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【帝人ヘルスケア4】止まらない自壊

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:26:17.75
前スレ(https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1643327965/?v=pc)までのまとめ

M:正しい人、天界人、会社はこの人のためにある
F:傀儡社長、自分第一、社員第二
支店長:上位中間管理職、出身事業以外はよく分からない
所長:下位中間管理職、総じてマネジメント力は低い
L職:高級取り、L以外からは嫌われてる
旧医薬:ロクな製品は無く、競争力も無い。旧在宅から馬鹿にされてる
旧在宅:気合いと根性だけの仕事、コンプラ規制で良いとこなし。旧医薬から蔑まれている
ケア:薄給
697名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 12:32:29.22
在宅の仕事ってどうしても非効率になるわけで
そこを他社にないマンパワーとそこそこの給料もらってるから仕方ないって感じの自己犠牲精神で優位性を維持してきたのが帝人
効率化して迅速対応しなくなったら高いし使う価値ないでしょ
医薬目線ってのは売りになるところを潰して事業縮小させるってことか?
698名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:03:40.85
どの機台もそうだけど通信機能つけて営業所から設定変えられるようにできんのかね?
迅速な対応もできるし、わざわざ車で行って設定いじるとかカード書き換えとか無駄だろ
医療機関にも負担かけるIT化じゃなくてこういうところを効率良くしたら病院の覚えも良くなると思うんだけどな
699名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:05:18.10
>>698
ほんそれ
700名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:29:08.81
>>698
わかる
できないからそのままにするんじゃなくてできるように工夫してくれよと思う
何年も前から何も進めてないのちょっと理解できない
701名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:33:39.17
そもそも帝人が開発した機械じゃないんだろ?自由にする権利なんてないんじゃないの?
702名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:38:56.98
メーカーじゃなくて商人なんだよな。薬も機械も。開発力はないしそこに力もいれてない。

それ自体は別になにも悪くないけど、大手のメーカー面しようとするから勘違い戦略ばっか出てくるんだよな。
703名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:40:19.72
>>696
フェブリクがあったからまともな給料維持されてたわけで、それをカバーする力はないんだから、さっさと畳めばいいんだよ。
安い給料でセコセコ働きたいなら帝人じゃなくて他にあるだろ。
704名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 15:54:06.47
>>701
https://www.resmed.jp/professional/sleep-apnea-treatment/monitoring/
705名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 17:37:47.85
>>702
どこまでいったって繊維屋、服屋なんだよ
実際患者とか病院でも未だに帝人て服の?って言われることあるしな
ヘルスケア領域なんてまぐれ当たりの酸素とFEB使った集金装置でしかねぇしそれももう限界来てていつ身売りされるか分かったもんじゃねえよ
グループの食いぶち稼いでんのに(繊維)だけじゃないとかいうわかりづれぇCMするとこに本音がみえてる
706名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 17:48:25.97
>>698
これ、他社は遠隔で設定変更出来るんだよなぁ
患者へ連絡→SDカード作成送付→後日、設定変わったかデータ見て確認

患者がSDカード紛失したり、SDカードの挿入口分からないと訪問する羽目になる
707名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 20:44:40.78
>>703
誰も安い給料でセコセコ働きたいとは言っていない模様。

やはり医薬はエセエリートなんだな。
人が言ってることを自分が考えたかのように話すのが得意なだけ。

喋るのは得意だけど人の話が聞けない。
典型的なダメ営業。

文句ばっか言ってんなら早く辞めろよ。
708名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 22:54:51.41
>>704
うちがこのシステムを導入しない理由は何?
709名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/06(火) 23:18:58.99
>>704
> 参考資料:
>AirSense™ 10、AirMini, AirCurve™ 10 の各治療装置でご利用いただけます。
710名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 14:27:34.52
在宅なんて何処の施設もつかで決まるんだから
いくら私は提案して伸ばしました!と言っても
信じてもらえないよ。薬やれ卸いけ
711名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 14:53:43.76
>>707
人が言ってることを自分が考えたかのようにって、完全に在宅じゃん。
そして、安い給料でセコセコ働きたくないなら在宅の仕事なんて選ばないだろ。
あんたは自分で矛盾することしか言ってないのにそれにさえ気づかないのか?

文句言ってるなら早くやめろよっていうならあんたが辞めたら?なんで辞めてないの?
医薬は医薬だけやっとけばなにも文句はないんだよ。普通なら安いはずの在宅は医薬のお陰で高い給料維持できてたんだから、そんなことせずに新薬の開発に金かけとけば良かっただけ。
712名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 14:59:13.46
>>710
ほんとそれ。酸素なくて苦しかったら酸素いれるに決まったるんだから、もはや営業ではなく御用聞きなんだよな。
別にそれを仕事としてするならなにも悪くないけど、営業ではないわな。
まあ、たまにある契約更改で高い金額を維持するのが営業の腕の見せどころなのかも知らんけど。
713名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 16:21:55.61
医薬のアホが今日もよく吠えてるねw
714名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 17:39:59.24
苦しかったら酸素入れるに決まってるwww
715名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:05:43.51
酸素シェア1位とはいえ、処方くる訳じゃないけどね。。
716名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:09:49.88
うーん?
在宅はまだ普通にやっていけるけど医薬はフェブリク無くなって潰れる寸前だったから在宅に寄生する形でヘルスケアになったのでは?
よくわからんな
717名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:20:20.39
医薬はなかなか辞めないんだよね、目論み外れた
718名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:35:34.84
>>713
マウントとろうとして、スベってる医薬野郎ウザいね
自己顕示ダダ滑りの情けないヤツいるね
719名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:41:17.44
エリア半分になった上に在宅業務なんてほぼないから。楽になっただけだし辞める理由ないよ。
720名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 18:57:53.58
仕事のストレス+クレーマー対応で頭おかしくなるわ
クレーマー対応部署作ってくれ。営業に丸投げするな
721名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 19:15:34.33
>>711
医薬が利益出してたのはフェブリクがあったからじゃん。それ以外はDrにも卸にも相手にさ、れない3流製薬メーカー。フェブリクの売り上げ減で医薬営業の首切られない為に1300億払って糖尿病薬買ったんだろ。在宅単体では何ら問題無かったのに泥舟に乗せられて在宅としては本当に迷惑。
722名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 19:18:50.79
営業がクレームを出さなければいいのでは?
ケア由来のクレームなら医療施設の担当営業が受けるべき
非通信由来なら本社や支店なんだろうが
723名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 19:39:46.53
頭がおかしい患者(話が通じない)
過剰サービス要求する患者(高い金払ってるんだぞ云々)
こちら側が原因となるクレーム(連絡忘れ等)

現状、全て担当者が受けてますが。
事務はクレーム対応丸投げだし、事務所いる人達で対応頼むわ
724名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 19:41:37.32
オスタバロ売れなかったら営業力無いの認めろよ。在宅は卸行け、オスタバロやれ!と言われるけど医薬はオスタバロ集中。羨ましいわ。
楽ちんやなあ。在宅は後ろ向きな仕事ばかり。
725名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 19:46:31.78
オスタバロなんてデバイス良し、化合物良し、薬価良しの三方良し製品だろ。
こんな良い製品売れて当たり前。

それよりも営業力が出たのはロコアだろ。
大正と比べてどうなんだよ。
2022/12/07(水) 19:58:39.75
はたから見てオスタバロまったく売れる気しないぞ。
2週間処方に分かりにくいデバイス、毎日の針交換、効果たいして差が無いなど。。。
いま採用できるって息巻いてる旧医薬がホントに売ってくるか見物だな。
727名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 20:17:46.04
オスタバロに社運賭けてるの本当に面白い
728名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 20:44:28.94
帝人の医薬品なんてフェブリクだけの一発屋だろ?
それが医者の評価
もともと中堅以下製薬メーカー、フェブリク売れて勘違いしちゃったよね
提案営業がーとか言ってるけど、大した実績出てないからw
729名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 20:44:30.47
>>717
辞めてほしい人が残って辞めてほしくない人が辞めていくんだよ
730名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 21:04:32.74
>>711
支離滅裂な事を書いてて恥ずかしくない?
統合前の機器の財務諸表公開されているから調べてごらん。

売る薬が無いからって新薬があればって妄想ばかりするの辞めようよ。

今あるものさえ売らないヤツはどうせ何もしないんだろうけど。
731名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 21:07:04.79
>>725
冗談は程々にして欲しいwww
732名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 21:18:33.63
>>728
マジでそれ、フェブリク売れたから確実に勘違いしてる
もともと接待だけが取り柄の3流メーカーだぜ?
733名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 21:45:14.38
#341 2022/12/03 08:47
私は転職すべきでしょうか?
今夏の懲戒で、減給1月7,000円処分になるし、昇格は取り消しになるし、賞与は他の従業員は上がってるのに下がるし(夏冬合わせて120万円弱)、外部から上司新任で昇進ポストは塞がれるし
今のところ、左遷や降格や解雇は無く、毎日普通に仕事し休みも取れ周囲も接してくれていますが
今まで散々おごりたかぶり自業自得なのは分かっています
東大はアスペが最も多い大学と言われたりで、私もその可能性があるのは分かっています
今私が置かれた立場を客観的に見られていかがでしょうか?
皆様ならこの状況なら転職しますか?
37歳男です
本業会社だけだと年収650万前後まで下がってしまいます
どうかご教示、ご教鞭いただけると幸甚です

[匿名さん
734名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 21:57:00.72
相変わらず在宅がとか医薬がとか身内で見苦しいディスり合いしてるなぁ
リアルで言えない人達が、ここで本音を吐露してるだけなんだろうけどね
735名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 22:29:06.57
>>734
リアルでも言い続けてけど末端の声は天上人には届かないからね。みんな自分の心のバランス取るためにここに居るのだと思う。
736名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 22:39:00.02
しかし在宅はいくら言っても卸に行かないなあ。
そんなんで薬売れると思ってるのか?
朝来てダラダラパソコン入力。ケアさん、事務と喋ってる。俺たちは朝早くから卸訪問。
昼間は病院行くと言って昼飯食べてるの知ってるで。ちゃんと働けよ。
737名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 22:49:50.64
>>726
釣り針でかすぎてワロたぁ!
738名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 07:21:44.02
>>736
俺も医薬の人が卸行ってるって言って昼前に家出てるの知ってるよ!
739名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 10:56:56.29
クソばっかのやりやいやめてください。
何の生産性もないわ。醜すぎるぞこの掲示板。
自分がみんな1番可愛いに決まってる。
自分の出身事業が1番イケてるに決まってる。
上に伝わらないからここで伝えてるつもりかもだけどこっちの方が伝わらんぞ。みんな出来るんだからもっと別の角度で会社よくしようと考えてください。
退職した身だけど今のところ本当抜けて良かったわ!
少しは後悔させてくれよ。頼むよ。
740名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 11:35:19.52
>>739
なんで辞めて後悔せなあかんねんアホちゃうw
741名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 11:45:32.20
>>740揚げ足マン。
おはようございます。
742名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 21:33:31.11
お前ら喜べ!!
最後のボーナスだぞ
743名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 21:39:23.89
>>741
揚げ足なんて取られた方が負けだぞ自覚しよう
744名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 22:59:44.84
>>739
辞めたやつがうるせぇよ。
対岸の火事なんだから放っといてくれ。
745名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 23:00:26.66
>>736
フェブリクが無くなっていよいよヤバイよ
糖尿病薬が目標まで達しないと大粛清だね
746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 07:50:17.82
糖尿病薬そろそろジェネリック出るの承知で買ったんだろうけど目先しか見えてないのかな?
747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 13:39:39.80
経営陣は、一発逆転の新薬を持ってくるよ
それまで、待ってろよ!
748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 13:40:42.50
マスク事業、アルコール消毒事業、始まるよ!
749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 13:45:05.83
2019年11月頃には既に変な肺炎発生の知らせが続々と入っていたのに・・・
今更佳代
750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 17:46:22.23
コンドーム事業も悪くなさそう
751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 09:28:55.85
>>750
身を粉にして働くと誓う
752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 16:14:23.31
#199 2022/10/19 20:49
ごめんなさい。
最後に相談させてください

緊急案件で、コロナ禍前に行った海外の取引先に行く可能性が出てきました
前提として、
・会社の連中にはワクチン3回受けたと言っている
・3回受けたのにコロナかかったよーと言っている
・ワクチン接種を理由に休暇取っている

タイに入国はノープロブレムだが、問題は日本帰国時

ワクチンの接種証明書(3回)を所持している方は陰性証明書は不要、所持していない方は、出国前72時間以内に受けた検査の陰性証明書が必要となる

会社にバレないベストな技をご教示くださいm(_ _)m
753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 17:22:02.49
諦めろん
754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 17:23:37.26
ボーナス貰って辞めます^^
755名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/10(土) 20:29:37.26
>>754
お疲れぇ!もう帰ってくるなよ!
たまに出戻りして来るやつ居るから。
756名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/10(土) 20:41:39.67
オスタバロには期待されてないかもしれんが、糖尿病薬には期待されてんだろ?
もっと売ろうぜ!
757案ずるより産むが易し
垢版 |
2022/12/10(土) 21:22:52.62
こんばんは😅
今のヘルスケア事業は大変な状況ですよね🥹
お互いの事業、そして業務内容が違うことを上層部は理解していません!
していてもゴリ押ししているかもですが💦
お互いの事業の方々を罵ったりしても解決にはなりません。
そもそも水と油なのですから、お互いの事業を夫々でやっていくことがベストであると主張することの方が重要ではないですか?
単身赴任者に年末のベル番をシフトしてくることで、私は次の道に行くことにしましたが、働き方改革と言いながら、現場は最悪の雰囲気ですね😭😢😖
758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 22:20:13.64
>>757
単身赴任だろうがベル番は全員平等。
関係ねーよ
いやなら代わってもらえ
759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 22:41:15.80
ほんと都合よく人員整理だけは進んでるよな。残った末路は焼け野原だろうが。
760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/10(土) 22:43:09.71
お前らのところでは非通信どれだけ進んでんの?
761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 04:00:37.60
>>758
次の道に行くって書いてあるだろ。文章くらい読めるようになれや。
762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 04:01:09.28
>>755
そんなやつおらんやろ。
763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 12:38:34.69
おれはしがみつくよ
764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 13:22:49.13
敗戦処理まできっちりやってこそ仕事と言える
765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 18:28:19.95
知らぬは末端ばかりなり…
766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 20:58:19.18
リノコートの代替で出てきた東和のゾロが使い心地悪いので復活して
767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 21:58:22.13
所長連中はもう保身だけのクズだ。
現場は疲弊しているのに、現場見ずに上ばかり。
所長会の後飲み会で可愛いそうに、自分達の悪口ばかり言ってて情けなくないか?
早く無能な所長連中一掃してくれ。
現場が可哀想だ。
768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 21:59:19.51
>>767
自分達→自分達の部下
769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 22:06:48.61
>>765
末端が知ってたらすぐここに書き込むからな。
770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 22:07:59.59
>>762
普通に居るよ!でかい顔して毎日楽しそうに過ごしてるよ!
771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 22:53:22.35
>>769
いや、さすがに書けないだろ。
まあ、今週か。
772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 22:55:03.05
お、今週なんかおもろいことあるの?楽しみぃ
773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/11(日) 23:08:45.26
>>771
何もないですし、何も知らないのに知ったかぶりは良くないですよ。

人の気を引きたいのはよく分かりましたから。
774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 00:09:44.30
とにかく早く早期退職募集してくれ!
もう耐えれない
775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 11:15:32.94
>>774
するわけないじゃん。
早く辞めろ
自然減を狙ってるだけ
776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 11:20:30.87
会社は自ら辞めていくの待ってるな、特に医薬。
777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 14:36:43.65
営業がどんどん辞めていくのが問題視されてるのに、経営層は何もせずに静観してるだけ。
「医在統合断念」「医薬から一定数の在宅変換」「使えないLをターゲットととする希望退職募集」この3つをはよせえ。
778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 15:05:36.89
問題視してるのは現場だけだよ〜
779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 15:14:53.47
>>778
そうなんですね。
現場をどこまで含めるかにもよりますが、エスなどまで同じく問題視してないなら、ヘルスケア部門はこれから益々悪化の一途を辿りますね。
778さんが本社スタッフでは無い事を祈ります。
780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 15:25:41.17
ある程度減るのは思惑通りやろ。次のミッションはどこでストップさせるのかを見極め、動く事。まだ何も対策しないのは、まだまだ足りないんだろうと思う。
781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 15:51:06.56
対策って、医在統合やめんと歯止め効かんしょ。
でも、医在統合やめるとか株主の目が怖くて出来ませんていうのが3害虫とそれを取り巻く金魚のフンの本音。
3害虫は、医在統合が進まないのは「お前らのやる気と実力が足らないせいだ」とか言って現場のせいにして逃げるだけ。
782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 17:16:48.26
使えないJ職もいっぱいいるがな、そっちこそ切れ!
783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 19:18:57.81
それな
784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 20:59:01.67
>>767
所長から担当者へ降格も増えてるな
今更担当って、できるのかね
785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 21:05:30.23
>>784
嫌なら辞めろという意味。
786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 22:40:16.47
このまま進めて誰が得するんだろうね
787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/12(月) 23:58:15.35
>>782
わかってて組合員を続けているんだよ。
788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 02:39:43.08
>>782
この頭の悪いコメントはやばいな。組合員切るって、会社が別のリスクを負うわけないだろ。
それにJって時点で年齢層若めなんだから使えないやつがいるのは当たり前。Lで使えないってもはやどうしようもないし切るのに対したリスクもないんだからバンバン切れよってだけ。
まずはあんたが辞めたら?
789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 06:56:19.39
この会社はL職に甘いからね
L職に厳しくしたら自分の首を絞めることになるもんなw
790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 07:56:41.02
現場をバンバン一生懸命顧客のためにするのでは無く、何か人と違う事やってアピールしなきゃ。
今の評価はそれ。この会社終わってるな。
791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 08:07:00.21
あかんしんどいわ。毎朝早く起きて出勤し
機械の準備、無呼吸の患者のデータチェックシンクス入力作業。身体を駆使して卸も行き、時間が無いのに会議、研修の嵐。昼間はオスタバロ紹介。晩は説明会と無呼吸の患者に電話かけまくり。
ケアさんが足りないので患者宅で設置。
所長から降格し営業に戻った人がこんなに現場大変だとは!ってアホか
792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 09:21:43.00
お前らこのままの状態でいいの?
いやなら行動に移せよ
793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 10:52:52.18
へいへいへい時には起こせよムーブメント
794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 14:08:32.24
がっかりさせない期待に応えてオイらもしてるよ~
795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 18:59:49.80
>>788
Jで年齢若めだから使えないやついるのが
当たり前?甘えるのもいい加減にしろよ
まぁJも完全に二極化してきてるな
796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 19:16:11.35
まぁ一番やばいのは、40過ぎても上がれない
うだつの上がらない万年J職やろ笑
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