何を聞こうとしてるんだろうね

ポーズ、ポーズ
ガス抜きでは？

>>376
アンケートでアンチ社員を特定して、またリストラする気では？

>>371
先行品が採用されていたら、何か差別化データがないと採用は無理。ましてや、うちのような弱小では相手にすらしてもらえない。最低納入価格で叩き売るしかなかろう。

>>370
多分、4番手か5番手なのか⁉そうなると新創品ではなく、単なる新薬となり、改定の度に薬価が下がる。営業力はどう考えても一番下…どうするのかねえ。

安さを売りにするしかないよ…

>>371
それにエナだけ食事の影響があると聞くし、他剤と競争するデメリットしかないように思うんだが。

昔、開発の人が、データないからヤバイって言ってたような気がする。

>>380
採算取れないから承認取れたけどボツって選択肢もあるのでは？

>>375
中身空っぽだから奇をてらうしかない悲しさよ。

>>384
結構先行投資必要だからありえるよね。
デルゴもエナほどじゃないけどヤバイかも

>>380
ホントに発売するのかしら？
患者さんの必要性、市場価値はゼロに近いように感じるが。

>>385
タバコ屋が医薬を語る虚しさをかんじるね。
ドロボーが警官やってるよー感じ。

発売もうちょい先だけど、発売してからが面白いね。
本社の人は自分たちの薬が売れないわけないだろうと思ってそうだし。
売れなかった場合、どういう策を講じてくるのか見ものだな。

>>389
売れなかった場合の対策などないのでは？
すぐにエビデンスは出ないし、金にものを言わせる時代でもない。
一切営業活動やめて長期収載品みたいに自然死を待つしかないでしょう。

>>390
その薬が売れないことに対する、バックアップとして他の薬をどうするかだよ。
もしくは更にリストラしてリソースコストを少なく少なく絞るのか。
まぁどちらにせよ、なんも考えてなさそうだね。

>>391
バックアップなんてないし、そういう発想もないと思うよ。

終わってる

承認/申請直前の新薬がこの有様で心許ない限りだが、残りのパイプラインも海外先行開発だし、そもそもろくなものがない。とても鳥居が売れるとこまでは来ないでしょう。

虎の子の解約金で導入品買ってで頑張るしかないか？

親子とも赤字が予定されている会社に導出するお人好しの会社はないでしょう。
マインストーン取れんリスクあるもんね。
ただでさえ、医薬品食物連鎖の最下層にあり、ましてや害毒産業が絡むタバコ屋グループなど相手にしないでしょう。

製薬協ネットワークは役に立たない？

>>396
マイルストーンを取るってどういう意味なの？無知な俺に教えて。

前にも同じようなこと書き込んでる人がいたんだけど。

導出した会社が、導入した会社から、例えば臨床試験が相移行や承認申請したり、あるいは販売額が一定金額を超えた時にもらう一時金のことだと思うけど。
導入した会社の財務内容が悪いと受け取れんリスクが高まるのでは。

>>397
実質除名に近い扱いに手も足もでず。
いつもながら無策のタバコ屋

>>400
除名に近いというより、除名されてるよね？
鳥居薬品はまだ会員だけど。

>>401
外人から「タバコ屋が入ってるのはけしからーん」て製薬協が恫喝されてションベンちびりながらタバコ屋に懇願したら、タバコ屋も同じようにウンコちびってビビりまくりでこうなったと幹部が言ってたよーな。

業界では結構噂になってるみたい。

>>402
なんかタバコ屋は医薬品業界では劣等感持ってるからね。
賤業なりに誇りを持ってほしいね。
「俺たちが病気増やしてやってるんだぞー」ってね。

>>403
本人たちは関連会社（鳥居薬品）が入っていて二重になるから、鳥居薬品のみ会員とすることとした、って言ってたけど。
病院の人も不審がってたよ。

>>404
タバコ屋って医薬で劣等感持ってるの？？
あんな堂々と学会とか行ってるのに、劣等感持ってるなんて信じられない、、、

>>399
そうなんですね、ありがとうこざいます。

うちの会社ではロイヤリティって言われてるのに意味が近いんですかね。

勉強になります。

>>406
若手の下っ端はどーいう風に見られてるか知らず無知の大胆さでやってるけど、上層部はからっきしダメだね。社内では偉そうだけど社外では卑屈、特に業界ではね。

アンケート何書いた？

>>405
そらそーでしょう。
大塚と大鵬、武田とあすか、両方会員でしょう。タバコ屋が考えそーな浅知恵
血管に血が回ってないんとちゃうかな

そういえば5月ごろ、製薬協に鳥居のバッチつけて無断で出入りしてるってコメントがあったけど、その後どうなったんだろう。出禁になったんだろうか。

バッチじゃなく、タバコ屋なのに鳥居の名をかたって潜入してるって他社の人から聞いたけど・・・

韓国の言葉じゃないけど〇〇猛々しい、を地でいくような・・・

>>412
あ、じゃあそれかも。
運営側でちゃんとつまみ出してくれたんだろうか。

今月かなりの人数辞めていくのかあ…来月どれくらいに人なるんだろう…

退職する若い人は他社に採用決まってるね
残った若い人はボンクラじゃなきゃ、それ見て焦ってるかもね

名門で歴史のある鳥居が残念です

>>417
そうそう、タバコ屋に買われたが故にこんなことになった。鳥居は健闘してる。頑張れ鳥居
くたばれタバコ屋

そう思う

株価が底なしのように下がり続けてる。
海外の人がJT株を手放しているようです。

>>394
だいたい、研究所が旧態然の化学合成ばっかりやって化学ゴミをいっぱい合成している。
時代遅れも甚だしい。新薬出るわけないよ。

>>420
鳥居は上がってるから対照的やね。
訴訟がらみかな。配当率頑張っているけど効果なしやね。

むしろこの状況で配当がある鳥居がおかしいのでは

>>423
鳥居の株価は変な動きしてるね。
昨日、散々な中間報告と意味不明なトップコメントのリリースがあったから今日の推移が楽しみ。

アレルゲン関係はよく検討してる。原点に帰れということか。しかし、営業利益がほぼプラマイゼロということは、働いても働いても付加価値ゼロってことだね。研究開発と事業開発に頑張ってもらわんとジリ貧ということ。

研究開発が金使うばかりで大いにマイナスだからしんどい。

>>425
穀潰しの研究開発機能がなく一般管理費への圧力がほぼゼロなのに営業利益がゼロとは実質赤字でしょう。壮絶な財務内容やね。すでに死んでんのとちゃうかな。

なんで株が上がってんねん。買収話かな？

>>422
JT株は訴訟もだし、本社ビル売却と単純に海外勢は将来を見据えてたばこ株を手放したいのではないかと。
日本の禁煙と比じゃないくらい規制されているからね。
鳥居薬品はぐんぐん上がってるね。謎だ。

洗練された新体制の組織力と国策による花粉症根本治療、期待できる新薬があるから株価上昇とみた。
優秀な人材の宝庫だよここは。

>>430
みんな散々鳥居はダメと言ってるけど、10月からは新体制で少数精鋭、まだ他社でも通用する人も多いし、新薬も発売されたら結構評価いいんじゃないの？それに、多少薬の評価が低くてもそこはMRの腕でカバーできると考える。

>>431
トップはどーかなー？

>>431
まじですげーメンタルしてんな

>>431
悪いけど優秀なMRは辞めてる印象だよ
2月以降3,4回変わってる大学もあるし…

大学担当者クラスでも誰もいないからお前担当なってレベル笑笑

>>434
少なくともお前よりは優秀だと思うよ

できてる人は辞めてるイメージ。9月末ではなく、既に辞めてるって感じ。ちなみに特にできてない人は転勤させられてるイメージ。

>>436
確かに。出来る人は辞めてくよね。

>>435
すまんな、俺は底辺だから金さえもらえたらいいんだわ笑笑

>>428
タバコ屋が医薬から撤退するのかもしれん。
どこか大手に鳥居株売ろうとしてるのでは？
普通、買い手はプレミアムつけて株主から買おうとするから、それを期待して前から株価はあがる。しかし、買い手がないくらい悲惨な資産状態だと思うけどな。

安く買い叩いて、徹底的なリストラやって資産内容を改善してからまた売るという手もあるぞ。

>>439
なるほどね。それが実現されれば1番良い形では。鳥居薬品は存続し、タバコ屋は医薬から撤退。みんなが望む形になるね。
今や鳥居株の爆上げはJT株を抜き、中堅製薬会社株より高くなってるよ。
同じ規模のゼリアと比べるとよく分かる。

鳥居株価はいくらぐらいが上限かな〜？持ち株売るタイミングが分からんわ。

会社辞めてから1年間くらいの自社関連株の取引はインサイダーリスクあるから注意いるで。
しかし、タバコ屋のうんこ株は地面にへばりついた犬のフンみたいやな。先のない商売やから、いくら灰（配当）かけても匂いが消えず、臭くてだれも買わんわ。