【IT】IT人材不足感も企業は要件不明確、個人はスキルレベル「わからない」が3割超――IPAが調査報告書公開 [田杉山脈★]

独立行政法人情報処理推進機構（IPA）は22日、「デジタル時代のスキル変革等に関する調査報告書」を公開した。第4次産業革命、デジタルによる業務改革の実現に向けて、人材の動向を把握し、今後のIT人材や組織のあり方を考察する目的で2020年度に実施したアンケート調査の結果をまとめている。

　同アンケート調査は、国内企業1857社、国内企業に所属するIT人材1545人、海外企業に所属するIT人材616人を対象に実施した。

　DX（デジタルトランスフォーメーション）に取り組んでいると回答した企業は、2019年度では41.2％であったのに対して2020年度では53.2％と増加。2019年度は小規模な企業ほどDX実施率が低い傾向が見られたが、2020年度には小規模な企業のDXが進み、規模による取り組み格差が解消しつつあるとしている。

DXの「成果なし」と認識している企業のうち、52.9％がIT人材が「大幅に不足している」と回答。IT人材を新規採用するにあたっての阻害要因として、「成果なし」の企業は「採用したい人材のスペックを明確にできていない」（33.5）、「魅力的な仕事を用意できない」23.5％、「魅力的な処遇が提示できない」（40.8％）と回答しており、これらの割合はDXの「成果あり」と認識している企業を上回る。IT人材に求める要件の定義や、社内の制度面の整備が遅れていることがうかがえる回答となっている。

　一方、「成果あり」と認識している企業では、採用したい人材のスペックが明確で、魅力的な仕事と処遇を用意できている、とする傾向がみられる。また「要求水準を満たす人材がいない」との回答は46.9％に上り、「成果なし」の企業よりも多くなっている。
個人に関する調査では、人材市場における自身のスキルレベルをどのように見極めているかを、日本、アメリカ、ドイツの3カ国を対象に調査している。

　最も多かった回答として、アメリカとドイツでは、「転職活動の中で募集要件等を見て、自身のスキルレベルと比較している」がそれぞれ40％以上だったが、日本は「自分のスキルレベルの水準はわからない」が最多で34.3％(アメリカ：2.7％、ドイツ：6.1％）だった。

　また、自分のスキルレベルに「十分な競争力がある」との回答が、アメリカは69.4％、ドイツは65.0％に上ったが、日本は21.5％と大幅に下回っている。
https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1320/563/ipa_itjinzai01_l.png
https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1320/563/ipa_itjinzai02_l.png
https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1320/563/ipa_itjinzai03_l.png
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1320563.html

まあこんなんと取引してたらIT人材もいなくなるわな

もう刑務所オリックスでもいたけど
銀行の大馬鹿関係のは無茶苦茶
裏画面どこじゃないんじゃないか
刑務所オリックスとちがって銀行の大馬鹿関係の情報システム
嫌がらせできるようにここにあれいれろこれいれろちんぽちんぽちんぽでな

こんなんでIT化できるか

いっと後進国の末路

この手のスキルレベル表って細かく作り過ぎて
確認する気も失せるし、使いもんにならない

まず自社がビッグデータ持ってるかどうかすら把握してない大企業多そう

口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は、少なくとも20〜30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）

☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです☆


水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/

代わりはいくらでもいる！　って技術者として正しく評価する努力もせず、使い捨てにしてきたツケ

うちはGAITとかいうテストを試しでやったことがある。
単に各分野のコマンドや知識を4択とかで選んでいくだけなので何となく怪しい感じの試験だったが、
もともとスキル高そうな人が高得点でそうでなさそうな人があまり点数伸びてなかったから、
まあまあ参考になるのかなという感はあった。
ただ、本当に測れてるのかという声も多かったな。

即戦力の奴隷が欲しい

エンジニアでさえ新しいスキルセットに追従していくのに必死なのに
エンジニアじゃない人が業界の動向を追っかけるのは相当難しいだろう

それに関連して、非エンジニアがエンジニアを評価するという仕組みが
もう立ち行かなくなってるのは感じる

中抜きしまくって手柄横取りしてるからな　
実際に誰がやってるのか上にはわからんだろ

>>6
表に出たらやばい企業や政治家のビックリデータならこっそり把握してそう

雇う方もガチャ状態なんだわ
雇ったあとにすごいスキル！と思うやつもいればこれでこの金払うのか！という無能までいる

>>14　雇った後でも判定ムズいのよね

まずまともなIT野郎はIPAの診断などに左右されない
世界と張り合おうとするなら世界レベルの評価で判断する
次にDXがどーたらに左右されない
まともなIT野郎ならDXと聞いたら売り込み文句ととる
あるいは自分が売り込みたい時の都合の良い言葉として使う
日本ではDXは経産族利権の用語そしてそこにすがる企業群が従う売り込み文句
対してITじゃなくICT言い出したら総務族利権の用語文科省もここ

そういうお上に紐付いた日本のITでIPAもまたその一つ
国別でITレベルを判断してる時点で終わってる
国別で判断するのは国の役人や政治家の役割
個人は国民である前に世界の中の個人としてITに参加できる
アップルもグーグルもMSもアメリカ人だけで動いているわけじゃない
世界中の出身者が作り出している
国別の能力とか全く関係がない
能力ある個人が一時的なグループとなってるだけ
ここを教えないで国の枠組みだけで子供たちを誘導するならやってることは間違っている

そもそも日本人の自分の能力アンケートは控えめな回答になるしアメリカに住んでるなら自分の能力を1000倍で主張しても足りないそういう比較を誰が日本の文字にして言ってるのかな？これを言わせてる後ろに隠れてる人は誰なのかな？って考えてから判断するのがIT時代の情報の受け方ね

資本に有能も無能もないのに、
資本が他者の有能無能を判断できるはずがない

>>11
ほんとこれ
IT分からん癖に金出さず採用できずに被害者ヅラしてる中小とか意味不

>>6
韓国人の大馬鹿と、自民党執行部に皮肉で
大平正芳の文言を置いてるけど
石油精製ではできても、銀行の大馬鹿関係にはできないみたいだな
いかに文系が無能か

んで自民党執行部とか石油精製のことでイスラム教みたいだし

ビックデータの解析一番つかってるのサウジアラビアの原油とかを
精製してる石油コンビナートだよ、田中角栄がつくった

どちらにしろ、日本の技術者なんて奴隷扱いなんだからスキルなんて関係ねえだろw

>>20
石油コンビナートやるのに中東におくられて
いきなりミサイルが飛んでくる

中曽根康弘のせいで

その石油精製してできるのは、いまのレギュラーガソリン
世界で品質最低

韓国人の大馬鹿は、俺と大塩佳織とか中川がいると
ドイツ人あたまおかしいだって

そのクズカスゴミのさらにゴミが韓国人の大馬鹿の燃料だ

こんな品質最低で動いてるエンジンも気狂いがあつまるんだと

ここまでコストカットして電動化でもととれるのかトヨタ自動車でも不明

日本は「自分のスキルレベルの水準はわからない」が最多で34.3％

→「Excelで設計と資料作成とテスト結果をつくれます」
→「ネットで調べながらコピペでプログラミングできます」
→「英語読めません」
→「難易度が高い地雷現場に当たると壊れます」
→「たまに勉強しても使う場面が皆無です」

こういうのを最低限知識あるよって担保するのが資格なんじゃねえの?
こんなんITじゃなくてハード系でも全然いるよ
設計してましたっていうただの手配士
品管してましたっていうただのルーチン試験実行員
生産管理してましたっていうただの安全パトロール要員
能力あるやつは異業界でもピントずれたこと言わねえから
打ち合わせでちょっと意見出させればすぐわかる
わからんのは無能だけ

>>25
また刑務所オリックスのはなしか
じゃあ廊下の電源放電背後のはなんだ
品川でも俺をしばいてたんじゃないのか

>>14
後者はワイの事やな
すまん…ほんと…

>>24
難しいようなはなしして、いつも机のうえだけ監視して
はなしつくって煙に巻いてるだけじゃないのか、FBI
そのくせこっちの情報は女の子ごと盗んでレイプ

日本の経営者は優秀だから大丈夫だろ

国はどんどん奴隷を作って送り込め

>>1
パソコンの大先生あつかいされるもんな
PCに詳しいことは恥ずかしいことだもんな

>>9
採用するときに何をするのかプロジェクトが明確じゃない
そんな採用に誰が応募するのかねと

割高でも才能あるエンジニア雇って
そいつに人事の補助させた方がマシってことだな
ITのこと何も知らん担当が採用人事なんて
素人が要件定義してるようなもんだ

日本企業の採用方針は、技術力よりコミュニケーション能力(笑)じゃなかったのか。

Javaとか言ってCみたいな事しかやってないクソみたいな仕事とか普通にあるし
こんなんで一体何を判定しろっていうんだか

日本ではWEB製作会社や携帯ショップがIT会社とか名乗ってるからな。
そりゃいくらい頭数がいても不足だろ。

IPAの調査ってことは自分とこの情報処理技術者試験をもっと活用しろってことでそ
未だに紙と鉛筆で小論文書かせるテストｗ

>>24
上の二人は採用合格

分かるやつの方が少ない
細分化されてる上に、底辺とトップじゃ100倍以上生産性違うからな

>>1
理系の学卒か修士

自分の技術に自信がないってのはそりゃそうだ
日本のサラリーマンの大半は会社でやってる仕事で
覚えること以外は全然勉強してないし

評価もできないし、スキルに見合う賃金も提示できない
そもそもdx=it化程度にしか認識できていない日本企業にdxは無用の長物
害しか残さない

アメリカならうん千万もらえるような人材を、1000万程度で雇おうってんだろ。

求めて、切り捨てる
それが軽団連のやり方

日本のITだとコピペプログラマレベルでも大事な戦力やぞ
もう日本のITには優秀な若者はこない構図が出来上がってる

だから微妙なのを嫌でも育てなきゃいけない

その昔必死になって自費でスキルつけようとしてたけど
どんどん仕事も単価も劣化してメンタル病んだ人の巣窟になり
外国人の同スキルに比べても格段に食えず
そもそも雇う側に理解力のある経営者が少なくて
もうすっかりその層も老人になりつつある
cocoaの中抜きの件見てもそうだけど、モチベーションなんかある人の方が少ないだろ

その昔必死になって自費でスキルつけようとしてたけど
どんどん仕事も単価も劣化してメンタル病んだ人の巣窟になり
外国人の同スキルに比べても格段に食えず
そもそも雇う側に理解力のある経営者が少なくて
もうすっかりその層も老人になりつつある
cocoaの中抜きの件見てもそうだけど、モチベーションなんかある人の方が少ないだろ

＞非エンジニアがエンジニアを評価するという仕組みが
もう立ち行かなくなってる

でも仕事発注するお偉いさんがずっと非エンジニア
チェックする奴も非エンジニアの官僚
馬鹿馬鹿しくて何言ってるか分からないレベル
９０億円をエンジニアに出す気がそもそも無いんだから人が育つかよバーカバーカ

そりゃ、これまで自社で育てるやり方で成長してきて
今では新卒採用＆即戦力という意味不明な採用しようとしているんだから、どうしようもないわな

>>27
ダメな方で凄いの引いた時はビックリしたわ。
何で君、この業界にいるの、って。
うちは、中の人もダメなのが半分位はいるから、できる人の負担が凄い。

>>44
いや、微妙なのを育てるくらいなら派遣でいいってなる
もちろん95%中抜き
それが日本のIT

即戦力とかいるはずないからな

優秀な人材は外資に流れるから、低賃金の日本企業には
よくて普通か低レベルの人材しか来ないよ

日本はかつて某超有名大手ゲームメーカーが中途採用の募集条件で
曖昧な指示でゲーム作れる人募集とかやっちゃう国なわけで

どんなゲームを作ろうとしているかプロデューサーとかの頭の中にさえぼんやりとしかイメージがないものを
曖昧な意図や指示からも空気読んで仕様に落とし込んで
実際のゲームの形にしてくれよみたいなのがまかり通るからこそのコミュ力第一の風潮

>>53
そういうことが出来る賃金以上の奴隷は氷河期世代で絶滅したんだよなあ

日本て金払って学校行ってもちゃんと教えるやつと教えないやつと選別しそうだからな
今なんしてるから人材が育たない
金払ったとしても何処の馬の骨みたいなのには教えないだろ
そういう国だから

新卒はまずITパスポートが単に最低限PC触れますよレベルの
何の役にも立たない大した目安にもならないゴミ資格だと知って
鼻っ柱叩き折られるよね
こんなゴミ資格を資格として認めてる時点でおかしいよ

ITスキル自体が資格試験と相性が激烈に悪い

>>49
ということはIT会社としての判定も必要ということで

個々の人員のITレベルの偏差値で会社偏差値算定
こっちの方が会社にとってもハッピーだろ
前提としての雇用の流動化も併せてな

>>57
判定する側の能力ね
つまりその試験の世界的評価
世界の研究機関ランキングの東大レベルどころじゃない日本の女子活用レベル相当だろ

じゃiT資格試験世界ランキングでIPAがどんだけのもんかね

金で買うなよ

>>49
逆にここまで共通性の高い技術なのに
なんでPCの前に一緒に座ってプログラミングさせたりしないのかが全く理解できない
福袋みたいな採用してたらそりゃ安定するわけない

ゴミ無能レベルをなんとか使っていかなきゃいけないのが今の現場だろうね

Amazonとかのベンダー試験が良いよ

>>57
プログラミングスクール然りIT系のスクールとか、そもそもそういうものが存在しちゃう時点でパラドックスなんだよなぁ。
教える側は他の企業で働くより稼げるという選択で教える側をやっているわけだし。

>>61
その能力が測れるやつがいないんだろう

>>11
その「新しいスキルセットに追従」で「必死」てのがエンジニアとして終わってるだろ。
例えば新たに航空工学の知識が要るとか、気象学の知識が要るとかなら分かるが、
ほとんどが今持ってる知識のアップデートじゃねぇか。
流行を追いかけてるだけに過ぎん。リファレンスする手間でしかない。

最近のITの資格って、司法試験並みの分量なんだよなぁ
しかも英文必須で、下手すりゃ司法試験よりむずい

>>65
プロジェクトで人がいる時に履歴書と面談で決めるのだが
、会話は普通だがITをわかってないのを採用しちゃったんだよ。
面談を担当した一人は俺だけど。
仕事やらせてみたら、説明してさせようとするけどできなかった。
サーバとユーザとパスワードの組み合わせが分からない奴だった。
次に作業手順書を作らせてその通りにさせようとしたが、コピペはするが繰り返しの作業番号すら直せないレベルだった。

自分が雇った一人だったので、ショックが大きかったわ。

企業は何をやれば、個人はどう手を動かせば良いかわからないということ？
バカの集まりやん。

動いているプログラムを少し改修してというのが多いけど、本でプログラムを勉強しました、って奴に直させようとしたら、自分が勉強したのとカッコが違うとか、設計書読んだけどわかりませんでした、っていう奴がいるから、文法がわかると、何の仕事をするプログラムかが理解できるかは、別なんだよ。
設計書無しでも、インプットとアウトプットとコードの中のコメント、変数の流れで理解してくれと思うのだが。

>>65
なんでこの業界にいるのって感じた奴がいるなら
そいつはその無能さを測ることができたってことだろ

スキルって、、、、そりゃ、企業は金を使いたくないから、自己責任でやれとなるのだろうが、
そういう企業に、まっとうな人材は来ないし、来ても、長くはいないだろうし、
だからといって、人材育成をやっても、ただちに結果が出るわけじゃなし、何やってんだと株主に怒られるし、
まあ、通貨発行権を持つ国が金出せや。社会保険料の値下げをしろって。
個人にスキルアップの責任を全部おっかぶせるのは、鬼畜の所業だわ。

>>29
昨晩で日本崩壊してないか、これ

まだ追加作業必要だが

>>72
プログラムって大工仕事と似ていると思う。
文法だけ覚えても構造物をすぐ建てられる訳じゃない。

棟梁がいて、付き従う職人がいて、それに倣って
基礎の作り方、ほぞの彫り方とか、木組みのやり方
屋根外壁の体裁の整え方を覚えていく。

そういう業種なのに、徒弟制度が敷かれなければ、
個人が自分の家を建てる時のように、精度の問題や
時間の問題が出てくるのは当たり前。

>>1
そら、派遣や期間工には碌な教育せずに社員募集で実務経験者しか求めてなけりゃこうなる、
社員にしかその実務やらせないのに、社員目指してる派遣や期間工は雑用ばっかりで実務不足、実質転職でしか求めてないから永久に人材の奪い合いをして人手不足になってる。
いっそハロワでIT技術教えりゃ良いんだけど、無いしな。

そもそも人事がIT知らないと言うww

ITのスキルなんてむしろわかりやすいほうだと思うんだけどなあ
機械工学、電気電子工学、応用化学、物質工学とかのほうが専門の枝分かれが多いうえにそれぞれが複雑でわかりにくい
同じ領域の専門知識を持ってる人間が少ないから能力を判断しろと言われても無理

>>65
自分の能力測る場所もないから勘違いが多いんだよ。
パソコン触ってちょっとホームページ作ってるだけでプログラム出来てるとか思い始めたり。
いっそ切りやすいバイトにプログラミング教育して見込みある奴社員採用すりゃ良いと思うんだが。

>>77
プロセッサとかだけなら応用数学、タバコだけだが

プロジェクトマネジメントの本で、PMはユーザーやユーザーの偉い人は、システムや要件が理解できないことがあるので、根気よく教えて納得させて遅延させないようにみたいな話あって目眩したわ
何がやりたいかわかっていないユーザーを導くのが大事みたいな
そんなんできる？

IPA出典だから国家試験に絡めてくるのかな
今だと資格としての存在感ないけどレベル図る指標にはなりそう

>>80
やっても、警官の大馬鹿とかに天下りに破壊される
んでアメリカ軍に盗まれる

提案てやつだろ

>>75
それ、ITだけじゃなくて日本の産業のほとんどが同じ問題抱えてる
物流のフォーク乗りもどこも育てる余裕がないんで慢性的に人手不足
どの産業も目先の利益を追って即戦力ばかり欲しがって人材を使いつぶした結果だよ
建築も工場も経験者以外不可ってとこばっかし

>>83
フォークとか冷蔵倉庫が多くて、さぶいわきついわ
えっらそうな東北の連中とか得意だろ
偉そうにしてなんもせんのか、仙台も

要件定義ってのが苦手だよねどの企業も

>>85
うちの犬のことか

そもそも老害は、IT化という仕事の意味がわからないから、働いている人のスキルもわからない。

うちの飼い犬は、ワンコなのかにゃんこなのかはっきりせず
しまいに野良猫といっしょに餌くってたり
サザエさんちでも縁の下に勝手に住んでるとか
鳴き声はCDの音だとか

なぞにしてんのが悪いんだろが

大馬鹿公家で、治世だけアメリカ真似ても無理なの決まってるだろが
まったく大馬鹿ばっかり

政治後進国ニッポン

>>80
稼働中のシステムに大きい仕様追加要望があって、

「これがしたい」
「できません」
「できそうにみえるけど？」
「こういうケースで計算できないので、この代替案なら云々」

ってのを理解してもらうのに5回ぐらい打合せして、
都度前回よりかみくだいた資料を作って…
ってのをこの間やったけど、ここで折れると死ぬのは自分だからなー。

ところでCOCOAの受託受けた会社はもちろん特級クラスの判定なんだよな
全ての請負段階で！

>>70
外国語でも文法わかっても文章内容がわかるのは別
法律わかるには世の中のしくみわからないとと同じ
人間のレベルと同じじゃないの
どの仕事でも仕事を割り当てる内容は

>>77
業界が成熟してないんだろ
ある業界35年選手だが、むかしは就職先がきっちり基礎から教育
その流れの中で本人も自習するのが普通だったから
大手も下流に対する研修・訓練施設を保有・解放してたから
もちろん非正規には無いけどね

>>1
必要なスキルレベルを「IQ」にすれば明確になる。

スキルレベル書くより従事したプロジェクトでどんな言語使ったとか、DB使ったとかそういうのが知りたい

>>85
ITとかいう以前のところが問題なんだよな。
何をしたいかすらわかっていないという。

IT奴隷を公務員にしたほうがましと
役所いってみろ。詰め込みすぎでやってることアナログでこんな人いるのか？という状態

>>70
これ試験にすればいいんじゃね？

なんか緊急事態宣言ばっかとかロックダウンまでなくても
生き埋めオリンピックだな

今でも若年者（女性なら尚良し）信仰はあるのかな。
35歳以上は要らないとか。2人から1人選ぶとしたら若い方だとか。

そもそも　オマイんとこ
IPAの情報処理試験が
実力を測れているか
微妙なのに何言ってんだ

>>98
入るのが難しいくせにスキル低いよな公務員
どういうこと？？

いまだに年金管理システムとか日立のVOS3
ぼっさんだし、時代おくれはしかたないでも

まあ田中角栄からしてやったとかだから仕方ないにしても
おかしな小手先にたよるのは自問自答だわ


ちなみに、ぼっさん、VOS3のマニュアル
日立のビルのワンフロアあります、まだあるかも
嫁で死にます

んで、俺の運転免許日付でいつも俺を更新時期に追ってるのもぼっさん
ヤクザの手下らしい

>>99
できないのを思い知らせて自分で勉強してもらうも兼ねるけど、こっちが沢山教えないとできない奴はできない。
考え方を理解できないから。
ちょっと教えたらできるようになる奴は、教えてないこともできるようになってる。
外国語の習得と同じだろうけど、わからい所も、飛ばして先に進めつつ、予想して、動かしてみて(外国語だと使ってみて)理解を深める奴しか使い物にならない。

>>103
教養を基準に職員の平準化をしてるんだと思う
高偏差値の集団に偏差値30が混ざらないように
みたいにね

入社したらできませんとかプロジェクトの末端で他の人実績を語る意識高い系多いのもうざい

>>108
だって主任と相談したらやめとけ連呼

そもそも、刑務所オリックスとかバブル馬鹿ばっかだ！で誰もいない
面倒ゴトみんな俺らにもってきてなんだあの大馬鹿バブル馬鹿は

俺は全員ができるようになるべきだと思うけどね
結局業務を知ってないとソフトは更新できない

日本のITは派遣ピンハネ業だもん
非正規や派遣さんに能力を求めることがそもそも間違ってる

しまいに、先輩になるようなのアメリカ軍やアメリカにしか居ないとかな
佐藤琢磨さんはどっちだ、勝っても牛乳のむだけか、本田技研になってもきついまんこ

>>77
そもそも枝分かれしすぎて複雑でわかりにくくなったものはもはや使えないんだよ
ボーイング７７７MAXがエンジンだけいびつに巨大化して墜落したのを見てもわかるように
科学信仰が行き過ぎて要素還元主義に陥ったらもうおしまいだ

この反省から来ているものだが、
今はSTEM教育にAが追加したSTEAM教育といって
科学・技術・工学・数学・芸術を統合的に学ぶのが先進国の主流だ

開発現場は中華だらけです
それもかなりコアな
上流は素人中に抜きだらけだから抜かれ放題

センター試験で８割以上取って現役で国立大学に行った全科目ソツなくこなすのを連れてきたらいい
自分で勉強して何でもすぐ覚えるから

>>103
得点順に合格させているわけじゃないからね
クジみたいなもの

>>115
答えが予め決まっている問題を暗記するのが得意なだけな人間では
答えの無い問題を解くことは出来ない

勉強して何でもすぐ覚える奴は答えの無い問題を解決することはできない
ただの暗記マンはITの時代には不要だから

そもそも、日本人の勉強なんて、学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、
年功序列・正社員信仰で思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような激動の変化に付いてこれない。

高度情報通信社会の現代にあって、日本人はデータや情報を収集して
これから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、
あるのは根拠のない自信だけで猪突猛進するアホばかり。

>>117
そんなこと言ってるから今いる人材を食い潰すだけで何もできなくなってるんだろ

>>118
おまえはIT音痴のアホか

何もできなくなってる原因は、
そもそも、国が社会主義体制を強化するために、アホみたいに理不尽なルールに服従して
我慢比べするだけの部活カルトやスポーツがもてはやされ、
国民は思考停止したロボットみたいに国家や社会、資本家などの権力に服従するようになったからだ。

ところが、インターネットとWindows95でIT革命が起きて日本の年功序列、新卒至上主義は崩壊した。
日本政府は森元がイット革命とか言って当時から滑りまくってたから
IT時代に国際社会から落ちこぼれるのは用意に想像できた
急遽、派遣制度作ってIT技術者を企業が雇用しやすいように改革したが
官僚の天下り先のために多重派遣が横行したので、
低賃金労働とダンピングが定着して先進国で唯一２０年実質賃金マイナスになった。

日本でITが軽視されるようになったのは、日本の社会主義利権に
巣くっているのが体育会系脳筋や、口先だけの文系ウェーイなので、
こいつらが、”ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者なので
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけない”って
国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBがなんだかわからない
IT大臣桜田みたいなバカしかいなくなった。

ハッタリ小保方のSTAP詐欺を通して、この組織的な陰謀に気が付いた理系の笹井は、
文系の精神科医に処方された自殺したくなる薬を飲まされて首を吊って死んだ。

で、 脳筋日本は未だにスポ根猿を国民栄誉賞とかいって持ち上げている土人国家

所詮、政府に税金もらってニーズに合わないものを作って満足するだけの
日本語しか喋れない田舎モンのムラ社会主義だから
市場競争原理なんて一度も機能したことがない
政府が税金で箱物事業やるだけのコネが全ての無能の集団。
トリクルダウンなんて全部ウソで格差広がってデフレ加速。

国内はゼロ金利政策を１０年続けても
外需に頼らなければ何の改善も起きない死んだ資本主義で、
その間に中国に生産拠点は集中し中国のGDPは１０倍に拡大し、
台湾や韓国の半導体産業は5nm微細化プロセスに到達して
クラウドでAIするIT企業だけで東証株価超え。
日本人の労働力は無価値になったｗ

だいたい何でもできる天才が人材不足だよな。

何だ基地害か

>>120
そんな天才は日本の賃金水準じゃ働きません

>>117
暗記だけで８割は無理だよ
夢見ることは必要だけど、
それをかなえるための努力はもっと必要なんだよ
今までどこの学会出て、どんな論文書いてきたの？

>>121
俺と大塩佳織とか駄目になって
20年まえからアメリカ軍と俺とで情報が途絶えた結果だ
いくばくか情報はあったが無い

みんな20年まえで止まってる
あいだを中国共産党の中国人、それに警官の大馬鹿がはさまって無茶苦茶してる
この香川県西部の三豊市は糞だ


あと、最悪なことにアメリカ軍でな情報公開は無理だといってる
はっきりいって負け戦だとよ、中国共産党の中国人相手には
じゃあ中国共産党の中国人てだれだ

俺は大島栄城だ

IT業を名乗ってる会社のほとんどはIT土方派遣業だよ。
他企業で採用されない駅弁大学以下のアホを採用して派遣してる。

エクセルなどのアプリケーションが使えず、情報処理技術者試験って何それというような人材が、システム担当者でございとやっている。社外戦力にあれやれこれやれ言っているだけ。まぁ、誰を登用するしないはどうでも良いよ。個人的に勉強を先に進める。

まあすぐには人は育たん

【IT】一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1617604938/

介護や配当だけじゃなく
ITも足りなくて

所得増やせだの言ってて
目いっぱい仕事して給料安いんじゃなく
先進国で一番休日多くて
労働時間もどんどん減ってる
あげく週休3日とか？

もっと働けよな

>>9
すでにいる社内プロパーのスキル測定で使ったという話が完全に抜けてた。
採用なら明確化するよね。

日本のIT担当大臣のレベルはわかるよ

技術なんてコミュ障の下請けにやらせればいいからコミュ力を鍛えて上澄みの美味しい所を取れ
の成れの果て

ITで何がしたいんですか

>>131
おいしいところ取って、かつてのバブル時代のNTTの売り上げの
10倍をアメリカにとられて、ゴミのさらにゴミの取り合いか

>>132
シナにマウント

>>134
じゃあなんで俺が中国共産党の中国人で
潜水艦護衛艦の開発して国家機密いじってやってんだ
この移民が

現状はツール利用業みたいになってるよな
だから異常に陳腐化がはやい

>>136
適当にかった工具箱で決めるな

>>37
→「難易度が高い地雷現場に当たると壊れます」
これもギリ合格

>>124
同じとこ住んでて草

いまさらDXっていってるやつはDXって言いたいだけ。スマートなんとかも、同じ。
多くの勘違いの人、ITわからん人がDXとよぶ代物はたんにペーパーレスやハンコレスぐらいの発想でとまってる。そんなの、3日でやれ、レベル。

DXは本来、その先のレベルで働き方とビジネスを変えるところまで発送して実装しないといけない。

が、まあ、お察し。ほとんどの会社で多い50代以上のマネジメントはそんな発想すらできないのでいる。

>>140
いやあ、思いがほとばしり、誤字だらけ笑

>>131
まぁそれはスティーブジョブズもやってたんだけどね
日本との違いはスティーブウォズニアックもしっかり有識者に評価されてるってところ

>>1
人事にITスキルが無いのにIT人採用なんて無理だろ

だから、猿回し芸は猿だけ居てもダメだし、
鋸引き名人や鉋名人を何万人集めても家は建たない。

この国の自称エンジニアさんはそこがわかってない

日本の雇用体系がうんこ過ぎる
仕事の範囲が明確でないし

またまたIT土方のガス抜きスレになるだろうから、
水ぶっかけとくと、
現場馬鹿が何百人居ても仕事は進まないよ、
これはどんな商売でも一緒。

まともな給料出さずに、デスマーチばっかやってたら、なり手いなくなるよなぁ

>>146
銀行の大馬鹿関係とかのシステムでも、文系が偉い連呼で
金融システムなんかITとか直結なのに無茶苦茶のまま

こんなので勝てるか

ついにMSX-BASICのスキルを発揮するときがきたか

他力本願の仕組みばかり構築しても一部に作業が集中するだけでしょ
全体の底上げしたければ、自分で必要なシステムを作れない奴は容赦なく解雇して下さい

>>149
なんかコアプログラムは8ビットと変わってないかあれより小さい
9割方はあれ駄目これ駄目のセキュリティだけらしい

>>139
あんたがちんぽちんぽちんぽなわけない

岡ちゃんか

>>91
自分はこれが一番得意でコードとかはあまり書けないんだけど転職の時に実力不足で落ちる事多いかな。ロジックやパワポ、客を誘導するのが得意だけどインプリはできない。転職時は苦労するけど一度働き出すと自分のプロジェクトは炎上しないし、炎上も収まるから好かれるけど一般的にはあまり重視されない能力なんだなと思う。

>>154
IBMやってると、おかしな電気あびて触ってるスイッチが反対に動く
機械が反応しない、とかばっかなんだかあんたのせいか

今のSEは見てて気の毒になる

自分の頃は、事務の現場からヒアリングして、事務効率アップの要件定義・基本・詳細設計・プログラミングと
平行テストで上手くいった時の喜び、現場からの感謝とか今は味わうことはできないだろう

上層部から、使い勝手の悪いERPを押し付けられ、現場への我慢を強いる事や、対応できない所をVBA等で
無理やり作成、Windowsパッチに振り回され・・・（ERPの良い面もあるが、全体をみるといかがなものかと）

最近だと、覚えたてのクラウドRPA・DX用語で目的なく他もやってるから使え・使え

これは、日本もダメになっていく

スキルレベルよりは業種で選んでたわ
どうせやること変わるし、基礎的な力はあるし

経営層がそもそも勉強不足で何にどう使えるのか分からんのだろうね

>>156
>>158
だから、経営者でどうつかうってコンビニエンスストアのシステムとか
解散した花王情報システムのドラッグストアのシステムとか、いくらでも例あるだろ

コアはアメリカ軍から戦略物資とか盗んでくるようなことになるが

石油コンビナート、石油精製システムもけっきょくそんなだよ
ビックデータいれるやつは戦略物資だ

ベンダーと交渉するのが
IT部門の仕事だと勘違いしてるからな

設計もろくにできないんだから
歪なモノしか出来てこないよ
RFPくらいちゃんと書け

花王、フジテレビ駄目駄目経営長男のでも例外
スポンサーで情報システムでおばばがつかいまくる化粧品のぼったくりの
流通規格をつくりだし、それの規格、パテント料金だけでいまは大儲け

アマゾンはそういう意味では甘い
書くぞ、アマゾンで花王化粧品雪肌精なんかの規格つくられると終わる

SK�Uどこだっけ、プロクター・アンド・ギャンブルだっけ
もうブランドはわけわからん

ちんぽちんぽちんぽ

日本のIT業界の構造は派遣

年齢が上がると単価も上がるからリーマンショック前後まで30歳前後で肩たたきが始まって35歳で100%クビにしてた
トイレで叫んでる人がいたり個室の壁は恨み節が書き込まれたりで地獄絵図だったでw
派遣業界だから企業として技術もノウハウも何も蓄積されず今の状態

経営層がちゃんとIT理解してないと無理だわな
流行りワードに踊らされるのはいつ見ても萎える

まあこんな国がどうなろうと知ったこっちゃないわ。どうにかなるだろ

この話は、アベノミクスの第3の矢として言われていた成長戦略は無理だと言われていた理由と同じだと思うわ。
要するに、先に予算を決めて上からコレコレこうすれば成長するなんて設計主義的なことは、初めから答えが無い限り無理。
そもそも初めから答えがあればみんなやっている。
ある程度手当り次第投資するしかない。

人を管理するのだけが仕事だと思ってるからどうしようもない。

採用出来てる企業は技術ブログで情報発信して採用マーケティングしまくってるんだよな。
採用出来ない企業は、中の人の様子が全く見えないし、経営者が技術わからないので採用要項もまともに書けない

カネもないのにiphoneSEにした、ワードやエクセルが動く
あたりまえだが
もうPCいらないような気がす

去年の5月の連休前、ちょうど今頃外国人IT技術者が来た。自分が受け入れ担当やれと言われ、何から何まで担当した。

が。お盆前までには全員辞めてしまった、と言うか他社に行ってしまった。責任範囲を早く書面で明示してくれ、何時になったら明示してくれるんだと矢の催促。それも自分がやれと言われたが。プログラマがトナーの交換とか、ドキュメントの管理、見積もり会議への参加などどうしてやらなければならないんだと、大騒ぎになった。

特に、仕様の変更については上司を通じた話じゃないと絶対に受け入れられないし、追加予算、追加納期にはfree of any charge 全く関与しないと譲らず結局退職された。それは自分のせいだ！と指弾された！？

セキュリティホールがテレビの電源だったで大騒ぎ

>>172
確かにプログラマの仕事じゃない

>>172
？
当たり前の話なんでは？
それ簡単に受けちゃうから日本のIT技術者が成長しないような

うちのブラック企業ですら新人は資格より情報系大学や専門卒を取ってたな
専門でベリだった子は良くミスして指示通り動かないやつだったが
システム作るのだけは関係ない文系卒の高学歴よりやっぱり早かった

>172は典型的な日本企業だね
外国人ってものがまるで理解できてない
無意識に日本人と同じ習性を求める

技能検定みたいなのじゃダメなんかね

>>56
その名の通りパスポートだろ
持ってないなら入り口にも立てないよというフィルタの資格

>>31
DXやるため！って言ってるだろ、タコ！

必要な能力って営業が最初にとって来た用件が最終的に10倍以上になるけど文句も言わずに納期通りに仕上げること

バカな上司がベンダーに対して
「AI作れ！」の一点張り。

できないと言ったら、技術力不足と悪態をつく。

嫌だ、こんな会社…

人材の売買企業で人売り業務をしているが 募集する会社が悪いよね
一部上場企業でも
Q: AIの人材が欲しい
A:AIもいろいろあるんで、どんなAI分野での人材ですか
Q: ともかくAIがわかる人材だ

IT界の悪役であるロシアや中国からの攻撃に
迎え撃てるようにしないといけないからな

10年前と大差ない書き込みばかりだな
内容もループだし
進歩ないのか

最高峰のITストラテジスト資格ですらITスキルレベル4だからな
それ以降(最大7)まではどうやって測るかも良くわからん

>>174 175 177 res thx
マネージャー／ソフトウェアエンジニア、機械のエンジニア、
電源装置のエンジニア／プログラマ／オペレーション／
ロジスティック／支援員　
外人さんのチームは一般的にこんな構成になって居る。

機械の単体作動試験が終わると、次はリモートで単発で機械を
単純操作する。それが終わって半自動運転、完全自動運転、
部分連結運転、全体運転と言う風に工程が進む。

オペレーターが操作マニュアルに従って操作し、プログラマが
ソフトウェアを仕様通り作成したか検証する。その時想定外の
動作やトラブルが見付かったら、証拠を添えてマネージャーに
提出する。そうするとソフトウェアとか機械とか、電源関係
その他関連するエンジニアが検証会議やって、どこの問題か
切り分ける。その会議の切り分け方針に従った検証テストを
やって、トラブルが再現し特定されると、修正プログラムの
作成に入る。

そしてまた修正プログラム完成後は確実に修正されたか、
検証テストに入る。この時は機械、電源、ソフトウェア、
その他のエンジニアも立ち会って修正が検証されたら全員が
同じ書類に修正された事に同意するサインする。

日本のやり方はマネージャーやエンジニアをすっ飛ばかして
いきなりプログラマの袖引っ張って現場に連れて行って、
トラブル対応大至急頼む！ってな感じだ。ルールをまず
確立してくれって、外人さんココが一番大騒ぎだったね。

>>154
日本のSIerの仕事そのものじゃん

ITソフト系企業の社内システムが、呆れるほどクソ（笑）

>>154
上流工程得意なのに、それより後の工程の人材募集に行っちゃってるからでしょ。
大き目で難易度の高いPJをポートフォリオにしたら引く手あまたでしょうに。

>>187
要約できない己の国語能力を恨むんだな

アニメータなら中国が採用してくれるのに、エンジニアは日本人じゃなくてもいいからな・・・
そうなると業界が良くなる手段が皆無。

IT業界に限らず、高度人材、専門人材に対する正しい評価もできず、
十把ひとからげの処遇を続ける企業、大学、研究機関が多いのかな

>>180
具体的に何？
webサービス、モバイルアプリ、パッケージソフトをシステム開発って呼ぶ位ざっくりしてる

>>154
あなたの能力が活用されるのは、ユーザーがシステム開発をよくわかってない現場だと思う
わかってないから、炎上させないことの凄さが分からずそんなに評価しない
じゃあユーザーがしっかりしてるところで必要とされているかというと、そういうところはあなたのやれることはユーザーがやってしまうので不要
歪んだIT開発の現場ならではの人材なのでしょう
ずっと評価されない縁の下の力持ちポジだと思う
ありがとうございます

IT屋を正しく評価できる人がいないんだよ
数字だけでしか見れないから、時間と利益だけ見て本物の技術屋は呆れてる
これがここ20年何も変わってない

それはITに限った話じゃない
ゴーンから始まりグローバリズムが流行りコストカッターがメディアに持ち上げられ
銀行からの出向者が中小の再生名目でトップや人事にに据えられて
都市部どころか地方まで狂っていった

>>182
上司のばかさ加減を判定するＡＩでもつくればいいのに

コミュ障で組織の足引っ張る上に利益出せなくても技術に詳しいから評価しろっていう奴多すぎない？

>>197
自社製品を愛してない人にトップをやらせちゃいかんわな、とは思う。
銀行の人は何しに来るんだろうな、まったく。

>>172
外国人プログラマーが業務外するわけ無いじゃん契約しっかりしないと

>>199
多過ぎないね
足引っ張るのは技術の活かし方を理解してない誤った意思決定するおじさん

よくわからないけど、いい感じにやって経費削減売上アップしてよ

くらいにしか思ってなさそう

普通にコーディング試験やればいいじゃん
知識や専門用語なんてものは仕事やってりゃ勝手に覚えるからそんなもの試験しても意味がないけど、コーディング能力だけはできる人とできない人の差が大きい
まあそもそも既存社員（特に部課長層）が受からない試験になっちゃうから導入されないだろうけどね

>>204
試験問題作れませーーん！

>>194
だから、DXだって！言ってるだろ！
このタコ

海外のすごいところが作ったライブラリを使う人材はいるけど、ライブラリを作る人材はいないって印象。

>>144
その猿回しや棟梁の能力が低すぎるのが日本のIT。
将校が無能と言われた太平洋戦争の頃と変わってない。
逆に、無能なIT土方でも仕事が回るようにしてきたのがアメリカ。

団塊イズムに洗脳された中高年は無駄に声がでかいだけ　必要ないこと大したことでもないことは必要以上に大声で話すのに　イットと聞いただけで口もごもごで脳みそフリーズ状態　必死で無意味な精神論でリプライ気づくとそのまま脳みそ腐ってしまいただただ半笑いで昔はよかったとつぶやきながら結局何の話なのか分からず、何をすればいいのかわからず、何を指示すればいいかも分からない　

>>199
技術や新発見というのは、勉強の知識よろしく誰かから文字や書籍などで伝えられるものじゃない
敷かれたレールの外にあるものだ
だから凡人には知覚できない「普通」の向こう側にあるんだよ
そういう非常識の領域にあるものを普通の視点から観測できるわけがなかろう
そういうものを経営しやすくわかりやすくしろ管理しやすくしろ、なんてのは笑止
新技術が商材に欲しい経営者にできるのは、人に金と時間を暇を与えて常識の外に出る余裕を作る事だ

ワイも自分の能力が分からん
pythonとrailsは使えて初歩的な統計は心得があるのでデータサイエンティストの仕事も受けてる
ただ基本は電力業界および広義のエンタメ系のコンサル

おまいらほんと不満たまってんなw

ただこのなかで好きな言語でいいからクイックソートのアルゴリズム
書いてみ？って言われてそらでかける奴とほとんどいないだろ？
ネットがないと無理だろ？

日本の技術者ってそんなもんなんだよ

>>212
基本情報レベルは流石に書けるやろ

竹中「そんなあなたに人材派遣」

コミュニケーション能力重視じゃねえのｗ

>>212
ネットないとかけないかもだけどなw
祖父会レベルは昔すぎて忘れたわw

>>212
今時ソートなんて書くものでなくて、ありものを使うだけだからな。
いまのご時世、アセンブラのコード読み書きできないのかといってるのと大差ない。

>>217
あれはいろんな意味があって
なんだっけ特別会計追ってた石井コウキ？あと大馬鹿鬼女
事情とかをあいうえおの順番をまもって見ればわかるのに
なぞだ迷路だって言ってる大馬鹿マスコミのことだよ

たしか麻生太郎さんは一番
安倍晋三さんは次
あいうえおの順番、金があるとかねで名字を買う
安倍晋三さんのなんでもなんでも処理してたのも日本語処理にある

>>212
大学生のプログラム実習レポート代筆のバイトやったんだけど、このご時世にクイックソート書いてんじゃねえ的なクレームがついて再提出したのを思い出した。

>>217
クイックソートで頭の出来は測れるぞ。

C言語のポインタ使えなかったり、クイックソートも書けない奴が出て行けば、日本のうんこIT業界は少しはマシになるはず。

>>220

>大学生のプログラム実習レポート代筆のバイトやったんだけど、
むしろこんなことするから未熟なプログラマーが社会に出荷されちゃうのでは？w

>>1
スキルレベルがわからないのは、
それを判断する人間のスキルも足りてないから

やる気ある人を育てる方が一番楽なはずなんだけどな
自分たちが有能だったらの話だけどｗ
皮肉なもんですわ

>>222
うち便利屋なんで、禁止業務以外なら宿題とか名入れ手縫い雑巾とかなんでも請けるんです。

募集通りの専門だから現場行ったら
専門外の事をあーだこーだ言われ
仕方ないから金にもならないのにやってあげたら
今度はテクニックがーとかクレーム入れて来られたわ
専門の募集通りの仕事をさせろｗ

>>225
なんのこちゃ

国が直接IT人材育成するどころか
下っ端の派遣IT土方量産しただけだからな
しかもIT実業家（）は詐欺師みたいな奴ばかりで経営者は馬鹿だし
ほんと金だけ変なところに着けて何もしないバカ政治家

ITで何したいか決めれないとスキルもクソもない

今の経営者の得意技は人件費と設備投資のコストカットだからな
漠然と儲けたい、利益あげろ
そればっかで要件明確にするなんて無理だろ

くじ引きで決めたらｗ

一時期人件費を悪と印象付けて現場の人数を最小に絞った結果
通常業務で手一杯なところに社内研修や資格の勉強、
新人教育等で余裕が全く無くなり
業務の一部を外部委託しなければとても回らず
派遣が蔓延する結果になった
派遣に仕事を教えても数年でリセットされるので技術の蓄積すらままならず
仕事というより正社員の業務は如何に他人にリスク分散をさせるかという
手配士のそれと大差がなくなっているのが現状

IT概念からしてない人おるからな

人材不足って叫んでる奴が勉強すれば解決だろ

>>66
Deep Learningはあっさり理解して実戦で使えてる人か
すごいな

日本とアメのスキルは意味が違う
アメのスキルは転職や独立しても大丈夫な能力をスキル
日本は会社に便利な能力がスキル、独立するような能力は害悪。

採用する側や年寄りが分かってないんだから当然

基本情報技術者でええんか🤔

IPPA ってこんなこともやってんのか。

>>234
中身理解しなくても使えるよ。
学習データセット揃えるの大変だけど。

>>187
外人さんチームではソフトウェアエンジニアとプログラマはどう違ってた？
日本みたいにプログラマがソフトウェアエンジニアに「上がる」感じなの？

そりゃ雇う方がどんな人材が必要なのか理解してなきゃ
リアル土方に例えると、建築士の資格持ってて重機も操れる現場監督の求人が普通にあるのがIT業界

大半のアプリは高いから、お家で勉強できないんだよね。
その意味で、社外からスキルのある人を探そうとするのはハードル上げ高い。
Linux が出てきて状況はちょっと変わったけど。
Oracle とか、一応学習用で使える Free のものを準備してくれているが、面倒だ。

>>208
IT土方連中の上位互換が管理技術者だと思ってるからなＷ
建築家とは腕の良い大工のことだと本気で考えてるし。

>>210
大間違いｗ
技術者とは常識と社会性をキチンと持ち合わせて始めて評価されると。

>>241
こういう風に、建築も土木もごちゃまぜなんだよなｗ
IT屋さんの建設業界観は

大半の人がSNSとか気軽に手軽に自分の知りたい事しか知ろうとしないんだから
大衆にとって技術なんてのは無意味なんだよ
重視してるのは技術や知識よりも快楽
知性や知識の根源の探求よりも気持ちよくなりたいという欲求が勝ってる

>>245
建築なんて一番ITが軽視している業界の一つだからしゃーない

>>242
Linuxを始めとしたオープンソースが使われるようになってもう20年だぞ
アプリが高いから勉強できませんとかただの言い訳でしかないわ

>>248
そんな事言えるなら日立のJP1とかIBMのTWSとかのジョブ管理やOracleの気の効いたアプリ、VMware ESXi とか、エンタプライズな環境で使われているアプリをゴッソリ買ってくれよ。
Linux のスキルが占める割合なんて少ないんだわ。

>>242
社外からスキルのある人を探すのが大変って
COBOLとかならともかくオープン系でそう言ってるなら
ちょっと社外のこと知らなすぎでは

>>24
>コピペでプログラミングできます

コピペはあたり前田のPGスキルだぞ
モック、テンプレートとしてな
だいたいみんな同じところでつまづくし
OSやライブラリ使ってる時点で
それはバイナリーコピーだぞ

テストするカネがないので共通関数は弄らないという方針である以上、コピペするしか無いんだよなー

>>115
どうしてセンターができると他ができるんだ？

>>146
みずほ銀行ぇ

>>212
そのお題って結局早いかどうかでいえば
言語が用意してくれたソートのほうが最適効いてて早いとかあるからな

>>204
そうだよな
コード書かせりゃ早い

新人でも誰でもちょっと教えて
センスのいいやつを探せばいいのに

どの業界も
自分のポジションを奪われてなくない
低能であふれてんだよなｗ

>>248
大手だとフリーソフトってだけで

>>248
大手だとフリーソフトというだけで、パソコンへのインストール禁止にしている所が多い

テスト検証結果のエビデンスを残すためのコンペア等のツールを使うにも一苦労

>>258
その辺りはベンチャーの方が柔軟だね
まぁ日本のベンチャーは大企業病も多いが

土方ITをどうにかしないとソフトウェアエンジニアなんか増えないし、待遇もあがらない。

>>245
IT屋さんも他の業界からゴチャ混ぜに見られてるって風刺なんだろ。

累計35万人月投入したみずほ銀行のシステムだって
まともなSEが35人で作った方がマシなシステムが出来た

頭脳労働の世界は1+1=2にならんし、わからん奴が1名混じってるだけでグチャグチャになる
そのわからん奴に権限が集中してたりするのが日本のITの現場

違うよ、必要なのはまともなIT技術者じゃなくて、まともでシステム理解してるユーザーだよ
IT技術者ガチャで当たり引いても炎上するよ
ユーザーに有能な人がいればIT技術者ガチャする今あるけども

ウォーターフォールで無茶苦茶な納期でやれっていうんだもん
人材不足ってレベルじゃねえw

競争が行われていない

氷河期の所がごっそり抜けてるから、ミッシングリンクになってんだろ？

製造業みたいに人増やせばできると思い込んでるってのもある

新卒一括採用の弊害は、他社の社員との比較が分からないこと
特に能力は転職して一緒に仕事をしていかないと分からない
ましてや業界のどの位置に存在するかなんてとてもとても

氷河期のワイがIT土方やめた影響か？
疲弊しただけだった
抜け出して正解

>>267
人は増やさんといけないけどな
日本軍が負けたのは職人に頼ったからで
規格化推し進めて誰でも一定以上できるようにせなあかんのよ
けど、日本は評価ができないしないだから
責任を追求する、議論という名の喧嘩しないからこうなってる

>>258
ああ比較ツール使ってどこなのか分かんねぇとかほざいてた基地外がいたっけなぁ
俺含めて関わった連中軒並みダウンしたけど

>>245
大規模な案件を扱ってるところは、要件定義とコーディングって工程が分かれてるから、わかってるところはわかってるよ。
でも建築業界でいうと2階建ての戸建てを量産してる土方連中の声がデカいからそう思われるだけ。

>>187
大規模ビルの建築現場の職人さんみたいと

例えば大型クレーンのオペレータにトイレ掃除してねとか言ったら、上から鉄板落とされるな

>>123
どんな学会でたか、論文書いたじゃなくて、どれだけ利益あげたか、どれくらい組織に貢献したか気にしなよ。根本からずれてるんだわ

>>264
ウォーターフォールでやるんなら別にいいんだけどね
工期が短くなった煽りを受けてウォーターフォールといいつつ、
基本設計書できてないのにコーディングやるような無茶苦茶なことやってるから
まともなもんができないわけないよなぁ思う

IT技術者が足りないじゃなくてその技術の価値を理解できる経営者が居ないんじゃね

日本の経営者はITと言えば事務作業の自動化、効率化と通販くらいしか思いつかない経営者がほとんどなんじゃないの？

「貴官は自己の才能を示すのに弁舌でなく実績をもってすべきだろう。
他人に命令するようなことが自分にできるかどうか、やってみたらどうだ」

自由惑星同盟軍　中将　アンドリュー・ビュコック

発注側を教育しろよ
せめて応用情報＋ITストラテジストくらい所持しておけ

>>279
そもそも内製しようと考えてない時点で終わってるんだよ

IT人材不足なんかじゃないね
使いこなせる経営者が居ないだけ

>>280
内製してる会社なんてほぼいないぞ

>>280
わかる
この間取引した某外資系企業は
社長直属のプロジェクトチームに普通にプログラマーおってびっくりした

技術がわかる優秀な経営者の元にはエンジニアが勝手に集まってくる
下請け丸投げ経営者が嫌われてるだけ

>>275
それそれ。今に始まった事じゃないけど
機械や電気の部分のしわ寄せをソフトで
何とかしろみたいな事で無茶を押し付ける。

単純な制御(ＰＬＣのラダー)ならともかく
規模や複雑度が一定以上になると、とたんに
実現するのが難しくなるのがソフトウェアなんだよな。

複雑大規模なモノになるほど、設計が重要になるんだよ。
でないと、人数だけ増やしても、手戻り作業で納期なんか
守れっこねえわ。

うわべだけ納期を合わしても、後から障害発生の嵐だわｗｗ

丸投げ企業に敢えて入って口だけ出してるけど理解してる人ほぼ皆無。
生え抜きの強みよノォ。

これってどんなに難しいシステム作っても評価されないから給料上がらないって事?
IT業界で働く意味ないじゃんw

>>287
技術高めても使う側にならないとこき使われて疲弊するだけ

俺は無理な仕事がチームに降りかからないように上手く回していたが、「あいつにチームの人が洗脳されている」と後から入って来たのに言われて、厄介払いされた。
その後、チームは退職者や会社に来れない人が続出したけど、誰が残っているんだろう。

>>154
大橋さん！

>>266
氷河期はIT派遣（特定派遣）で安月給で使い倒したが、リーマンショックで需要が低下した時に一斉に切ったからな
切られた連中は既に介護や警備に転職済み

>>277
ITでできるはせいぜいそんなもんだろ

ソフトウェアを作るっても、間接補助としか想像できない人が大半だからね

>>119
要約すると日本が憎くてたまらないってことか。
そんなに日本が憎いなら、海外目指せばよくない？実力が伴っていればだけどw

>>128
違うよ。人は余ってるんだよ。
だから就職先がないんだ。

人が来ない業界は単にブラックなだけ。

中抜きやめれば競争力上がるよ
今の体制じゃ賢い奴がエンジニアにならない

やたらスキルの低いIT屋さんが生き残っていてビックリした事があるけど、緑の銀行はあんなの雇ってたのか、と思った事がある。
赤い銀行はわりかし優秀だった。

「DXしろ」

「はい」

官僚や公務員はとにかく責任取りたくないから、書面でも何でも無責任化の作業を重視する
その弊害が民間の協力会社に行って、無駄な残業や作業の元になっている
それが廻り巡って公務員の仕事の元になっているわけだ

ITとかDXとか抽象的な言い方辞めたら？といつも思う。。

働き方改革もアホかと思ったな。

失敗を許さない文化でスピードかんあるITは無理

>>300
具象化するのはお前らの仕事だ！

って本気で思ってるからなぁ

>292
それしか思い付かないならそうなんだろ
お前の中ではな

>>249
jp1もvmwareも評価版があるぞ

>>292
頭の中が10年前で止まってる

>>306
んじゃナニができる？
確かにIT使った詐欺師山師は増えてるけど

>>307
自動運転、プロセスマイニングによる属人化しない業務分析、自動監視
そもそも現代はデジタルの中にアナログが包括されてる時代になってる

人と会って話すより明らかにSNSやteams、zoomなどのデジタルコミュニケーションが主体となっているのが最たる例

日本企業の業務に必要なスキルレベルは低いからね
欲しいのはスーパーマン
現実の仕事内容は有象無象で十分な内容
万一スーパーマンが来ても予算も権限も与えられずに有象無象で出来る仕事をやらせるだけ

>>308
結局のところそれらも効率化自動化なんだよな

＞人と会って話すより明らかにSNSやteams、zoomなどのデジタルコミュニケーションが主体となっているのが最たる例
これらも同じ

【SES】ついにIT業界から足を洗う事を決意！【客先常駐】
https://www.negilog.com/entry/2020/02/20/190000

>>310
事務作業の自動化、効率化とは随分違うと思いますけど

>>312
同じ同じ

どういうわけか仕事の依頼がきた
どうしようか迷っている

>>313
と勘違いした素人が手を出して大損する未来しか

>>315
今は全く逆の現象が活発で地に足がついてない
馬鹿丸出しの構想して大損ぶっこいてるのが大半
ＩＴは計算機だから計算をするだけってのが本質
それをどう使うかってだけなのに理解してないアホとそれを騙す詐欺師ばかりだな

しかし、エンジニアリングって具体的にどんなものが欲しいのか分からない状態から
形にしていく作業だから可視化したりスコアリングしたりは難しい分野だと思うんだよな・・・

高度な技能の持ち主だからといってエンジニアリングが得意とは限らないわけで。

つまり、喩えるなら「未知」と対峙してもそれほど苦にする様子もなく前に進んで行くような人材が
優れたエンジニアである可能性があるというか、少なくともその気質があるというくらいのことしか言えんのじゃないかな。

なんだか知らんけどガッツがあるやつというかさ。

エンジニアって案外高度な技能以前にそういうフロンティア精神が求められる職業なのよ。
実は考えるより先に行動するような性格の奴の方が向いてるというか。

例えば、若干１９歳にしてイーサリアムを立ち上げたヴィタリック・ブリテン少年（もう少年じゃないけどｗ）
数学の天才である以前に世界中を飛び回って、しまいにプーチンとまで会談したり、やたら行動力があるんだよな。

俺も若い頃は何でも経験してやれ精神で内戦地でエンジニアまでやったけど、その反動で
年取ってからは引きこもり気味だなw

>>317
実際の事例を見ると99.999％はどこかの誰かがやったことの後追い
構えすぎなんだよ

大企業は要求がふんわりしてるんだよ
後でいくらでも修正してもらえるようにね
結局無能な人間を会社から追い出すシステムにしないとITなんか根付かない
IT技術力＝人材の流動性だろ

>>11
日本の大手企業は現場分かるエンジニアは居ないよ。

またなんかのイラストでの、タイヤと縄のはなしか

>>322
無能かどうかというより
適切な人材かどうかの方が重要だと思うけどな
優秀な人間こそ追い出さないともったいないだろ

大企業って、財務省の大馬鹿の中古IBMの出所不明を
盗んできて国家予算計算してる大馬鹿ばっかで
つかえるらしいで

IBMのｚとかまじで入れてるのトヨタ自動車本体だけだろ
馬鹿しかいない

ここの掲示板も、俺がたぶん設計した携帯電話開発用の機材とか
業者が夜逃げしたかなんかで警察が押収、んでひろゆきの大馬鹿共産党に
無茶苦茶させてる無茶苦茶な場所でしかなかった

いつになったら外注体質変わるんかね

>>8
>>11
ＩＴに限らずメカ屋でも生物屋でも電電系でもそんな扱いだったから20年前に東南アジアや台湾に人材が流れてしまったんだよな

日本のIT業界を担うために勉強してきた氷河期世代を潰してしまったからな
下の世代はブラックIT業界で氷河期が潰れるのを見てITに行くのを諦めた
今人材がいないなんて当たり前、出来る世代を潰してこの業界はダメだと知らしめたんだからな

厳密に国家予算計算の財務諸表見えてるのがだれもたぶんいない
その資料も俺とか宮沢喜一でつくってもう古い
京セラとかケチするならキャッシュフロー計算書ないとできない
で俺がソープいくと国会で話題になってる

トヨタ自動車本体こけるとみんなこけるかもしれない馬鹿な国

基本情報の午後問題はもう少し難易度さげろ
言語選択者の合格率が3％になってしまて、誰も受験しなくなったじゃねーか

B/S P/Lだけでいまだやってて、たぶんCFが無いとかなんだとか
で研究予算を大馬鹿がけずってそれも暗中模索でなにもわかってないはずだ
あのハゲ

もう無茶苦茶っすな

なぞなのはソフトバンクか、どうせNTTといっしょで妹夫婦へのストーカーだけか

記事の内容もふわっとしてて何が言いたいのか良く分からん
要求スキルが明確じゃないのになんも言えん

クマちゃんのぬいぐるみ、ソニーのモモちゃんとか

俺ほかのストーカーばっかしてる、ワインバーグ博士の本にもかいてある
女の子とかプレゼントされるまで自分がなにがほしかったかわかってない、いっさい
挿し絵といっしょに

あとワインバーグ博士の本には、ユーモアのセンスがないような上に
仕事はしないほうがいいとも書いてるとかな

報われないんだから誰もやりたがらないよなw

>>308
要は作業の効率化、そんだけだね、
だからそれ以外に何ができるのかと

>>308
つか、何故か山谷ブルースだ頭の中に浮かんだ

基本誰でもできる仕事だから

>>341
エンジニアリングがそれでは困るんだけどね、
単なる現場作業だったら有り得るかもしれんが。

>>339
あれれ、最初は「事務」作業とか言ってたのに随分後退したねw

>>344
最初?

>>345
ああ、他人ならいいのよ ⇒ >>277,292
効率化なんて言ったらそりゃなんでもそれに帰着できるからそんなアホな議論に付き合う気はないし

IT屋さんだけど、手順書に書いてある以外の事をしてはいけないと教育されてそのままの人や、PMの方が偉いからそっちになれと回された人は、最近可愛そうと思うようになった。
代わりがいる仕事だから。
新しい言語身に付けたり、昔の人の変態コードから何らかの真理に近づいて行く方が有益だと思うわ。

他人に自分の価値なんか評価できないと思うよ。
表で怒られても裏で上手く動くようにやっている訳だし。
まあ俺は嘘つきなので、できてないけど「できました」って言って怒られないようにしつつ、トータルで時間を稼いで追いついてるタイプだが。

>>347
確かに評価出来ないけど、評価させんといかんでしょ？
でないと｢誰にも理解されない自称ケージツカ｣になっちゃうよ。

｢僕の技は凄いんだぞ｣では職人作業員止まり
エンジニアってのはそこから上に行く人なんだよな。

スキルレベル知らなかった振りして露骨に仕事しないのを現場投入してるのは、当人か所属会社に強力なコネを持っていて、他の意識高いメンバーに全部押し付ければいいという魂胆だと思ったが違うのか？

>>347
てか、プログラマーにも代わりはいくらでもいるだろ
論理的思考能力がないのか？

>>339
世の中が便利になる
経営判断の指標を人ではなくITを基軸に行う
遺伝子検査で事前に自分がかかりやすい病気を特定する

こう言ったことが効率化にしか見えないのであれば世の中の革新的な技術の大半も効率化にしか見えないだろう

>>352
そこに挙げたのってITじゃないよね？

>>1
パソコンの大先生だもんな

>>353
ITで指標をとるのもITだし遺伝子検査を可能にしたのもITなんだが

>>353
遺伝子スクリーニングはAIによる診断
人の手で実施していたら一生かかって一症例分も検査できないの

基礎理論はITは関係ないけど、それを実証・実現するためにITが存在する

PCもメールもSNSも全く使わない企業は存在しないし、それを踏まえた経営をしているのだから、それはもう効率化と呼べるものではないと私は思うよ

>>356
だから効率化だろ?ITの役回りは、
それを誇るのは結構だが、
成し遂げたのは他方面の技術だろう

>>357
googleも人がWebサイトを全部探して回ったらいいですね
天気予報も人力で計算しますか？

>>358
つまりは、効率は下がるが、
ITを用いなくても不可能ではない、
ということやね。

>>357
上でも書いてるけどスクリーニングは純然たるIT技術によって成り立っているよ

逆に聞くけどあなたの中で効率化ではないと定義される技術って何があるの？

>>359
ITを用いないと役に立たないってことだよ
桁違いの効率化は質的変化を起こすことに気付けない人が多い

>>361
>>346にも書いたけどコンピューターができることは時間さえかければ人手でできるから効率化に帰着する
ID:hKdLTt9iみたいな奴はどんな無茶な前提置いてでも論破したいだけだから相手するだけ無駄だよ

>>361
そうそう
効率化で質的変化を起こしてるだけ
効率かじゃないとか無茶なこと言ってるからDX進まん野だろうな

ITを活用してビジネスをスケールさせる人がメリットを享受できるんであって
そのシステム開発をしてるIT人材は低賃金でこき使われるだけ

今はスケールさせてないでやってる感出してるだけの奴が稼いでるけどなｗ
良く言われる通り受託してるだけだといいもの作るインセンティブが働かないんだろうな
いい報告することだけにインセンティブが働くからこうなるのは当たり前
成功例はアマゾンみたいに自社でやりところだけになるのかね

スキルレベルってなぞだよな...
ipaのだってレベル2くらいまでしか信用できんだろ。

>>360
ほとんどの技術分野、
効率化だけで成し遂げられた技術ってなにかある?

結構ガチでITやってきたけど、見切りはつけてたからこういうのは利用して転職しまくってた
おっさんら全然わかってないんだもん
今は役員

コミュ障多すぎない？

>>369
技術者にとっては非技術者がコミュ障なんだよ
説明してもわからないんだもん
素人には例え話とか出してる

ITでなんでもできるなら、要件定義ごときになんで苦労すんの？
「要件手義＝課題の把握」ってのはあらゆる技術分野の基本中の基本だろ？

>>371
課題を把握するとかそのためのアクションが取れないんや
要件定義が矛盾してるとか、出してくれないのが悪いってとこに終始して目的見失う無能だらけの業界

別の見方をすれば、要件定義やるだけで有能扱いされるチョロい業界

>>370
IT屋はプライドの塊だからなw
「知りません」
「解りません」
「出来ません」
と口にしたら負け、くらいい思ってる。
それで出てきた迷フレーズが

「技術的には可能です」

というやつ。
これは端的に言えば
「出来ません」
という単純明快な話しなんだが、IT屋のプライドがこういう表現を産み出した。

>>372
それを含めての技術やろ？
という話しなんだが。
上にかいた「技術的には可能です」という出来ない言い訳 そうだが、自分の手先の話だけが技術やないよ。

だから「IT屋をエンジニアと呼ぶな」とか他分野から言われる。

>>374
そうだよ
別に何も反論してなくね？

全員がコーディングとかエンジン設計みたいな事出来なくても良いんじゃね？
チームとして分業できれば、スキルとか関係ないんじゃないかと
全員が全員アセンブラとかコアのコーディングやる必要ないだろ
絵を書いたりHPの文章書いたりいろいろあるわけで

>>374
「技術的には可能です」ってのは「物理的には可能です」と同じ意味だよ

>>373
世の中には技術的には可能でもやらない方が良い、やったとしてもロクな結果にならないことだってあるんだよ。

>>373
違う。
「金とか時間とかかければ実現可能」という意味。

大抵は金も時間もかけない客ばかりだから出来ない言い訳と解釈されがち。

ワイはnginxの設定とvue、php
python、java学んでアプリ持ってったけど書類選考通った試しないぞ。
たぶん30歳越えたら未経験は難しいんやろうな。
しゃあないから別業種行くけど若いやつはチャレンジする時期を間違えるなよ

>>371
制約が少ないほど探索すべき候補が増えるから
何でもできるほど苦労するに決まってんじゃん

>>375
ほら、こんな簡単なことでも伝えられてない。

>>380
それはよっぽど君の書いた書類に問題あるんやで

資格試験受けよう的なマーケティング記事の>>1です

>>373
いや
どうしたらできるのか
今の条件ではなぜできないのか
の説明をしてないからダメ

例えば予算がこれだけあればできますとか具体的に相手が検討して相手側がそれでもやろうなのかやっぱりダメだなと相手自身が納得するまでコミュニケーションしてないからだ

ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

>>341
プログラム書いたことないでしょ

>>348
まさにおれだわ笑
俺だけは自分の技術が凄いと思ってる

>>380
普通に行けるだろそれ

>>385
雑談でそこまでマジになられても怖いわ

　




英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。
https://www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo
Apple iphone factory in california USA

英米先進国は、Made in USA を買う。

英米先進国は、外国人労働者を使わない。

英米先進国は、途上国の工場を使わない。

たしかに、日本は後進国になった。




　

>>341
それな

ネジ締めるのと同じ

>>1
要するに新しい人間はもういらないって事だろ？毎年必ず新卒を採用しなきゃいけないっていうルールはないからな。

>>391
本国人も使わないってギャグな、幸福度指数も比べられんな・・・

>>392
どこかの電気回線を入れ替えるのがITなんかね
玄関だっけ

こんな時は資格が大事なんでしょ

作業しても量子ネットワークが日本のに
なるわけでない、馬鹿にして

IT関連スレに現れる底辺土建屋じいさんが出てきたか

なにが底辺、あんたらなにもしないからだろ
玄関なんかNOCSの馬鹿しかいないよな
あんたCIAか

アートですものね
個人間の格差、生産性が100倍、1000倍違う
トップは寝てても社畜が一生稼げない金がウンサカ入ってくる
ゆえに標準化が著しく困難

編集ごときが金の卵の文豪を見つけられないように
人事ごときましてや同業者にも識別は困難

アートっても、アメリカ人のいまのは
女の子の欲求不満だけばっか
とくに白人の大馬鹿の女の子の

最近のアートってこんなん

htt@s://64.media.tumblr.com/5abbb258fd7820e22b1a3f3563d9460d/eab388c7ec46419e-4a/s1280x1920/040c0534921447f6c4abec654c02e80f17e173a8.jpg


なんか、俺と大塩佳織のことだめになってから
バイブレーターでも突っ込んでろみたいななのばっかしかない
白人の大馬鹿のアート

ITなめてる奴たまにいるけど、やってみればいいじゃん。
世にさびす出してみ

ワイは数千万ユーザのサービス作ったぞ
2度とやりたくないけど

>>172
ここはにっぽんなんだぞ。水道水が飲めて四季があるんだぞ

プログラマーは甘えるな
プログラマーは甘えるな

要件定義から設計、サーバ構築、ミドル導入設定、コーディング、テスト、運用テストまで全部一人でやれ。

お前が死んでも変わりはいるんだぞ。

ここはにっぽんなんだぞ。ここはにっぽんなんだぞ。

>>205
簡単なフィズバズから宣教師と土人でもやらせりゃええやん。

IPAの資格全部持ちだけど自分の専門分野が何もないわ
職場でも底辺

>>406
よっぽど知識だけで仕事ができないか人格破綻者でも無い限りそんなことないと思うけど。

>>403
数千万ユーザって誰もが知ってるようなサービスだと思うけど、どんなやつなん？

>>406
技術士取ってみたら？情報工学。
経験論文と口頭試問という、ある種の人達には難関なものがあるけど。