医療機器の営業マン集まれ part16

医療機器の営業マン集まれ part2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bio/1441886368/
医療機器の営業マン集まれ part3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bio/1462577777/
医療機器の営業マン集まれ part4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bio/1479281034/
医療機器の営業マン集まれ part5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bio/1483848840/
医療機器の営業マン集まれ part6
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1488104700/
医療機器の営業マン集まれ part7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1492995410/
医療機器の営業マン集まれ part8
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1498424230/
医療機器の営業マン集まれ part9
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1503667024/
医療機器の営業マン集まれ part10
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1511668777/
医療機器の営業マン集まれ part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517842122/
医療機器の営業マン集まれ part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1539108342/
医療機器の営業マン集まれ part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1560382418/

メーカーもディーラーも仲良くね

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1578571871/
医療機器の営業マン集まれ part15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1589113755/

次スレなかったから作ったわ
暑いのに立会ダルいわ

>>1
乙ぱい

いま第二波って言われてるけど秋以降にピークがきたら第三波になるのかな？
訪問規制強化に向けてとか上の連中だけ騒いどる

なんかコロナたいしたことねぇなぁと思ってるけどこれは真夏だからか？
真冬になれば恐怖のウイルスになるのかな？

もうじき、そんな悩みも解決する

たいしたエビデンスもない新製品出して売れ売れと言われるがこの状況ではかなり難しい。
というか今新製品出すとかアホだと思う。

保健所がなかなか検査してくれないし、風評被害とかを恐れて、コロナを隠す患者も結構多いと思う
感染者の総数が増えれば、高齢者や基礎疾患のある人々にも拡大して、死者・重症者数も当然増える
もう誰が感染してもおかしくない状況だけど、自分が感染して無症状や軽症ですむとは限らないか？

>>7
俺の会社と同じやん
上のおっさん共だけ売れ売れ言ってやがるしウザい

1回吠えるたびに電流流せば絶対吠えなくなる
リモコンでやれば飼い主との信頼関係は失われないからやれよ

コロナのワクチンはすごい美味しい商売だな
製薬会社は何か問題起きても責任は全然無く、訴訟費用も含めて日本持ちという破格の条件
日本は政府も厚労省も分科会もどうかしてる

9月に入って立ち合いオジさん達も震えが止まらないな。

立会おじって自分の施設を他に渡さない為に必死だよな
基本全部立ち会いするんですって豪語しててアホかと思ったわ

地元の徳島に帰るんだがオススメの会社ありますか？

ディーラー

>>15
良いとこ知ってます？

勝つ

>>14
大一器械が本社であるけど良いとは言えないね
一緒に仕事した感じでは
そこより小さい代理店の方が良いと思う

>>18
その小さな代理店教えて下さい。

折り返ししないやつってなんなの

>>20
折り返し？

継続案件なら追えるけど、新規引き合いとか新製品売り込み厳しくない？みんなうまくやれてます？

新規は厳しいね
関西やけどコロナで訪問規制入ってから先生からメール全くレスなくなった
仕方ないわ、またタイミングきたら話進めようと思う

そもそも今の状況で説明会とか営業活動を大々的にするのはどうかと思うけどな

外資系2年目だが今年全然数字上がらず毎日詰められて仕事中胃の痛みと吐き気に毎日襲われて昼飯が食えん
病気の家族の為にも辞めるわけにはいかないが最近は仕事中に交通事故とかに巻き込まれて死なない程度の怪我して暫く休めないかなと考えてしまう時もあって我に返ってゾッとする
営業にはそこそこ自信があったがそれも打ち砕かれてつらい
みんなどうやって頑張っているんだ

>>25
向いてないから辞めちゃったほうがいいよ、本当に。

詰められたくらいで吐き気するなら転職しろよ

>>18
どこ？

コロナ渦で格差がますます広がる社会になるだろうな
小泉政権が非正規を増やして、日本の中間層を破壊した
正社員でも会社から「退職勧奨」をされて辞めた人も多い

安定を求めるなら何故外資に行ったのか

売上上がらない程度で身体壊すなら外資の営業に間違いなく向いてないわ。物のせいにして移籍するか、他の人間の足引っ張って這い上がるくらいになって一人前。

徳島の代理店はやめておき

代理店はやめとき

テレワーク、メール、電話の限界を感じだして、結果何もしてない

何も考えたくないな。
色々と疲れた。

メールと電話の限界ってなんだよw

そろそろ秋だしまたコロナコロナになるぞ

今は不要不急のオペが無くなってるだろうから消耗品屋　機械屋共に大変だろうな。たまたま俺は去年別業界に行ったけど助かったわ

なのにまだこのスレを見てるのね

徳島なら大一器械か日新機械が良いんじゃないの
それかカワニシ

この業界が落ち目
整形
TAVI
アブレーションがまだマシかな
他は終わってるか終わりがみえてる

これからメーカーもリストラを始めるだろうな
他業界か代理店
うーんどないしよう

>>39
自分も全く別業界で働いておりますが、見てしまいます。独特な世界が滑稽ですよね！

不要不急とかいって検査オペ先延ばしにして
結局じゃあどうなったかというと、
最近は進行がんの症例が激増してるらしい

今年はがんの死亡率上がるかもね

>>39
そうそう。
人の不幸は蜜の味ってね

斜陽なんてこの業界だけちゃうやろ
この国が斜陽なんだから
まだ病気なったら病院行くねんからましなほうやで、ほんま
他の業界行ったらゲロ吐くんちゃうか

>>41
ハイボルテージはどやぁ

>>47
基本ペースメーカーやん

循環器か整形に転職考えてますがどちらが吉ですか？

>>49
整形
循環器終わり

整形ってオペ時間長いよな

>>50
循環器はどんなとこがオワコン？

>>52
症例減
価格崩壊

フジと日立はいつから稼働？

他社さんだが、病院の人から呼ばれない限り入館できない状況下で
嘘ついて検問突破して病院内に入った（らしい）けど
先生に廊下でゴリ詰めに合ってた。なんで来たのかって

>>53
アブレーションって患者山盛りだから安泰って、どや顔してる人おったけどそうでもないんかな

今メーカーで勢いあるとこってどこかな？コロナ落ち着いたら転職したい。。。外資はもういやだ。

>>56
アブだけは大丈夫

>>57
アポっつメディカルでアブレーション部隊がいいと思うぞ

ちゃんとした外資は今求人ストップしてるだろ

外資は人員整理始まってるから

>>59
駄目やろ

>>62
症例多いから売上右肩上がり？

往生際の悪い奴等ばっかだなw

>>64
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml

みなさんの内資で内定もらえたら行きたい順はどう？血管系T社、内視鏡O社、放射線C社、生体系K社、放射線F社の大手5社くらいで。
ちな僕はK社→O社→C社→F社→T社
軸は単純に僕の想像するお給料です。

検査系のSが一番

>>66
KとOを上げるぐらいだから学生か？
業界人ならブラック過ぎてKは考えない。

>>68
Kブラックなんですね、業界勉強不足でした。
例えばですが、総合的に良さそうなのは例えば先程あげた企業ですと、どのあたりでしょうか。
総合的とは、待遇やワークライフ、将来性や商品の強さなどです。
営業職に就きたいと思っております。

新卒で営業志望なんていないだろw

内視鏡のOって社風どう？
働いてる奴おるやろこのスレにも

>>70
逆に営業以外行けるなら行きたいです

>>72
言っとくけど、営業なんて最底辺職だぞw

アブなんてJJ ABT MED JLL取り合いでどのメーカー行っても大変だよ。
ほんとこの業界のドクターは嫌いだわ

安定を求めるならメンテだ。

>>75
メンテって徹夜当たり前で長期休みは設置で潰れません？

現場を知る意味で、営業やサービスの経験は無いよりあったほうがよい
その後にマーケや薬事、QA職に就けたら勝ち組
40代以降で現場はきついよ
足腰、膝、内臓がボロボロだ

>>77
営業できる奴はマーケとかQAに上層部がしてくれないよね

営業だけできる奴は、残念ながら一生現場だわw
組織をまとめるスキルがあれば、所長になるし、英語や理系のバックボーンがあれば、バックオフィスに昇格ってところだろう。

新卒でディーラー入って7年勤めてその後外科関係メーカーに入って3年勤めているが今の会社合わない気がしてきた。
30歳過ぎても業界内異分野って転職できるかな？　エリアさえ同じなら商材によっては顧客引っ張って来れる自信はある。

>>74
NKも忘れないであげて

実際アブでシェア高いメーカーはどこなん？

転勤先合わねえから転職したいけどまた転職なったら本末転倒だからな
妥協するしかないんかな

>>71
Oの人に聞いたけど、結構ハードらしいよ
かなり人絞ってやってるっぽい
JJやcovidから転職者が多くて外資っぽい雰囲気らしい
外資の給料に近付けるように人絞り目で給料上げてるのかも

Oの販売店も今や全国転勤だからな。

>>84
なるほど
外資っぽい雰囲気と言う事は絞りまくりで空きがでたんだな
やめときますw

転勤先でやめて元の場所に戻りたいけど金勿体ないな

退職してもらう目的で転勤させるケースなら尚更だわ

たしかに行く時は会社負担で戻る時は自腹だからな
退職金でカバーするしかねえわ

>>57
コロナの検査は保健所が絞って、個人だと金かかる
感染しても国も自治体もまともな保証はしない
だから病院に行くのを嫌がる患者が増える悪循環

転勤は余程の理由がない限り、拒否できないからな

この状況で転勤は嫌だなぁ

うちの会社、若い女だけこの時期に転勤させとるわ
可哀想

下期からのエリア替えか

転勤とかいやだあ

内視鏡ならO社とF社みたいですが、営業ならどちらがオススメしょうか。

あもっつメディカルとパイプラインどちらが居心地いいデスか？

>>88
この業界なら転勤ありきだしそれくらいで辞めねえだろ

>>96
O社の牙城崩れつつあってF社が勢いある。キツさは知らん。
でもF社の方が長く続けてるベテラン社員多かったな。

都内でディーラーやろうと思ってるけどどこが強い？

O社とF社から内定もらってもまだなんだかんだでO社選ぶのが普通？

>>100
無糖

>>92
>>95
転勤…引継ぎとかグチャグチャだよ、絶対
今の日本はマスク着用、三密は避けて、ソーシャルディスタンスなんだから

転勤とかデメリットしかねえよな
早く地元戻りたい

>>101
これからはFの時代

>>100
お万個

勢いは確実にFよな。
Oも大崩れはしないだろうけど。

お前らテレワークしてるか？

>>104
やなやつと一生おんなじとこで働くのも嫌じゃない？

大半は諦めてるだろ
年末には皆さいなら

>>108
支店勤務で会社には行かされてる
PCR検査をすると決めた時点で、本人はもちろん、下手すりゃ前後左右の席の人も自宅待機
新型コロナへの差別的な風潮や騒ぎになるのを恐れ、多少症状などがあっても病院に行かない、もちろん保健所に相談もしないって人が多くなっているのではないだろうか？

もう半年病院にもディーラーにも行ってない。
ディーラーにはテレフォンショッピングで月末のお願いだわ。

>>112
立会ないメールか
羨ましいぜ

メール

放射線だと内資はC社、F社、S社と思いますが、入社難易度としてはどこも同じくらい？

積極的リーマン人生を目指すやつ

入社難易度で何を測りたいんだろうか。
難易度と待遇やブラック度が相関あると信じてる？

学生なんだろ
待遇って言ってる時点でこの業界には向かないと思うが。

健康診断どうだった？

尿酸値がすんごい値だったわ。

今年はバリウムじゃなくABC検査にした。

自分さえ生活が安全に維持出来ればいいというヤツが上に多すぎる
「自分だけは大丈夫」という過信が怖いし、現実と向きあってない
コロナもリストラも…

>>122
外資は良いぞ。
部下が成績を残せなかったら、まず最初にマネージメントの首が飛ぶ。

>>122
立会おじさんの更に上の奴らか
定年間際の経営陣共マジでさっさと消え去ってほしい

ほんと今のベテラン世代は日本の癌
特に50代、仕事もしないくせに偉そうに
あいつら酷すぎるわ
どんどん降格させるべき

経営のほうも自分と同期世代のおっさんには甘いしな
多少は考慮してもせめて降格くらい簡単にしろよ、と
若手のモチベーション下がるし優秀なやつがどんどん辞めていく

50代が切られなくて40代が切られてるw

50代とかまさにバブル世代やんけ
そりゃろくな奴おらんわw

あとその世代の奴らEXCELばっか使う奴多過ぎ

今50代の大半が管理職だから、40代から先に切られて当たり前w

10年後に乞うご期待！

10年後もこの業界で働いていたい？

他の業界よりましやろ

なんとなくだけど病院動いてきたね。
まぁ今期はもう諦めてるので下げるだけ下げて来年からやり直しやね。
たまにはこんな年があってもいいかなと思ってるわ。サボりながら

病院によってバラ付きあるよね

まぁ整形と眼科がオペやるようになってきてるっぽいからここからは前年水準ぐらいにはオペ戻るやろな。ってか戻さんと病院もいよいよやばいやろ。

用度が鼻息荒く材料費削ったるでーゆうとるわ

コロナ禍でディーラーはどんな感じだったんだろう
衛生材料は売れただろうけど納品手間かかる割に利益無いだろうし

秋からの第3波とコロナの強化が控えてるから営業活動しねえよ
テレワークで家おるわ

予算に対して70%も達成しない見込み
このままだと年次評価1でインセンティブゼロなんだがw

age

>>139
自称医療機器の総合商社ブラック企業　メディカ・ラインだと
前年比30%UPを達成してもボーナス支給されないから
70%でボーナス支給されるなら超有料企業だな。

有料企業　×
優良企業　◯ 訂正

うちはマネージャー以上のインセンティブ無しが正式決定した。それ以下の社員も年初目標達成できる奴なんて居ないだろうな。

リモートで残業代や日当もカット
インセンティブもカット
当然、小遣いなんてありません

テレワークだから日当激落ちでボーナスは落ちるの確定しとる
だから吹っ切れてテレワーク

今まで週報のみのレポートだったのに、テレワークになってから日報も提出しなくてはならなくなった。

そりゃ、この1週間何してた？って聞いたらアポ取りしかしてませんでしたって奴もいるからな。

日報クソだるいよな
テレワークなんだから好き勝手させろ

なんかいかにもクビ切られそうな
サボリーマンばっかだなw
今サボった仕打ちがいつくるか楽しみやな

賢い奴は転職活動してるw

>>149
だって冬のボーナス下がるの分かってて上半期の予算達成もうしてるんだよなぁ
そりゃテレワークするだろw

>>141

> 前年比30%UPを達成してもボーナス支給されないから
> 70%でボーナス支給されるなら超有料企業だな。

酷い会社だ
ウチは達成率80%切るとボーナス出ないけど120%になると倍貰える

ガースー黒光り内閣爆誕

派遣で頑張っても、期間が来れば契約終わり
年齢が上がってくると、次に仕事探しても、給料が下がったり、期間限定でしか仕事がなくなる

ここは営業スレですw

>>153
病院経営詳しいらしいよ

>>155
今週末から9連休。
海外行きたいがコロナだし、国内で我慢。
GO TO トラベルで高いホテルや旅館満喫。

＞＞152　昼飯食べる時間がなかったから時間節約のため歩きながらパン食べたら給料が五万円下がることになった。何故私はこんなクズ社長の下で働いているのか？という思いでいっぱいだった。そして転職給料は二倍近くになった
********とかいうブラック企業、社長がクズで従業員に罵声と怒号にパワハラの嵐。その割に人の評価は気にするもんだから書き込みが全部消されている。以前見たときあった灰皿投げつけられたとか愛人養ってい
78億円(グループ全体:102億円(ともに2016年度実績)なんて書いてるけど今はいくらなんだよ。笑 もう2020も1/4おわってるんだよ。やはり売上激減なんだね。腰巾着のMも死んだし早く逝ってくれ



メディカ・ライ〇の愚痴や噂を書き込みされまくらていたサイト　SOGNO　にいろいろ暴露されていたけど全部削除されているね。

目標100%以上達成
インセンティブ獲得
昇進

この3つを今年出来るやつはそいつがいる会社も含めて勝ち組やな。すごいと思うわ。

あーあこういう時に限って大型新規獲得…
どうせ茄子下がるだろうに

勝ち組とか語れるのは平和な時
いまは皆が負け組だよ

次期厚労相は西岡徳馬かよw

加藤厚労相が官房長官に抜擢とか、見る目なさすぎ
「37.5度4日間は国民側の誤解」って言ったよな？

>>161
製薬会社はどこも早期希望退職が増えている。
医療機器メーカーも増えるだろう。

>>164
製薬は外来で稼ぐからね
外来患者動向にもろに左右される
機器は入院だから、相関性はあるだろうが
イコールではないと思うよ

とはいえ外資はクビ切ってくるだろうけどね

外資でリストラ決行してるとこあんの？
冬になったらコロナ再拡大でもっとリストラなるぞ

うちはリストラはまだなにもないなー
昇給は優秀な社員でもほぼないやろな
売り上げ一応減ってないから冬まではちゃんとボーナススキームに応じて支給されそう

頑張っても平均値しかでねえから頑張らない
内資ってほんと駄目だよな

でも平均値を出し続けるのは簡単なようで難しい
一番駄目なのは浮き沈みが激しいことなんだけど、平均値を出してるコトに変わりはないw

労働組合の平均値や！
頑張ってもそんな大差ないからな
ゴミだよゴミw

なお、ピロの現在末期の末期な模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1556463072/l50

公務員はコロナ禍でボーナス引き下げの公算だって…
官公立の病院は、普段よりも手間かけて頑張ってて激務だと思うが
まず先に国会議員や地方議員の報酬や手当を下げた方がよい気が

先生可哀想だなぁ
ICDの先生とかほんとコロナ対策で目も回る忙しさらしいよ
医療従事者の減給はさすがに納得いかんよな

医療従事者の給料減らしたら駄目だよな
コロナ受け入れしてる施設なら尚更

>>173
夏冬のボーナス合計200万しかないと辛いな

ほんと営業のボーナス減らしてどうやってモチベーション上げろっていうんだよな
変に予算超えても来年きついだけでボーナス減らされるし、決まった案件全部飛んでもいいわ

営業は使い捨てだからね。
トップセールス叩き出しても、次の年にバジェット未達だったら容赦なく評価落とされる。

このご時世、積極的に活動できないんだから、社員一律昇給なしボーナスなしなら文句言うなよw

ガチでほとんどの業種で収入減やな。
旅行、観光、交通とそれに頼るようなビジネスを筆頭に外食系もスポーツ系もアパレルもあかん。家もマンションもみんな収入減なら売れんだろうな。

ディーラーで調整力ないやつって多いの？競合メーカー同士院内に呼んでみたり

配送屋に調整力なんてないだろ

代理店は信用してはいけない

ディーラーは論外
お引き取りくださいw

ディーラーに何を期待してるのか。
メーカーがとりあえず頭下げるから勘違いしてるの多いけど所詮使いっ走りだからな。
担当病院で少し顔知られてるぐらいでスキルっていうスキルもないしな。

優秀なディーラーの担当者にはメーカーから声かかるから頑張ればいいのに

>>179
きっと一般人は医療は儲かってると思ってるよ
結構な売り上げ減少なのにね

病院経営やばいと言われてるのにメーカーが儲かってるわけない。マスクや感染対策系の一部メーカーはいいだろうけどな。

もう普通に外傷のオペ結構してるよな

トラウマは完全に戻ってる

従業員、幹部、経営者へのお願いです。
新型コロナウイルス感染防止の為に、
得意先との接待、
同僚同士、上下関係での、飲み会、飲食、レジャーを楽しむのを、やめましょう。一人行動をしましょう。

風邪を引いたら、欠勤届けを出して、外出しないで、自宅で休みましょう。

整形は戻ったっていうかスポーツやる人が自粛明けに怪我するケースが多くて結構忙しいみたいなこと聞いたね。

ディーラーから来た奴って、基本が出来てないから殆どいなくなる。何々病院には強い〜ってレベル
他力本願が染みついちゃってるんでよね、それでまたディーラーに戻って行く

ディーラーから来た人おるわ
何年もディーラーに勤めてて根が真面目な雰囲気
営業はどうか分からん

ディーラー出身者は、メーカーやドクター、SPDなんかとのつきあい方を心得てる人が多いよね
だからメーカーに行ってもディーラーの使い方が上手い

確かにディーラー時代も、ディーラー経験あるメーカー担当者の方が付き合いやすかったな

エリア的にほぼ一社のディーラーとしかやりとりないんだけど、当たり外れあるわ
外れは少ないけどなw

他所の営業が突っ走りまくって自爆してる姿みたことある
「いや、先生抑えたんで」って感じで

事務方に嫌われ、常駐SPDと喧嘩して、抑えたはずのDrからも拒否られて可哀想だった
前職はなんの営業だったんだろうか

昨年から職種変更で営業になったけど
碌な引継ぎやってないこともあってキーマンが誰だか分からない病院たくさんあるよ

>>190
コロナが猛暑のため抑えられた部分もあるから、この四連休で全国に感染が広まるかも…
政府は何もしないのですべて自己防衛しかないのが、今の日本の現状

知っての通り今年はインフルエンザが流行しないかもしれない。
これもマスクのおかげなのか？
それより、来たる日に備えて訪問し始めてるメーカーも増えてるね。

そう考えるとインフルって雑魚感染症だな
飛沫対策さえしとけばいいならマスクと手洗いで事足りる

どうせボーナス下がるから何もしねえよ
みんなで歩調合わせろや

うち、バジェット下がったわ。
達成余裕でスマン。

うちもバジェット下がったけど達成したらどうなるか上の連中はダンマリだわ。
それもあって今年は下がるだけ下げることにしたわ。原因もわかってるしな。

こんなときに数字いいなんてついてない

やっぱり昇給はほぼ無いの？

売ってもいないのに図々しい

会社によるとしか言えんけどバジェット下げるってのは上げないためのジャブだわな。

下期突入目前で、俺やってますアピールが目立つようになってきた。
特に訳ありの役無しおじさん達

>>14
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。　

>>208
マジそれやん
下方修正してるのも個人差あると思うけど、どうせ一律でボーナス下げられるからな

不景気って初体験なんだけど、
こういう時ってどれくらい給料下げられるの？
売り上げ3割減ならボーナスも3割減みたいな感じ？

>>212
賞与無しとか普通にあるよ。
ワーストケースは希望退職者募集という名の大量リストラ。

こうしておじさん達は切られていくのか
なるほどなぁ

リーマンショックの時は、業界として影響を殆ど受けなかった。待遇面でも影響なかったし、通勤する人が減って、満員電車も減り、通勤が楽になった記憶がある。

テレワーク最高
予算もいってるし余裕
でもボーナス下がるの確定

皆ボーナス下げられるが誰もクビにならない方がいいか、何人もクビになるけど実績出せば例年通りのボーナスが出るか。
俺は後者が良いわ。

医療業界内で、近い分野同士の企業やディーラーから取引先のメーカーに転職した経験ある人いたら教えて欲しいんだが、選考途中で前職調査された？

以前そのパターンで転職したんだが、内定取って辞める手続きしてる時に偉い役職の上司から「まあ君が何社か面接受けてる事は知ってたんだけど」と言われた。
どうやら最終面接まで進んだ企業(2〜3社)の採用担当者から、選考途中に前職の上司に調査の連絡がいったとの事(実際に転職した企業からは無かったらしい)。

「この業界だとよくある事だ」と言われたけど、転職活動に勘付かれると言う不利益があるし、そもそも本人の同意無しにそう言う前職調査をされるのはどうも腑に落ちない。

電話に出ない担当者って結構多い？

オペ立会してたら電話出られないぞ
ディーラーがやたら何回もかけてくるけどマジウザい

ディーラーで出ないやつは？

糞でもしてんだろ

営業行くところがない、けど上からは訪問件数を増やせと詰められる。呼ばれないとどこも行けねえよ

>>218
外資はほとんどリファレンスチェックはやる。内資はまともな会社ならやる。

ここは現場の営業マンのスレだから管理職はいねーかな。
オンラインで医者と話せとかマジやめてくださいです。

>>225
プレイングマネージャーだけど、俺だって生き残るのに必死だぞ。
自分で組んだバジェットで苦しんでるわ。
部下には達成させたいからね。

コロナ禍で数字達成したら、そもそものバジェットが甘々だったんだろw

>>224
レスありがとう。
外資に入ったけどされなかったな。逆に受けてた内資系企業に調査されてた。
リファレンスチェックって応募者の同意得てやるもんだと思ってたよ。或いは内定後か。
狭い業界だから採用担当者(営業部長とかの役職)と前職の役員がもともと知り合いだった、と言うのもあると思うけど。

コロナ前からだったけど、ディーラーの存在意義をわかっていないヤツが多すぎる❗
ディーラーは毎日現場にいる事で情報持っていてなんぼ！
このコロナでますます現場情報の価値が貴重なのに、
たまにしか行けないメーカーより顔がない、情報が薄いヤツは給料ドロボーと言われてもしょうがないよ

ディーラーってなんか変な人多くない？良い人もいるけど

先生にプッシュしてくれるディーラーなんて極わずかだろ
こっちが営業かけたおこぼれ拾ってるだけ

ディーラーは生い立ちとか家庭事情に問題のある人多いよね。
同情はしないけど。

>>232
それ、何のネタだっけ？立憲の議員だっけ？

>>231
こっちは忙しいんでってよく逆ギレされるわ

kニカの医療営業に転職が決まったのだが、kニカって待遇的にどうすか？
やっぱり噂通り給料上がり辛いとかあるのか？

大手のディーラーしか相手してないからまだましかな

>>235
悪くは無いけど、俺ならもう転職活動続けるかな。

>>217
わかる
仕事しないオジサンは残らずクビにして欲しい
まあ俺がまだ30代だから言えることだけど
50代ならそうは言えないw

おじさん達は会議で忙しいからなぁ
井戸端会議だけど

>>237
例えば同業ならどこらへんを目指します？？
富士とか？GE?

俺はGEマン

GEはそんな頻繁に担当変わってないイメージ
離職率低いのかな

>>242
超音波は古株が多い印象強いね
CもHもだけど

GE入りたいわ
求人ないんだよな

ネイチおいでよ
給料高いよ

あそこは嫌だよ

連休が終わり、今日から10日〜2週間後はコロナ感染者は増えるだろう
世間はコロナに慣れてしまったが、もう誰がなってもおかしくない

>>240
F社今年の10月から管理職未満の営業社員は営業手当が20%upするらしいね。このご時世にびっくりだわ。

じゃあバクチタ

業界内探しても転勤当面なしばっかなんだよな
もう別の業界行くわ

>>243
麻酔とかCT MRIはどうですか？

>>250
まあいろいろ見てみろ
他の業界給料安くて戻ってくるから
ソースはおれ

>>251
GEのイメージング部門は離職率高いらしいですよ、超音波は売れ筋なので良いですがCTはC社、S社にやられててMRIはP社、S社にやられてます。値段が高い割に性能面で差別化が難しく、アメリカや中国の土地が豊富にある国向けの作りなので、日本の小さな撮影室に入らない事もしばしば。その割にノルマがキツいのでやめる人多いらしいです。

>>253
Gが強い県の担当はノルマクリアしてるけど、弱い県はよく担当変わってるよね
CTはC MRIはPに押されてキツい
核医学はわりと競争力あるけどパイが少ないよね

>>251
ちなみに麻酔科の装置は担当がかなり少ないよ。
リストラの危険が伴う外資より日系大手が良いと思う。外資の方がサラリーは爆発力あるけど、下はボーナス0もあるから中央値は日系大手の方が良い気がする。

外資3年目で軽度ながらも鬱病と診断されたので辞めようと思うのだけど、コロナの影響を抜きにしても鬱になった奴がちゃんと転職活動できるだろうか…

>>256
鬱になった人間を自分の下で使いたいと思うか？

>>256
外資は日本に1%しかない例外企業だからあんまり気にする必要ない。いい会社に巡り合いといいな。

>>256
前職の外資で上司とソリが合わずに徹底的にパワハラされて鬱になった。もう外資は辞めようと思ったが、日系の給料でやりくり出来ない額のローンを組んでいたから転職後も外資にいる。
今の上司は最低限の人権は尊重する人だから続いているけど、状況が変わったらまた鬱が再発するんだろうな。

>>257
あー２，３回経験あるは
本人を責める気はなかったが彼の同僚の負担が半端なかったから結局休業期間を経て辞めてもらった

>>260
鬱になる本人の事は知ったこっちゃないが周りは仕事増えて迷惑極まりないわな

やっぱそのへんの融通が外資は効かないよなぁ
内資なら販社じゃない限り、営業外すことも出来るしな

てかこのスレ女いないのな
外資とか結構女の担当いるけど

内資だと新卒いれるようなとこじゃないと女性営業は少ないよな
おじさん達は腐る程いるんだけどなぁ

大型装置系ならF社かC社に転職したいが、求人ないねー。

>>263
女はTikTokとかやってんだわww

ほんと求人減ったと思う
売り手市場から買い手市場になったらしい

転職エージェントばっかだなw

どこの人買いと仲良くやってる？
メディカル特化？

doとreだけどメディカル特化の方がいいんかな

普通メディカル特化かと。
昔dを一回使ったけど、電話がやたらと掛かってきたな。成果は何も無かったけど。

今出てる求人なんてどう考えても地雷だろうよ。
まともなヤツは今出ていかないだろう。
それでも空く枠ってことをよく考えた方がいい。

むしろ医療従事者向けの転職エージェントに転職しようかと思ってきた

>>273
人身売買ですか。

コロナ落ち着くまで求人見とくだけにしとこ
テレワークで給料貰えるし

何年も真面目に会社に尽くしてきても、会社というか上の事情だけで人を切る
ウチなどゲス同士のイス取り合戦で、法律にかからなければもはや何でもあり

誰かに雇われるってそういうことだよね。

長い目で見れば、雇用とかサラリーは外資より内資の方がいいよね。外資のような一撃狙っても上位2割くらいしか恩恵がなさそう。

外資30代半ばで貯金2千万もうすぐ貯まるのでそろそろ内資系に戻ろうと思う

65歳まで雇用延長してる会社にいるけど、営業は60歳で定年退職してる。
雇用延長ってなんだよw

60まで今の会社にいるとは思えない

ずっと内資だからわからないけど外資で転職し続けてるのは1社で昇格していくより給料いいの？

ずっと内資だけど定年までほんとにいれるのかなぁー先行き不安だわ

そのうちクビなって警備員でもやる運命か？
誰か仲良しの先生捕まえて事務員として雇ってもらうか

>>280
B社ですか。

>>282
外資で転職するときは基本ステップアップだし、選考の途中で給与交渉もあるから普通は上がるよ。
そもそも今より下がるなら移らんわ。
でも「逃げ」で転職する奴らは収入下がってでも、今の職場から逃げると思うから外資でも一概には言えないかな。

内資も外資も転勤ありのとこ殆どなんだよな
転勤ない幻の企業を探してる

転勤なしです。でも一人で西日本全部担当です。
って言うのならあった。

眼科系で外資に転職しようと思ってる
外資って結果主義だから怖いなー

雇用延長は嘱託社員になるから給料半減とか普通でしょ？
それでもバックオフィス系は雇用延長が普通みたいだけど、営業はどうだろう

>>286
この業界はほんと転勤だらけだよね
入ってから気付いたけど
メーカーはまじで転勤なしがない
地場ディーラーのみ
でも給料いいほうだから辞められないのよなぁ

>>290
エリア固定で逆に出られないんだよ
業界変えるわ

雇用延長って言っても、一旦は60で定年だろ。
営業だったらトレーナーや顧問ぐらいしか思い浮かばん。
年金もらうまでどうするよw

キモい上司おるわ
まじキモい

営業は潰しがきかないから、完走できない時点で詰む

それこそ完走できても、年金貰えるまでは、旗でも振るしかないだろw

>>293
それ、社内機密の漏洩じゃね？w

病院コンサルタントに悩まされている。

眼科領域の人おらんのー？

眼科領域のメーカー行きたいわ
特にコンタクトレンズの

誰でもいけそうだけどな
募集もしてるし
転勤はあるけど

転勤マジいらねえわ
デメリットしかない

転勤が嫌なら内勤に異動するしかないね。
セールス上がりってマーケティングとか営業企画とかしか知らんけど。
コールセンターとかもあるけど、男性ではあまり聞かない。

マーケは嫌だな、先がない…

マーケは外資だと英会話できないと務まらんよ。
営業成績優秀でマーケに移動したけど、英語がまったくできなくてクビになったやつ多数知ってる。

そんな異動させる会社あるんか
英語力くらい事前にわかるだろうに

外資の内勤は英語必須だよ。
セールスも英語全く不要って訳じゃない。担当のドクターと本社の外人との間に入って通訳することもある。

循環器か整形が一番面白そうだけどな

循環器なんてオワコンだよ

営業成績パッとしなかったけど英語得意でマーケ行って活躍している人はいるな。適材適所ってやつだ。

内資の内勤は社内ニートだよ
クビにならんから調子乗ってる

循環器はカテと不整脈どっちがおわこんなんだろ？

GEヘルスケアの画像診断機器の内定もらいました

>>312
VCP100%で5ヵ月分もらえるけど、画像診断はなかなか大変だ。

導入してからの保守点検とかで儲けてるのかな？
電子カルテも弱小メーカーはきついやろ

エチコでしょやっぱ

画像診断機器は導入後の保守で儲けてるイメージだな。購入費用の1割くらいが毎年かかるはず。
あとPACSは接続するモダリティ更新される度に接続作業費用で数十万円売れて良いな。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1556778341/l50

>>313
人の入れ替わり激しい？

歯科医療機器業界ってどうなんですか？

>>318
ISSは激しいよ、評価悪いとPIPに入れられてしまうから数字を上げとかないといけないよ。
G社のことなら結構詳しいです。

>>319
内資が多いからレベルが低い。
ビックリするぐらい無能なオジサンがクビにならずに寛いでる。
ホント、何にもしないでも通用する。

>>320
やっぱり米系のGはPIP入れられたら退職は必須？
エリア毎に売れる売れないがあるから厳しいですよね

>>321
歯科ディーラーとかヤバいよな
全体的に高齢化ハゲしいし

>>322
退職必須ではないが、残れても部署移動&次の部署でも大した仕事こないからみんな辞めていくかなー。G社は地域性で有利不利が顕著、売れるエリアを担当させてもらえるまで、売れない地域で名をあげるしかない。

歯科ディーラーはうだつの上がらないハゲ親父しか居ないイメージ

>>324
そうなんですね　ありがとうございます
ちなみに2020年の動きはどんな感じですか？
結構辞めてますか？

>>326
2020年は経費削減で営技の社用車が無くなったり、コロナによって急な部署変えが始まってしまい結構辞めていますよ。
G社で必要な事は80の成果を100としてアピール
する事、長期雇用は無いのでスキルと経験を積んだら他社へステップアップを考える事、やりたい事を率先して上長へ発言しリーダーとして任せられると思わせる事、このくらいは入社までにイメージしておくと良いですよ。
定年まで働ける社員は極僅かなので、長いキャリアの一つとして考えるとチャレンジングな良い会社ですよ。

新型コロナによる業績悪化を理由にリストラされた場合、退職金って出るんだろか

転勤っていつ頃新天地に引っ越してるの？

転勤させられて固定されたんだが
マジきもいわ会社

kニカの医療機器営業って昇給悪いって本当か？

>>328
実態は業績悪化による解雇でも、何とかしてそいつの落ち度を見つけて懲戒解雇にしてくるよ。
じゃないと訴訟の時に不利になる。

>>331
昇給もあんまりだしそもそも最初から高くなさそう。競合のFの方が良いと思う。

歯科なんて全然知らんわ
ボンボンの医者ばっかだろ？
しかもやる気ない感じの

まあ人材の質が低いってことは給料も安いんだろうな
まったり薄給も貴重ちゃ貴重だが
そのうちしっぺ返しくらいそう

>>334
無理に話題に入ってこようとしないで良いよ。

頭の悪いディーラー相手してて疲れるぜ

新型コロナにかかると肺が繊維化する上に全身に血栓を作って狭心症や心筋梗塞などの心臓の障害が残る
八割が心臓の後遺症に苦しむという論文もある
自分がかかるだけならまだしも大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えたりしたら悔やんでも悔やみきれないよ

感染者まみれだろ既に

ディーラーの人たちってメーカーの人たちを羨ましいとか思ってるのかな？どうなのかな。

鼻で笑ってるだろw

お互い都合良く使ってるだけ

メーカーの内勤->[馬鹿にする]->メーカーの営業<-[馬鹿にする]->ディーラー

こう言うことか。

ボーナス下がるのにオペ立会入りやがるうぜえ

トップセールスの人見ると羨ましいと思うことあるけど、あと何年残れるのかなーってくらい微妙な人見ると逆に全然羨ましいとは思わないよ。

50過ぎて会社にいる奴に、トップセールスは皆無ということだけは言っとくわw
トップセールス、どこ行ったw

トップセールスは50過ぎたら営業なんてやってないよね、普通に考えたらわかるよね

よくさ、262っていうけど、6の中にも262あるよね

つまり、全体の3割はどうしようも使えないやつ

63歳がトップセールスなんだが。。。

ディーラーだけど内心メーカーの営業バカにしてるわ
立場的には俺たちが客だから頭ペコペコ下げさせてるよいつもね
メーカーの女はディーラーの営業と結婚したいやつ多いみたいだしまじ勝ち組だわ

>>349
最後の文章突っ込み待ちですか？笑
自分の半分くらいの年収の男と結婚したい女なんていないだろ

台車転がしてる姿は何とも言えない気持ち

メーカーの女は医師と結婚→寿パターン多いしな

今日からPIP入っちまったわ
どーしよーかなー

不整脈募集してるからおいでよ？儲かりまくってしゃあないよ！

転勤ないならいくぞ！
あるなら断るぞ

喜んで転勤するぞ！
ただし大都市部除く

>>350
>>351
ガチでディーラー舐めてると痛い目あうからやめたほうかいいぞ？
若いメーカー社員が歳上のディーラー社員の俺に対してタメ口使ってたことがあった
そいつの上司は俺の知り合いだからそいつにその事話したら顔真っ青にして謝られたわ
俺は若いやつのミスは気にするなとは言ったんだがそれ以降、タメ口社員が俺の前に現れることは無かったわ
どうやら閑職に飛ばされたらしい

へぇーそうなんだ〜よかったね笑笑

ろくに医療機関の支援や感染対策の整備もせず、無理やりgo toキャンペーンでバラ撒きしても、景気は悪くなる一方
不景気だけはトリクルダウンで、我々に打撃が直ぐくるもんだな

>>357
釣りにしてももう少し上手くやれよw

出張行ったら、夜はディーラー担当者とよく飲み行ってたけどな

ディーラーって電話折り返しでこないやつ多すぎ

ここでディーラー見下してる奴は仕事できないだろw

残念ながらディーラーは関心の外だ。
使い物になるなら引き続き使ってやる。微妙だったら毎年の見直しで切って交換する。メーカーにとってそれ以上にはなり得ない。

仕事ができる奴はメーカー、ディーラー問わず折り返すだろ

ディーラー役付きでも折り返しもしない奴もいるからな。
まあ、そう言う会社は先が知れてる訳だが。

なんでディーラーとメーカーで小競り合いしてんだ？
普通に仕事しててムカついたことなんてないが

>>364
オマエなんか可哀想だなw

地方にあるディーラー管理職の使えない感半端ねえよ
タメ語で話してきやがるし、話長いし、こっちが説明しても間入ってくるし

ノンキな釣りを書いてられるのも、今のうちだけかもしれないな…
他社のクビきりを見てると、これ程の事が起きるとはと言うのが正直な所

うち、9月末でディーラー2社切ったよ。
直売できるところは直売に切り替えが進んでる。

テルモの平川直樹って知ってる？
九大理学部生物学科2010年入学
熊本の真和高校

器械の選定とか世話になってるメーカーの方推したりするから、うまくやっとかないと失注すると思うけどな。直販出来るってクリニック相手でしょ？病院で直販されるような領域では仕事してない。

放射線科モダリティやってるけど、病院はほぼ直販だわ

ディーラーおじが自らの力を語っていくぅ〜

>>374
どんな機器？うちは放射線科系は販売店ほとんど噛ませてる。

中間マージン取られたくないから、どのメーカーも直販したいのが本音でしょ
でも施設からディーラー指定があればそれに従うしかない
メーカー系でディーラー同等の販社持ってるとこは強いね

>>376
CT MRI

>>377
フクダとかか

>>378
大型のモダリティだと、地方とかだと予算付けの為の活動とか設置打ち合わせで定期訪問するの面倒じゃない？
そう言う調整をディーラーにマージン渡して任せてるイメージだった。

お金持ってるディーラーは年度末とか予算達成に協力してくれるから有難い

見積通すだけなのに利益よこせって言ってくるディーラーどう思う？

そんなディーラー採用時に切られるだろw
毎年ディーラー評価見直しする時にバレないの？

>>372
https://i.imgur.com/tlj2vAY.jpg

https://i.imgur.com/GwkpPHN.png

https://i.imgur.com/9QpP6oe.png

明日からの予定
月　テレワーク(zoom面談2件、teams会議1件)
火　立ち会い(夜にzoom面談1件)
水　テレワーク(zoom面談3件、teams会議2件)
木　テレワーク(セフレとGotoで一泊)
金　テレワーク(Gotoから帰宅)

テレワーク最高だぜほんと
立ち会い入るとマジうざいけど

↑なんだコイツw

役職ついたら内勤になりますか？

エリアマネージャーになると、みんなのフォローとか言ってテリトリーを持たないで、プラプラしている。
社内にいて、時間をかけて部下の精算やらなんやらのチェックとサイン。

弊社のエリアマネジャーはプレイングマネジャーだわ。部下のバジェット達成も管理しないといけない上に自分の分もあるw
フランチャイズ全体を管轄するマネジャーになると、どうでもいい会議してずっと時間潰してる感じ。あれだけボーッとしてダラダラして、給料は現場の3倍とか貰うんだから部下からは恨まれるよなw

折り返ししてこないやつってそんないるの？

大体地域一番店の業者の勘違いした担当はやるかなあ
同行してて他のメーカーからかかってきてる電話無視して今日５回目なんですって言ってる奴もいたよ

SPDで牛耳ってるところなんかはやってる印象だね

連日感染者を数百人出してる東京をGOTO追加とかわざわざ感染拡大させるようなもんだろうが
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー貼ってＧＯＴＯしろよ

どういう理由で折り返ししないの？忙しくても日を改めてとかできるよね。

元ディーラーだけど、電話に出ない先輩いたな
まぁその人病院からの電話にも出ないからやべー奴だったけど
「いいんだ、いいんだ」って

付き合いのあったメーカーの営業が、即レスだったり折り返し絶対したり
めっちゃ仕事速くて助かったから、その人見習ってた

そしたら引き抜かれてその人と同じ会社になった

昔勤務してたディーラーのおっさん社員、何故か皆社内にいる時携帯電話を充電の為に机に置きっぱなしにして度々席を立つので電話取れてない事が結構あった。
特定の社員だけじゃなくて、40代くらいの人達は概ねそんな感じだった。携帯電話を携帯しない。あれは何だったんだろうか。

折り返ししてこないディーラーなんて逆に使わなきゃいいんだよ

プレッシャーかけられるので出ません。
面倒臭い！

オイオイ、メールも使えない引退者の集いか？w

電話でないゴミクズがメール返信してくると思ってんのかw

ショートメッセージ送ればええやろ

これじゃリモートも無理だわ
つか何時代の人間だよw

メールやメッセ送って仕事した気になってる奴とか、社会人1年生に実際に居る。グリグリ詰めたら「メールはしているのですが、返事が来ません。」とか子供のお遣いみたいな回答する子たち。
昼夜問わず5分置きにコールして毎朝発信履歴スクショして提出しろってやってたら、2年も経てば鬼電出来る様になるけどね。

かけてすぐ切って折り返しもないやつ

忙しいんだから、ムダな電話なんていらんよ。メールで要件箇条書きにして送ってこいって。緊急性なければ履歴残って見返せるしそれで十分。

「ディーラーの忙しい」は忙しいに入らないよ。

立ち会いしかしてない人に言われても

弊社の立ち会いしかしないおじさんが聞いたら卒倒しそうな事を言うなよ。

だって立ち会い帰省進んでるのに時代に逆行してるよね。

7-8月から普通に戻ってるだろ。
領域どこ？

電話出るとか出ないで言い争いしてるのみると愕然とする

もう来期の事を考えなければいけない訳だけど。

来世の間違いだろ

Fクダって販社もってるし強いのか
電カルもやってるんだっけ

>>409
ほんとそれ
立会おじはコロナでも関係なく立会しまくって自己満足だけしてるからな

突然すみません。
今年入社した新人営業です。
初心者なので教えて欲しいのですが、
放射線関係ですとディーラーとは主にどのような会社が該当するのでしょうか。
またメーカーとは主にどのような会社が該当するのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありません。

ご回答よろしくお願い申し上げます。

メーカーさんも立ち会いなくなってきたら、立ち会いさせて下さいって営業しにいくのかな。

立会いらんって言われたらやらんぞ

融通のきかないディーラーおるけど、その歳でディーラーしてるからなんだろうなって思ったわwww

大手ディーラーって無能多い？

当たり外れあるよな
頭の悪い奴は絶対いる

ディーラーは所詮御用聞きだからね。
出来る人はそれがわかってるから販売チャンネルとして動くし結果メーカーからの重要度も増すから売上と上がるんだろうけどカタログ暗記したぐらいの知識と担当してる病院で見たオペだけでわかった風なこと言う勘違い君はちょっと痛いなと思う。
バックがカタログと見積でパンパンのやつは無能

用度とかから言われた面倒くさい内容をそのまま流してくるアホディーラーには疲れるわ
お前らがちょっと交渉しとけばそこで話が終わってんだよな〜
台車も用度から言われた内容も横に流すことしかできないんだよアホは

>>424
オマエが無能だから面倒くさいこと言われるんだろw

まーたディーラーおじが湧いてきたか
さっさと納品しとけお前はw

ちょっと待って。
ディーラーはそもそもスレ違い

>>426
おまえ、メーカーやディーラー以前に、人としてオワットル

このスレでディーラー話題にする奴はそもそも無能や
直接言えないんだろな
逆に馬鹿にされてるで

ここってディーラー専門スレ？納品しかできないディーラーはマジ生きる価値なし。説明会やらドクターの症例見学とかの連れ出しはメーカーがやるから立ち合いと症例サポートくらいはやれっつーの

>>430
そんだけ馬鹿にしてるディーラーに立ち会いを任せられるのか？
よーく考えろよ馬鹿w

>>431
納品しかできないディーラー　の事言ってんの。
その読解能力の無さ。さては納品専門マンだな！

この病院、地域は抑えてるんだ感出す卸多いよね
タメ語で話してくる非常識人とか

>>432
納品以外にオペ立ちできるくらい製品やトラブル対応、臨床知識を有するディーラーなら、君がメーカーとしてやると言ってる説明会もできると思うけど。
つまり、君より優秀なんだよ。

ディーラーが組み立てに不安があるけれど、自分は納品に行きたくないから、組み立ての知識がある超ベテランの専属トラックの運転手さんを納品時の運転手に指名するメーカー営業ってどうよ？

できない営業の発想は寒いわ
ディーラーをもう一人の自分になってもらおうとは思わんのかな

何度も見てたら誰でも立ち会いって出来るようになるんじゃないの？笑
説明会とか逆に資料だけくれればこっちでも説明できる笑

ディーラーの話題とかどうでも良いわ。
日常業務でアイツらに関心持つ事なんてないんだし。

ディーラーと同行怠い

ディーラーと仲良くやってて損はないと思うけどな
たまにいい情報も流してくれるし

そりゃ良い担当者とは接待して関係性良くするわ
同じディーラーでも外れはもう相手せんよな

どのメーカーにも良い顔するのは当たり前

>>442
できない奴もおるんやw
そういう奴は最悪別のディーラーに変えるだけ

>>437
ディーラーのキミが説明会なんてできるわけねーだろバカか