探検

【自動車】トヨタ、最大10万円値下げ　国内販売店に原資 [田杉山脈★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1田杉山脈 ★
垢版 |
2020/07/15(水) 21:19:34.27ID:CAP_USER
トヨタ自動車は国内で売る小型車「アクア」や高級車「レクサス」など一部新車の価格を実質5万〜10万円引き下げる。値下げ原資を販売店ではなくメーカーが負担する措置で、トヨタは過去の金融危機時なども実施してこなかったとみられる。新型コロナウイルスの感染問題で停滞する新車販売をてこ入れし国内生産を維持する。他社も値下げで追随する可能性がある。

売った台数に応じて販売店に一定額の値下げ原資を渡す販売奨励金…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61534830V10C20A7MM8000/
2名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:21:28.23ID:+tjlj2Q1
その１０万　まけてくれと客に言われる
3名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:23:46.61ID:L89ARTKJ
100万円下げろや
2020/07/15(水) 21:31:38.14ID:0PqxK3HR
こっそりやれよ
5名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:33:35.44ID:uEZQp9P7
閑古鳥
2020/07/15(水) 21:33:45.01ID:mhWmH++Q
>>1
金融危機の時は政府がエコカーとか理由をつけて
税金から配ったからな
まあ、トヨタとか死んでも買いませんが。
2020/07/15(水) 21:34:50.02ID:S23N35if
アクアとか何年前の設計だよ
単なる在庫処分じゃねーか
8名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:35:50.12ID:9Qo4u58m
その１0万円とサポカー補助金を合わせて実質２０万円の値引きですか。
2020/07/15(水) 21:36:18.80ID:gu0vUaIM
値下げの桁間違ってるぞ
10名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:37:25.44ID:qx+sYzz8
トヨタに限らず　全メーカー自家用自動車　半額セールでど〜〜〜ンと行こうや　
国は１０年前リーマンショック時やったような高速道路「どこまででも１０００円」
もう一回やれ。
11名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:38:12.90ID:GKdi0APD
シナを支援してる限りトヨタの車は買わない。
早く撤退してくれ。
12名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:38:54.76ID:C0jhO9Nm
レクサスで10万円笑

去年買った軽トラですら、12万値引きだったぞ
13名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:43:05.21ID:+tjlj2Q1
そんな耕運機と一緒にするなよ
14名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:43:33.94ID:7S1Pwshs
５万や１０万値引いた程度で売れるかねぇ？
３００円で売れない商品を５円や１０円値引いても売れないでしょ
15名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:44:53.84ID:nNpkTdgI
ヤリスクロス買うわ
2020/07/15(水) 21:48:24.73ID:seELPW+3
>>1
20万円ぐらい下げても売れるか怪しいと思うけどね。
17名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:48:44.95ID:CHwmKl6D
仕入が10万下がるだけでユーザーには関係ないんじゃね？
18名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:49:45.53ID:nQUarKyM
レクサス400万×利益率2割=80万円
19名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:49:55.84ID:qx+sYzz8
客は車を買うのが嫌なんじゃなくて　車の営業マンと
顔と顔を突き合わせて目前で　ツバ　咳　痰　口角泡飛ばして
ショールームで3密に購入商談するのが嫌って面もあるんだろう。
リモート商談　やったらどうだ。
20名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 21:57:13.43ID:ACqou+Js
>>3
貧乏人はだまってろ
2020/07/15(水) 22:00:00.65ID:seELPW+3
>>18
それは販売店では。
2020/07/15(水) 22:00:04.05ID:bAEetm+C
売れてるんだろ良かったじゃねえか　何でかわからない経営流石ですね　半額でも買わねえわwww
23名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:01.84ID:a1LiM2xt
消費税、自動車税、重量税、ガソリン税がなくなれば値下げしなくても爆売れするんだろうけどな
24名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:10.72ID:T9ILnXDE
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
http://soicd.urdirectory.org/sx/0s5q271wvuv/f8nj1un5p3l.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。

http://soicd.urdirectory.org/hy/n4cqvoyk2j/uvpdme44w47.html
25名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:03:00.86ID:xgl6Wqmk
70ランクルまた再販すればすぐ買うのに。中古は高い。
26名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:03:08.50ID:nQUarKyM
マーク2ツアラーVみたいに300万で6気筒280馬力ならバカ売れするよ
今はクラウンの6気筒が700万とかもうアフォかとw高すぎだろw
2020/07/15(水) 22:08:26.77ID:RHTMEGDc
次は中古車にしようと思ってるけど、10万くらいだとやっぱり新車にしようって気にならないなー
2020/07/15(水) 22:09:31.59ID:QToZ9g8U
消費税すら打ち消せないではないか
2020/07/15(水) 22:10:44.22ID:seELPW+3
年収数千万あるわけでもなし、200万300万もする車なんて買ってられるか。
買っても中古車で十分。
2020/07/15(水) 22:15:02.98ID:ojBz/Sar
>>15
内装が嫌
31名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:18:34.68ID:Mtr/DuOd
最近車を買い換えようと色々ディーラー回ってるが
トヨタは一番値引きがしぶい印象
2020/07/15(水) 22:24:25.99ID:2EkVeF0J
>>19
やってるよ
2020/07/15(水) 22:36:59.97ID:apikcadj
>>2
そのためなんだろ
2020/07/15(水) 22:37:50.80ID:AQ6KfxLC
>>31
マツダ舐めんなよ
35名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 22:47:39.15ID:tieD6dMZ
おい、マツダ

トヨタも値引きしてるんだからガツンと値引きしろや
2020/07/15(水) 22:54:38.18ID:ISaFT2Mr
その分値引きは渋くなるんだろう
結局同じだよ
37名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 23:03:54.19ID:IpyIFDQC
車１台を売るのにディーラーにばらまいてるインセンティブ（販売奨励金）

トヨタ　10万円
GM　30万円
FCA　37万円　
ベンツ　59万円
現代　78万円

トヨタはばらまき止めて収益力を高めてきた（利益率が高いわけ）
それなのに販売台数が伸びてる
2020/07/15(水) 23:09:20.10ID:Nn3vY5uK
堂々と県外で乗れる日が来たらレクサスの中古でも買うかなぁ
39名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 23:23:34.83ID:dFdiLJKr
トヨタって愛知トリエンターレの協賛企業なんだってな

豊田章男社長がこの件で謝罪しなきゃ
この先ずっと10年ぐらいネットでホンダや日産、スバル、マツダ買うように呼びかけ続けてやる！
40名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/15(水) 23:39:03.42ID:gtCYIETw
いつかはクラウンと言われてたけど、昔のクラウンの値段だと今のミニバンと同じくらいなんだよな
いつかはヴォクシー

なんだかなぁ
2020/07/15(水) 23:49:39.66ID:1LwNElNG
こっちの値引きするとオプションの値引きはしません
42名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 00:08:00.75ID:qupRfclF
同一車種の日米価格差を放置して何を言うやら？

日本での販売価格を北米と同じにすればそれで済むことじゃないか

それこそ５０万円引きじゃ済まない販促になるわな
43名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 01:13:59.31ID:BkiNmMqb
コロナ不況がどこまで続くか誰にも解らない状況なんで会社倒産からの失業は
どうにもならない、不可抗力は何処でも起きる可能性大きい。
それで新車購入できるハッピーな人って居るのか？
コロナから生還できても後遺症で大変だろうから車どころではないよ。
44名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 01:45:21.96ID:9OIA53OI
賃下げに見えた。
2020/07/16(木) 01:54:00.41ID:hOAViOU6
給付金と併せて購入に向かわせる意図か
2020/07/16(木) 02:00:36.39ID:i7XRlmdq
ローン組んで買う人
減ったからな
2020/07/16(木) 02:01:30.92ID:zN09r3ll
総額変わらなきゃ意味ない
2020/07/16(木) 02:15:25.01ID:V8mnwMtJ
100万は下げろ

車を持ったら毎年10なんて金額は税金だけ下吹っ飛ぶ
49名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 02:30:26.42ID:eEmcDLQy
ゴネナイト値段引かないよ。特にトヨタ
2020/07/16(木) 02:30:35.17ID:CqVR/Js+
>>37
トヨタは維持コスト掛かんねーからじゃねーの
51名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 02:30:54.67ID:I1DHAhPS
>>10
> 国は１０年前リーマンショック時やったような高速道路「どこまででも１０００円」
> もう一回やれ。

それはいらないw
コロナが拡散する
2020/07/16(木) 02:57:12.40ID:MjeC7NIM
時価総額テスラ以下
純利益ネスレ以下

はよ倒産せーや
2020/07/16(木) 03:01:05.00ID:bqb61dgi
高級車は利ザヤ大きいし
客は十万ぽっち下げてもらっても有難味がないというか
無駄な金使い

軽、小型車だとメリットは大きいが
時期が悪い　クーポンで1年限定ですりゃいいのに
2020/07/16(木) 03:03:22.16ID:bqb61dgi
先週、ディーラーへ車検に行ったけど
車検などサービスは土日というのもあってか予約満杯だが

肝心の商談客はいない
2020/07/16(木) 03:05:10.82ID:bqb61dgi
ディーラーは車検などで儲けれるが
メーカーは売れんと瀕死だからな
56名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 03:23:26.75ID:FDdejwLc
維持出来ない
2020/07/16(木) 05:13:59.28ID:mhhO8KlB
消費税が上がった分、販売落ちたか
58名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 06:33:06.83ID:YW0LqIQC
>>42
北米でそんなに安く売ってるの？ＵＳＡのほうが給料高いから２倍くらいで売ってるかと勝手に思ってた
2020/07/16(木) 06:42:05.97ID:2w/CdxNT
>>53
日頃からベンツや BMW は 値引き調整しているよ
2020/07/16(木) 06:42:49.65ID:zD9SMCQl
200万につき1万引きとか？
61名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 06:54:54.72ID:WxXsoX5H
日産こそゴーンから取り返した金で値引きしろ
2020/07/16(木) 07:06:03.03ID:dKzNKQxM
>>57
コロナの影響。
63名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 07:15:15.25ID:5apAVEJI
アクアとかだと　高年式で低走行距離の中古がお得に買えるから新車にこだわる意味ないような
64名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 07:15:35.84ID:woUZ9US7
>>32
じゃあトヨタが倒産寸前のガタガタになってしまっている
主な原因は何なの？
2020/07/16(木) 07:18:31.53ID:dKzNKQxM
コロナの影響による収入低下、将来の不安等で高額な車は、購入しないとのこと。
みんなが車を買わなくなれば、もっともっと安くなっていくよ。
2020/07/16(木) 08:33:09.19ID:hGuKcboU
カローラを90万で出せ
2020/07/16(木) 08:44:38.64ID:Hs8qnxVz
>>66
90万は製造原価付近じゃないのか。
68名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 09:27:06.88ID:4gaRVh9e
>>66
今のカローラ、上のグレードは300万だからな。
2020/07/16(木) 10:04:33.33ID:Q/ahWhjx
今商談中。いいニュースを聞いたけどハリアーは対象外みたいだな。
70名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 10:16:34.36ID:2/QJe264
それ以上、下請けから搾り取るんだろ。
2020/07/16(木) 10:26:47.11ID:Q/ahWhjx
>>70
日本製鉄との価格交渉を拒否した上、日本製鉄株を全て手放して中国製鋼板を導入してコストダウンを図った。
72名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 10:26:49.34ID:opHZu1tT
トヨタなんか買わないよ。
日産キックス買ったばかりだし。
73名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 11:08:18.16ID:nk9uP7YP
コロナ前にハリアーをローンで買って調子こいてた
職場の若い兄ちゃんが残業規制+賞与大幅カットで
詰んでたな
74名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 12:01:17.70ID:sdbYW5eB
ちなみにレクサスは値引き0円
オプションはちょっと色付けてくれるが車は値引きしない
定価売り
2020/07/16(木) 12:10:19.32ID:S2qAA0cZ
>>74
ソースに書いてある。

対象は小型車「アクア」（182万円から）や多目的スポーツ車（SUV）「C-HR」（237万円から）、
レクサスのSUV「UX」（397万円から）、「NX」（451万円から）などだ。
76名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 12:18:38.31ID:uq/Vb5id
消費税増税で馬鹿儲かったからな
2020/07/16(木) 12:31:52.01ID:W1NMKPYJ
アクア先月納車で今週末1カ月点検なんだけど
交渉すんのも面倒だし値切り交渉一切しなかったのは失敗だった
2020/07/16(木) 12:50:01.91ID:Hs8qnxVz
>>77
交渉しないなんてお金あるね。
79名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 12:51:41.82ID:s/rwdPFd
>>77
アクアはモデル末期で売上が下がりまくってるから、リバース連動ミラー付けたり大盤振る舞いなのにもったいない。
80名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 12:52:48.50ID:MX0J9JHA
毎回、車両価格一割引きでハンコ捺す代わりにディーラーオプションてんこ盛り
流石にもう古い商習慣じゃ若い人達はムリだと思うわ、ネット販売は誰にでも平等に
買える時代なんだよね？
81名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 13:43:07.91ID:Gjc1+5mR
>>80
kintoを本体が推してる時点でお察し
82名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 13:47:39.51ID:6o6RCKGP
>>55
パーツで儲かるだろう
83名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 13:53:40.33ID:qpmFV3rz
>>71
日鉄は高いからねえ
2020/07/16(木) 13:58:34.53ID:RTxhJTh6
ニュースにしちゃったからあと10万安くできるだろ？ と言われるんだろうな
85名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 14:10:20.33ID:RzyB5HRl
トヨタは消費税増税すればするほど儲かるw
2020/07/16(木) 14:17:17.07ID:UQiripf+
>>12
その軽トラが22万引きまで下げられるようになるって話だぞ
87名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 14:27:57.33ID:o7Y55aBC
>>85
実は国内販売はどうでもいいけど消費税還付金で
旨み大きいんだろうか、国民一人ひとりの富が吸われてるようで
国策企業みたいで腹立つ。中小下請け企業は地獄だなぁー
2020/07/16(木) 14:41:31.56ID:x6n/EiRp
>>83
中国の奴はポスコ通してのパクリだから研究開発費がゼロなんだろう、これで競争しろとか
89名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 15:06:36.66ID:DPGfkejZ
テラハのスポンサーだからなぁ
90名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 15:29:35.24ID:uZpAktIO
>>1
たった、それだけですか？w
91名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 17:37:24.85ID:RzyB5HRl
>>87
正確には構造的に下請け納入業者で働く従業員の給料を吸って儲けてる。
92名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 18:39:35.72ID:EeBTTs+I
ホンダはどうするんだろ
近日中にs660の見積もり依頼する
予定なんだが
2020/07/16(木) 19:35:28.21ID:z0zqqqYV
>>1
トヨタイム終了で、広告料圧縮を。
94名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 19:35:30.31ID:HAJjRBku
トヨタは値引きなんかを考えるぐらいなら
政府に期間限定での消費税0とかの圧力かけろよと思うわ。

車だけが安くなっても
日本経済での金が動いてなければ
無駄な支出状態で車の購入での資金を回す事ができない。
95名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 19:54:19.76ID:9pFbAzuO
馬鹿だなあ
10万で車を売るんだよ
廃車引き取りをチョイ直して保証を付けて売る、
訳無いだろ？
2020/07/16(木) 20:10:21.18ID:iytZbrxd
下請けいじめて吸い上げ消費税からも吸い取るからな
トヨタのせいで地方は貧しくなるばかり
車買ってくれるメインの客層は地方民なのに
2020/07/16(木) 20:11:23.63ID:S61xPwq+
なんでリークしちゃうかな。販売店の人大変だろう。
2020/07/16(木) 20:16:03.56ID:TQNZ0niv
いまなら10万安く買えるっていう客への宣伝なんだから良いんだよ
新規くるからな
99名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/16(木) 21:46:55.60ID:C5R8ZYpR
キャバリエみたいに100万円引きしろや
2020/07/17(金) 00:07:47.64ID:UtQRm1gf
>>97
それぐらい車がコロナで売れていない。
2020/07/17(金) 00:36:59.72ID:+07TrrqS
コロナより販売チャンネル統合による潰し合いの方が影響大きい
2020/07/17(金) 00:47:06.24ID:8e8f/kNJ
>>10
高速値下げしても
維持費が税金になるだけだよ
2020/07/17(金) 06:44:58.46ID:1AUVtW3N
>>39
チョン。日本語なんとかしろ
104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 07:19:35.66ID:7qtxM0ly
ディーラー交渉で、計20万円の値引きか
105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 07:36:08.03ID:OnVU1MMU
1月にプラド購入しようと思ってトヨタ店で見積もり出してもらって、すぐにトヨタ独自の
注文システムで電子署名した。やはり要らないなーと思って、考え直してキャンセルしたら
家まで押しかけてきて、納得がいかないから出てこいだの、なんでキャンセルしたんだだの
20時も過ぎているというのに、店長を筆頭にヤクザ紛いの行為をされたよ。
106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 07:41:49.00ID:1M+hW7xp
株価下がるね
まずトヨタ
次にホンダで
日産ドカーンと
2020/07/17(金) 07:47:30.42ID:DdnJp3U7
>>31

トヨタは昔から定価の10万ぐらいしか値引きしないが。

外資は最低粘れば40万は下がる。常識よ。
108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 08:54:08.02ID:msuClJMH
>>40
クラウンもベースはカムリだからね
ミニバンもカムリベースかな？
共通部品多すぎてガッカリするよ

レクサスもそうだけど、エンブレム変えるだけで
100万以上の値上げになっちゃうから

しかも走ってみてそれほど差がないからね

コスパで言ったらカムリとかノアとかの方が
良いよ！

アルファードやクラウンは見栄はるよう
LSやランクルなんかのフラッグシップは
流石に違うけど
2020/07/17(金) 08:55:52.53ID:/XQwLe0a
ヤリスぎ
2020/07/17(金) 09:10:46.55ID:LJPs77DE
アクアが諸経費込みで100万くらいで買えるようにしてくれたら買う
111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 09:22:40.63ID:Dv03muOB
アクアは出てからもう8年半だからなあ。
2020/07/17(金) 09:23:55.65ID:mEwOZQkw
たった10万程度でなー日産なんかとんでもない額引いてるぞ
ヨタって毎年下請けに1％の値下げ要求してて
たまたまそれをしないで済むから今年は値下げ要求しないってドヤ顔してたんだよな
なんかズレてるよね
113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 10:55:04.27ID:2BLyEVIq
アクアに4WDがないから選択肢にならない
2020/07/17(金) 11:43:51.63ID:bQ/vQGf4
>>12
知り合いが言ってたがレクサスは相応の人が乗るからそもそも値引きは考慮されないと
貧乏人はお呼びじゃないんだよって事だ
115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 11:59:17.99ID:FnGWK5lx
https://i.imgur.com/RijBrhO.jpg
https://i.imgur.com/2iU57fV.jpg
このクオリティーなら、新車購入した時に30万で下取りしてくれるよね？
116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 13:53:30.37ID:4XqWELS/
600万円以上の新車を100万円引きで売るなら良いけど
2020/07/17(金) 16:28:42.69ID:ZyRZvBgU
下請けたたき
118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/17(金) 17:13:00.88ID:LIQRRQr7
>>98
いや、来ないだろw
2020/07/17(金) 18:35:53.04ID:o909EW4N
イジメよくない!
2020/07/17(金) 20:21:28.12ID:+Q3POHNk
>>116
そのくらいならBMW行って在庫車でいいって言えばすぐ引いてくれる
2020/07/17(金) 22:59:15.14ID:3gP8DDMM
クレームも多そうだな欠陥品、まあ興味ないしいいわ
2020/07/19(日) 07:56:00.32ID:MRXi2Ttl
オプション付けるのを最低条件とかにして
調整とかすんだろね
2020/07/19(日) 20:59:59.82ID:QUkuMz8A
昔コロナ売ってた免罪符にしか見えんな
2020/07/20(月) 06:21:13.54ID:/LY9Tv6a
>>108
FFのカムリとFRのクラウンがベース同じわけねーだろクソチョンがｗ
125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/20(月) 07:38:39.76ID:K5Qs8tAX
トヨタ栄えてオレ貧乏
ハイハイ自己責任自己責任
2020/07/20(月) 14:54:21.33ID:JmGcC9Wu
トヨタ車の設計思想は１０年遅れ。
いまどき、車種やグレードによって、先進安全装備に差を付けるなんて、いつの時代のクルマなのか？
127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/21(火) 06:17:38.01ID:iVikvjN3
トヨタクレジットの金利で儲けてもいるんだよね。
金利7%だっけ？
2020/07/23(木) 08:53:41.79ID:fUAZqIAN
50万平気で値上げして10万け・・ディーラーを処分してネット販売にしろよ　
129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/08/03(月) 01:50:49.88ID:YJggkhSl
ホントに引いてんの？
どうやって確認するのさ
2020/08/13(木) 19:01:15.16ID:EQrr7a4a
値引きをも凌駕する残クレの非常さよ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況