【人心離れ】MSD part11【猛加速中】

業務指示はトップダウン、責任取るのはボトムアップで有名なMSD part11です。
前スレ
MSD Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1568212291/

カッシーナ荒らしなどの連続貼付行為は本社の撹乱、情報封鎖行為との説が
あります。
連続貼付等はスルーで対処しましょう。

こっちのがスレ名いいなw

w

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

古根高（サッポロファクトリーメンタルクリニック院長）のご尊顔
https://i.imgur.com/WMWcuRx.jpg

今週終わって、他社の連中や卸から会社に残った人が逆に変な目で見られているような気がするのがイヤだな。俺が新任地で自信ないだけかもしれないけど。憂鬱だ。

現場レベルは大丈夫だ。心配するな。

https://web.archive.org/web/20200112134244/http://xn--u8j4l0d.maido3.com/hsb/?q=%E6%9D%89%E5%8E%9F%E7%A7%80%E6%AD%A3

恩顧の全社会議酷かったな。
無駄金使いすぎ。企画したアホは誰だよ。

今日から仕事なの？

全社員の生活支えてるんだから当然でしょ。
会議でも通常活動でもジャブジャブ金使いまくって、出張費もレンタカーも使いまくって
MSDは信賞必罰が徹底されていて会社を支える部署にはとことん手厚いというところを
社内外に見せつけてやるべき。

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black

やり甲斐を感じておりまする

>>12
誰だよ

今日もやりがいを感じました。

ところで、うちんとこは営業車の手配がつかなくて、当面レンタカーを使う
ということになったが、今度はそのレンタカーの手配もつかないということで
相乗りで外回りしているけど、どこもそんな感じなん？

引き継ぎの話？
レンタカーの都合がつかないとか、どんな田舎だよ

3ヶ月ぐらい営業車来ないらしい

お粗末ですな

そんな田舎じゃないけど地方都市w
営業車の手配がつくまで自己手配でレンタカーという触れ込みが、
やっぱ本社様がお借りになられて、それを下げ渡すということで
時間がかかるそうですね。

辞めたやつのお下がり回すオペがうまくないだけ

じゃあ、今のうちにせっせとグラに切り替えだな
by 斧

>>19
まだ来てないのか？

結局、会社借り上げのレンタカーが来るまでは個人で借りて、会社借り上げのレンタカーが来たらそれに乗り替えて正式なリースカーが来るのを待つという息が長い訳の分からない話。

本社さまは結局はMRは要らないって思ってるんじゃないのか？
MRが営業出来なかったら普通は一大事だろ。
無駄に走り回られるよりメール送れってことだよ。

今はMRが余計な事すると製品寿命が短まるだけ。
それだけキートなど厚労省からも目を付けられてる。
薬価下げるのは簡単だからね。

それにしても、年が明けてどうなるのかちょっと心配だったけど
のんびりした日々に戻って良かった。
会社も、残った人は首の心配よりも休暇取得の心配をしろって感じで
何だかうれしい。引き継ぎも未だにゆっくりやってる感じだし。

のんびりが一番よ
辞めた人はいるけど仕事はかわらん

それ降格の一番手になるでしょ
マターリの社風をかえないと

MR自ら競いあって潰しあってどうすんだよ。
マターリぶら下がればいいんだよ。

そうそう。のんびりぶら下がり。
別に降格って言っても、S2の俺はどのみち60までには1に降格。
それが何年か早く来たってかすり傷程度よ。
まあこの会社そのものが俺のぶら下がり健康器ということだ。

ぶら下がり健康器か
あれで健康になった人聞いた事ないなぁ
処分も大変だからだいたい洗濯物の室内干器になるんだよ
用済みでも捨てられない
なんか象徴してんな

用済みでも捨てられない草

むしろMRの方が容赦なく廃棄されてて草
みんな揃って夢の島

MRは1000人が適正だからしゃーない

優秀な奴ほど、どんどん辞めて次へチャレンジして欲しい。残る側の切なる願い。
井の中の蛙も、外を知らなければ一生平和で幸せ。

しかし下からグツグツ火が着いてるからなぁ
井の中の蛙、茹でガエルとなる　テヘ！

適正人数まで減れば火は止まるだろ。
だから優秀な若い奴らは早く出ていってくだちぃ。

止まらないよ。ずーーーーっとやってるじゃん

いちいち煽るんじゃねーよ、カスが

2年に一度のペースかね
次あたり情報掴んだらすぐ転職活動するわ

>>40
だからずっとやってるって

いちいち煽るんじゃねーよ、カスが

去年のが最後で当分ないって書き込みみたから
内心やってもうた思てたけど安心した

今後は早期退職という形式以外での人員削減は続けるって言ってたぞ。
やってもた！

On going.

>>43
便所の落書き見て人生左右されてどうするw
そんなだから毎度機を逃すんだよ。いまだに目先の仕事しかしてないなら一生ぶら下がってな。

>>46
ゴシップにも真実が先出しされることあるしさ

ゴシップかどうかは置いといて、中にいる人間が1番知ってるとは限らんしね。
今までも外での発表で初めて知るなんて事は数えきれん。

じゃあ、便所の落書きを。今回から、社員を色分けしてる。赤黄青。
昇格なしで恩顧以外の部門間異動した奴と、全く希望していない地方に異動した奴、赤フラグ立ってるからな。
例えばプラからアキュに行って喜んでいる人は気をつけないとね。便所の落書きだけど。

希望してないのに大学基幹GPを跨いで下カテゴリー担当になったのが
今年降格対象でしょ

降格って何のためにやるのかな？
給料減らすため？
それとも辞めさすため？

海外赴任

この会社の駄目な所は、人事権を持ったRが長々と居座る所。組織を私物化してどこもかしこも腐ってる。

>>53
外資にありがちやな
乙カレー

今更だけど、スレタイといい>>1のレスといい、なんか日本有数のダメ会社みたいだw
責任取るのはボトムアップってww

〉49
昇格なしプラからアキュは赤なの？
赤なら、プラのままでいいのに。
病院担当なのにリスクでかくない？

会社がおかしな方向にいってる。
職務給だから、結局けつなめが酷くなったし、変に権限委譲するから勘違いする奴が出てくる。
もうまともな奴は辞めてるし、終わったわ。

上司が担当施設決める=昇格になるんだから
気に入られればいいだけ
社内営業もできて一流

本国に移動くらいにエリートになれば凄いけどね

>>56
田舎のPCに閉じ込められた49の妄想。

もっと楽しい話題ないんか？

プラからアキュはボンクラをPIPに入れやすいからって言う酷い話。
1に落として辞めさすかPCのブタ箱エリア送り。
売り落としてでもとにかく問題社員を追い込みたいという終末思想。

PCブタ箱エリアが１番楽じゃん。
売りも小さい、大口先もないから気楽、期待されない。
ぶら下がるって決めてんだからその方が嬉しい。
PIP上等。辞めないから責任の矛先は上司に行くだけ。

そうそう。
会社は俺のぶら下がり健康器w
PIPはPIPエレキバン。俺には全く効果なし。

開き直り社員とか、今後日本中で流行りそうだな。
誰か名前つけろよ。

そんな悲観的にならんでも良かろうに。我が社にはキチンとした労働組合がしっかりと機能している。
残りたい人は会社が存在する限り、絶対に残り続けられる。

ウチの所長くずれもウザい。Rにテコ入れお願いとかお世辞言われた
のを真に受けて、変に色気出して補佐会立ち上げて盛り上げるとか、
もうバカかとアホかと。あまりにウザいから、Rに文句言ったら、
悪いけど夏まで辛抱してって言われたよ。何だか、自分が降ろされて
いる事実をすっかり忘れてしまっていて、もう頭沸いてるな。

今回のことで、組合やめてる人が多いので、今後は、仕事しない人はやばいと思うよ。あと、自称仕事してると思ってるPC40代おじさんも笑。甘くないよ、世の中は。

組合辞めた奴なんかほとんどいねーわ。

>>69
入ってない人多いと思うが

>>70
部外者乙

未経験薬剤師への転職は45歳までらしいぞ。
早く脱出しないと沈没するよ。
http://pharmacistcareer.net/

今回の異動で元々いた人間がほとんど残らなかった
営業所一新！
なんでこんな動かしたの

>>71
入ってないと部外者なのかw

>>73
そりゃあ、売上げの最大化よりリストラを最大化したいからに決まってるでしょ。
九段下としては、もう外勤さんいなくても問題なく売れるって本気で思ってるよ。

>>74
ああ、やっぱ部外者乙ww

海外組いいな

>>75
実際の所、外勤はいなくても売れるのかな？
そんな時代？

デジタルで売る時代だから営業はいらんよ

今の時代、何やるにしてもAIが最適なsuggestionをしてくれるのに、能力に
劣る外勤さん達を外に出して勝手にしゃべってこさせること自体が損失の垂れ流し。
顔合わせるから嫌われる。訪問するから出禁になる。損失製造機。

そんな、非道い。どうしてそんな事が言えるの？
親はさぞ悲しむでしょうね。こんな人の心が分からない人に育ってしまって。

これもイノベーションの一環
お前らスマホで漫画読めるようになって
雑誌買わなくなっただろ？

MRはデジタルにとってかわる

じゃあ、人の心がわかればそれで売れるのかね？
やれ〇〇先生怒らせるだの、誰先生に仁義を切らないとだの、過剰な忖度で機会逸失を続けてきたのお前たちだからな。根性なし、ボンクラ、デジタルに淘汰されてサッサと消えろ！

>>80
AI使えないじゃんw

AIはまだ発展途上かもしれんが、もう発展の見込みがないアホMRよりはまだマシ。カネの掛けがいがある。
外勤のボンクラ雇うのに年間200億だぞ。無駄遣いここに極まれり。

そもそも、過剰に医師をまつりあげたMRの責任は大きい。医師どころか看護師や受付にまで媚び売って小馬鹿にされて。そんなの仕事じゃないから。
医師は医療を行うのに医学部を出た人。それ以上でも以下でもない。我々だって化学産業に従事するために理学部を出たり、法務を行うために法学部を出て仕事をする。学位だって同じ。それぞれの学究の成果に毀誉はない。
デジタル化は、歪んだユーザーとベンダーの関係を修正するきっかけでもある。

みんな難しいこと言っててウケるwww

なんだかんだ言いつつ
ドクターとMRは人間対人間の付き合い
AIでスパっと割り切れない部分もあると思うんだけどな
AI推進派は車買うのもテスラ買うみたいに
ネットからあっさり買えばいいって思ってんの？
あれ日本じゃなかなか厳しいよね

MRがいらない未来の商売したいなら
卸に金突っ込むのもやめろよ

長いこと1stinクラスやブロックバスターに恵まれたから売り方が分からないんだよ。製品力高ければ需要も高まるからデジタルで情報プッシュするだけで売れるけど、興味も関心も無いクスリの情報が送られて来ても顧客は見ないよ。
パイプラインが枯渇してきてるから早晩売る商品が無くなって店じまい。特殊疾患はベンチャーが強いからメガは本気でビジネス転換しないと。
現場見にこないから気付かないでMR不要って信じてる。
大して差もないクラスを売るために仕方なく医者を祭り上げたりスタッフに媚び売ってしのいできたのにねー、バカにされてMRは気の毒。
サジェスチョンってMRが入力した情報を基にしてるのになんか指示してやってる感出しててw

全部Dr to Drで売る仕組みにするんだよ

その最初のDr.はどうやってうちを推してもらうの？？

>>91
ドクターから説明に呼ばれたらそこで商品説明すればいいんじゃないか

なんの義理があってDrがDrに売り込んでくれるの？ねずみこうか？

石にかねはらって石に宣伝してもらう
それが一番効果がある
費用対効果も含めてね

それ今まで散々やってた事じゃんww歴史は繰り返すwww

先に金を握らせれば利益は後からついてくる　byじょーじ涙

>>89
まるっと同意

中のヤツ等って自分達が中心にいるって思ってんでしょ。
円って中心が1番動かないんだよ。
でも世の中ホントはスゲースピードで回っててさ。
現実はもう皆んなやってて古びてるのに気付かず最先端っていばってんの。
早期やったって結局新薬プロジェクト始まる会社はMR増やすってさ。
MR無くすんじゃないのかよーーー、ってね。

ここ数年でファーストインクラスなんて無いしな。

合剤にして、併売やって、導入して特許侵害して
欠品して、不純物混ぜて
なにしてんのさ
先輩達が築いてきた会社をさー

ファイト、戦うキミの唄を、戦わないヤツが笑う
ファイト！

>>93
ほんとに効く薬なら口コミで拡がるって意味かと。
(無理やり講演してうまいこと言ってもらうのとは違う)

もうね、お前らうんこ以下だわ

さっきまで体の中にいたのに

出てきた途端

いきなり嫌われるなんて

やっぱりお前はうんこだな

だったらお前はいつまでも腸管にこびりついて体全体に悪影響を与える宿便だな。
宿便が大便を笑う。目糞鼻糞。

ちょっとまずいな

何がまずいの？

晩めし

何もまずくないよ。よかったじゃん。
会社はやっぱり残った人たちには頑張ってもらいたい、報いたいっていうことだよ。

pcぶった切る気満々じゃないの？いなくなるから満額回答でいいや的な。マリゼブもすてて、ゼチーアもag製造はうちなのにくれてやるとか

グローバルがpcを戦略領域にしてないんだから当然
日本は特許切れに向けて軟着陸を目指してる

>>109
バカ？

>>112
回答読んでないんだね。
今年分は要求以上の回答だよ。満額オーバー。もう組合なくても会社がきちんと処遇してくれるくらいまともでしょう。

この会社がまともな訳ないだろ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-05/Q58OQODWLU6P01

スピンオフきたー

PC来年新会社に移籍かね？

ほれみたことか。PCはセマグルチド一年やって転籍だよ

もしこれ見越して3年分を一気に妥結で会社と握っていたとしたら、組合終わってんな。
分社化とかで、昇給とかいちいちやってる余裕なもんね、会社としては。
どうせ分社化で別会社行けって言われても、本体に残る組合専従は我関せずか。
もう俺組合抜けるわ。こんなクソ茶番に付き合ってらんねえわ。

本当にお土産なしの栗鼠虎が現実に。

文句ばっか言ってないで、勝手に抜けろよ

そうだね。さっさと抜けたほうがイイね。
4月からは過半数割って、専従を食わせていくだけの任意団体だものね。

ジャヌ特許あと3年くらいだっけか
ゼッチも新会社って上の記事かいてあるから
特許切れは全部新会社だな
今回の恩顧移動が最終便で残ったメンバ悲惨だ
転籍断るとクビなんだろう

上の記事読めん
なんて書いてあるの？

転籍断るとクビって、池沼レベルだなww

バイバイ、PC

脂質、高血圧、糖尿病新会社ってPCオワコンだな
それも来年からって片道切符決定じゃねーか
ちょっと前にここで今後のウチのMR数書いてたのいたけど
これ知ってたんだな

去年の手上げでPCの上の方で何でこの人辞めるん？て人いたけどこれ知ってたんなら納得だわ
情弱が残ってスピンオフ、情報持ってる人が金貰って辞めるって不条理すぎる

たまたまだろ

https://s.minkabu.jp/news/2578105

2年利益圧迫だとよ、組合知ってたならgood job

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL05HU4_V00C20A2000000?s=5

前スレで売られるだのの書き込みのあと社長激オコメールこれが背景にあったのね。
便所の落書きに過剰反応したから違和感あったのよね。
日本から先に漏れたら責任取らないといけないしね。

地獄行き確定のPCだな。
借金あるしどうすりゃ。

分社化で高利益追求が今後大手外資の主流になるかもね。
分社化して高利益追求という事は切り捨て会社が残るんだよな。
リストラしなくて済むしまあ良いかもね。

去年残る社員も厳しいとは聞いたが、これだったのか。
この発表後なら手を挙げたのに………

組合どうなっちゃうのかな？
もう上乗せはないのかな？

転籍、出向ルートできたし、やるとしても次から希望退職の上乗せ額は激減するでしょう
先人のファイザーがそうだったし

嫌ならどうぞ勝手に辞めてくださいだよね。

会社もボランティアじゃねーんだからいつまでもお金一杯あげるから辞めてくださいなんて頭下げねーよ
次からは新会社いきますか？今なら少し上乗せしますが辞めますか？だ

たしかに今まで力いっぱい金払ってきたもんなw
もう見ていて心配になるくらいにww

次すぐあると思ってたのに。去年のがピークとは( ；∀；)

ただ、エスタブリッシュも原価率低い分、頑張れば高収益事業じゃない？
人で売ってく。いくらでも頑張る。今まで通り。

オンコ以外はどんどん外に出される展開
怖いな

50台PCしがみつき組の俺にとっちゃヤバイ
新会社行けって命令されたら断れるの？？
半沢直樹は出向してたが半沢が断れないなら俺も無理か

出向は断れないけど、転籍は断れる。
ただ、その前にしがみ付くならどの会社でしがみ付いても一緒じゃん。
新会社は薄給、ここにいても降格降給、でもしがみ付いてはいられるよ。おめでとう。

>>145
半沢ってwww
だからダメなんだよ

半沢並みに実力と強い意志があるなら転籍じゃなくて転職の方がよくね？

去年の提示断ったのが悔やまれる

オンコ諸君に定年まで食べさせてもらう予定が早くも崩壊

会社はそんなに甘く無い。
後悔先に立たず。

愛社精神とかバカみたいだな
営利企業だからと割り切るしかない

今年後半にPCのみ対象の手上げだべ
上乗せ額は去年同様で頼む

ここは監視しています。書き込み特定して個別に連絡します。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-07/Q5AWM8T0G1KX01

>>154
既にリリースしてる内容で捕まるわけないだろ

>>154
寝ないで監視してろ。ばーか。

監視してないで外勤しろ。

監視☆！！！
スゲー仕事だな、お前が辞めろ

監視しているのは内勤w

お前らやっぱりMSDだな。
M全く
S忖度
Dできない

Maるで
Shiごと
Deきない

お前らのことw

2021
P500 O300 S200

やる気なくなったから今日は帰ろう
1年仕事はかわらないけど、来年なくなる事実は変わらんし

お疲れ〜
みんな火曜まで連休だし、また水曜日から残り1年マターリ行こう。

>>164
1年後のこと考えずに今頑張って働け

>>165
まったりしたら新会社いきだぞ、来週から細かく活動モニタリングされてリストにのるぞ、今まで以上に働け

監視員の人気に嫉妬したわ、叩かれ杉

監視員の次は働けマンかよ
何の正義感なん？

何言ってんのさ。下手に頑張ってプライマリのままこっちに残るんなら、新会社に行ったほうがいいでしょうよ。
新会社に行っとかないと、2025年までにはパテント切れに伴い、人員淘汰で破滅だよ。無能は無能同士まとまって新会社へgoだよ。
だから、もうこの会社は潰れても構わんので、残り1年何にもせずにまったりとぶら下がり。

「あの時頑張らないで新会社に行っていればよかった」って？
あながち有り得る話で怖いな。

>>170
エスタブリッシュの会社なんて行ったら
昇給なし昇格なしなんて当たり前だぞ
無論面倒な組合なんて許可しないだろうから行ってから後悔が目に見えてる
コストカットできなきゃ分社化する意味ないんだよ
後悔しないように本質をしっかり見極めろよ

選択と集中
経営判断は間違ってない
MRなんざアリンコかホコリくらいにしか
思ってない

今月のエクスプレスメール送付数で転籍を決めるらしいぞ。張り切って送れよ。

送付数ではなく開封数な。心して送れ！

新会社は数年したらFFPみたいに解散整理解雇ってのもあるかもな。

そもそも収益悪いから切り離すわけで

分社化が流行るで〜

分社化すると他社に丸ごと売りやすいし新会社こわいわ

そんなこと考えても何の意味もない

そーやってスグ現実から目をそらすーー

折角4連休なんだから来年のことなんて考えずに今を生きろ
考えても何かが変わる訳じゃない

それ罠だぞ
月曜休んだ奴は転籍な。

仕事してもしなくてもプライマリの俺氏は来年新会社だから1年趣味に時間費やす
年間200ラウンド目指す

不採算部門の分社
取りあえず分社しておき一定期間置いてから会社売却により撤退する。
親会社の損失負担が表面化しにくく人員整理等もできるという利点がある。

不採算部門を切り離しただけでは解決にもならないので、人員の削減、給与カット、低給与テーブルへの移行など固定費削減策と合わせて実行される。

ソニーが賃下げを伴う子会社転籍か、遠隔地配転か退職かの選択を迫るリストラを実施。

知府民が言ってた早期退職以外の方法で人員削減しますが早速発動。

>>183
でも、今思えばああやって正直に色々話していたんだから、思ったよりいい女だったんだな。

やさしい会社だぞ
残るも厳しいと明言してたんだから
それも去年のはグローバル予算じゃなくてジャパンの予算で人減らしたのは最後の優しさ
次からは金出せないの分かってたんだよ
スピンオフして経営効率化するのに人員削減で特損だすのはナンセンス

九段下もプライマリなくなりゃかなり人ダブつくな
現場にもポジションないし新会社いくしかない

>>188
そういや色々なやり方があるって話してたな
あの時はスルーしてたわ
わかるやつにはわかったんかね

日本語通じるヤツは大抵分かったよ。
だってまんま言ってたもん。

DMだけ残すならノボと同じ500MRで回せるだろうなあ

だけど、不採算部門を切り離すということで切っていった結果、恩顧も不採算部門に成り下がったらどうなるんだ？
来年新会社に行ったら負け組なのはそうなんだろうけど、来年もPCではあるが現会社に残れた人、恩顧やSPで残った人、これらが勝ち組確定か？

ここに書いてる奴らあまりわかってないから教えてやるけど、もう2年くらい前からICI市場は2025年まで拡大していくって言われてるんだけどな。

ペンブロ世界で一兆売れてるの吃驚だよ

2025年ってそんな遠い未来じゃないんじゃ？
あと5年って言い換えるとグッと短く感じるのはオレだけか。

分社化せざるを得ないお家事情さっしないとまた逃げ遅れるかもね

キートル日本の売り上げもうピーク過ぎてるでしょ
毎年薬価も20%以上下がるのを新たな適応でカバーするんだろうけど
競合も適応増えてパイの取り合いでしょ

いや、だからICIの市場が拡大しても、そのスターダムに生糸がずっと君臨するの？って話。

びっくりを漢字で書く奴に吃驚したww

>>197
利益のメインである生糸が予測通り売れない何かが出てきたと考えるべき
経営にはそれがみえてるから会社軽くするんだろ

株主を満足させることが第一だから何かがある

とにかく開発力がないよね。
ジャヌから10年、パクリしか出てない

もはやクスリ屋ではない
商社

違うんだよ、そういうICIの予測が2年前から出てるのに、ずっとPCでいて、今になって慌てふためいてるおまいらが笑えるっちゅう話や

生糸の薬価がうんたらとか、あと5年はすぐだな、とか議論の本質はそこやない

バイバーイ

オマエラみんなクダラナイ

と言って議論から逃げる椰子

わざわざココ覗くんだったら楽しくやれ
メクソハナクソめ！　w

ここみて傷の舐めあいしてるPC連中は
いつまでも過去の栄光にすがってろ
もう君たちの時代じゃないんだよ

そうだ。俺はいい会社だと思っているよ。
無能無気力出来損ない中年でどこにも転職できないし、する気力もないから降格でも降給でも何でも来いの俺のために新会社設立して受け皿作って終身雇用していただけるんだから、こんな素晴らしい話はない。
別に何言われても気にならないし、親がメンタルだけは丈夫な子に産んでくれたから体は糖尿病だけど全然平気。別に全国どこに飛んでも構わないし、とにかく俺は絶対に６５歳まで借り上げ社宅に住み続けるんだ！

いいね。目糞恩顧と鼻糞PCの叩き合いw
ウケるww

２年前大金もらって辞めたの大正解だった。　
今は給料8掛けになったが、毎日仕事楽しく充実してる。

いらない製品の寄せ集め会社が本体と同じ待遇のわけないだろう
社宅あるかもわからん

恩顧恩顧って言っても所詮MR風情がやたらと偉そうでウケる。
マーケいないと何もできない、何もやる権限ないじゃん。ばーか。
外勤さんまとめて消えてください。

>>209
>親がメンタルだけは丈夫な子に産んでくれた
最高じゃないかww

デジタル進めて人が減ったPC
デジタル進めて人が増えた恩顧

この差がすべてだ

>>211
今回まではまったりやれてて大金も出たので、今回までが正解です。

>>215
はいはい。その差が目糞鼻糞。
テストの前に目にクマ作って仕事もしないでテスト勉強に没頭しないと合格できない外勤さん、さっさと消えてください。

>>211
大金は幾らやったん？

>>206
逃げたんやなくて、バイバーイPC な。
ちなみに俺は他社やで。

>>211
本当に楽しくて充実してたら、辞めた会社のスレなんて見に来ないだろ…

>>211
やめて2年も経つのに見にくんなよwww

ここのスレって、会社どうなんだろうとか、MR大変だとかウダウダ言って仲良くやってんのに
イツも自称恩顧のヤツがPC相手にマウンティングして荒らすのな。
他人見下さないとメンタルが維持出来ないんかね？
いちいちイチャモンつけるチンピラみたい。
別に来なくていいのに。

大手で自社開発してるとこなんて無いです。多毛駄だって100%導入でやってます。
国の後押しもあるので開発は殆どがバイオベンチャーです。
分社化してどんどん小さくなってベンチャーと変わらない規模になったらもう大手とは言えないです。
抗がん剤は2025がピークなのでそろそろその領域のMRの整理も当然始まります。
読めるMRは難治性希少疾患に移り始めました。
拡大してる大手なんてないので大手の皆さんは身内でケンカなどせずに助かる道を探した方が良いです。

恩顧立ち上げ時からMRの上澄みを異動させてるんだからPCに残ってるのは中の下以下だろ
1月の異動が最後だからもう満席だがな

MR同士のディスり合い醜すぎるwww

来年路頭に迷うかも知れないんだからあーだこーだ好き勝手話して楽しむくらいが掲示板としては丁度いいわ。
マウント取り合っても意味なし。

ボクねー、ボクねー偉いんだよ
皆んなよりアタマがいいんだよ
ママ、100点取ったよー
って聞かされてる気分、Fランクラスで

ホントバカだよな。恩顧である自分が誇らしくて誇らしくて、みたいな。
子供の同級生の父母にも、「僕は会社で抗がん剤専門部隊なんです」と社外でも
マウンティングしてるんだから、痛くて痛くて。
恩顧でもわかっている奴は今回辞めてるよ。

坊やだからさ

今回早期で辞めて良かった。かなり悩んだけど。

どちらにせよ、来年沈没するPC丸と、5年後に座礁する恩顧丸、その間に転覆するSP丸。
下船準備はしっかりしておかないと、社内営業忙しくケツナメケツ貸しでS3取り合っているようじゃ、そいつらから溺れ死にだわ。

次世代に向けて調子が良い時にしっかり攻めの経営判断できてるんだから良い経営陣ですよ。
イノベーションに全振りする、って製薬会社としてはカッコいい姿勢だとおもいます。

キイトの開発初めて7年でここまで会社がカラッと変わった。7年前はオンコ開発やめた宣言出してた会社だからね。
でままぐれあたりでこうなったわけではなく、戦略的にこの方向に導いてきたと思うよ。

だからここから先7年、何があるか予言はできない。
今の時点でガラッと世の中変えそうな開発の次のイノベーションは見つかってないから。
基本的には今かもう少し先をピークで縮小方向かな、と思うけれど、だからこそ次を意識してのこのタイミングでの次の打ち手なんでしょう。

どう歩んでいこうとしているかの姿勢を評価するしかないんだろうね。

どこの大手もやってる事と同じに見えるけど、同じコンサル使ってるから。
大手は皆商社化してることは外部からも指摘されてるしな。

未だにカルロスゴーン的な手法を讃美するヒトもいるのな

で結局、PCはみんな新会社行きなん？

半分くらいはいくんじゃね

別会社に転籍→数年後解散→社員解雇
よくあるパターン

分社化はリスクヘッジなんだから本体の調子が落ちれば当然整理される
これもビジネスだから仕方ない

年内に転職探せという暗示だぞ。

こんな事になるなら、早期応募すりゃ良かった

>>240
同じく
長期収載品の会社いくなら上乗せもらって転職のが良かった

長期収載品はクスリに需要はあると思うけどMRの必要は無いのでは？

>>232
イノベーションに全振りでかっこいいけど、次のイノベーションが
見つからない？
何が正しい経営判断なの？そんな人間の犠牲の上に経営成り立たせようと
しているから、尊敬もされないし評判も上がらないじゃないの？
そもそも人間の不幸で飯食ってるのに、中にいる人間も不幸にして
悪魔以下の会社。

>>242
その通り、だから転籍という名の首切り。

まさかの日本MSDが新会社のかわりやりますはないよね？

経営陣が責任取った数<
経営陣の失策の数<
経営陣が不幸にした社員の数∞

去った人も残った人もどっちが正解かはわからないよね。
今後は転職考えて行動しないと取り返しつかないことになるね。若い人もおじさん、おばはんも。

なぜ去年の早期やった時にこれおしえてくれなかったの。
外出るなら金もらっときゃよかった

新薬がだせるってすごい事。

尊敬されてる会社だと思うし、評判が高い会社だと思うんだが。オレはここで働けて誇りに思うよ。
ここのみんなは悲観的なのか。見え方が違うんだなぁ。

もういいわ。
悔しいけど、小賢しく小狡く生きていくJECとかの連中に今は敵わないわ。
だけど、いくら偉くなっても人に恨まれて、会社を辞めれば孤独な人生の人達。
死んだら直葬、合葬墓。
だけど、俺は違う。地縁血縁子供の縁。家業もあって盛大な葬式。
死んだあとに勝てることだけを励みに子供達のために慎ましく生きるよ。

>>249
お前内勤か？外に出ていて目が見えて耳が聞こえていたら、うちの会社が
尊敬されているなんて絶対いえないよなw
適当な仕事して欠品回収。みんなに迷惑かけて揚げ句にリストラ。
ロクな会社じゃないと思われているって。この温度差が会社ダメにするん
だって。

>>249
頭お花畑なのか
子会社に転籍した後、その後どうなってるか、某国内大手みればわかるでしょ

楽観的も超越して頭が沸いてる。
尊敬・評判、もっともこの会社に似合わない言葉でしょ。
見え方違うどころか、はき違え、気違え。

皆んな真に受けちゃダメだよ、本気なワケないじゃん。
なんか企んでるか、面白がってるだけだから。
本国が傾いてるのに日本が上向きなんてあり得ない。
経営陣はレバノンにプライベートジェットで脱獄。

>>251
外では欠品・回収騒動の連続で医療機関の日常診療、特約店の業務を乱して迷惑かける。
中では社員を脅かして退職迫ったり、不安煽ったり、所属事業部で身分差別みたいなことやったり。
先進的な医薬品を安定供給することで社会に貢献、ダイバーシティでインクルージョンの最先端、全部ウソ。

あるとしたらキイトに爆弾抱えてて経営層は知ってるんだろうな
予想通り売れない何かがあるんだと思う

将来ために梯子外すのは会社が倒れないため
残れれば幸せになるはずだから卑屈になるなよ

梯子外すのはMRが昇って来られないためだろ。
見え透いたべんちゃら言うな。

新薬出せるって言ってもBMSと小野に6億2500万ドルの頭金を支払って、おまけに全世界売上に応じてロイヤルティを2026年まで支払わなきゃならんのよ。その上、日本じゃ毎年再算定でどんだけ利益あるんだよ。

上層部は情報開示して社員に選択権与えろ。

自分さえ好きゃいいんだよ。

コンフィデンシャルという言葉を知らんのかよ。
破ればコンプライアンス違反。
お前らのためになんでもかんでも開示するかよ。

お宅だれ？

会社のイヌが紛れてるようだね。
オレら、じゃなくお前らだって。
これでただのMRだったらとんだお笑いだな。

>>259
生糸1年で1兆売り上げてるのに、たかたが600億支払うのなんて痛くも痒くもないやろがい

たとえ他社でもねw

そりゃ本社で折り紙折ってても仕事成り立つわ

本社のやつらはポストイット貼るのが仕事だろwwwwww

ロイヤリティ払うくらいなら他社に売らせれば？
グローバルはどっちでもいいしょ？

結局、製品力で売れてんのね、おたく。
だからMR要らないって本社が言うわけか。
でもたいした製品力が無い商品売れるようにするのはセリングじゃなくてマーケティングね。
つまり本社のせいだよ。

>>268
www

>>250
ホントそう。
人を不幸にしてあいつら何がしたいんだ？
どういう死生観してんのかね？

PC,SPで落ちた人・飛んだ人・上がらなかった人(1→2、2→3)は、行くリストに入ってそうですね。恩顧の落ちた人もかな？
こわいこわい

今更、何泣き言言ってるのかと思う。
去年のリストラの話し方と前回の話し方、明確に違っただろ。
トヨタでさえ終身雇用を諦めてる状況だぞ？
アメリカ資本で株主対策が第一命題の会社なんだから、当然、予想の範囲内の事だろ。
ましてや、日本の製薬業界はシュリンクしていってる。うちは再算定で直撃だよ？
今回、PCは分かりやすい仕打ちを受けるけど、今後PCオンコ関係なくより厳しい状況になるよ。

今後も穏当に割増退職金有りでリストラしていくと思ってるなんて、どんだけ会社信用してるんだって話だわ（笑）

次はmatureな製品に営業をどれたけを必要とするか、もちろんおまいら考えれてるんだよな&#8265;

パイプラインに新薬無くて、売る薬なくなるのが見えてたのに、PCでしがみつくとか言ってた連中に、そんな予想出来ないでしょ。

>>270
ガイドライン施行/健康保険破綻寸前の状況下で、営業力（笑）で売っていこうって気概には感服します。

うちだけじゃ無いけど、今後、SOVや営業力を必要とするような薬は出ない。出たとしてもそれは主流ではなく、ガチャを引くようなもの。
現状でMR総数で無く、新薬会社のMRがどれだけ減ってるかわかってる？ゾロMRも受け入れキャパは限界。
これから予想以上に急速にMRは減っていく。
残るMRも役割としてはMSL化するかPMSモニター化するしかない。
文系は駆逐されて、理系のバックグラウンドを持つMRしか残らない。
それくらいは誰でもわかるでしょ？

>>279
機動力必要な時だけコントラクトでちょいちょいと。
市販後調査の回収にコントラクトでちょいちょいと。
お好きな時だけどうぞ、色んな会社で色んな業務請負ったのを取り揃えて
ますよみたいなあいつらの方が重宝がられたりして。

MRは激減するけど本社はMRいなくなる分忙しくなる。
九段下にいない限り皆使い捨てさ。

>>237
ジャパンワクチンみたいな感じ？

>>>237
グラクソから切り離したジャパンみたくなったら最悪だよな

恐らく
過去の例みんな知ってるから新会社への転籍募集に誰も応募しない
→製品だけ新会社にいってMSDのMR余りまくり
→仕方なくまた希望退職実施
→応募殺到即締め切り

心配なのは辞めたいMRがかなりの数になるから条件が去年より下がること

グラ糞はMRごと製品も売り飛ばしてる。
何でもありが外資の特徴。

来年起こることはもう決まってる
お前らがあーだこーだ言っても結果は変わらん
いつも通り働きなさい

そうそう、お前らが呑気にいつも通り働いてる間にも使い捨ての準備は着々と進めておくからね。
騒がず焦らずその時ギリギリまでしっかり給料分は働いてね、と言っております。

ジャパンワクチンはあくまで子会社だったから、あまり参考にならないと思う。
解散時にMRは母体（第一三共、グラクソ）に戻れたぽい。
今回は資本関係無しの独立させるわけだから、解散となれば富士フィルムファーマパターン。整理解雇濃厚。
アボットのスピンオフが近い感じかなと思うけど、マイランという受け皿があったから、また少し事情が違う。
今回、糖尿病領域は残ったけどジャヌの特許切れ前には、新会社にMRと一緒に導出かな？糖尿病で後続品出れば良いけど。
いずれにしても、PCは大学担当だろうがS3だろうがもう詰んでる。

このスキームが上手くいけば、オンコも2025年以降、同じような処遇を受けるかもしれない。少なくても、その頃には、今免疫系やってるMRは余剰人員でしょ。

資本関係なしの転籍はどう考えても詰んでるね。この領域さらにMRいらないでしょ。なんとか転籍させられないよう1年頑張るしかないね。転籍断って残っても悲惨だし。

>>287
もうでないからこんなことになってる

外資分社化の見本となり今後流行りそう。
MSDは分社化NO1だぜ。

糖尿病領域は本体で持ち続けるだけで、別に自分で売るとまでは言及していないよ。
新会社に販売移管するかもしれん。
製造販売承認を承継したZETfamilyと、販売移管されたDM製品を新会社で営業展開。
おそらくこの線だよ。ざっと新会社に６５０人ってとこかな。

〉291
なるほど。
もう上乗せはないのかな？
上乗せ欲しい

>>291
確かにそうだね。
けど、そうなるとあまりにキツいシナリオだね、、、
2Hまでには社内に組織立ち上がるだろうから、7月の異動で全てが決まる感じになるのかな。
残りたいから頑張ろうにも、もうそんな時間は無いね。

あと、JECに関しては、早期退職の説明会の時、かなり踏み込んだ表現をしてくれていた。
株価に影響与えるから、スピンオフの話は出来ない中で、精一杯警告してくれたと思うよ。
少なくても、日本法人のMRには選択肢が与えられていたわけだ。
それを真摯に受け止めたか、どうせ脅しだと思って、たかを括っていたかは自己責任だろ。

>>293
そんなこといってた？

その前提でいけば脅しのような面談も心を鬼にした忠告だったワケか。
そんな好意を組合の入れ知恵で一方的に拒絶して勝った気になってたんだね。

いや、普通に言ってくれよって。年明けにはこーなるよって

オレ、言われなくても普通にマルッと分かったよ。
むしろ、みなまで言うなレベル。
みんなはどうだった？

>>293
そこはおそらくもうちょっと時間あるんだよ。
10年前にBとSが合併した時と同じ。本国が先で、そのあとJPNも後追いで合併。
同じパターンだとしたら、早くても2022年、遅ければ2023年くらいの話になる。
だからなおさらDM製品も新会社に行くような気がしている。
でも、JPNはタイムラグがある分、本体に残りたい人はワンチャンあるかもよ。
俺は、今回、また社内から数多く恩顧に動いた分、逆に入れ替え戦もあると思ってる。

いい話はゆっくりと
悪い話は迅速に
本体と末端、どっちが大事？

参加者全員がラストチャンスと思ってるサバイバルレースって、、、

そりゃサバイバル好きの当社ですから。
かつては患者にまで命を懸けたサバイバルをさせていましたので。

>>298
メッセージちゃんと見てみて、明確に書いてある。
時間はもう無いよ。

>>297
俺は今回辞めるんだけど、わかってた訳じゃなくて、あのJECの物の言い方何よ？って頭にきて
こんな連中が音頭取りの会社なんか願い下げだわって憤慨して辞めたクチだよww
我ながら成長が足りない。

>>302
MERCK本社とNewCOの分社が21年上半期。JPNはじめ各countryはそれ以降だよ。
それを物語るように2024年までに15億ドルのコスト削減ってメッセージでしょ。

偽装社会とパナマ文書と3S政策

子役の親は富と名誉を手に入れたいというアメリカンドリームの為に子供達の全てを売り、どんな下劣な事をもやらせるが、子供達は彼らを恐れ我慢する。イルミナティによる人身売買は密室で子役の値段を商談し売買し、気に入られた子役はメディアに出演出来る。

　ハリウッド業界では人身売買と違法薬剤は常識の為、大人は黙認しているという。

アヘン戦争とロスチャ とロック

福岡県久留米市の大学病院に勤務する医師の男が、自宅に大麻を隠し持っていた疑いで１０日に逮捕された。

大麻取締法違反の疑いで逮捕されたのは、福岡県久留米市にある久留米大学病院の外科医、津留俊昭容疑者（３０）。

>>304
確かにそう考えると、少し時間はあるね。

本社の撹乱、情報封鎖行為だすか？

まあ新会社できる前の秋頃にはまた早期やるでしょ
そこで金貰って他社にいくわ
腹くくったから今年中一年は働いてるふりしておく

>>308
JPNでNewCOが走り出すまでは、少し時間があるとは思うけど、それと
その前にまた希望退職を募るという話は違うと思ってる。
今回の希望退職はやっぱりJPNの温情施策の可能性が高くて、次はJPNで
NewCO転籍時に当然MSDは退職扱いになるから、その退職金に若干の
色付けをして追い出すという　方法をとるんじゃないかな？

>>309
まじか、転籍前提で上乗せされても困るな
長期収載品メーカーいったら転職厳しくなる

298の予想通りなら、間違いなく糖尿病も持ってかれるね。
あと1年少しで、オンコかSP行かなければタイムアップか。

>>26
こいつアホ丸出しだなぁ

>>311
SPってなに

>>313
社外はきえろよ

日経新聞によれば、11000人の人員削減等を実施して2024年までに15億ドルの
コスト削減をするということだから、ほぼ人員削減だけでコスト削減を果たす
ということになるね。ということであれば、全世界65000人中、売上高比率で
見れば、9%で600人。人員数で見れば6.5%で400人。だけど、給与の高い
JPNでより大きな削減効果を上げましたとAgileJECが本国にアピールしたいと
すれば、700人規模もあるんじゃない？そうするとPC丸ごとでピッタリサイズ。
新聞記事の内容だけで、これくらいの予測は立つよ。

ONCSPはHP周りだから今回の組織変更で人数上限
PCはジャヌ特許切れまで生かさず殺さずで踏ん張らせてポイ
パイプラインみてもPC製品ないから終わり
新会社か他社しか行き場がない( ；∀；)

他社への転職も、各社のリストラでMR余まくってるからねー、、、35歳で明暗くっきりかな、、、

AgileJEC笑
ポストイット貼りを遠目に眺めて評論する仕事。時給20000円

アメリカでは日本のMRのお仕事ではお金を払えません。
やっと理解出来ましたか？

分社化することで生糸への依存がさらに高まる。
「選択と集中」らしいが大手企業が１つの商品に頼ることはかなりのリスク。
中国のメーカーがより低価格の製品を投入、他社製品も臨床試験結果の発表予定。
結果次第では優位性が奪われかねない。
米国は選挙年だから政治的な影響を受ける可能性もあるよね。
株主の反応は影響力がデカいからどう動くか？

選択と集中で生糸がこけて会社が潰れてもトップの毛値酢はまた
本業の弁護士に戻ればいいやくらいなもんじゃないの？
俺らも会社がお釈迦になった時に次やれる何かを持っていないとな。
今から司法試験は無理だけど。

いずれにしても、今回の決定はPC領域への投資意欲/余力とも無いと言う判断だと思うよ。
オダナカティブとベルベセスタットの失敗が分岐点だったね。

メルクが下落しており、ダウ平均を圧迫。
１０−１２月期決算を発表しており、１株利益は予想を上回ったものの、売上高は予想を下回っている。
同社は決算と同時に、特許切れ後に発売される類似バイオ医薬品（バイオシミラー）部門を含む、６６億ドルの売上高の一部事業をスピンオフすると発表した。
市場からは向こう２年間は、利益の伸びが圧迫されるとのネガティブな見方も出ている。

キイト一本槍経営になるんだからリスク高いよ
投資家はよくわかってる
分かってないのは働く最下層の社員だけ
良い時に先手を打つと言えば聞こえはよいけど
裏を返すとこの先危ない未来があるから先手を打つわけ

去年JECは話せる限りの情報をWebで流してくれてたよな
今になれば理解できるがあの時は、いつもの言い訳くらいにしか思ってなかった
去年の手上げで辞めた人はピークの上乗せ掴めてラッキーだったな、最後の会社からの贈り物だわ
残ったMRは新会社転籍、普通に転職、転籍断って降格しかない

>>324
じゃあ、懸命な判断じゃん（笑）
いずれ足を引っ張るお荷物は、早めに処分したいんでしょ。いずれ溺れるのわかってる状況で、重りがあると無いでは大違いだからね。
投資家なんて、せいぜい2-3年先までの業績や配当しか見ないしね。

2-3年もパイプライン無しで沈んだらもう浮かび上がって来れないんじゃないのか？？
2-3年も先読み出来た投資家はさすがだわ。
自分の会社の先行きも読めなかったMRは船が沈む前に真冬の海に飛び込まされる。
小さいボート、最低でも浮き輪くらい確保したいなぁ。

生糸の昨年第四半期の売り上げ31億ドル
新薬開発費は300億ドル

馬鹿だなー身軽にしてから他の会社買収にきまってんじゃん

今回のジャッジは日本のMRが一番影響大きい。
PC領域で1000人も営業抱えて人海戦術してるの日本だけだから。
それも給料高い高年齢層PCに固めてるから日本はコスト削減に大いに貢献できる。
結果的に日本の経営陣は本国から高い評価を受ける。

業績や配当とパイプラインは別の話だろ。
今回のリストラは、将来的なパイプライン拡充の為の投資を確保する狙いでしょ。
ただ、PCには全く有望な化合物が無いんだろうね。
この前買収したとこのキナーゼ阻害剤とか、まだ形にならないだろうしね。
投資家は、業績が足踏みして配当が減るの嫌なだけだよ。

後半のMR個人の先読みが大事なのは同意。

キナーゼ阻害剤はオンコの話ね。
分かりにくい書き方した。

PC40台妻あり子供3人小中。
去年妻に希望退職のるか相談したんだよね。
子供3人まだ学校あるし辞めるなと諭された。
新会社はいきたくないから転籍断る予定だけど
残ったら何するんだろうか、2〜3年モヤモヤしながら糖尿病やってたら40台後半になる　

何も変わらないから頑張れと言われても鬱だわ

いや何も変わらないから頑張れよ

>>333
スキル磨かずPCにいたお前が悪い。

>>333
PC40台じゃあなく40代だろ　パソコン40台と間違えたわ
小学生からやり直し

>>333
40前半なら、今、意識を変えれる事を僥倖と思った方が良い。
少なくても、割増とか不確定な物を期待せずに困難は伴うけれど、転職活動をした方が良いと思うよ。

今回の早期退職は見送って、次ので辞めるって言ってる人多かったけど、会社がアナウンスしてない事に勝手に期待するのはいかに危険かわかったでしょ。
業界環境、自社環境含め事実ベースの判断が大切だよ。
とは言え、製薬会社は新薬の開発成否一つで天国と地獄が入れ替わるから、なかなか難しいけどね。

毎度毎度次辞めるが口ぐせの辞める辞める詐欺オヂサンが、今日も
次の手上げで辞めるとおっしゃっていました。
「次は絶対お先に失礼するからね。」だってさ。次は無いのにね。

>>333
おいおい一般的にこういうケースだと転籍拒否はできないぞ

あ〜、もう何かいいように会社にやられそうだ。
転籍断るって実際そんな簡単な話じゃないよ。
優遇付転籍だったら解雇されても裁判で従業員敗訴の可能性高いよ。
優遇条件で組合と合意していたら、組合も一切取り合ってくれないよ。
会社側が忙しいので向こう３年の昇給も会社側の条件で合意しちゃってるくらいで。

新会社行ったら、給与体系変わるから、給与下げられて、組合もなく、MRもいらないから、上乗せなく何年後かでやめさせられるな。おっそろしい青写真だわ笑
もうPCは恩こと仲良くできないね。
頼むから入れ替え戦してくれ笑
SPは微妙な立ち位置だな。

合法的社員粛清の見本となる

相撲して負けた奴が新会社でええやろ

来年少なくともpc半分は新会社だよな
辛いわ

去年辞めれば良かった、人生の判断間違ってしまった。

>>345
悲観的になる必要はないよ。
今まで通り仕事しとけば問題なし。

>>346
今まで通りの仕事で行き詰まった結果がこれなのだよ、キミ。
そんな眠たいこと言っとるから新会社に転籍になるのだよ。
死ぬ気で働け！何なら死ぬ気で働いて死ね！その方がいい人減らしだ。
仕事ではいくら働いても貢献できないんだから、せめて死んで食い扶持減らして
貢献しろ！少なくても今まで通りで大丈夫なんて思っている奴、事業部関係なく
そんな奴から粛清転籍だからな。覚悟しろよ。by JEC

初めは目先の金に釣られたバカみたいに言われた。
道なき道を行く人間は、いつの時代も初めはバカにされる。
でもやがて皆んな気付く、笑っていた自分達の方がいつの間にか取り残されている事に。

>>347
お前に天罰が下りますように

>>349
よし、オレも天罰玉送る！

>>348
去年辞めた奴の中には叩かれた奴8割、叩かれなくても何らかの情報持ってて辞めた奴2割ってとこか

分社化は真ん中の評価の中途半端奴等が一番割食うことになるな

しかし今回の分社化知ってて手上げたのは上乗せなしにしろと思うわ
もう会社にいないから調べようないか

こんなとこ見てるから駄目なんだよ
見てる暇あったら気にせず働いた方がいい

そうだ。我らから見たらもはや働かなくても働いても無価値なのは一緒。
だったら死ぬ気で働け。死ぬ気で働いて死ね。
黙って辞めても、転籍しても、死んでも、俺らにしたら同じ口減らし。
だったら今直ぐに死ぬことがお前らの最大の貢献だ。 by JEC

ここは監視しています。
特定して個別に連絡します。

連絡ｷﾀｧーーーーー＼(*ﾟ∀ﾟ*)／ーーーーーーーーーー！！
こりゃヤバイ。本気だ。

嘘つき！

既知の事実書きながら、だべってるだけでコンプラ違反なら世の中の掲示板全部潰れるわw

でもさ、「by JEC」とか出たとたん、早速監視していますとかだもんな。
監視員は本社の攪乱部隊だろうが、攪乱指示出すJECも指示されて掲示板攪乱する内勤も
どんだけケツの穴小さいんだかw
あまりにもケツの穴小さすぎて、糞出ないのと違うかww

>>351
でも、今思えばまわりで若手中堅で辞めた人、何かを聞いていそうな人が多かった。
「えっこの人が」って人。よくよく考えるとなるほどな、と思う。
割り増し召し上げ賛成！

>>351
事前に情報持って、なんてありえんわ

>>359
既に書き込みがあるように説明の時に読み取れるだけの十分な情報は提供されてる。
今回のことまで予想出来なくても今後良くない事か待ってる事は見えてた。
しっかり自分で判断した人間を責めても何の得も無いし上乗せ貰って会社辞めたところでその後の確証なんて無い。
今は自分の眼で耳でアタマでしっかり状況を読んで判断することだよ。
2度も失望しないようにね。

事前に情報持っていては、ないな。
部下の退職煽って、降格されても自分は残った乞食連中は、まだMRよりは情報ありそうだし
DやRだって、PCにいれば新会社転籍なのに皆ボサーっとしていただろ。

>>361
だけど判断しただけで次も決まっていて大金がっぽりはちょっと都合よすぎないか？

>>363
皆んな同じ説明を受けたし、同じ権利を履行出来たんだよ。
何を選ぶかも本人の選択に任されてた。
退職後の仕事だってただ会社辞めたからって見つからないよ。
2年前の早期からしっかり準備してスキル獲得してたから上手くいっただけ。
大金って言っても辞めずに勤めれば３年で回収出来るって安く見積もった人だって少ない。
もう貰えなそうだから大金に思えるだけだよ。
実際、３年分なんだから。

１年おきに大きい金額見せられ続けて感覚がマヒしていたところもあったけどね。
見慣れた数字だったからこそ、これじゃ辞められないみたいな自己過大評価もあって。
ただ、もうもらえないと思うと大金だよなとつくづく思うＰＣ４０台。

>>365
パソコン40台分か

俺でもＰＣ２００台分はあったぞw

つい数か月前には「あなたの条件何千万です」って提示されて、自分の高価値を確信していたのが
今や０円転籍の価値なし君。他の贅沢は言わないので４か月前に戻りたい…

>>368
別に転籍でよくないか？残る価値もないでしょこんなクソみたいな会社

ごめんＰC400台

PC400台あれば新会社の社員分賄えるかもね

>>369
でも、クソ会社が作ったションベン会社に転籍だろ。
クソはまだ肥やしになるけど、ションベンは臭いだけ。何の役にも立たん。

>>372
お先真っ暗同じ穴の狢なんだし仲良くやろうぜ

でも、斧も虫も大した事ないから我が社は安泰^_^

オンコはいいよなぁ

オンコもウンコも一緒。どっちも便槽の糞。来年汲み取られるか、５年後汲み取られるかの違いだけ。

早期の紙何度も貰って貰うたびに金額がモリモリ増えてたから
次はもっと増えると思って前回もスルー
今年転籍前にラストチャンスくるよな
同条件でやってほしい

業界、先行きは本当に不透明ですよ。。
http://pharmacistcareer.net/

>>377
ブラックジャックみたいだな。
欲かいたプレイヤーの負け、ディーラーの勝ち。
MRは麻痺してる、この仕事でこの給料貰えるなんてあり得ないの分かってんのに。
今の状況がこれからも続くって根拠なく信じてんだから。
続かない根拠は散々見せられたぜ。

日本だけが異常なMR数、今後のMR活動考慮したら誰がCEOでも
MR粛清は緊急の課題と歴然としている。
今まで良い思いしたのだから粛清されても感謝しかないだろう。

プライマリーは既に崩壊、オンコは2025でピークアウト。
それでいけばウイメンズヘルスは良い選択かも知れない。
国が後押ししてるのは難治性、希少疾患の会社、つまりベンチャー。
終わりが見えてる領域にしがみつくか、将来見通して早目に動くか。
今回の早期を振り返れば答えは出てる。

>>377
新会社転籍前に募集したら応募者殺到して、パンクするでしょ。
やるとしたら転籍者に上乗せかと。
ただし、転籍後○年以内に退職したら返金の条件付き。

>>382
返金はさせないだろうね。でも転籍者への上乗せはあると思う。
転籍者には、まずMSDの通常退職金を支払う。それで、割増の見合い分を数年かけて
新会社の退職金に
積み上げるか、もっと時間をかけて賃金降下の補填名目で支払う。
後者の可能性が高いかな？でも、支払総額は今までのようには絶対いかないよ。良くて半分くらいだと思う。
とりあえずは、雇用が確保された状態での放逐だからね。完全に野に放つ希望退職とは訳が違う。

あとは、転籍者については、通常退職金を一時金で受け取るか、新会社に引き継ぐかを
選択できるようになると思う。

考えようによっては、PCの転籍も今までの貢献に感謝の意味かもしれんしな。
PCは、受け皿ありで来年退場。恩顧は受け皿なしで5年後に会社ごと退場。5年の間に自分の身の振り方は
自分で考えるよね。優秀な君たちなら、ってことでしょ。事業撤退で割増はないからね。

>>383
詳しい見通しありがとうございます。
業界に精通されている方です？

何となく嫌な予感で、早期応募して正解だった。
これから振込まれる大金で、家のローンチャラで、あと借金も無く、残った金と株の運用益でかなり余裕がある。株は医薬品中心に２５年以上やってて４倍になってた。仕事上のスキルはあまり身につかなかったが、会社にはとても感謝してる。

でも婦人科とゼチーア売るのも悪くないと思うけどな。

>>386
いいえ、妄想の激しい素人ですw
全部、経験と想像。

鮭田を見てると悲惨な今後が想像できるが、嫌な予感

なんで転籍に上乗せつくと思うの？つくわけないじゃん笑

>とりあえずは、雇用が確保された状態での放逐だからね。完全に野に放つ希望退職とは訳が違う。

この視点を意識しておくことがおれには大事かな。

少なくとも露頭には迷わない。希望退職応募者は露頭に迷うことを最悪のリスクとしておいながら応募した。

応募しなかった人は自分の選択でそのリスクを取れなかった、取らなかった、ということだろうと。

去るも大変、残るも大変。業界全体が撤退戦になるなか、外に出ても、現状を継続してもどちらにしても大変。
どの大変さを選ぶのか？という事でみんな同じように大変だったという事だよね。

将来を想像、計画しながら今を精一杯頑張るわ。

「逃した魚は大きい」、「隣の芝生は青い」と考える気持ちは消せないけど、株買ったけど買ったら値下がりした、上がってたけど、まだ行ける、と株売らなかった、そう思うようにする。

最終的に野に放たれるなら、誰かの思惑に振り回されるより自分で選択したい。
その結果ならどんなに苦労しても人のせいにして生きなくて済む。

>>391
想像力よりも学力が足りないタイプw
転籍には原則、拒否権があるんだよ。それを適法化する為に「措置」が必要なの。
上乗せ（補填）はその為に必要な措置。コレで転籍拒否で解雇が可能になる。

>>394
転籍に拒否権なんてないぞ

あとこの場合、転籍拒否できないのは部門ごと全部転籍になるケース。
同じ部門（事業部レベル）でこの人転籍、この人残留って選抜する場合は、いくら措置を講じても転籍拒否出来るね。

出向は拒否できないけど、転籍は拒否できるの。
何故なら、必ず個別同意が必要だから。

じゃあみんなで仲良く転籍拒否しておしまいだね(=^ェ^=)

394.397の言ってること正解

なんだ新会社転籍拒否できるのか。
んじゃ今までと変わらないし一安心。

>>400
だから、>>394を読まないと。

権利として転籍拒否出来るのと現実的に拒否した人間が残留してその後どうなるかは別問題。
しかし何でそこまでして残留したいの？

今回の分社ってどっちに該当するの？
「事業譲渡」か「会社分割」
会社分割なら同意がなくても強制的に転籍させられるってさ。

転籍に際し、会社は合法的な何かしらの措置をとるはずで、その場合転籍拒否はイコール解雇となります。

会社分割にも新規設立した会社へ承継する「新設分割」と、　
既存の会社へ事業を承継する「吸収分割」ってのがあるんだね。
勉強になるなぁ。
世間知らずだった、反省。

メルクは三角分割で新会社を設立するようだけど、JPNは事業譲渡じゃないの？
会社分割だと新設になるが、その場合、拒否権なしで転籍させるには、労働条件も承継
しないとならない。新会社で同条件だとリストラ効果ないもんね。

アステラス、塩野義、大日本、、、国内の事例は事業譲渡だね。

ただ、会社分割における労働条件の変更は、事前あるいは分割日までに労働組合と労使合意ができた場合は、従業者は労働条件の通知に異議申し立てが出来ない。

MRはなすがまま

ここでも組合員と非組合員差がつかないなら組合入ってるメリットないねw

経営改善を要求出来ない組合の存在意義を考えなおした方がいいね。
経営陣の失策を従業員が被る事はあっても経営陣の責任を追求することは今後も無い。
なぜか？

>>402
負けを認めたくないから。自分が不要な人材と認めたくないから。

>>412
自分の価値を決めるのは自分自身か世の中なのか、哲学的だね。

組合役員が会社側気取りだから改善要求なんて出来るはずないよ。
今年の春闘なんて付帯要求なしだよ。このままバッサバッサと人切りをやってくれって頼んでいるようなもんだろ。
だいたい、組合なんてどこで何やってるのか全く顔が見えない。誰が委員長で副委員長なのかもさっぱりわからない。
誰も知らないところで要求案とか活動案とか出来ていて、皆で決めたことだからって、ふざけるなって感じ。

御用組合バンザ〜イ！

この数年間失策に次ぐ失策、失点に次ぐ失点でいいとこ全くないよな。組合って。
全部会社の言いなりと忖度。公式の場で、「これほど物分かりのいい組合はいまだかつてなかった」と人事本部長に言わせるほどだものな。
自分の保身と引き換えに何千人もの生活を犠牲にするって、平気でやれるものなのかね？

三役まで一生懸命にやった時もあったけど中執のノラリクラリに嫌気がさして脱退した。
でも何も変わらないし損もない。
むしろ時間と金のムダが解消されたよ。

中央大会とかに出ても嫌気さすこと多いもんね。
とにかくフロアに対して言い訳と説得。それで原案可決しないと大変なことになるって。
しかも、自分たちこそが絶対正義で、原案に対して全く議論の余地がない。
あれでみんなで決めたことと言われてもナンセンス。

それから、中央大会に人事本部長が参加していたのにも非常に違和感があった。
組合員じゃない人が出ているの初めてだったから。しかも取締役でしょ。

人事本部長てだれよ

御用組合バンザ〜イ。

組合の話はどうでもいいけど、上の方に書き込まれてた金を付けたら転籍断れないってのが気になる
会社か上司が選んで指名されたら強制送還なんだよな？？
上司に金渡してでも指名しないでくれと言わないといかんのか

>>422
そゆこと

>>423
やっぱりそうなのか
長期収載品にいったら転職もできないし終わるな

>>424
転籍即転職ならば関係ない。転職できないのは能力不足

転籍になったら終わるんじゃなくて、そうなるやつはもう終わってるってことだろ。

>>426
お前も、自分だけは違うってクチか。典型的なMSDカルチャーだな。バーカw
来年終わるか、3年後終わるか、５年後終わるか。いずれにせよみんな終わってるから。
下手に長居したらそれこそ次がないから。自分だけは違うって思える感覚がすごい。

新会社行きになった時点で他社は採用しないだろ

>>427
そんなこと一言も言ってないんだが（笑）

まあ、そう言うな。
社内で嫌な思いさせられたか踏みつけられてるツラいヤツなんだよ、きっと。
だからわざわざこんなところで不特定な相手にマウンティングして気を紛らわしてると思うよ。
会社じゃ、まさかこの人が！？ってヤツかもよ。、

おまいらみんなバイバーイだよ
黙って去れ

まあまあ、MRなんてもうPCだろうがオンコだろうがオワコンなんだからいがみ合うなよ。
人材学歴関係なく生活習慣病で膨らみ過ぎたんだよ。
ガイドラインの内容、冷静に理解すればもうwebで事足りるだろ。
MRブログなんか「オンコはやりがいあるわよ〜、PCオワコンよ〜。オーファンいいですよー、本社ですー。」言いながら必死で自分ageしながら、ブログ頑張ったり、たいして稼ぎの出ない副業一生懸命で哀れなもんよ。

エスタブリッシュ移籍だろうが、本体残留だろうが、自身の残りのサラリーマン人生と貯蓄を考慮すれば良い。
1番難しいのは40-49だろうけどね。
2020は確実に転職市場は厳しくなるから念頭に置いてね。

確かにね。
業界的に超ぬるま湯で頑張ってる気で働いてきた結果、業界が行き詰まり、他業種から見て自身の価値の無さを理解したく無い状況は冷静に考えてみるべき。
少子超高齢化社会では、こんな仕事はこんな多人数じゃ成り立たないんだよ。

俺は楽観視してるよ
日本は辞めないって言えば辞めなくていい法律があるから
あと20年はこのままいく

東京2020、景気の落ち込みの抑止力になると思ったのにコロナウイルスのせいで景気悪化に向いちゃってんじゃん。
今年は転職の最後のチャンスだと思ってたのに当てが外れた。
そんなもんなんだよ期待的観測なんて。
悲観的になる必要も無いけどリスクは常に把握しておかないとね。

法律を盾にするって会社と裁判で争うことも辞さないって意味？
会社もバカじゃないからあからさまな法律逸脱はしないと思うが。
それなりに手は打ってくるだろうな。