【実業家】ひろゆきが断言「一流経営者の成功論はすべて無意味」 [田杉山脈★]

――ひろゆきさんの発言の存在感が高まっていると思うんですが、どのように分析されていますか？

　ひろゆき氏：一流経営者のアドバイスが役に立たないことがわかってきたんでしょうね。コロナ前というか、日常生活として普通に暮らしていたときって、「努力しろ」「行動しろ」という意見のほうが強くなるんですね。それが、有事の事態になったら逆転します。

　だって、入院している友達に向かって「もっと頑張れ」「努力は報われる」と伝えたって何の意味もないじゃないですか。むしろ、煙たがられるだけです。

　――たしかに、出版業界から見ても、強いメッセージを伝える本はなかなか売れなくなってきている実感がありますね……。

　ひろゆき氏：一流の経営者って、「200％やれ」「普通に努力すれば東大に受かる」「やり続ければ失敗しない」みたいな精神論を平気な顔で語るんですね。息を吐くように精神論が出てくる。

　それには理由があって、「自分たちはそれが自分の意志でできた」と信じているからです。

　でも、そこには様々な要因が絡んでいたはずです。「努力できる環境にいた」「親や学校が応援してくれた」「時代の流れにたまたま合った」など、いくらでも要因はあった。

　それなのに、「自分の努力が実を結んだんだ」と信じてやまないわけです。

●　成功者の言葉は、聞き流そう

　――そういう言葉が刺さった時代もありましたが、今は違うということですかね？

　ひろゆき氏：はい。元々そういったアドバイスは聞き流すべきものだったんです。ただ、状況的にこれまでは聞き流せずにありがたがっていた時代でした。

　でも、コロナ以降、みんなが聞き流せるようになったんです。「何言ってるの？ そういう状況じゃないでしょ？」ということを思っても平気になったし、それを言える時代になった。

　そうすると、今度はできるだけ「嘘を言わないこと」「自分をすごいと見せないこと」などが重要な価値観になったと思います。「私は裸なんです」と正直に言える王様こそが、本当の王様です。

　その時代の恩恵で、僕の発言がウケるようになったんでしょうね。だって、僕は本当に「2ちゃんねるがうまくいったのはたまたま」だと信じていますし、「東大なんて無理」だと思っていますし、「できないことはできない」と諦めていますから。一流経営者でもなんでもないです。

　――「正直さ」が求められていますね。

　ひろゆき氏：「これ、あなたはできないでしょ？」と言われてムッとしてやり遂げてしまうようなタイプの人は、それこそ何やってもうまくいきます。一流経営者は、みんなそのタイプですよ。でも、それを相手に同じように押し付けるのはよくないと思うんですよね。

　だから、コロナの影響で冷静になった今なら、精神論を聞き流せる態勢になっていると思うので、コロナ後もそれが続くといいんですがね。でも、喉元過ぎたら熱さを忘れるのが日本人のお家芸ですから、どうなることでしょう……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d2d5b19aed8475b50d8aa6d2a80365c7cfcd5d4

松下幸之助の本とか崇めている奴は思考停止

それはすでに知ってる

成功論を嘘と見抜けないのは

精神論と冷静な理論、どちらも必要

まぁ正直には言えないわな
「昇進の秘訣？先代の社長の愛人と奥さん両方と仲良くなること」とか言わないもんな。リアルには普通に見てきたけど

俺の家の座敷の床の間だけできまる大馬鹿はなしばっか

この人、頭弱いです　聞く価値がないことしか話しません
否定はするけど、どうしたらいいかは話せないタイプですｗ
簡単なことすらいえないです
じゃあ誰の言葉を聞けばいいのか？ｗ
それは成功者です　ですが、指示待ち人間じゃ意味ないです
ヒントや思考のネタとして聞いてください

>>8
胴すればいいって俺のベルトみるだけだろ、おまえもこの大馬鹿

「実力も運のうち」とハーバードの教授が言ってたな。
そもそも運が無ければ何ともならないんだよ

こいつの話題は芸スポでやれ

そんなもんヒントにするやつ居ないだろ単に無からのスタートを読みたいだけでしょホームレス日記への興味と変わらんよ

戦後の焼け野原でしかできないことは
焼け野原でしかできない

まろゆきは成功したのか？🤔

経営はまだいい

問題は政治なんかこの経営以下の幼稚園でやってたのかってレベルが
最近露呈してる、再構築に100年かかるんでは、天皇陛下の大馬鹿

で、宮内庁側は

そもそも俺を殺せればなんでもよかった

俺をまだ殺してないのは大塩佳織のことがあったから

で、なんとも思ってないという馬鹿だ
国民みなごろしで公家だけ生きればいいとか

社会心理学とかそれなりの事いうのに
経済の話になると途端に論理破綻するんだよな

ひろゆきみたいに、頭の弱いタイプが成功するのも事実ですｗ
最悪なパターンだけはわかってます
ひろゆきは、最悪ではないということです
頭が弱くても行動が早い人は成功する確率が高いです
（まあ成功いうても、金が儲かる程度のことでしかないですけどｗ）
逆に、頭が良くてもひろゆき以下の行動力の人間は難しいですｗ
でもどっちでもいいですよ
たかが金儲けの話ですのでｗ

消磁機にもうせ
こんだけだよ、キーワードは

なあ、韓国の大馬鹿

>>18
おまえ公安調査庁か
俺が行動すると機動隊までだして水銀でやきまくった
自衛隊の馬鹿もいたよな

こないだも水銀飲まされた

>>6
まあ私的に親密になる必要は無いけど、同族企業の社長の奥さんに気に入られるのは
普通に重要だろうな。

それ、あなたの感想ですよね？
はい、論破

ひろゆきの存在感って高まってるか？
一流経営者の言葉の方が有難いけどな。学ぶべきところは多いと思う。ベゾス好きだよ

>>21
カネもほとんどくれないのに、そんなの意味ないね
もう大倉工業とかつきはなしてほしいわ
刑務所オリックスのもだ

清原でどうこうばっか言ってくる

>>1
ようやくそれが言える時代になったってことだろ
啓発本全盛期から意味ないって声はあったけど
そんなこと言うものなら意識が低いダメな人間だとレッテルを張られる
だから、意識高い系ｗなんてスラングが出来たわけだし

何様ですか？何でこんな人を持ち上げてるんですか。不愉快です。

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/

>>26
ただのパソコンオタクのオジサンで罰金から逃げた卑怯者なのに、
理系文系、社会学や心理学に精通した文化人みたいな扱いで連日記事になってるよな
気持ち悪いの一言に尽きる
これで一体だれに利益が発生するんだろうか

ひろゆきが受けてるのは一流経営者の無理難題が嘘だからじゃなく、
そんなふうに仕事にのめり込むのがバカバカしくなってきて楽に生きたい層が増えただけじゃないか

自分の本出してる奴は信用できない

>>29
社会に溶け込めなかった引きこもり、無職、ニート、社会の高次な部分に関われなかった、関わりたくなくて逃げた平社員、派遣、アルバイターなんかが
社会の複雑で高次な部分を知りもしないで知ったような体であれこれケチつけて、
俺の方が達観してる、物の考え方のレベルが高いんだ、って自慰してる
で、似たような状況の奴がｵﾚﾓｵﾚﾓそう思う、ってシンパシー感じてるのかもな

>>28
まあ偉い学者が最先端の自論でモノを語るより、こいつが自分で調べた「専門家の暫定的な結論」のほうが穏当だったりするのは事実あると思う
コロナに関しては西村が去年の頭あたりから言ってた（調べた）通りになってる
嘘を嘘と〜を看板にしてるだけあって情報リテラシーは高いのでは

最近名言を連発してるな
ひろゆき語録とか出版しそう

お前の言葉が一番無意味

力のある経営者。もしくはそれ以外の分野でも優れた人というのは
その時々の状況や問題に自分で対処出来た人ということ。
問題解決の手段を自己判断で用意出来た人と考えても良い。

それを本や記事にしてもそれは過去の事例でしかない。
思考方法や技術も含めて過去の事例である。
それに対して読者やファンは未来の出来事や問題の解決方法を知りたい。
過去の事例が役に立つこともあるが、
結局のところ詳細は自分で考え直さないといけなかったり
コロナ禍のような前代未聞の問題に対しては何も役に立たなかったりする。
「努力。」については成功者のほとんどが努力してる。
成功の前提条件。中には効率よく努力して他人からは理解出来ない場合もあるが。
その著書の中で読者が理解できた事が「努力。」だけかもしれない。
もしくは著者の読者に対する優しさで「努力。」と書かれてるのかもしれない。
なぜなら努力だけは誰にも理解出来るから。

>>1
こいつとホリエモンは仲が悪くなったそうだけど同族嫌悪だよね？ｗ
二人とも逆張り理論をぶちあげてアホを騙す手口だもんｗｗ
経営者ガーって言ってるが原理はこいつと一緒だしｗｗｗｗ

>>35
そんな、手法、プラクティス合戦だったら
世界侵略レベルで軍をだしてるアメリカにかなうわけないっての

全世界のいいもの盗みで持ってる

>>36
西村と堀江の仲違いはコロナがきっかけ
去年の頭からコロナの危険性と長期化を訴えてた西村が、コロナは風邪って喧伝してた堀江をバカにするようになって、堀江から絶縁を突き付けた

自己啓発系に手を出さないことが
一番の成功への近道だって受け取った。

さすがひろゆき
言葉が胸に響くなぁ

無意味じゃないが、そこまでやるかという話が多い

そこまでやって成功したいかどうか
人生観の問題だな

Instagramに、俺が写真を出したらここが松下経世塾だとか
どれもこれも妄想

こんな妄想だけして許可されるったら公務員の馬鹿しかいない
もう完全に腐りきってる公務員の馬鹿が、組織解散が民営化しないと
ひろゆきの大嘘馬鹿なんかその公務員の馬鹿の味方だけだろ

俺が20年まえ仕事で原子力潜水艦とか核弾頭配備したら
警察も公務員の馬鹿も仕事がなくなるで正体不明の労組で襲って妨害しておいて

これだけで言ってるんだろ

htt@s://www.instagram.com/p/BwCCOguBS22/

でも最近調子に乗ってるというか、メディアに出過ぎてインプットする時間が無くなってるのか、
発言の根拠がだんだん脆弱になってきてるから、足元すくわれて来年くらいにはいなくなってると思う

ひろゆきサンの指摘は正しいが、
成功者の武勇伝は、あれ編集者が盛ってるのもだいぶあるよ？
記事売るために大袈裟に書き立てるというのは昔からやっている。

ひろゆき正論だな

ひろゆきの本購入するわ

昔の投資方法が今じゃほとんど役にたたんのと同じで

単なる『生存者バイアス』ってだけで知ってる者に昔から知られてる事だ。
こんなことを今更ドヤ顔で語るのもバカっぽいだけだな。

三菱の岩崎弥太郎の記録なんか二転三転しててわけがわからん
俺が岩崎か？またミエちゃんか

ビジネス誌のライターって話作っちゃうんだよね。
◯◯氏は小学生時代から周りとは一味も二味も違った、
現在の成功を既に伺わせるようなエピソード、とか。

あれ全部嘘だから。

稲盛和夫のもわけがわからん

ケン◯ッキーの日本法人社長の逸話で
子供の頃、庭でニワトリ飼ってた話を引いて(昔はどこの家でも飼ってたじゃないですか)
現在の活躍を暗に予想させるような縁であるみたいなこと書いてた時は

こじつけも大概にしろと呆れたけどね。日本のビジネス誌ってこういうのばっかだよ？

>>50
ビジネスとアイドルとスピリチュアルはだいたい同根よな

特に堀江の本なんて読んでもなーんも参考にならんw
アイツはそれでたまたま上手くいっただけ、としか思えん内容だし。
一般人がとても出来るような内容じゃない。

>>1
と、成功者のひろゆきの話を無意味と思う必要があるのか？禅問答みたいになってきたな

>>1
毎度すごいことを言おうとしなくていいって
そのうち自分を神のように勘違いしはじめるぞ

成功者の話は、話半分で聞いておくことが必要

>>1
仮にひろゆきが一流経営者だとすると、
この発言によるとその内容は「役に立たないつまり嘘」なので成り立たない。
故に一流経営者ではないということだけはわかった。

何がいいたいかというと、
「自己言及のパラドックス」みたいなことが起きてないか？

トヨダ英二さんの本の決断はどこかいった、亡くしたかな
参考になったけどな

トラックつくって修理で全国とびまわってたとか
それがいまの信頼性のもと

ひろゆきの言う事なんて馬鹿しか興味ないだろ
ぺっぺ

>>1
そもそもこんな精神論吐いてる奴は経営者として三流だと思う
ひろゆきの「一流」の定義が低すぎるんだよ

まあこの話も半分で聞けということだよ

>>51
あれ最悪
クソみたいな中小親父を量産しすぎだろ

ひろゆきは目つきが変
なんか気持ち悪い

まあ東京五輪の観客は五千人までだな


午後９時以降の競技について、無観客とするのは馬鹿げている
プロ野球の試合には、午後９時や１０時を超えているものが普通にある


五輪を無観客、午後９時までと主張する人たちは
むしろどうしてプロ野球に比べて、五輪だけに厳しいのか、整合性ある説明をしないといけない


整合性ある説明なんてできないだろう
今もプロ野球だけに甘いのはマスコミ経営だから
というのが本当の理由だが、誰もそれでは納得しないので、報道しない権利によって守っている

これは正しい
あんなもん、結果論の後付、こじつけだから

リクルートの江副は稲盛の経営論嫌ってたらしいけど、
東洋的な精神論っつーか説教臭さがあるからだろうな。

でも中国じゃベストセラーで稲盛の塾の生徒の三分の一ぐらいは
中国からの留学なんだろ？
世界にも影響力あるとは言えるな。中国を世界に含めないならともかく

そこそこ仕事を出来る人は多いが
大成する人としない人は
そもそも何の為に仕事してるんだろうという
働く動機の部分に違いがあると思う

そこそこ食えればいいやという人はそれなりの仕事以上の事はしないので大成もしない

成功者の体験もなにもかも否定して何が残るというのかね

>>63

あの方の本が100万部以上売れたんだよ
やたらマスコミさん達が持ち上げてたけど

バトー「そいつはもっともだ。
世界は偉人たちの水準で生きるわけにはいかないからな」

そもそも日本人はほとんど起業しないし、一流経営者の成功論を真似ようとする人は皆無だろう。
話の種として読んでいるだけ。

ひろゆきの発言なんて無意味。

>>58

仮に、という君の問題提起がパラドックスだろ。

君の立てた仮定の上で議論せよ、と言うのか？

たぶんマスコミに持ち上げられるだけ持ち上げられてから
何か墓穴掘るか暴露されて消えるんだろうな

でも、そもそもひろゆき自身は一流経営者じゃないよね

>>65
古巣の刑務所オリックスのはなしでは、ボーイングだけで都合でいってんだろ
天皇陛下のもただの演技だ

あの白人の大馬鹿どもこっちが何人死んでもいいとかだけなんだろけどよ
しかしひでーな、YS11があった時代よりむちゃくちゃぼったくりで
価格もあがって争点なんだろけどな

さんざ理系とか俺とか馬鹿にしてMRJもできませんでしたで揉めただけだ

本当に成功論があるなら、極秘だわな
記憶術や推論の技法ですら、大学でも一部の研究者がのみが知ってて
学生にすら教えねーのに

>>75
それは>>1で本人が言ってる

まあ成功物語を真に受けないほうがいいわな
失敗話は学ぶこと多いけど

激しい戦火を潜り抜けた千分の1の人の武勇伝を真似したところで、あなたは確実に千分の999の方に入って討ち死にする。

頑張れは経営者の俺を儲けさせろの意味だし
人生すべて腹八分目が正解

>>58
日本語大丈夫？
> この発言によるとその内容は「役に立たないつまり嘘」なので成り立たない。
嘘だなんて言ってないぞw

>>79
成功者と同じことをしても成功するとは限らんが失敗したやつと同じことをするとほぼ確実に失敗するから

努力してるけど成功してない経営者への言葉であって

何も努力してない人には
あなたバカですね、無能ですね
無能なんだから弁えて支出を抑えましょう

って言ってるねんで
勘違いしたらアカン

今どきの人はこういうの興味内の
https://i.imgur.com/W7HovVG.jpg

>>84
読解力なさすぎ

この人が誰かはしらけど一流経営者の成功論が真実であるという前提なのはどうかと思うし、この人が正直だからウケてるなんて、とんでもない話

お前を崇拝するより
百倍ましだろ（笑）

長々言ってるけど生存者バイアスのことだよね

タラコくらいツラの皮が厚くないとね

ひろゆきの感想でアドバイスされてもな

現代に渋沢栄一が蘇っても成功するとは限らない
運もあるが時代を素早く読み取り
投資家の心を鷲掴みする能力は必要

この人が人気なのは、人が言わないタブーを口にできることでしょ。
サンダル履いて人に会えるほど、しがらみがないおじさんだから。
おそらく話を聞くだけで独創的な記事が書けるというのが理由。
あとは時の権力者たちに意外に近そうなこと。

>>77
そういうのがあったとしても、アメリカとか行ったらそれが常識になってたりする

>>45
成功者が盛ったものをさらに編集者が盛る。結果詐欺物語にしかならない

そらそうよ
同じ場面がまず無い
誰でもそう思ってるんだが
それをドヤ顔で語られてもねｗ

基本運が良かった
というしかない
ただ多くが負けるべくして負けていると思うけどね

あれは勝ち方を学ぶもんじゃなくて
負け方を学ぶもん

ひろゆきはたいした努力してないと言ってるけど
当時の２ｃｈの運営は努力と根性と精神力のすべてがひろゆきに揃ってたから
管理人をやってられたと思うぞ

>>93
去年までは政府をバカにしまくってたけど、
ここ数か月で突然自民党の肩を持つようになって例のニュースが流れて案の定といった感じ
たぶん自民党に懐柔されたのは最近だからそれほど権力者と昵懇というほどではないと思われ

>>99
規制もあったけど脱法ライン行ったり来たりのフリーダムさを尊重してる気風もあった
西村が裁判にかけられたのもそれが理由だし、2chで自由を謳歌してた側としては全てを悪し様に言う気にはなれない
ネット掲示板を管理する努力は欠けてた(だからどのサービスも乗っ取られる)が、それが逆に場所を作る才能になっていたと思う

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

お前も色々本出してるよね

知ってた
ひろゆきは無価値

結局、同じこと言ってない？
ムッとしてやり遂げられる奴でないと無理

結局、同じこと言ってない？
ムッとしてやり遂げられる奴でないと無理

>>8
成功した人は自分の努力で成し遂げたと思っているが
たまたま運が良かった
生まれつきの才能があった
周りの環境に恵まれていた
そんな要因が大きいから
一般庶民が聞いても参考にならないと言ってる

成功は行動及び運

>>1
こいつの話はくだらない。
ただの個人的な意見だし。
はい、論破。

確かに、こいつの言う通りではある。
ただ、ひろゆき自体も単なるラッキーな一発屋なので、経営者の成功哲学よりも
言葉に価値がないと思う。経営者はワンマンだろうとサラリーマン経営者だろうと
組織の中で一定揉まれてるし、そこを勝ち上がる共通のエッセンスのような物は
見いだせるかも知れない。
ひろゆきは単なる宝くじ当たって有名になった人と同じなので、何の役にも立たない。

精神論は推してもしょうがないけど、価値観の洗練は絶対に必要だよ

流石一粒経営者のひろゆきさん

2ちゃん取られて裁判で負けまくって日本に居られなくなった人の失敗談の方が面白そうだなw

俺は最初から聞き流してたよ。
人それぞれ条件が違いすぎるから参考にならない。

一流経営者の話も参考にならないかもしれないけど
有名人として収入を得てる人の意見もどれだけ参考になるか不明

経営者の成功譚は
冒険者が歳を取って孫に話したりする冒険譚と同じってことか

まあ、成功者の本を大量に読んで共通項を
見つけるとかぐらいやれば意味や何かは見つかりそうだけど
その何かが結果論だけではないと言う前提ね

え？人に嘘をつくなってｗ
いつから人格者になったんだよ
賠償金逃れるために自分は管理者じゃないって嘘ついてただろ
乗っ取られてから自分のものですって言ってたじゃん

さすが●みたいなゴミを金にかえた男はいうことが違うな

俺も前から同じこと言ってるのに
誰も理解してくれないんだよなぁ
結局運なんだよね
成功するかしないかというのは

成功した人は時代の流れや周囲環境が良かったと言うのは確かに言える。精神論で日本はアメリカに立ち向かって叩き潰された。Ｂ２９が飛んでいるのに竹槍の訓練をしていた。精神論が通用するのは時代の流れや周囲環境が良い時だけと思われる。

努力できるってのも才能だからね
努力する才能がない奴に努力しろって言っても無駄だわな
ごくまれに努力する方向間違ってるやつが正しい方向を覚えると突然成功することはある

>>10
その話を仕入れてインスパイヤ(笑)してるんだろ
言ってることはもっともだ

長嶋監督の指導と同じで
特殊能力持ってる人からの指導はほとんど役に立たないな

「一流経営者の成功論はすべて無意味」

まぁこれは言える

本屋でビジネス本の中古本みてりゃ、ますますその感を強くする

晩節を汚したカリスマ経営者の何と多いことか・・・単に運が良かっただけなのに
まるで自分の能力だと思っててそのまま老害化→会社が傾いたｗｗｗとか毎度やん

三流経営者の失敗談

ひろゆきは
あめぞう掲示板をパクってきただけで
その後の大規模化、ビジネス化は中尾がやった仕事
中尾に譲ってしまった●販売権がカネの成る木だったことを知り後悔
中尾を追い出して取り返そうとした
裏切られた中尾とジムは逆にひろゆきを追い出した

>>122
努力は出来ない人の価値観だよ。
出来る人は努力だと認識してない。呼吸レベルで習慣化してる。
出来ない事は習慣が出来なくしているし
出来る事は習慣がなし得ているだけ。
成功論は全て無意味ってのは本当にその通りだよ。

>>125
マネーの虎の社長群のその後が判りやすいね。

きっとサンデル教授のネタを聞いたんだろう

戦後昭和の名経営者なんて、ほとんどが単に欧米の猿真似、欧米のやり方を取り入れただけやもんな

平成の名経営者は昭和~平成バブルに乗っただけだしな（バブル崩壊と共に業績は傾いたｗ）

こんな時代にも業績伸ばしてる会社はあるよ、確かにね
パソナとかトランスコスモスとかさぁ　
でもあれが「経営の上手さ」って言われたらどうよ？　どう感じるかね

あと忘れちゃいけないのが、プロ経営者ｗの顛末だよな

マック原田とかＬＩＸＩＬ藤森とかｗ　米国流ホニャララの力は凄かったよな
確かに個人スキルは高かったのかもしれんがね

故・西室泰三もプロ経営者だが、あれも評価できるかというと・・・ｗ

>>1
断言する

こいつは、友達はいない

まじで上場もしているイケイケ企業や未上場企業でも、入口に社長の成功本やら置かれている時点でアウト。

宗教団体かカルト営業の経営。
本を出してる経営者は社員は社畜と思えしかないレベル。

お前の方がもっと無意味じゃん

>>67
？それじゃ中国は人口が多いってことしかわからん（爆笑）

>>2
そういう古いものを見てる若い奴だったら一周回って見込みある
ダメなのは最近の成金経営者とかユーチューバーの言うことを有り難がる奴

二流の経営者の
話聞いてもしゃーないだろ

いっぱい他にも掲示板あったけど管理が大変で閉じた
ひろゆきは逃げ回ったから2ちゃんが続いただけ

池田大作は死んだだろ？
創価学会に公明党の利権はイベントや飲食店しかない。

これは共産党でも民衆党や自民党でもできるレベルの補助金配分ｗ

公明党は保育園やら口だけだったな。
コロナで何もできない。

>>1
自己啓発すればうまくいくと思ってるのが庶民だからな

最近やたらとヤフーでもユーチューブでも
ひろゆきが上がってくるんだけど、なぜ。
何の役にも立たない。あんなもの見る奴らは 馬 鹿 なのか。

一流の経営者の成功談よりも二流の失敗談のほうがためになる

　

　⭕　成功者というレッテルを貼るのがそもそも間違い

　

何を当たり前のことをえっらそうにｗｗ

まずは失敗論を学ぶってのが鉄則で、失敗のパターンを回避したうえで
成功論を読まないと、意味がない

YouTuberで猫の動画を上げてるだけで年間数千万稼いでるやつとか見ると馬鹿らしくなるよな

運だよな
半分は間違いなく

タイミング(運)と思い切りだろ？
次点で人脈

ケースパターンとしては参考の余地もあるけど時代が違ったりあまりあてにならん

むしろ、やらかした人の話の方が、有用。

歴史は繰り返すがね
同じ歴史の失敗談になんの価値があるやら

ひろゆきって、裁判に負けて賠償金踏み倒して逃げてなかった？
最近やたらと表に顔出してるけど、逃げ回る必要が無くなったのか？

こいつの言うことはいつも浅いよな

まあそれをもっともらしく言うから、こんなに面白いのかｗ

成功論が「グレーゾーンで違法スレスレを攻めろ」
とかになるなら、それはやっぱり異常

詐欺を厳しく取り締まり
特許制度を修正しベンチャー成功者を増やして
いくのが、経済全体に役立つ

どうなんだろうね東大。

偏差値70程度って、たかだか上位2%だよ？
ちゃんと勉強すれば、だいたい誰でも届くと思うのだけれど。

少なくとも、ひろゆきに関して言えば、
ちゃんと勉強すれば東大くらい入れたと思うね。

授業やテストで、わからなかったことをわからないまま済ませないこと、
受験に向けて、実践的なトレーニングを積むこと、これだけ。
難関国立の過去問を50回分もやれば、誰でもまずまずいい線行くと思う。
2,3か月かかるかも知れないが。

2chの成功はたまたまだったってのはほんとの話だしな
なんでも有の寄せ集め掲示板作ったらアクセス過多で潰れ掛けたのを
見ず知らずの凄腕エンジニアにギリギリで助けてもらえたから発展出来た訳だし
自分の力ゼロやん

＞一流の経営者って、「200％やれ」「普通に努力すれば東大に受かる」「やり続ければ失敗しない」みたいな精神論を平気な顔で語るんですね。息を吐くように精神論が出てくる。

だから、一流の経営者はそんな事、言わないよ！
それを言った一流の経営者って誰だよ！

>>156
コイツお得意の居もしない人の話だよ
そんな奴居そう、そんな事言いそう、な話をするのが得意
マスゴミとやってる事が全く一緒
要するに白痴どもは常に同じ手法に釣られるって事

ひろゆきに賛成,,成功者達の育った環境とは違うのにそんな成功論を参考にしても無駄

>>155
>見ず知らずの凄腕エンジニア
単に書き込み文字列の＜圧縮＞を，文系心理学科のヒロユキ氏に
教えただけ。中級プログラマーであれば誰でも知っているプログラム。

結果論でしか無いからそりゃ全部真似したって上手く行かないわな
ひろゆきも自分が一大コンテンツになったから、メディアに出て好き勝手喋るだけでリーマンの年収が月収で入ってくるんだもん
笑い止まんないよなぁ

運より優秀な遺伝子を持ってるかどうかでしょ

一代で金持ちになったやつの言うことは聞かなくていいよ

儲け話をわざわざ他人に話す奴はおらん

>>163
成功論を平気でベラベラ話す奴って、それを真似しても意味ないと判ってるんだろうな。
本当に秘訣の部分は自分の子供とかにしか伝えないで、どうでも良い所だけ話す、とかね。

>>1
エピメニデスのパラドックスか
と思ったら違うのな

圧倒的努力！

読解力無い馬鹿が読んでも本質は理解できない
成功体験をしっかり抽象化して再度具象化応用できれば
破局的事象で無い限り物事は解決できる

極論すれば、誠実に努力するとバカを見る時代だから
冷静に周りを眺めて損をしない行動が大事という事かもね。

日本人は得意だよ。 だからこそ、叱咤激励しないと
日本経済は活性化しない。 三すくみ状態に陥ったまま。

>>1
賠償金を踏み倒す信用ゼロの言うことも無意味

「人に嘘をつくな」っていうのは確かにそのとおりだと思う
ひろゆきも後で苦労すると言ってるがほんとそのとおり

俺も今の会社が嘘の職務経歴で採用されちゃったんで
やったことない仕事を裏で必死に勉強しながらやってて
死ぬほど苦労してる
会社には薄々バレてていつ上司に呼び出されて処分を受けるか
ビクビクしながら毎日を送っている

西部邁
人間は道徳的にも知性的にもいつもimperfect（イン・パーフェクト） 、不完全であり、
伊藤貫
えぇ。
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision（マジョリティ・デシジョン）、多数決で決めるけどね。
［＊人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ］
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism（グラデュアリズム）と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
［＊過激・急進的・大規模にやってはならない 「漸進主義」gradualism

>成功論はすべて無意味

間違っているのをわかって言ってる感じかな？
話のすべて、つまり100％無意味な話であるはずがないから。
馬鹿を誘導しようとして言い切って見せてる印象。
他人を口先で動かそうとする、いわゆる躍動家。

一流の経営で結果をだし他人は成功を根拠に話をする。
語ることがすべて無意味なら結果は出てない。
でもこの手の躍動家は違う。
自論で特別な結果を出してなくても意味があると言い張る。

普通に考えたらおかしいでしょ。
結果を出した人の論が100％無意味で、出してない人の論が意味があるって。

ひろゆきが無意味
メディアからきえろ

で、こいつを成功者として無意味だと思えばいいの？
ろんぱおうとして意味があると思えばいいの？

一流経営者の言を金科玉条のように敬う
という前提がタラコレッド・ヘリング。
歴史と同様、経営者は置かれている状況や
問題を一流経営者の言葉を借りて応用する。
無駄と切り捨てるのは強い言葉で自分を
大きく見せようとするいつもの手口だろう。

放置しておけばいいのに構うから下らないことを言ったりする

生存者バイアスってあるよね。
実際は運がよかっただけなのに、全部自分の努力の結果だと脳内変化してしまう。

この成功者からなにを学ぶべきか、とかフランスの馬鹿の典型で
真似の猿以下だ

フランス行って馬鹿にみがきがかかったというより
あっちの現実知ってがっかりしてんだろよ

もうとにかくストーカー行為、足手まとい、計測
だけがフランスだから

どれも提灯本だから、真に受けたら駄目だろうね

>>177
それはあるね
成功するときって、すべてが(たまたま)うまく噛み合うという幸運が必要

誰かの成功体験をまねても上手く行くとはかぎらないし
ある人の成功体験と教訓と別の人の成功体験と教訓が正反対のこともある

unixは世界だ、とか

もう公務員の馬鹿は馬鹿でどうしようもない
また俺がMacを設計しなおししないといけないか

カネもないのに、手数料払えや、税金を俺にかえせ

あんたの言うことも無意味ってこと？

こいつ一流経営者より格下だよな

まあそうだわなとは思う
何かの分野で成功するのって運が相当絡んでると思うし、その割にこうすれば成功します！とか見せられても胡散臭さしかない
そんな方法あったら今頃日本は金持ちだらけだ

>>184
あれ、みんな下部で、株で儲けたとか言ってただろ
利確してないのか？

そりゃタイミングが9割だよな
今前沢と同じことしたって稼げるわけはないんで

ひろゆきさんの発言もすべて無意味と断言させてもらうわ・・・

ひろちゃんは虚無主義者だねー

>>1
＞「私は裸なんです」と正直に言える王様こそが、本当の王様です。

いや、ちゃんと自分で判断して服を着るのが正しい行動だと思うぞ・・・

渋沢栄一なんて本当に無意味だからなぁ・・・

それこそ親と環境とタイミングでなし得ただけ。
もちろん親から受け継いだ知性も持ち合わせていたけれど。

要は人によると言う事ですね
でも現代ではそこまで必死にならなくても餓死する事はないですし日本なら病院にも気軽に行けますから失敗を認めないという考えでも良いとは思うんですけど
度を超えた自己投資は勧められませんが

>>186
しかしいつでも機会自体は転がっています

稲盛の本とかゴミ買わされるわ
社員なので

書店の自己啓発コーナは、情報商材詐欺師の稼ぎ場だからな
、
あのコーナは隔離しろよ、新興宗教の勧誘本並みに害悪だろ

これはひろゆきの言う通り。
セミナーやサロンに行く、自己啓発本を買う奴には理解できないだろう。

本分にはすべてってないけど博之がすべてっていっねるのかね

表だって、マスコミでいうのが馬鹿しかいない

日本があるのは、大蔵省時代とか円の構築のためにと
田んぼも売って勉強してはげみ、日本を増大させた
名もない職員やら官僚やらが主体で

そんな手記、マスコミでまず出ない

俺が神戸商船大とか同窓会会報とか取ってて
もうカネもないんで来ないが

その手記はマスコミのとまったく違う

どうせこんな掲示板があるのも、その名もないの参考に
できればいいな、そんな機会をうかがってるだけ


ちなみに、むかし読んだ本で、大蔵省時代、幹部は

漕艇部だけ

ケツの皮むけるまでオールを漕げ！だけ

ああ、俺の椅子なんか皮もついてネーヨ

>>195
そんな話を聞くより自分で具体的に何が必要か考えて行動した方が良いのは確かですね

KOげええええええええええええええ


つ、かれた

でも過去は過去という指摘は確かにその通りですね
その時でないとそのまま真似は出来ない

あと、神戸商船大とか俺は香川県西部のあれで
少林寺部活だったが、香川県西部に総本山あるから

大学で漕艇部なんか

遭難だね
そうなんだね

淡路島まで神戸から漕いでいくとか、帆で風まかせとか
鍋もつんで航海とか、傍目には

そうなんしてるだろ、おまえどこいくんだ！

でしかないんだわ

しっかし神戸大も神戸商船大もきついよな

いま神戸大おおもりあがりらしいわ

こっちは死屍累々なのによ、まったく

阪大京大とどうとりもってんだろな

ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」

まつしたこうのすけさんのやさしさは無為だったの？

>>203
これも私には理解出来るんですけど
それに無理なら他の会社に行くか起業しろとなる訳ですよね
後はそれに反発して大勢が抜けてしまった場合どうするかという問題が出てくるのでそこで譲歩の判断が出てくるんですね
Peaky blindersでは残る事を選択した社員の給料を上げていましたが大企業だとなかなか難しいですね

>>204
国がむちゃくちゃ悪い

それを増税の根拠にしてKOなった

>>1
本田宗一郎とか手塚治虫とか
「真似できるもんなら真似してみろ」系の
パワー系成功者すき
真似はできない

育児も勉強法もビジネスもほとんど生存者バイアスで書いてあるから
鵜呑みにしないこと

>>182
いつからひろゆきが一流経営者だと思ったの？w

当たり前というか
時代背景　環境　運が重なって成功してるだけだからねｗ

なぜ本とかが売れてるかというと
読むことによってモチベーションが上がるからね　その通りにしても成功しないが、一部でも使える部分もあるし

メディア露出、増えてますな。

成功談なんて聞いても参考にならんよ
聞くならむしろ失敗談
知るべき教訓になる

ジャンプの馬鹿、嘘ばっか、ストーカー行為から本まで
石油のクズカスゴミの再利用
売れればなんでもいい商業だけの理由でむちゃくちゃになった

石油が止まるでみんな駄目になるのに


>>212
俺は地元の香川県西部の

歯無し

をききすぎたのが大失敗の理由
もう馬鹿としかいいようがない、日本政府も

アメリカとか学歴もあって社会でもうまくいく
運
が絶対なのに、香川県西部になると学歴なしでそれをする
でサミットでボコボコにされる
それを俺だと笑う、天皇陛下は英語ほんとにできんの？

いい加減にしろよこいつ、身の程わきまえろよ

>>214
それでやってた、小泉純一郎の馬鹿にせつかれてこんなに

ならざるをえない状態に追い込まれた

完全な違法

どんなに頑張っても藤井聡太に将棋で勝てる日は来ない
どうしても勝つならAI使って不正するしかない
勝った奴らはそこまでやってるからなぁ

>>216
そういう盗人でも
あのルパン三世でも

書類は絶対、紙も髪も

それもひっこ抜きとかどこの天皇陛下の手下だ

受験もそうだよな、旧帝はいってるひとは私立中高一貫出身だらけ
まず本人の能力努力に加えて、親御さんと学校の協力が必要なんだよな
親が学歴は関係ないとかおかしなこと言ってたり、荒れてる公立にいってしまったら
旧帝などまず入れない

>>218
大島栄城だが、天皇陛下も引き合いにだしてんの
そういう中高一貫校に落ちた

銀行の大馬鹿

なんだろけどな、馬鹿文系の

>>1
逆張りして信者ホイホイするだけのおじさんになっちゃったな

>>31
それプラス、ひろゆきを知らなかった20代前半以下の人達が何故か好きになってるのが怖い

>>39
嫌われる勇気とか読んで変な意識持っちゃった人達が害悪

>>92
竹中が巨大な2番手として飲み込むんじゃないかね

>>30
ほとんど倒産してたりするからな

珍しくまともなことを言う

これに関しては同意。他人の成功論聞いたところで性格も環境も違う自分に出来るわけもなく。
正直成功者は環境面、才能面、あと運に恵まれたから。何もなければ自分で成功すべく努力するしかない。

>>85
精神論ｗ

正直、啓発本なんて成功者に更に金貢いでるようなもん。だいたい1年後にはBOOKOFFで100円くらいで売られてる。
中身も大してないからフォント大きく、行間広めのまるで詩集のような本になってるし。

>>221
考えさせない官僚とかの詐欺だろ

KOいえばHOめてもらえる

だけの

普通にやれば東大に受かる


鉄録会に入ってから言えよ

これからはニヤニヤ論だ
凝り固まったやつがフラグを引く姿とその結果を見て楽しむ時代

DNAだけならボルトだって障害者で
後天的努力で世界最速だし、
電気も水道もない地域、荒廃した紛争地だと努力しようが天才に生まれようがネット長者なんて不可能。

>>230
なの知らん、どうせ都内だけのなんとかグループなんだろ

>>231
目のたこ焼きか
天井の電気照明のコンセント抜くとそれか

なんでか天皇陛下のはなしがアメリカ空軍までいくんだよな？

>>230
ダッサ

真に受けるか、自分なりの解釈で出来ることからやってみるか
判断するのは受け側なので、意味を持つか無意味にするかは受け側の問題

後マネーの虎南原さんみたいな経営者は天才っていう部分もある
普通は経営破綻したらもう一度は立ち直れない

ホリエモン「勉強すれば誰でも東大入れますよ。」
ひろゆき「馬鹿が努力しても無理ｗ」

松下幸之助「自分は運がよかった。運が悪い人間は採用しない」

「勉強すれば誰でも東大に受かる」と言うホリエモンは、
あまり興味もない文学部に入学してから、
IT企業を設立して「大学の勉強は役に立たない」と評価した。

子供の頃に自己啓発本に「目標達成したいことをノートに書いて毎日見ろ」みたいなこと書かれてて、成功者は絶対これやってないだろって思った。
あと、成功者は自己啓発本買わない

物事に対する意味は、各人がつけるもの。
絶対的な意味なんてない。
つまり、人それぞれ。

一流経営者のやってることが、
単なる人件費削減と従業員への
低賃金のまま仕事量だけ増やして
見た目だけコンプライアンスしてるだけだからな。
それで成功論言われても、それ企業的に成功ですか？あなたの数字的に成功なだけなんじゃないってなる。

ただし、個人的には正直であることはその人の人生を良い方に動かしてくれる原動力だとは思うけどね。

正直さが求められていますねって
債務踏み倒しは不正直だろ

どうでもいいけどホリエモンスレ消えたな

これは合意だわ

すぐ多方面に敵を作るけどじゃあこの人が認める人ってどんな人なん？

ひろゆきを褒めている人って見たことないんだが。

東大受験語るのに鉄緑会知らないって、おじいちゃんかよ。
地方民の俺でも知ってるわ

子供の頃に自己啓発本に「目標達成したいことをノートに書いて毎日見ろ」みたいなこと書かれてて、成功者は絶対これやってないだろって思った。
あと、成功者は自己啓発本買わない

ユダヤ人の成功則

暇な時間を作れ
語学を覚えろ
美味しい飯を食うために働け

は俺の成功則とあってる気がする

成功に不思議の成功あり
失敗に不思議の失敗なし

>>107
トマ・ピケティの受け売りかよ…

人間､生まれが7､8割

ビジネス本で儲かるのは作者と出版社だけ

>>249
知らんなあ、どうせ馬鹿にして言ってるんだろけど
それに質問がある、日高は関係あるかないか、だ

こればかりはひろゆきに賛同せざるを得ない

まぁ、失敗に学んだ方が良いよな

成功は時代とタイミングと運が揃わないと成功しにくいし

ひろゆきは現在の経営者の体現者やからな。

無責任：裁判無視

パクって相手を潰す：あめぞうを汚い手で潰す

そのくせ好い人を偽装：言論の自由をいいつつ、●でIP記録もバレたし、嫁を使って言論規制

権力にすりよる：今じゃ政府のアドバイザー？

ひろゆきも成功論本をたくさん書いてるような

>>243
ゲイツ、べロス、ザッカーバーグ、イーロン、ジョブス

全員キチガイでおそらくサイコパスで人の痛みとか気にしない

>>258
俺のいる香川県西部は、資本主義といいながら
中国にデータうってるフジテレビ系みたいな馬鹿しかいない

いまも腰うってんだろね、半魚人みたいなんがな

>>248
そもそも何の専門家だよって話
実業家？実業家としても？だろ

>>263
俺をうんこの坪に落とす専門家だ
母親が高校生時代にここにユキが降って視界がわるく肥だめに落ちた
んだけ言ってる大馬鹿

>>263
ひろゆきは掲示板統治のノウハウを驚くほど持っていない。
だから2ch時代の話を、話さないのではなく、話せない。
で、くだらないビジネスノウハウや、啓発物の話に終始している。

ひろゆきの信者は底辺

>>265
話す事が他人様を有能、無能と分けて、普通の人を無能とあざけ笑っているだけだもんな

>>1
自分が2ch乗っ取られた失敗者だから成功者を妬んでるだけ。

>>263
詭弁の専門家

有能、無能論をひけらかしてるけど、ほとんど何の資料も出さないただの経験、みた聞いた事ばかりだもんな

>>270
資料サイトにアクセスすると、警官の馬鹿はいっせいに盗聴しだすだろ
おまえらいっさい信用できねえんだよ、NTTの回線も
まだ電力のほうがましかもしれん

京セラの稲盛和夫とか、おかしなことばっか書いてるけど
本には書いてないがNTTつかわず自前の回線で電話してた
これでむちゃくちゃ儲けただけだからな
ソフトバンクも楽天も続こうとしてるが

NTTなんか糞

たしかに人の経験を絶対視してはいけないと思うわ

昔、上岡龍太郎が同じ事を言ってた。

無宗教の悪い所
すがるものがないから、成功者を神、偉人として崇める傾向がある
成功者も聖人君子では全くない

まぁ大筋で同意だけど、もっというとその内容が無意味というより
それをありがたがって聞く奴がバカ丸出しって感じ。

超美形アイドルがドブスに向かって「夢は叶うよ、頑張れ！」なんて言っているのと同じ

まあ無意味だと思う
同じやり方を後からやっても絶対に勝てない

>>249
おまえ、俺横になってかんがえたらトランプの手先の
天皇陛下の大馬鹿の手先の大馬鹿か

ただのアルバート・アインシュタインのアルバート・ホールのクツの箱で大騒ぎ
これゴーストニューヨークの幻の映画で、おまえ大塩佳織殺したんじゃねえのか

おい、こたえろ大馬鹿黒人

キムタクなんか枯れたオッサンやん

包容力がも大事、おとこｄ

ひろゆきの言うことは全て間違い

>>250
>あと、成功者は自己啓発本買わない

絶対かどうかわからないけど、自己啓発本マニア化してる
自称起業家みたいなのはたまにいるよね。

結局、出版産業の1ジャンルにすぎないんだよねw

ホラ吹きたい経営者と、
大袈裟に書いて部数伸ばしたい編集者と
そういうの読みたい信者気質な読者のニーズがうまく
ハマってこういうジャンルは成立してるんで。

ひろゆきさんの言う通り、現実ではないよ。

>>283
まるで「なろう」本だよな。
そのうちひろゆきもアニメ化されるんだろうか。

「精神論を平気な顔で語るんですね」精神論で終わり方考えないで米に無茶な戦争仕掛けてコテンパンにやられてしまった。

>>284
ひろゆきさんは、これで間接的に、
「自分も運で成功した要素が強い」と認めてるようなものだから
成功者にしては謙虚というか潔い方だよたぶん。

相当自分を突き放して見ないとこういう感想は言えない。

精神論でＢ２９が飛んでいるのに竹槍の訓練をさせられました。

「精神論を平気な顔で語るんですね」

某国営放送とかが時代物でこういう演習するじゃん？
「後の◯◯である」みたいなw
あれが良くない。日本人みんなあれを真似している。

結果論なのに、最初からなるべくしてなったみたいなこじつけするのは
国民病に近い。

5chに言わせるとアルバート・アインシュタインの記録みんな嘘とか
でっち上げだ、とか書かれるのがここのアレなとこだ
俺もそんな気ガス

これは確実

ひろゆきの断言はすべて無意味

ひろゆき「Suis ne pas chinois（中国人じゃないよ）」

>>291
怪しい民間療法をやってるのによくいる奴らだね
何事も断言、そして普通の医療を馬鹿にする

一流経営者、、、、自称一流経営者と言い直した方がいいな。
真に一流経営者なら、耳を傾けることぐらいはやっていいだろうよ。
たまたま、偶然、運よくのし上がった成金バカの話は聞いてもしょうがないわ。

>>294
一流の経営者って事だからそういう事ではないと思う

例えるなら「孫さんとからちょっと話を聞いたとして同じ事ができると思うか？」
って話だと思う

自分もできないと思う

一応ピロユキも一流だと思われてるからインタブー来てるんでしょ？
その辺の中年の意見じゃ聞かれないわ
都合よく使い分けてんじゃないよカスが

環境や運のおかげとかサンデルの受け売りでしょ

1ボラえもん ★2021/04/16(金) 01:12:43.03ID:c/g/+Sge9
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

ジョブズの名言集読んだところで一般人にはまねできないし　もうそんな時代でもない
一般化できない

実際問題としてタイミング(時代)とか周りの（人脈とかの）環境とか単純な運とか
そういうのがちょっとズレるだけでどうとでもなり得る世界だと思う

それらをすべて掴み取れる成功論なら意味はあるとは思うが
そんなものは無い

>>297
能力主義の問題は何なのか。
それは、成功者における謙虚さの欠如、
つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、国といった
成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

>>300
それは本当に同意する
努力して稼ぐのはいいがその過程で稼ぐ為に
「必要な仕事なのにそれだけではまともに食べていけない人を量産してはいけない」
と思う

が、それを政府が後押ししてるのが日本だと思う
まあ米国とかもそうだが

ドワンゴ傾けた役員でしょ偉そうに

今の世の中努力が報われないって言うけど、正確にいうと努力をする特に重要だと思うやっぱり若ければ若い時ほどいい
年取ってから努力をしても中々評価してくれる所もないし、されにくい

>>2
松下幸之助の言葉は真実味があると思うけどな
現代でも通用する内容だし

>>301
まともに食べていく
の基準をどこに置くかという話もあるね
貧乏性の俺の感覚だと月10万（家賃込み）かな

>>300
だね
誰でも出来る仕事だから、尊厳を踏み躙られようと、安い賃金で働かされようと、それは仕方のない事だなんて考える馬鹿が増えすぎてる
ぶたえもんを筆頭に

みんなやりたがらない3Ｋの仕事を一生懸命にやってくれる人が居ないと、自分らの豊かな生活は維持できないって理解できてない

前の日本人はもっと理解できてたと思う
勝ち組負け組って言葉が出だした頃からおかしくなってる

>>305
贅沢しないで普通の生活をおくればちゃんと貯金できるってのが基準な気がする

>>305
少子化問題とかも加味して考えてみたらいいと思うよ
それが個人的にも国家的にもまともな人間の生活だと言えるかどうかを

なるほど、一度も成功した事のない一流経営者じゃないから自分の発言には意味があると

真に受けて崇拝してくれる馬鹿がいるんだから、儒教社会で偉い人ビジネスは美味しいよな

自分も含めてって話？

それなら深いんだが

成功するためには波の努力じゃ無理ということだね,ただ成功者達はそれプラス運と育った環境が
恵まれていたから,一般人たちとは違いだから成功論は参考にはならずだな

時代の波や空気に乗れたと言うのもあるんだよね

でも時代の波や空気って言うのはその時代の人じゃないと正確には解らないし
経営者が昔話をする頃には、その頃の空気を正確に語れる人はほぼ残っていなかった

ただ、今のネット時代なら誰でも発言出来るからそうはならない可能性はあるけど
素人が盛る可能性を考えたり、その時代じゃない人が
その時代を生きた人のふりをすることも少ないないから
結局、成功した人間の言った物勝ちになってしまう勝てば官軍に収束する

ひろゆきが何を言ってるのか分かる人いる？

人に上に立つ人間はサイコパスでないと務まらない、他人を使い潰す無茶振りパワハラ当たり前だから成功する
参考にするならサイコパスになれw

ジョブズの点と点を繋げる、の話は本当
一見無駄に見える事でもある程度までやっておくと
数年後にいきなり役に立ったりする
人生が長いと逆に役に立たなかった点の方が少なくなる

>>314
正しいかどうかは別にして言ってる事がわからないなら小学生からやり直すべき

>>317
あんた分かるなら教えてくれよ
この男が何を言ってるのか

肉屋を支持するマゾ豚ばっかだし、自分が搾取側についた妄想でもしたいんだろ

>>318
成功者の言う事なんて参考にしても無駄

これ、似たような事言ってた経営者いたな
京都の社長さんだった思うけど
任天堂だったか、村田製作所だったか

成功したのは宝くじにあたっただけで
一流企業だからって、経営者が特別な才能をもってるわけじゃない
なのに、あたかも成功した経営者に特別な才能があり
言葉をありがたり、経営を真似るのは危険
経営はケースバイケースで、個々で環境が違うんだから、と

>>320
それなら分かる
バカは回りくどい

確かに十分条件ではないけど、必要条件ではあるやろ
たらこはできない奴は黙って諦めろと言いたいだけやろ

>>312
努力がというよりもいつ努力したかが大事
基本的に上手く行ってる人はいい時に努力してる
いくら頑張っても年を経ると周りに評価してくれる人がいなくなる

子供を東大合格させたママの教育本とかなw
あれを真剣に読んでる親はアホやでw

ひろゆきはしゃべるだけでお金稼げるから笑いが止まらないだろ

1971年の夏、当時21歳のウォズニアックは友人ビル・フェルナンデスの紹介で当時16歳のスティーブ・ジョブズと知り合い、すぐに意気投合した[2]。

スティーヴン・ゲイリー・ウォズニアック（Stephen Gary Wozniak、1950年8月11日 - ）は、アメリカ合衆国のコンピュータ・エンジニアである。スティーブ・ジョブズ、ロナルド・ウェインらと共に、商用パーソナルコンピュータで世界初の成功を収めたAppleの共同設立者の一人。
Apple IおよびApple IIをほぼ独力で開発。

>>6が松下幸之助を、>>21が大賀典雄を思い出させるのは心がひねくれているのかな？

>>326
情報集めて分析したり研究したりしたわけでもなく、思いつきでしゃべるだけで稼げるとかほんとサイコーだよなｗ

普通に努力すれば東大に受かるっていうけど
私立中高一貫や進学校で普通に努力すれば受かるって話なんだよ
絶対ドラゴン桜のような低偏差値学校には入れてはいけない
入れちゃったら大きい恨みを買って、天罰で大病患うことになりますよ

『死ねば助かるのに』
『戦場じゃ勇敢な者から先に死ぬ』
これはどちらも生存者バイアス
勇敢に行動して生き延びた者が勇敢さで助かったと思い、臆病に行動して助かった者は臆病さが自分を救ったと思う。
実際はどちらも単なる偶然
勇敢に行動して死んだ者は「勇敢さは危険」とは言えないし、臆病さが原因で死んだ者も「臆病さは危険」とは言えない。（もう死んでるからね）

>>330
東大が目標とか悲しくないですか
大勢いるんですよ

もっともな言葉羅列していつも薄っぺらく感じるなあ
口は上手いから相手に納得させるような詭弁方便が上手いのだろうな。
本物には通用しないが

成功した経営者のほとんどは宝くじに当たったようなものだからな
時代の波もあるけどある時に博打に出ないと大きくならない
成功者の話は話し半分に聞かないとね
その影に多くの失敗者がいるんだよ

>>333
少なくとも無能な精神科医や研究者よりまともに分析出来ていると思います

>>1

氷河期とか見るとよくわかる
有能でもバイト暮らしもいるし、無能でも大企業公務員もいる

本人の努力なんて運の前では誤差ってよくわかる

>>333
まあ研究者の面々も私が名前を広めるまで無名の人間ばかりで当然だと思いますが

>>336
能力とは関係ないですよね
それに能力と言っても色々あります
真似が上手いとか新たな発見が出来るとか仕事が速いとか

>>336
努力と能力には確かに相関はないと思います
ましてや仕事については言わずもがなです

同じようなことをしても、失敗した奴は成功した奴の何十倍もいる

>>340
一つ言うなら上手く行くと思える時は筋道が頭の中で既に立てられているんですよね
そうでない時は大抵駄目です
大勢を動かす場合はまた別でしょうけど個人で完結する話の場合は論理的思考能力はかなり必要になると思います
完成形を考えてから逆に辿っていく事になるので

努力は最低限のベース

成功する要因は、時勢と横繋がりと好感度の有無

要は運しだい

世の中には、表に出せない事がある
それだけの事。

綺麗事の上辺だけの話は無意味
B層は騙されるから、それに気が付けない

それを言うと愚かな陰謀論者と決めつけて疑う事を知らないB聡

>>8
どうしたらいいかは自分で考えましょうね

本を買って成功者の利益に貢献。
アホやで。

>>343
そうですね
でもその手の人達に知られても何の意味もないですよね
自分と関わりがないですし

周囲に実態が知れ渡る方が余程堪えると思います

ひろゆきは三流だから意味があるとでも？

>>346
よくいうよ、下っ端に落とされてその事実を知ると
上にあげさせないほど

幼稚

なことのくせにな

>>31 無職ニートはともかく「社会の高次な部分に関われなかった、関わりたくなくて逃げた平社員、派遣、アルバイター」
の方が世の中多数派だけどな。コロナ前なら今より社会基盤がしっかりしてて(少なくともマシで)、少数派のエリートが強かったんだろうが

>>343　welcome to underground(笑)
年末年始、リンウッド弁護士にハマってたろ？ｗｗ

かと言ってひろゆきにはのっかれないよ

>>350
関わっても、ガンダムの開発してたわけでもないのに
知ると一生精神病院だ、刑務所だ、とかされてんよ

>>353
日本国内での最低でも数万人以上が被害者となっている人身売買や拉致監禁は十分それに匹敵すると思います
これは事実ですよね

>>343
まぁ、世の中のほとんど全ては日本語にならないしなw

>>352
乗っかてくるやつが多いからひろゆきボロ儲け

「ひろゆきの言葉も聞き流そう」と自分自身で言っています

もう何を言ってもnoise

意味があるかはどうでもよくて立場利用して言いたいこと言ってるだけなんでひろゆきも同じことしてるのだけどな

マジかよ
騙された！！

すべて？？？？？
馬鹿ほど極論を言い出すからｗ

>>31
同意

一昔前は話の真髄を生かすことが出来たけれど、今はその真髄さえも通用しない
ぐらい世の中の変化が早いのも事実だしな。

>>349
私の話には論理的な説得力はあると思います
しかもこれはかなり大規模な犯罪で関係者がかなり大勢います
話によると250万人

日本だけで250万人もいるならいくら精神病扱いしても証拠を出されて終わりでしょう

>>31
ネット時代になって統計とって、どんな偉そうにしてても日本人がアホな理由がわかったよw

>>31
そんな人間が物理や数学を次の段階に押し上げる個体だったというのは皮肉過ぎますね
無能の皆さんはどう思いますか

https://i.imgur.com/Z0HfPrZ.jpg

嘘を言わない裸の人は何を売って生計立てるの？

>>1
> それには理由があって、「自分たちはそれが自分の意志でできた」と信じているからです。

これ！
俺はこれを成功者バイアスと呼んでいる。
故に成功者は「成功できないやつらは努力が足りない」と思っている。
実際は成功者より努力しているヤツなんてかなりいるんだけど成功できない事を知らない。
自分がどれだけ環境や運に恵まれたかを成功者は知らない。

ひろゆき、サンデルよんでる？

上場するとかひろゆきみたいに年収数億とかでかい妄想じゃなく
そこそこの成功なら簡単だよ
それでいいと思えないのが原因

本を売りたいだけだからな

こいつの話も無意味

この人否定しかしないけど、何で？

>>1
若いのに青汁王子の言ってることは
けっこうためになったけど

なんだろう為になる話が一切ないのなw

>>377
まあ実際「だからなんだよ」って話だよなｗ
でも自分の今の境遇が悪いのは決して自分だけのせいじゃない
って思わせてもらえるだけで気が楽になるヤツいるんじゃね？

それあなたの感想ですよね

>>377
まあ大体話の切り口が有能か無能かって所で、多くの人に当てはまるパターンを無能扱いして炎上して稼ぐってスタイル

>>1
誰もおまえのこと一流だなんて思ってないのに
何いってんの？

>>1わかっとる

>>379
全てにおいてそれで返せるよなｗ
万能ブーメランｗ

ミーのいるおフランスでは

>>2
今俺の枕元に松下幸之助の本が置いてある
最近読んでいない

喋れば喋る程魅力がなくなるってのが私の感想

>>386
昨年までは私もそうだったんです
しかし黙っていたら知り合いの男共になりすまされ嫌がらせを受け続けて
結局嫌々でも積極的に関わらざるを得ない状況に追い込まれてしまったんです

>>386
両親同様あの阿呆共には何を言っても無駄です
しかし周りは私の話と知り合いの言い訳を比較する事が出来る

>>387
うるせぇ。家でに帰れ

>>1
ひろゆきはどの経営者の事言っているんだ？

三代目市川猿之助（現・二代目市川猿翁）の回想『猿之助修羅舞台』を読んだが、実質は『猿之助コネ舞台』だった。

先代猿之助丈が超人的な努力家であることは確かだが、超人的な努力ができる時点ですでに天賦の才がある。
「企画からチケットの販売まで全部一人でやった」との伝説のある丈だが、実際には会員制高給社交クラブのコネを駆使していた。

結局、天賦の才と祖父・父の代からの人脈に恵まれない凡人は努力しても無駄、というお話に過ぎなかった。

>>391
旧放射線医学総合研究所でのP219も小牧山崎研からの流れだから私一人の力ではないと言いたいのですよね
残念ながら装置の設計はNIRSとは一切無関係です

>>391
そしてNIRS以外で私がやったのは設計とprogramの調整と準備実験と各種交渉です
元より装置の素材採取から溶接加工は私ではないですし各種Programもbugを見つけて修正したくらいで基本は借り物です
誰も全てを一人でやったなどとは言っていません

>>391
その上仮説やその他の提案は対話形式である以外は実質私ひとりが考えています

NIRSでの実験などより仮説の方に価値がある以上小牧山崎研からの流れは今となっては意味のない話です

>>391
それに当時から私はCAD入力などの作業より設計そのものなどの論理に集中した方が滞りなく物事が進むと近藤さん達も指摘していたでしょう
図面は他の人に任せれば良いと
私もそう思っていました

>>378
でも、この手の提灯本に本当に人生を狂わされたんだよな。太陽がいっぱいみたいなw

無意味と言うか同じことやっても同じようには成功できないのは確かだろうな
ヒントにして成功する人はいるだろうけど

「精神論を平気な顔で語るんですね」

平成の円高と東アジア諸国の通貨安の不況の中で、
日産をリストラで再建したカルロス・ゴーンに続くように日本の津々浦々で精神論で平気な顔で賃下げリストラが行われ、負け組の阿鼻叫喚が平成の隅々まで伝わった。

勝ち組は落伍者は自己責任と冷たく、生活保護などの社会保障費も削られ、財務省や官僚は平成不況の中で規制緩和、逆進性徴収政策、緊縮財政が行われて東京一極集中が加速した。オウンゴールの面も捨てきれない。
高層マンション住まいの富裕層と下層の負け組とに明確に社会が分断し、富裕層が持つ巨額の資産が帝国の循環で流出し、平成不況は少子高齢化を伴い更に極まった。

「精神論を平気な顔で語るんですね」

精神論で構造改革やリストラや賃下げが行われたのが平成の30年だった。

寧ろ、裏経営学的なことの方が価値あるんじゃいの。成功した本当の理由の重要な部分は
他人になんて教えないよ。

確かに過去の成功論は今のズタボロの日本には当てはまらないかもな

プラザ合意からの平成の円高と東アジア諸国の通貨安の不況、日銀のミスでバブル崩壊のハードランディングとプラザ合意からは日本社会や経済はそれに対処するために精神論で社会・会社共に構造改革が行われていった。
驚くことにセフィティーネットを削ってしまい、緊縮財政、逆進性徴収政策が行われた。

円高と東アジア諸国の通貨安の不況に対するには精神論で構造改革しか日本企業は生き残る道は無かったかもしれない。

「精神論を平気な顔で語るんですね」

平成年間は精神論で構造改革する以外に生き残れなかった。

「精神論を平気な顔で語るんですね」

精神論でＢ２９が飛んでいるのに竹槍の訓練をしたのもこれしか方策が無かったからです。脅しの意味？

SNSとかでも名物経営者は精神論しか語らないし、それにイイネがたくさんつくし、
日本人って精神論が好きじゃんw

ひろゆきって遠くから物言ってるだけの馬鹿じゃんw

その通りです。

ひろゆきのいってることはすべて無意味、じゃなくって？

土地の状況が個別にまるで違うのに
上の建物の建て方だけ模倣してもどこかで大きく欠陥でるに決まってる

ひろゆきの成功論もすべて無意味、ということね