【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来

電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。

――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。

EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。

近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。

テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3〜4年後に大きな影響を与える。

――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。

現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。

そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。

――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。

トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。

――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。

カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268

へぇ

そのテスラが倒産寸前だという事実は投資家の一部が知っている

日産が依頼した記事なのか？

倒産寸前の会社が未来予想されてもな
今資金がショートしてテスラはフラフラやん
その会社から逃げ出した元幹部、、、
黙ってろ

ヤマトの諸君

今更テスラのステマした所で誰も信用しないだろ

のわりにはGSユアサ上がらんな

テスラがどうかとは別としてEVへの流れは変わらない
せいぜいテスラをディスってて時間を潰すことだな

１行に略すと、「燃料電池車の研究してるトヨタ・ホンダは馬鹿。EVの日産素晴らしい。ゴーン最高！」

日産www

テスラの心配をしないと

トヨタとパナにおんぶに抱っこの分際で、
その両方にケンカ売って色々引き揚げられた挙句、
両信用で銀行は金貸してたのを勘違いしたもんだから資金ショート。
元々山師みたいな綱渡りなのは周知。

そこを逃げ出したヤツが何を語ってるの？

またどうでもいいことで叩いているうちに世界に追い抜かれるジャップ

テスラの言うことはアテにならんけど
燃料電池車の時代はまず来ないだろうな
充電設備はそれなりに増えてってるし、普及してきたら加速するだろうし

EVの本命はテスラじゃなくてWVか中華じゃないのか？

電池作り捲くっても発電所が足りない

高齢化が進んでいるから自動停止装置の年齢による義務化はされるだろうな

燃料電池車って発電機を積んだ電気自動車だよなw
わざわざ発電機車に積む必要ないよ、重くなるだけだし
充電できる所も増えるだろうしw

>>9
そこんとこどうなんだろ
結局液体燃料の利便性に勝てずに時代の徒花になるんじゃね

俺が予言する｢日本車｣の未来


斜陽化する

カ・ステラ

ガソリン燃料電池ならまだ分かるが
全然インフラが無い水素だろ?

元でもテスラならそう言うやろ

環境配慮の根幹技術で日本メーカーに立ち遅れた欧州と中国がEVに逃げたというのが
最近やたら盛り上がっているEV推奨論に対する正しい見かた
HV・燃料電池は応用力・汎用性の高い技術、上っ面の流れに騙されずR＆Dあるのみ

テスラ青山に行ってこいよ。
ホント胡散臭いから(笑)

スバルのステラ

モデル3、今発注しても340年後だからなぁ
日産の方は生産止まったけどw

人口がどんどん減っていく日本市場向けに軽自動車ばかり造ってても未来はないわなｗ

リチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・
全個体電池が量産されるまでEVは無理なんだよ

テスラはもう潰れそうじゃん
人の心配している場合じゃないよ

他人のフンドシで相撲をとる作戦だな。アメリカらしい。いっそうの事
ハリウッドに電池工場を作ったら？

テスラ総統なんて激しく燃料電池車非難してるけど
放っておけば勝手に競争相手は没落するわけだから
もっと静かにしてりゃいいのに
そこが不可解なんだよな。なにかありそうで

>>1
>いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、
>EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。

ガソリン車で24万キロって、日本の一般個人ユーザーには理解不能のキロ数だね。

電気云々より、自動運転の方がアレでしょ

日産。。
テスラにディスられたメーカーこそ真の勝者

ところが今電池に投資すると、容量２倍とか、５分で充電可能とか、全固体とか
ここ数年で大きな進歩を見せている電池業界ではあっという間に陳腐化してしまう。

2017/06　EV、世界で200万台販売　中国がシェアトップ
2017/09/14　「新車の4割」　EV大国ノルウェー
2017/09/20　深セン市の公共バスは100%EV化を達成した。その数、およそ16,000台。

日本　上の連中　「高性能ガソリン車ヲー　水素車ヲー」　
下（おまえら）　「ＥＶとか流行るわけねーｗ　５０年は無理無理ムリー　航続1000ｋｍないと誰も乗るわけねー　テスラつぶれるらしいー　そことニッサンしか作ってないはずだからＥＶオワター　完全終了しますたー　ニッポンが世界に誇る高性能ガソリン車投資ｲｹｲｹｰ」

世界中がEVの再スタートで日本車にリベンジしようとして法律改正してるんだから
日本もやるしかないでしょ

やっぱ車はガソリンエンジンバリバリだよなぁ
ってことで電気自動車に未来はない　ｷﾘｯ

>>38
あほくさ
そんな与太話、実用されてから信用しろよ

全ては電池の技術革新次第
電池が発展すれば確実にEV時代は来る。

EV関連の特許はトヨタがダントツでトップ（２位の日産の２倍）
電池関連の特許はパナソニックを抜いてトヨタがトップ

トヨタはいつでもいける。
ただ儲からないからヤラないだけ。

>>35
むしろバッテリーのヘタりが無かったことにされてるのが理解できない。

>>26
欧州と中国市場の方が日本市場より大きいし、それが逃げだろうが、日本市場が縮小していくのは間違いない以上追従していくしかない

>>42
容量２倍はもうどこのメーカーも出荷直前
５分で充電は東芝が出荷直前
全固体はまだまだ。

>>44
いつでもやれるはできないやつの言い訳

燃えるわ止まるわ壊れるわでボロクソだったテスラがデカい口を聞くようになったなあ
今でも生産ラインほとんど止まってるのに

>>47
だからそういうのいいから

日本車がＥＶ化に乗り遅れるシナリオにしがみついてるな。

ＥＶ化については、全固体電池の量産後にスパート。あと5年だっけ。
自動運転は、欧州と連携してみちびきＧＰＳとダイナミックマップで覇権を握る。あと3年ぐらい？

ま、水面下で着々と進んでいる。
テスラは、その前に資金ショート起こすだろ。

>>48
PHEVでデータ取りは十分にやってるわ
利益になるアメリカ市場が動いたら即EV出すだろうよ

EVとPHEVなんて日産・三菱の独壇場なのに

バッテリーはカートリッジ式にして、乗った距離分を後払い式にしたらいいんじゃないかなあ
ガソリンスタンド(GS)の様な感じでバッテリースタンド(BS)としたら良いんじゃないの
満充電してあるバッテリーをスタンド社員がサクッと入れ替えるだけ
バッテリーが危険なら、バッテリーの危険を勉強した、その試験を通った免許保持者のスタンド社員が行うようにすればいい
GSよりぜんぜん速く満タン化できるだろ

バッテリーにナンバー振っておいて、乗る側がそのバッテリーを把握できる制度も作ればいい
オンラインの端末を車に装備して、そうすれば偽造バッテリーも無くなるし、劣化具合も分かる
乗る側は5万キロとか10万キロとかで距離を買う様にすればいい
設備投資した側のBSは、随時変化している在庫するバッテリーのモノによる劣化の違いが起こらない様に、電池の航続距離の80％が維持出来ない物は交換してもらえる制度を作ればいい
ガソリンの流通システムをバッテリー版に変えるだけにすれば、化石燃料からの移行もスムーズなんではないだろうか

>>52
データ取りを十分やってんなら、燃料電池車の今の惨状はないなw

そもそも現状の電気自動車ってそれ単体で黒字化してるの？

自動運転カーもすぐにすたれるよw
アンドロイドが普通に運転できるようになると
自動車に自動運転AIを搭載する必要がないw

時代が進めばスマホに自動運転アプリが出てくるだろw

すべての車にＡＩを組み込み、
数十台、縦列走行させてさせて、
200キロで走行

車間距離、
車線変更
前の車が減速した時の
後続車のブレーキテスト等、

現車でやってくれないか？
減車が無理なら、
ラジコンでもいいし、
スパコンで趣味レートしてくれよ

EVを必死で売ろうとした日産はぼろぼろになってるんだが？
結局、EVでは既存の大手メーカー間の競争に太刀打ちできないんだよ
テスラの連中は門外漢でしかなかったってことだ

>>54
バッテリーは重くて巨大
交換する設備も大掛かりで
サクッと交換するバッテリーを置いておく場所もないのでは？
テスラのバッテリーは1トンあるッて聞きました

正直言って無くなったら発電できる（充電しながら走れる）HVが一番いいと思うが
電気ばかりの中でぶべべべって煙出してるとバカに見えるのは確か
この辺ってイメージ作戦だけの問題だと思うんだけど

>>55
PHEVのデータが燃料電池車？
車の種類もわからないのにこんなとこいるの？

バッテリーの経年劣化、モータ−の性能向上新技術開発による陳腐化を
考えたら数年で買い換えしないとダメだろう。
　
　
　
　

去年まで燃えまくってたテスラみたいな車をトヨタがだせばどうなるか
日産どころの問題じゃなくなってしまうよ

他人の心配するまえに自分とこの心配しろ

日産が書かせてるよね、この手のアホな記事

>>56
PHEVなら利益は出てるけどEVとなったらテスラくらいじゃないの
今ヤバいことになってるけど

EV単体では黒字化できないはず
日産はリーフを作り始めてから、他車種までコストダウンが酷くなった
特に大衆車〜コンパクトクラスのゾーンは悲惨そのもの
EVの赤字を会社全体で埋め合わせしてたのは明らかだよね

今回の工場でも問題も、結局は激しいコストカットで現場が悲鳴を上げてたと言うこと
研究開発費や経営資源をEVに取られて会社の存続すら危なくなってるのがいまの日産だ
日産ですらこれほどダメージを受けてるのに、どこがEVなんか作れるんだろうか？

どうなんだろうね
もうみんな匙投げてないか

納車してから言え
一向に市場投入しない詐欺師のくせに

一方、日本でも
韓国が生産した「またチョンCAR」が密入国され
嫌韓されている模様です

電池部門のトップなら高給っぽいのにテスラを辞めた理由が知りたい

電池作れても、車の量産、販売、アフターサービスできなきゃ売れないよ
特に車体に問題あったら改善難しい
見た目ばかり重視すると強度や、安定感がダメになる

なるほど、コイツはまだ株を持ってるのか

EVは暖房が使えないからな　実はこれが最大の問題だろ
寒い国じゃ使えないよ

お前らは事前予約50万台とかいいながら未だに260台しか作れてないモデル3の心配しとけ

>>63
そんなしっかり市場の動向も含めたデータ取りやってたら、燃料電池車の今の惨状はなかったろって、皮肉ってんだが、そんなことも理解できんの？

充電するための電気を大量に作らなければならないＥＶと少量のガソリンで発電する
ハイブリッドならどっちのほうが環境にやさしいんだろうね。

普通のやつは若い頃からバイトしたり遊んだりしているなかで社会との接点をもち現実というものを学んで成長するが学校という特殊な環境の中でしか生きてこなかったから学力以外の面は成長できないから非現実的な社会主義にはしる

自分の友人知人を思い浮かべてみるといい
子供の頃から勉強もスポーツも出来ていた出来杉くんみたいなのはパヨクになんかなってないだろ？

テスラの未来を予想できなかった奴に言われても

モト冬樹
みたいな？

＞カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。

無資格者に検査させるビジョンか

>>1
>カート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した

いまさらポジショントークｗ

原発事故後の節電はどうなった？

なるようになればええわ

テスラ辞めてんのに何言ってんの？
あ、クビになった管理職でしたか

テスラ辞めてんのにいってるからこそ、リアリテイがあるんだろうよ

このままではトヨタが危ない

EVの前にPHEVを率先して作らないのは不思議
新興メーカーに対抗できる分野はこれしかないのに

お金をくれってことか

ゴーン上げで責任回避か？

>>86
節電を止めても、電力需要も下がったままだね

イーロマスクが中国人だったらテスラは10年後でも存続したかもな。
あいにくアメリカにはテスラ以外にもビッグ3があるので、政治のバックアップは期待できない

テスラ〜〜やぁ

80万キロ持つ電池だってよwww
現実は2−5年でAUTO

>>68
テスラ赤字だし

ステラれる運命

EVはイメージが何より大切なのだから、家の中に入れてしまっておく車のCMを
やらなきゃダメだ。家の中で洗車し、家の中で充電するのだ。それが浸透したら内燃機関に勝てる

日産車の溶接、組み立てのクオリティ

http://kunisawa.net/diary/diary_leaf/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%BE%EF%BC%81-2/
工場のレベルが低いんだねー
テスラも肝心の溶接でトラブっているみたいだけど、出荷しないだけまし

テスラは既存のメーカーと後発メーカーとの挟み撃ちで潰れるだろうな

テスラから逃げ出したやつが何を言ってんだかw

>EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる

これって何により決まるの？

>>104
思い込みでしょ

充電が今のガソリンと同等レベルの時間で出来ればね。その場合の価格設定が無理だと思う。各家庭に充電システムを設置するのは不可能だから。

>>104
実航続距離が３５０ｋｍのモデル３相当のEVで電池の耐久性が充電サイクル５０００回で劣化率が２０％、
劣化を考慮した平均の航続距離が-10%として約310km、５０００回充電で１５７万キロ。

日本企業末端社員が予言するテスラの未来

>>1
確かに燃料電池車をなぜやるのか、俺も理解できない

>>54 最近はスタンドに人が少ないから難しいだろうね
粗悪バッテリー積んできて良品と交換なんてのも防がないといけないだろうし

スマホにしろ､ＥＶにしろ既存のバッテリー技術からの脱却が無いと蓄電池革命は起こらない


軽い､短いチャージ時間､コスト
手のひらサイズで１００Ｇ､Ａｍｐ容量 チャージ数分｡千円くらい未来のバッテリー早よ

燃費がよい、馬力もある、エンジンが壊れない、
日本車の売りが消えるわけだからな。

>>104
冷蔵庫も洗濯機も電車もモーターは壊れない

静かにクルクル回るモーターと、1秒間に50回も爆発して振動するエンジンとでは寿命が桁違い

>>6
テスラ総統万歳！

>>100
それはマジで差別化になる
車庫の中でもどこでもスイッチ入れっぱなしができる
キャンピングカー的に何か利点を探せばいい

>>54
台湾の電気スクーターメーカーがバッテリーをカートリッジ式にしてインフラまで整備して､それをやってたな(^_^;)
交換は運転手がやる方式やったけど
※バッテリーは漬物石サイズ


なのでコストが重むのでバッテリー代として､別料金がスクーターの購入代金に上乗せされてた方式だったと思う

400人をカイコとかニュース見たぞ？
自動車会社より先にテスラが逝く可能性は無いの？

>>54
バッテリーの規格を全車種統一しなきゃならないし形状を統一すると設計に無理合って会社ごとの差別化ができなくなってくるアイデアは良いと思うけどね

>>113
それに加えて、吸気系排気系、オルタネータ等、色々複雑だよな。燃料車は。

>>38
その新電池を大量生産するノウハウが、ギガファクトリーを作らなきゃ得られないんだよ

蓄電池EV車は結局は補間的には使われるだろうが主流にはなれない。
これから更に蓄電池EV車の弱点が浸透する様になるだろう。テスラ
にすればFCVなど否定的に言うのは当然だろう。トヨタがテスラの株
を高値で売った時がピークなのではないか。テスラはこれから蓄電池
の劣化やメンテにどう対応するのかね。

>>111
豊田社長の曽祖父さん（豊田佐吉）がそんな電池ができたら
莫大なお金をあげると宣伝してた。
詳しくは「佐吉電池」で検索

さあみんな、一獲千金のチャンスだ！

占いも始めましたw

みんながEVの充電し出したら電力網パンクするだろ

EVの本命はテスラじゃなくて中華メーカーだと思う

中国企業が中国市場を制する

>>113
エンジン以外にもクラッチや変速機とか壊れる要素がいっぱいあるしな

＞EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。

電池の劣化はどうなったんだよ？全然解決してねーんだろ？
10年もたないとか話にならん

トヨタを始め､日本のメーカーが力を入れているハイブリット車を商業ベースに乗せる上で
ハイブリット車が駆逐される新技術が出来るまで【後､数十年】とか予測は立てているんだろうなきっと


ハイブリット車がレコード盤やらＶＨＳテープのように化石化するまで１０年？２０年!?もっとだろうか

500km以上は要らないとかコイツバカなんじゃねーのw
自然放電や充電の手間を考えたら航続距離は長ければ長いほどいいだろ

ハゲテスラはまず年間一万台生産する能力持ってからほざいてくれ

ほんとにこの人幹部だったのか？
こないだごっそりリストラされた中間管理職レベルじゃねーの？
イーロン・マスク社長が「トヨタの全個体電池？やれるもんならやってみろ」と
顔真っ赤にしてたの完全無視で明後日な事言ってるし、未来を語れるほどの人物なのか？

そのうち核融合燃料が出来る。
かな？

日本車は置いといていいからテスラの未来を予言しろよｗ

電池がー　
ってお前らもスマホ使って毎日充電してるんじゃないかな、いい加減に慣れろよ。
後は車体価格が既存車以下になったら爆発的に乗り換え促進される。
特に軽自動車乗りはランニングコストに敏感だ、最初から車自体に興味ない購買層です。
此れからは高コストの偽装国産車では戦えない、最終結論はやっぱりスマホと同じで中華製品が席捲して終わり。

偽装先進国の日本としては、車以上の乗り物開発して先に行くしかないです。

>>136
そのスマホの電池が数年でダメになるのを知ってるんだから、ただでさえ自動車は使用年数が長くて
電池の交換費用も高いいのに同じ電池使ってるEVも心配になるのは当たり前だ

>>19クッソ重たい電池積むよりは発電機と燃料積んでるほうがまだ軽い。
電池だけで300kgとかだぞ

電池の前に電力はどうするんだろ、環境問題解決のために環境を壊すなんていう本末転倒になる未来が

※このスレはテスラステマ150%です。

部品数が少なくなれば、それだけ安くなるんじゃねーの？
十分安くなれば、電池の持ちが悪くてもその都度買い換えれば良いだけだからな

そこら辺で価格がどうなるか次第でしょ

>>139
電力も電池待ちなんじゃなかろうか

テスラは他人の心配をする前に、自社の未来の心配をしていろ

>>114
ガミラスに下品な男は不要だ
プチｯ

エンジン駄目になったら　EVに改造しよ

>>35
24万kmなんて3年で到達するが

>>142
もそ電力供給が追いつかなかったら、バッテリーの容量制限なんて法整備もあるかもな

馬鹿の言うことでも当たる時は当たる。

ドイツ車しか興味ないし、自動車関連産業とは仕事の関わりが一切ないから無問題です

莫大な揮発油税が入ってこなくなる財務省国交省は一体どんな嫌がらせをしてくるだろうか。いまからwktkである。

>>147
容量制限なんて頭悪いな　走行距離変わらないのに

テスラとかいう雑魚メーカーがトヨタとホンダに喧嘩売ってますｗ

>>141
部品数が少なくなれば、それだけ安くなる←オレもそう思った。

が、ＥＶは電池が重すぎて、ほぼ全部品が新設計で、高耐久仕様なんだろ。

金型起こしから始まり、発注ロットもＥＶはケタ違いに少ない。

だから、テスラはコストダウンに失敗した。

テスラは月産90台では
工場も素人が手作り
中間管理職400人クビ
資金繰りは大丈夫
資金集めの詐欺師会社の噂があるが
犯罪集団では

evへ


スマホを１日動かすのに一苦労している現状では

>>138> 電池だけで300kgとかだぞ

このスレのどこかにテスラのは１ｔだとあったなｗ(^_^;)漏れも初めて聞いてビビった


因みに､人間が持ち運べるポータブル発電機は４万円ぐらいからな｡最大発電Ｗ数は知らんけど
車内で化石燃料燃やして発電してますって､テスラは絶対やらんやろうけどｗ

正直ガソリン車の良いところがわからない
アイドリングストップでサイド引いてるのにブレーキ離したらエンジン掛かるアホ仕様とか
エアコンの風量でブレーキ制動位置調整しないといけないとか　ポンコツなんだよなあ

>>151
電力供給の話ししてんのに、横やってきて走行距離の話しかよｗ

電池の寿命がむちゃくちゃ短いのにライフが伸びるとか

>>153
ただテスラが先駆者だね　複数の家電、ベンチャーメーカーが新規参入しだした
2020年から競争が激しくなる
バッテリーは小型化して価格も低下する一方
車の品質は電池とAIの違いで決まるようになる、2030年にはEVはガソリン車より安くなる

>>4
むしろ電池を手放した日産をディスってるけどなー

evの流れは無視できない


ただスマホを１日動かすのに一苦労している現状。まして車を動かすとなればどれほどの電池が必要かとなるとな。

また、スマホの電池は改善の為に既に相当の投資がされてきた点も見逃せない。
ソニーが90年代初めに製品化して早15年以上が経ち改善の余地も小さい。

全く新しいコンセプトの電池が必要だろう。

EV作るなんて既存の自動車メーカーなら簡単なこと
ホンダやトヨタもその気になれば瞬時にトップに立てるわｗ

テスラはアメリカの国策企業
無くならないよ

>>139
EVでどれだけ電力消費量が増えるのか調べてみな

このインタビューでEV化して車の寿命が伸びると言ってるが
これからバッテリー革新や自動運転革新が待ち構えてるから機械寿命が伸びても陳腐化による買い替えが促進されていく
的外れな意見だな

バッテリーが足りないならバッテリーを足せばいいじゃない？
え？まだ足りない？　もっともっと増やそう！　トレーラートラックの荷台全部電池にしよう！

.
　潰れかけのテスラ
　

昨今のフランクフルトモーターショーでベンツ様はほぼ量産車に近い燃料電池車を
出したぞ。つまりちゃんと把握しているのだよ。EVはあくまでもショートレンジで
しか使えないし、大量生産されても電力不足で困る。

本命は家庭用の電源にも応用できる燃料電池の方でしょ。多分ガスから水素を
作れる日がくるはず。こうなれば都市部のスタンドなら都市ガスから水素を
作ることができる。明らかにEVに比べて少ない設備投資で済むやろ。
まあ海外はどれくらいガスが普及しているか知らんけど。

テスラやばいんだっけ

全個体電池なる夢の技術があるのでEVのバッテリー問題は解決だからテスラも安泰らしいよ。
何時頃量産品が出てくるのかだれに聞いても教えてくれなかったけど。秘密でサプライズ発表なのかね。

>>169
無知なのかあえて触れてないのかは知らんけど...
難しいのは水素を作るところじゃなくて70〜80MPaで充填するところ

EVメーカー
世界一二位を争う日産とテスラが同時に経営危機状態

こんな状況でどこがEVを作れるんだよ！？
元々無理なんだよ

自動車も電機もアメリカのAIメーカーの下請けくらいじゃね？
頭脳の容れ物のロボットくらいなら作れるだろう

【EV】米テスラ、中間管理職など400人解雇
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1508124940/


何か雲行きが怪しいけど？

>>16
中国のBVDだったか？あそこは国策だし本命になるかもしれない

ただ、本当にEVが主力になるかと言われたらまだ技術的にはハードルが実際は高すぎる
世界中では石油が水より安い国も多いからね

日産リーフってガソリンエンジン積んだから売れるようになったんだが…

>>141
いや、実際は言われるほど少なくならないと思う
結局、最大効率でモーター回すって問題でギアとかは入りそうだし

水素１ｋｇが電池では100�s

この数字でEVは未来がないことが証明済み
テスラは倒産秒読みで幹部が400人も逃げたｗ

>>160
その発想が理解できない、１００年分あるというリチウムが１００倍使われるって事を考えると
意外とＥＶは変な所で壁にあたると思う

トヨタはニッケル水素、全固体電池、はてはアンモニア燃料電池車まで研究してる

ビックスリーってEVはどこまでやるつもりなの？

>>1
> EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。

ウソ吐け

>>169
燃料電池車の課題は　水素そのものが電池じゃない点
プラグを繋げば電気が流れるわけでもない
水素自体を充電もできない

水素と電気を簡単にコンパクトな機械で効率良く行ったり来たり出来る技術がいる

こういう偉いさんも高級車に乗ってるんだろ？エンジン車のさ
ジェット機で世界を駆け回って環境破壊してさ

環境が〜って、ほんとポジショントークだわ、つくづく

ケルティーは、三洋のエンジニアの末路が悲惨だったこと、身にしみてるだろ。

倒産する前に逃げだす←セフセフ
倒産するとバレたころに逃げ出す←ＡＵＴＯ

>>182
それに、
現在のクルマと、まだ影も形もない将来のEVを「比較」

って何の意味があるんだろうな？

>>180
トヨタは実用化しただけで元はアメリカで発明された技術
ダイソン（最近参入発表　トヨタより先に生産予定）とか色んな企業が実用化に成功してる

>>183
電池は電気そのものを蓄えているわけじゃない点で一緒だね。

>>187
うん。それで、その「実用品」の、そんなに素晴らしい電池は何時から量産販売しているの。

>>188
燃料電池車は水素ステーションが必要
ソーラーパネルの低価格化、窓ガラスに貼れる程の薄型化で家庭で電気を作る時代が来る　エネルギーは各地域に存在するんだから
わざわざロシアや中東からガスを運んできて水素ステーションで供給と言うのはエコじゃない
地産地消が本来のエコ

>>189
検索サービスのgoogleはすでに使えるけど?

EV化で車の機械寿命が伸びるというのは正しいだろう
バッテリー寿命さえ克服すればモーターや制御系はほとんどメンテナンスフリーで何十年も動くだろう
回生ブレーキでブレーキパッドもほとんど減らないしメカ的にはサスがへたるぐらいか
あとは樹脂パーツが経年劣化して交換する必要がでるかなというところ

>>191
なんだ知らんのか。つまんね。

モーターがメンテナンスフリー！
日本中の電鉄会社に教えてあげたい！！　JR東とかJR西なら100億払ってでも売ってくれって言ってくるわ。

燃料電池車とかいう言い方すんなよ。ただのガソリン車（水素自動車）だろが

>>194
ブラシレスモーターはほとんどメンテナンスフリーだよ
軸受の油をたまーに差す程度

>>193
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-27/OWWVFA6JIJUR01

・電気自動車と電池の開発に20億ポンドを投資すると発表
・一般的なリチウムイオン電池ではなく、全固体電池を使用
・ダイソンが電気自動車に参入へ−2020年までに製造

>>197
研究室レベルのを実用品とは言わないのよ。
ちゃんと量産できてるものを言うの。世界ではね。

>>154
今年前半年で4.7万台を生産、３割は中国向け。
台数が少ないのは７月から生産開始のMODEL３。９月に1500台って話が260台ほど。
ただ先週、登録番号が一気に1000ほど進んだ。製造ライン上の問題が解決に
向かってるのでは？ってのが今。

>>190
そんなエコが本当に実現するなら人類にとって素晴らしいこと
エネルギー問題は根本から解消される
だが、そう上手い話があるかね

おれは知っている、デスラーの行く末を・・・

いつ電池の寿命伸びたんだ？

いつものブラフだろうな

>>201
ネトウヨ　「テスラはダメだ・・・あーもうだめだ」

　↓
テスラは世界的な企業になってる

>>200
太陽電池 + 家庭用充電池 + EV
なら今でも実現できるでしょ
「エコ」ノミーとは言えないけど

テスラの未来

EV赤字で破綻

>>206
中国の自動車メーカーに負けるかもね
中国はリチウム電池がすごいからね

燃料電池車とかいう言い方すんなよ。
ただのガソリン車（水素自動車）だろが

しかも、クソ不便な

要するに
アホのJAPは、ただの水素自動車を燃料電池車とかいう意味不明な言い方しただけ

車載用電池の業界でこれからも生きていかざるを得ない人間の話を聞いてもな
ホントにEVに爆発的な転換が起きるのなら、このおっさんもプーになってないだろ
EVは充電時間と電池供給の問題が根本的に解決出来ないと普及しないよ
支那とEUは環境問題が動機だから効率悪かろうがなんだろうがEVに突き進まざるを得ないだけ
100年以上も前に枯れてしまったポンコツ技術に頼らざるを得ないほど国力が落ちてるってことなんだろ

>>209
燃料電池も知らんの？

日産はあれだけ問題を起こせば、もう終わりだ
中古車ならともかく、日産の新車を買う気にはなれない
バカなことをしたもんだ

つまり資金難で倒産寸前のテスラに投資しろと？ｗｗｗ

ガソリン車は使えば燃えてなくなるがバッテリーは充電繰り返すと新品に変える必要がある
世界で不要のバッテリーは半端でなくなる

>>1
モデル3の増産に専念しろってｗ
借金多いんだし。

2次電池より燃料電池の方が電極の材料は単純。
レアメタル使わない分たぶん燃料電池のほうが材料が仕入れやすいんじゃない？

充電に要する時間と供給電力の問題の技術的な解決策の話は無しか
これからはＥＶだぜ、電池ばんばん作ったやつが勝ちだぜ、テスラすげー日産すげー
価値の無い記事だな

テスラはもうすぐ終わる。
パナを切ってサムスンの電池にシフトしたから。
かわいそうに法則知らんかったんやな。

>>217
安倍の自画自賛より、意義はあるよ。EVは大気汚染防止になるし

リーフのバッテリー重量は

300kg

ブレークスルーが起きそうでなかなか起きないな
情報と違ってエネルギーはそう簡単に効率が上がらん

カートリッジ式電池の企業→倒産
リチウム電池に使うコバルトの産地コンゴ→内戦中

なんかやばそう

二次電池を搭載したEVは確かにバッテリーの進化で航続距離も伸びて性能も上がるだろうが、
もう一つのトレンドの自動運転の進化も考慮にいれないといけない。
自動運転が実用化レベルになれば、自動運転の自動車を使ってタクシー業務やる人間以外には
自動車を所有すること自体が趣味の領域になると予想してる。

SUVも売れてないしなｗ

欠陥品だったんだろ？
もう駄目じゃん

景気がよければ人は旧来のシステムで満足してしまう

近日中に資金ショート起こして倒産。

>>225
車輪の再発明の相手をするほど世間は暇じゃないから

>>222
www

新型リーフの問い合わせがぱたっとなくなってるけどな

>>16
WVてどこのメーカーよ糞ニワカ！

>>209
こういう日本に負けてほしいだけのマウントニワカはなんなのw
ほんと臭いんだけどw

要約　：　やっちゃえ日産

日産チャンスなのに自爆してるからな

>>1
>EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。

2.6トンのセダンが何だって？

ここは中国勢に負けるでしょ。

カ
ステラ

デロリアンでも作れば

>>35
俺のデリカは現在26万km。まだまだ走れるよ。

ダイソンとかアップルが自動車のトップメーカーになるだろう。

自動車業界も電機業界みたいになるよ。

ただの移動手段なんだから、安くて便利な方を選ぶだけ。
真のライバルはAmazonかもね。

>>237
2015年には空を飛んでいるはずだったのにな
マクスウェルの方程式から一歩も進まない「技術革新」にはもううんざりだ

VRで移動をなくせばいいよ。
無駄に動きすぎなんだよ。

>>243
バーチャルセックスで子どもが産まれるとでも？

テスラは全モデルがデカすぎなのと重すぎ

EVの将来は車載電池の能力次第だが、電池の特性上当分無理だろうな。

>>208-209
水素自動車っても
内燃機関つかうのと、燃料電池として電気こさえるのと２タイプあんのよ。
おまいはこの区別がついていない。

日産の問題がなければこのスレを伸ばす連中が大勢やってくるんだろうけど‥日産持ち上げはタイミング悪すぎじゃない？

最終価格を安くするべきなのか、
高くても長くもつ車を作るべきなのか

どっちやねん

EVが主流になった頃戦争でEMPにより運搬車が全滅するという未来が見える

ここでテスラを馬鹿にしてるやつってiPhoneがでたときも失敗するとか言ってたんだろうな
底辺だから何もわからず言ってんだろな

時代に取り残されるクソ老害、底辺の巣だわここ

配車サービスに特化した自動運転EVなら、3,000万円くらいで2019年に登場予定。
庶民に手が届くのは2025年くらいからかな。
配車サービスと競合するから、自動車の所有に対する意識が変わる。

>>251
アイフォンは高いけど、コレまでの電話に出来ないことができる様になった。
それに比べて、EVの場合はガソリン車（HV含む）より高く、出来ないことが多くなり不便になる。

この違い。

>>180
そんなもん、トヨタに限らずどこも次世代電池研究してるに決まってるやん
単にトヨタだけ中日新聞に飛ばし記事が乗ったからおまえらが騒いでるだけ

トヨタも見捨てたテスラ

>>3
増資するだろから潰れんよ。

>>254
iPhoneの時もimodeの方が優れてるって言ってたやつあほほどいたけどな

先のことはわからんけども燃料電池の方がワクワクするかなぁ。

電子立国ニッポンなどと奢っていた1990年代、世界の半導体ランキングでトップ10
の大半を日本企業が占めていたが、いまやトップ10に名前があるのは、粉飾していた
東芝だけ。　来年には、トップ10から日本企業が消えるだろう。

おそらく、今から20〜30年の間で、自動車業界の世界シェアでもこれと同じことが
起こるであろう。　そして、土人国家は高齢化と人口減少に歯止めが掛からず、
消滅へと向かう。

FCVの時代など来ない
EVの寿命は長いので、一気にEV普及したらあとは買い替える必要性は低い
だから、自動車メーカー次は空飛ぶ自動車を開発するしかない

電池交換式の車の規格化と製品化が必要だろ。
そうすれば４００ｋｍも走れれば十分。

>>259
ワクワクしても、水素ステーションを全国に整備する金がないから、現実的に無理

車載電池が供給不足なら電気自動車はゆくゆくは高くなるんじゃないの？
やっぱりハイブリッドが一番現実的ってことで落ち着くんだよ

>>254
そんな差はすぐに逆転されるのにわからんからお前はバカなんだよ

HVが作れるのにEVが作れないと思うようなアホが幹部で、
しかもそいつに逃げられてるようではテスラの運命って…

水素ステーション整備は無駄で、水素を使うなら
1か所で水素発電して送電してEVに充電したほうが良さそう

航続距離８００キロ、フル充電３分、ガソリン車より低価格


こんなEV速く出ないかな。

まずはモデル3満足に作れるようになってから意見しろよｗ

今走ってるテスラは薄らデカくて気味悪い

>>56
今赤字だったら電気自動車はしないの?

>>6 第三艦橋勤務ヲ命ズ

>>264
100パーセントそれはない
頭空っぽだなお前

>>264
無理だよ
欧州の販売規制はHVも含まれるから

だから欧州ではPHEVという逃げ道が。ｗ

世界中はカリフォルニアと同じ気候です、まで読んだ。

EVはCVTなど変速機で効率良いとこを維持すれば、もっと航続距離を
伸ばせると思うのだけど、何でか変速機を使ってるモデルが少ないね。

＞パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めた
カート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏

どうして辞めちゃったの？そっちの方が興味あるんだけどｗ

>>278
パナソニックバッテリーとの橋渡し役だったのにサムスンがバッテリーを逆転受注したので
自分は用無しだと逃げ出した

>>279
サムスン製バッテリーはEVには使用されない

>>279
もうデマはええって
それは蓄電設備用
パナの作ってる電池は車載用で手一杯で蓄電設備用には回すことができなかったからサムか買ってきてるだけ

>>274
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all

ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車（ＥＶ）、プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。

>>279
嫌儲のチョンモメンがまた嘘ついてる…

>>274
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明！その背景は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00006154-nallabout-prod

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV（バッテリーEV）に切り替わると思われがちだが、HV（ハイブリッドやプラグインハイブリッド）が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ（電欠）の心配がなく、大型車にも向くからだ。

テスラでバッテリー設計を主導した経歴があれば引手あまただろう
他のメーカーから破格の条件でスカウトされたのだと思う

>>261
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長　2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

>>286
アメリカの協業忌避義務ってどうなってるんだろうね。カートさんは今ぷーやってるのかな？

買って数年はいいけど、電池の劣化で下取りが下がるのは辛いです。せめて、電池交換を安価でやってほしい

>>78
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/

トヨタRAV4 EV
http://gazoo.com/article/car_history/150116_1.html

1996年に発売された電気自動車であり、1996年から2003年までの8年間で、約1900台が販売された

伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

>フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

まあみんな自分の立ち位置からモノを語るからね
自分の立ち位置からみて、どうなるのが自分にとって得か損か
正しい情報を読者に提供しようなんて考えはないだろう

パナソニックの電池に頼ってるのに
こんなこと言ってる暇があるなら電池メーカーを囲うべき

パソコン部品にしても
スマホ部品にしてもそうだけど
大量の資材の発注先を大きく変えられるような状態だと
それを見越して生産するの大変だろうな
ヘタな仕組みにすると発注キャンセルで大損しかねない

日本で売れるのは国産
合衆国で売れないブツは中華が買ってくれるよ
欧州、特にドイツはどうかな？BMWはポンコツだし先はあるかな？

>>289
ガソリン車より消耗品少ないからガソリン車よりはマシになるんだが

ロータリーで


水素を燃やせば、安いのよ。


原発は「水素作成専用」にすれば安上がり。

たかが回転運動を作るためにエンジンなんてクソ複雑で非効率なものはいずれ淘汰されていく
燃料の噴射料、タイミング、温度云々の制御に、爆発のタイミング、圧力、爆発のエネルギーを縦の運動から回転運動に変換する。。。
車輪回すだけで手間かかりすぎなんだよ！

EVはモーターに電流流すだけで回転運動を生み出せる
回転までのステップ数もエンジンのひにならない

エンジンはマジで効率悪すぎ、こんなもん生き残るはず無い

ガソリンを各所のスタンドに運ぶ手間もあほらしすぎ、余計な時間とエネルギー、コストがかかっている

電気なら発電所にだけ燃料を運びあとは電線で送電するだけ、毎日何千トンも時間と距離かけてガソリン運ぶなんてどんだけ無駄かわかるだろ

FCVなんて、さらに馬鹿の極み

発電所で発電、電気分解で水素発生、圧縮してタンクにつめる、各スタンドに輸送、スタンドのタンクに移す、車のタンクに移す、燃料電池に供給する水素、酸素量の複雑な制御、車内で発電…

各行程でエネルギーの無駄、時間の無駄が発生する、アホとしか言い様がないわ

チョンモメン怒りのAmazon叩きwww

アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る　2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。

14 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/21(木) 07:59:44.37 ID:MKMlDZQ5
テスラの偉い人がFCVは愚かだ！と叫んでたのはワロタ。
よっぽど脅威らしいw

23 名刺は切らしておりまして 2017/09/21(木) 10:36:22.94 ID:ZyLpCjlp
>>14
脅威じゃなかったら、完全スルーが普通の行動だからなｗ

58 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/21(木) 21:03:27.23 ID:T3Vel7bL
>>23
トヨタみたいな巨大メーカーが間違った方にいくなら黙って見てるのが得策だしな

>そもそもEVは簡単に作れると言っているほうがおかしい。バッテリーが効率よく動く使用温度は15度から40度ぐらいの範囲です。
一方、ガソリン車はマイナス30度から灼熱の60度の砂漠までエンジンはかかります。

http://president.jp/articles/-/23052?display=b

>>301
馬鹿すぎて気持ち悪い

テスラがFCV脅威と思ってる根拠は、何もない
お前のゴミ頭の中のただの妄想

嫌儲のチョンモメン怒りのホンダ終了！ベンツ終了！BMW終了www


ホンダ　新型燃料電池自動車「CLARITY FUEL CELL」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160310.html

メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表発売日は2017年内
http://car-moby.jp/73959

BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

テスラさん…

米テスラ、電動トラック発表を再延期　モデル３に生産障害　2017年10月9日
https://jp.reuters.com/article/tesla-truck-idJPKBN1CE03O

>電動トラックの発表延期は２度目となる。

>>304
発売するだけで普及はしねーよゴミ頭

テスラ工作員が真夜中にID真っ赤にして発狂しててワロタw

アップル同様借金まみれだからな〜
アップルは日本の借金15兆円〜

基本的に高級車の6,8,10気筒エンジンはモーター並みの静粛、低振動を目指した物
イニシャルトルクにしてもモーターは0回転から最大値を出せる。
車的に有利な進化がモーター駆動と捉えればもっと歓迎されても良さそうなものだが
従来型の高額車が売れなくなると困るのか？
そもそもエンジン動力のドローンが無いのは制御しにくいからでしょう。

電気8ガソリン2の割合でハイブリッド作れよ

EV車は乗ると確かにいい。振動も無いしエンジン音も無いし加速も良い
ただ毎日充電するのが面倒なのと遠出が難しい。普及にはまだ時間が掛かるなという印象

地球温暖化の対策にEV化してるようなものから
30年以内に寒冷化が始まればEVに投資した金無駄になるよ。
寒冷化が始まれば化石燃料使ってもいいんじゃね
大気汚染は当事国に任せれば、むしろ当事国の問題者ね？

HVに勝てないからEVを進める国の未来が楽しみだよね

燃料電池が使われるとしたら、空飛ぶ自動車の時代になってからだね

街中たくさん水素スタンドを作ることは無駄で
最小限設置された水素スタンドに、無人自動運転で空飛んで補給してくるみたいな形

そういう、もっとハイテクな時代は
ある一定以上水素が減ったら、自動で補給しに行く、というプログラムがされてるみたいになるかと

それまではEVで、バッテリーを進化させて既存の電力網から給電すれば事足りる

欧州の自動車サイトやSNSで日本車バッシングが本格的に酷くなったのが5年前くらいからか
北米で評価が高いトヨタとホンダは欧州だとまったく正反対の評価になる
アジア以外の国々のサイトを何年も巡っていると、やはりドイツ信奉は圧倒的と痛感する
アメリカ国内ではテスラで日独をぶっ潰せというWW2になぞらえた論調もあるが20年30年先はどうなるかわからん

エネルギーは何でもいいけど今より便利じゃないと普及しないよ

水素は官僚が考えた国策だからアメリカ人が0ベースでみていっても理解することはできないと思う

なんと原子力発電も絡んでいるからな

米国ではFCVは軍用として開発が進んでる。静粛性やEVと比較してすぐに動力補給出来る点が評価されてるみたい

GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000023-it_monoist-ind

GM社、米陸軍と軍用の燃料電池車を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/090103829/?ST=SP

モーターの銅の比重は8
エンジンのアルミは2.7

HVエンジンの効率は40％
火力発電は30％

火力発電は1日の大半アイドリング状態だから
一定の条件で動くHVエンジンより効率が低い
EVに未来はない

>>318
言ってることめちゃくちゃだな
そこまでしてEV否定したい理由は何よ

高速道路にEV専用帯を設ければいい。
走行中は路面から誘電充電される。
この区間を乗り継げば、北海道から鹿児島まで走行できる。
ただし、自動運転モードのみ進入可能。
まずは自動運転トラックで実用化されるだろう。

車の自動運転やるくらいなら列車の自動運転やればいいのにな。ずっと簡単だろうし、24時間大量輸送出来て便利そうだけどな。法整備も楽だと思うけど。

>>321
ヒント　新幹線ww

>>3
元だからへーき

>>318
これを見てEVはいけると直感した

テスラの車買うことが、米国の特に西海岸当たりの若者のステータスになってるからな
日本も、あと１０年しないでそーなるかも知らん。日産のはＥＶというだけで、ＩＴ面がお粗末

>>321
メンテナンス全く考えてない馬鹿
列車が止まってる時間帯で保守作業してるんだが。

現状のEVの充電時間考えると買う人は相当な余裕が必要だわ
まだ買うには早い

現状ガソリンエンジンがコスパ最強だと思うんだが、
欧州と中国の政治に振り回されてる

>>325
テスラ､Model 3をいまだ260台しか生産できず。｢すぐに問題解消｣としつつ原因詳細は非公開　2017.10.3
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/

>仮にずっとこのペースなら､予約最後尾の納車は340年後

テスラは倒産するおじさん「テスラは倒産する」

テスラは無人工場を目指している。
無人化できれば、ソフトウエアの改善手法がそのまま適用できる。
AIや量子コンピュータも生産管理に導入できる。

>>326
そう考えると高速道路ってすげぇな

もう口喧嘩だもんな
このEV界隈はさ

そのうち、
ガソリン？（ｸｯｻｰ
爆発？（ﾌﾟ
ピストン運動？（ﾌﾟﾌﾟ
という時代になることは確かだよな
問題はいつそうなるかだ

>>274
含まれないからw

エッラそーに言っても補助金・優遇がなきゃ誰にも買ってもらえないくせに

普及すればするほど発電所が足りなくなるというのが先ずダメでしょ
更にエアコン使うと航続距離が落ちるというのも、、、時々走ってるリーフを憐れみの目で見てるｗ

中国がEVを普及させる政策だからどんなに否定してもEVの時代はやってくる

・都市の大気汚染問題
・成長に伴う石油消費量の経済上の懸念。
・外交、国防上の問題。

中国にはこの3つがあるので、何が何でもEVは普及させる。

航続距離→既に充分
充電時間→夜間に車庫でやっとけ
コスト→まだ高い、さらなる改善が必要

こんな感じかな？量産してコスト下がりさえすればEVに席巻されるやろね日本はともかく世界は

EVは、（二次）エネルギーの生成と、エネルギーの利用が切り離されているのが神

この「切り離されてる」ってのが、どんだけ画期的なことか…
これによってやれることの幅、システムの柔軟性が飛躍的に向上する

この「切り離し」のもっともプロミネントな例は、物品における「生産と消費の切り離し」かな
この切り離しを可能にしたのが「通貨と市場」。君らも毎日この恩恵に預かっているだろう？
EVはこれと同じ、生産と消費の分離をエネルギーでやるって話。

EVの良い所は、発電手法を、利用する側のことを一切考えずに自由に選択できるし切り替えられるところ
これが、車内に化学エネルギーを直で蓄えて利用する内燃機関やFCVと決定的に違う所

ガソリンに較べてクソ安い天然ガス使って、車のエンジンより遥かに高効率なコンバインドサイクル付きガスタービンで発電するもよし
あるいは燃料不要の水力風力太陽光使うのも良し、何でも好きなもんを使えば良い

これが、HVにしたとたん、燃料はガソリンに固定、FCVだと水素に固定される。
電気から水素を作るって話もあるけど、この場合電気を直で利用するEVと較べて効率が1/3くらいになるからありえない。

まあ、どうかんがえてもEVですわな、トータルシステムとして見た時に根本的に優れているのは。

もし仮に米国テスラが倒産しても
EV真打ちの中国BYDが控えているからな...

日本トヨタがガチでチェックメイト状態であることには変わらない

149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん

224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる

226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう

358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれｗ

>>339
これが中国の最終兵器か…

ＢＹＤの電気自動車、爆発事故で３人死亡
http://www.hkpost.com.hk/history/index2.php?id=3857#.Wewab6BUvqA

ＢＹＤのＥＶタクシー、充電中にバッテリーが爆発
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7787407/

電動アシスト自転車みたいにバッテリーひっこぬいいて家で充電できるようになってから起こしてくれ。

>>265
情報を捏ね回すだけの情報機器と違ってムーアの法則の恩恵もないからなかなか簡単にはいかないよ

先頭を走っていたテスラが死んでも、後ろに中国がいる。
ここがポイントだね。
今や中国のＧＤＰは、日本の倍。
人口は14倍。国内市場規模だけでも圧倒的な差がある。

日本人が、中国人をはるかに見上げる時代になった。
ＥＶが100万台売れるようになるのは、間もなくか。

現在テスラは人員整理中で大量解雇してますけど
１トンもある充電池乗せてるテスラなんかいらない
テスラの社長も会社を高値で売り飛ばして逃げる気満々だと思うぞ

電気はまあパワーがないんだわ
バイクの電動化が進んでない時点でお察し

テスラが成功する＝ＥＶが普及する、ではないぞ。
テスラはグダグダだけど、ＥＶ技術の進歩は実用レベルまで後１歩。
たとえＥＶでもトヨタが勝ったとしても、下請けのエンジン屋には仕事がなくなる。

>>344
中国人は環境だの新技術だのに現を抜かしたりはせずにドライに便利な方を選ぶと思うよ

インチキ検査の日産車は売れていません

同様にインチキ会社の神戸製鋼の部品を使っているトヨタ車とホンダ車も売れていません

まあ、でも、充電池のブレイクスルーは起きてほしい

スマホが今の10倍もったら、いろいろ世界が変わる

これから50年を考えるなら、EV化はもう確定として話しを進めたほうがいいと思う。
HVの場合、現状では天然ガス産出国で水素を生産→水素タンカーで輸送
→水素ステーションに配送が現状の技術で可能な最適解。
その他の方法はまだ開発中というが、ブレークスルーが見えない。

例えば日本を考えると8千万台に近い車をHVにするなんて、100年先の夢物語。
どこでこんなに水素を生産して、しかも水素タンカーなんて2020年に
製造する「かもね」レベルの進捗だ。

これに比べるとEVは、現状の発電所を増設するという現実的な手法をとれるわけ。
それと並行して再生可能エネルギーを増やしていくこともできる。

HVの話は50年後にしよう、な。

>>350
例えばどんな風に？
毎日充電が10日に一度充電になるだけじゃね

そもそもEVは過去に何度も出てきては鳴かず飛ばずだからみんな眉唾だ
フライホイールバッテリーや電気二重層キャパシタの夢はどこへ行った

>>341
そんな事故は誤差の範囲内だなw
トヨタは細か過ぎて自滅する

https://youtu.be/T9zfCrvAmFM

２０１９年以降まで待つのが吉

東芝新型SCiB

出荷予定２０１９年
急速充電時間５分で３２０ｋｍ（JC08)走行可能(32kWhの電池の場合）
５０００回の充放電サイクルで９０％以上の容量を維持
-１０℃での急速充電１０分

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr_j0301.htm



http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr_j0301.htm

>>341
2012年の記事かよ

>>341
サムスンが利益５兆円達成しても爆発爆発とうわ言をいい続けるネトウヨの姿

カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。


カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。


カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。


カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。


カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

テスラって全然生産追いつかない状況で管理職400人クビにしたってニュース出てたんじゃないか？
あと社長が自動運転について大見得切ったら技術部門が頭抱えてたとかあるし
俺が知らないだけかもだけど、EVの実績データも北欧のしか見たことない
冷房があんまいらない地域で無双アピされてもなって思う
夏場の日本とか中国で実走行データ出してくれないと
テスラって色々吹いてんじゃねえかと素人目には見えてんだけどどうなの

トヨタにしたら技術的にはEVは朝飯前でしょ
むしろトヨタが恐れているのは
もっと社会や文化を変える想像つかないイノベーションがでてきた時に
先にやられて自動車会社のポジションがひっくり返ることが怖いわけで

>>360
アメリカ南部なんて日本よりよほど冷房必要やんけ

>>361
楽勝だったらラブ4EVの大惨事は起きなかったよね

リチウムが高騰して終了

EVの本命は中印だろ。ボルボとジャガーの背後見りゃ。

>>277
エンジンミッション類降ろして折角軽くしたのにまたCVT載せて重くするの？ただでさえバッテリー重いのに

>>298
発電所から送電先までの送電ロスがどれくらいあるか知らないの？

>>367
消費者にとってはどちらがどれだけ安いかだけが問題でそんなのはどうでもいい

後5年以内に中国メーカーが今の日本軽自動車ユーザー向け
車種発表したら日本のメーカー終わりそう
テスラのような高級車はそもそも日本車は競合対象ですらないし

>>368
頓珍漢

>>367
どのぐらいあるの？

>>370
お前がなｗ

環境が〜って言っといて
価格だけだってｗ

そんなら軽自動車でいいだろよｗ

だから軽自動車増えてるんじゃない？
車は道具と考える人は着実に増えてる。

>>373
当たり前だろこのアホウ
軽自動車で十分な消費者がEVなんか買うわけ無いだろこの間抜け

だからそもそもEVへの転換は必要ないんじゃないの？

論点ずらし工作で一周回し逆批判とか

この手のグループなんだな、やっぱ

>>35
多分エンジン寿命なんじゃないの？
俺の車は14万走っているがまだまだ古くさくもないし、このまま20万くらいは平気でいきそう。
当然、小さい部品の交換はしていかなければいけないだろうけど。ブレーキパットやスターターモーターやベアリングなど。

>>377
間抜けなレスばかりしてないで本質を見ろ

＞パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏。今年7月にテスラをリストラ。
プークスクス

EVはモーターは長寿命だろうけど、インバーターの寿命が短そう。
それに車なんて塗装が剥げてきたら何十万円もかけて全塗装しようなんて人も少ないだろうし、
結局１５年前後が限界じゃないかな。

>>380
パナソニックに15年勤めたお家芸の電池のベテランでもリストラされるってことだからジャップは笑える立場じゃないだろw

>>379

本質ってなんだよ
>>1含めてブレイクスルーが起きる詐欺じゃんかよ

>>383
車が空を飛んだり瞬間移動したりするわけじゃないからね
タイヤで走って目的地にたどり着くという方法は同じ

空を飛ぶにしたって回転翼じゃなくて反重力で飛んでほしいんだよな
それでこそ未来ってもんだろ

日本車の前に古巣の心配をしとけと

各種家電、iPhoneやAmazonの時と同じ流れを感じる
「日本の製品が負けるわけないっしょｗ」「iPhone？日本で売れるわけねーｗドコモ最高！」
「本屋は日本の文化だよ？手に取って見られないとかありえないっしょｗｳｪｰｲ！ﾆｯﾎﾟﾝｻｲｺｰ！」

今　どうなってる？

ＥＶ車走行距離２倍、新型Ｌｉ電池量産へ　ＧＳユアサ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171022-00000043-kyt-bus_all

電気自動車なんて運転しててもつまんないから売れないよ

既に日本自動車産業は詰んでるような気がする、どう足掻いても中華製品の薄利多売戦略に
対抗出来ない高コストボッタ構造になってしまったので世界から敬遠されたらお終い。
過去の日本がやってアメ車産業壊滅させた事の繰り返しが起きそう、政策的に締め出し食らったら
高品質高価格以前に商売させて貰えないけどね。

EVでiPhoneの例えを出す人が良くいるけど、どちらかというと今はiPodが
出る前のデジタルオーディオプレーヤーって段階のような感じがする
中国の小型EV＝HyperHyde的な

>>367
んで、どれくらいなの？
ソース付きでよろw

充電6分でEVが320km走る、東芝が次世代リチウムイオン電池を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/06/news023.html

ＥＶ電池 走行距離２倍　ＧＳユアサ、ガソリン車並みに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07IIF_X00C17A8MM8000/

これに加えてインバーターと回生ブレーキの効率化が進む。
5年後以内には実燃費としてで500�q走るEVは必ずできる。
充電時間も短縮するだろう。

日本の自動車メーカーにとって死活問題になるのはコストとデザインかな。
最近の日本車のデザインは死ぬほどダサいから心配だ。
特にトヨタ。
日産リーフも残念。量産車がこんなデザインになるなら
コンセプトカーなんて発表しなければよかったレベル。

>>38
ふーん。そんな事が出来るのなら既にやっているわ。

後はリチウムやレアースなど資源の問題やな

ＥＶの話になると参入が遅すぎるっていう話をする人が結構いるけど
参入の遅さは問題の本質じゃないね

参入してから製品になるまで3年はかかるんだから17年に開発始めたトヨタは致命的に出遅れてる

そういう人に限ってＥＶは小さな工場でもすぐに参入出来るからって言うんだよね

銀河英雄伝説　最良の専制政治と最悪の民主制
http://www.nicovideo.me/watch/sm19792729

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-18/OUUZSW6JTSE901

中国の紳士服メーカー、リチウム電池製造に本腰−需要増で事業転換

リチウムイオン電池が投資ブームみたいになっていて供給過剰になるそうです。

>>396
国内市場しか見えてないのが丸わかり
途上国のシェアの奪い合いはすでに始まってる

トヨタがヤバイと分かるのは、ＥＶ対策よりデザインだろ。
クラウンが、典型的だ。
600万円弱のプライスタグ見て、乗り込んだら腰を抜かした。
20年ぐらい前の昭和のかほりがプンプンにこもってる。
フロントは、例のガバ口だし。

気づいてみたら、トヨタ車には、乗りたいデザインの車が１台もない。

Evの空調はどうしてるんだ？最大の課題は電力のキャパと充電時間でしょう？トラックがevにならない限りガソリンは有るわけだし需要が減れば価格も下がる。

EVが主流になるにはGSで充電済みの電池と電池交換できるような仕組みができる事が必須
電池交換ができないうちはハイブリッドが主力になるのは当然だろう

で、日本メーカーはこのEVの電池交換の共通規格を欧米が策定されるのを待っている状況じゃないのかね
どうせ日本で規格を作っても欧米で対抗規格を作られてそっちが主流になるのは分かっていることだから

つか、むしろ今のやるべき課題は自動運転の方
ソフトウェア面で大きく遅れを取る日本メーカーはこの部分で欧米にキャッチアップするのが最重要課題で
EVだのHVだのはさして重要じゃないんじゃないかな

神戸製鋼のJ I S規格外の鋼板を使っている日本車には勝ち目がない

>>401
具体的にどこよ。でそこで一足先に参入している日産は優位に立ってるのかい？

最後は自分で家で組み立てるようになって、車検会社だけが残る世界かもしれん

それよりカーシェアが当たり前になって
自家用車を保有するのは田舎とマニアだけになるんじゃね

>>47
直前？明日にでも出してくれるの？

安くなるのに保有しないでシェアする理由がわからんな

EVで充電時間がーって言ってるやつって、
やっぱ少し頭弱いんじゃないかという気がする

何らかの果たしたい目的があったとして、諸事情により一つのやり方が使えなくなった時にどうリアクションするか？
「いや、別にその目的を達成するやり方なんて他にいくらでもあるし」という風に考えるか、もしくは
「それだともう、その目的は達成不能、無理ゼッタイ」ってなるのか2パターンの人間がいると思うけど
充電時間がー言ってるのは後者の人間やね

環境や使うツールが変わると、これまで出来てたことの一部が出来なくなり、これまで享受できてた利便の一部が失われる（当たり前）けど
新しい環境やツールには、また新しい機能使い方利便があって、これまでのやり方に頑として固執しようとしないかぎり、
ちゃんと新しいやり方使い方を考えて適応すれば、最終的な目的は問題なく達成できるし、トータルでの利便性は大して損なわれなかったり寧ろ向上したりする
という感覚/実感があるかどうか？

EVの例だと、EVというか、クルマで最終的に達成したい目的は移動すること
EVはガソリン車のように5分でチャージは出来ない
これが失われる利便
その代わりEVはガソリンスタンドに行かなくても家で充電できる
これがEVが提供する新しい利便（の一つ）

ここで「嫌だー、5分で充電できるようになるまでEVとかありえない〜」ってなる奴と
「じゃあ家で夜間充電すれば良い、外出先で充電が必要になる例外パターンは高速充電使って待ってる間は飯食うなリ休憩なりしとけばいいだけやね」って思うヤツ。

この二つの思考パターンの違いって割りとかなり個人の人生へのインパクトデカイんじゃないかという気がしてる（笑）

困るのが●クサスみたいに
大金投入してブランド構築してきた事業やろな
大塚がニトリにぼこぼこにされて
丸井やパルコの吊るしの服屋がしまむらユニクロにぼこぼこに
いっしょや

>>53
日産に技術力無いだろ。
必要なモノは買えがゴーン流だろ？
開発とか当たり外れの有るモノに手を出したら利益は出ないから。
利益至上がゴーン流。

>>412
低振動、静粛性、実用域のパワーどれをとっても電気モーターの方が上だからな
EVの前にはアイドリングストップさえも煩わしくなるし。