【FIRE】FIREするなら何歳？ [田杉山脈★]

今月は日本でも話題となっているFIRE（Financial Independence, Retire Early、経済的独立と早期リタイアを目指すムーブメント）を取り上げてきました。

最後に3つのリタイア年齢のパターンを示し、FIREを現実化する方法を考えてみます。「真夏の夢」を夢で終わらせない選択肢を探してみましょう。

海外FIRE本はアラフォーでのリタイア推し
海外、特にアメリカで著されたFIRE本は、40歳前後の早期リタイアという大きな目標を掲げます。これは確かに夢のある話です。

しかし実現性を考えると難しいものがあります。日本でいえば早い段階で年収600万円以上、できれば1000万円を目指すようなキャリアアップが欲しくなり、また毎年年収の50%以上をためるくらいの節約も継続する必要があります。

資産運用においても国内外へのインデックス投資では物足りず、高いリスクを取った運用を模索することになります。そのための時間的リソースも大きな負担となるでしょう。

それでも、あなたがもし20歳代で覚悟をもってチャレンジするなら、FIREを真剣に目指してみてください。周囲に笑われても気にする必要はありませんし、むしろ伏せておくくらいがいいでしょう（カネ目当てで近寄ってくるような偽物の友情にも注意してください）。

しかし、資産の増加ペースが追いつかず、アラフォーでのFIREが難しい場合は、「あと5年」「あと10年」のように少し先送りすることも考えてみてください。

ところで、早いリタイアを実現させるにはもう一つの方法があります。それは生活コストを極限まで切り詰めるミニマリストライフにするやりかたです。年収240万円で暮らせるなら、6000万円あれば25年分相当になります。

しかしこの場合は、仕事から早期リタイアはできるものの、その生活水準で50年以上暮らしていかなければいけない、という決断と覚悟が必要になります。

日本では50歳代あるいは60歳が現実的？
日本人が著したFIRE本がいくつかありますが、50歳代でのリタイアを実現した人が多いように思います。もしかしたら、「50歳代」というのは日本人のFIREにちょうどいい時期かもしれません。

50歳代というのはある程度ビジネスキャリアも成熟し、体力的にはピークアウトとも向き合う頃合いです。そこまでのあいだしっかり資産形成をしていけば、稼ぐ時間も投資を行う期間も30年以上の十分な期間を確保できます。投資においても長期運用が実現されれば、納得のいく資産形成にたどり着ける可能性があります。

リタイア後の自由時間もバランスがいいように思います。30〜40歳代でのFIREはしばしば、「仕事からの逃避」だけに目的があったりしますが、実際仕事を辞めてみると有り余る時間を前に途方に暮れてしまうことがあります。

50歳代でのリタイアは、老い（残された時間の大切さ）を意識しつつ、仕事から離れて何かやりたいことをみつけるのにはちょうどいいタイミングです。

準備額のことを考えても、10年ないし15年分の資産形成でよいので「40歳代FIREよりも準備目標額は低く、準備期間は長く」なります。これもまた実現性を高めることにつながります。

「60歳リタイア」の実現を意識
拙著「日本版FIRE超入門」で私が提案しているのは、日本人に向いたFIREは「まずは60歳」「可能なら50歳代」というものです。

子育てや住宅ローン返済を同時並行でこなしつつ、経済的自由を目指す場合、数十年分の資産形成はなかなか大変です。

まずは「5年」の経済的自由を手にすることを目指します。これは「定年退職」年齢ですっぱり辞める、というシンプルな区切りでもあり、目標としても分かりやすいものです。

何よりも「会社に頭を下げて5年しがみつく」というイメージ（継続雇用は本来、そういう意味合いではないですが）から解放され、60歳で自由になるのは気持ちよいものです。

退職金・企業年金も基本的に満額、公的年金水準も60歳までの加入履歴に基づきもらえるので、「60歳からの5年間」の生活費が「老後に2000万円」に加えて確保できれば、心配なくリタイアできるでしょう。

いわば「プチFIRE」です。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB247M70U1A820C2000000/

清らかな心の持ち主なのでネットショッピングでおすすめに上がってきたおしゃれな折り畳み傘が違うモノに見えて困ってる
http://photo123.xvs.jp/jpg_1/1101.html

缶コーヒーかと・・・

なんかスレタイで見かけたけどそんな意味だったんだ
てっきりクビの事だと思った

何歳というか、少なくとも年収600万稼げるようになってから考えることだな
それ以下の底辺はFIREなんて物理的に無理だから。

>>1
とりあえず

変な新語作るな猿

だよねぇ

fireって解雇するて動詞

俺の場合多分65歳か70歳・・・

ヨガかと

まずその前に家計がFIRE。

キリン

早期リタイアだったのに定年退職と違わないような年齢になっとる。

ボケるだけだよ
働いてたほうが毎日楽しいでしょ

資産と生活の仕方によるんでね

ちまたのFIREはドケチのギリギリ生活ばかり
あれではお金に逆に縛られてるだろ

30代、遅くとも40歳前後まで


じゃないと、earlyの語義に反するｗ

逃げ切り計算機が使えないレベルだと誰かに騙されて終了するからやめとけ。
逃げ切り計算機すら知らないならますますやめておいた方が良い。

>>1
> 有り余る時間を前に途方に暮れてしまうことがあります。

こんなんその人次第だろ
いくらでもやる事あって全然飽きない、まだ時間が足りないくらいだぜ

コロナより恐ろしい来年年明けに必ず起きます。

世界借金バブル、
日本がど真ん中！
https://youtu.be/rS4Y9FaDazk

まぁおまえらみたいな低年収で低金融リテラシーな奴には無理だからこんなスレ見ない方がいいよ
どうせアーリーリタイヤしてもやる事がない無趣味野郎なんだろうし、笑

FIREもうしてます

>>18
時間を贅沢に使うだけなんだよな
日がな一日海辺で潮の流れを眺めていたっていい

今仕事をやめても60〜65くらいまで生活はできそう
ただ厚生年金じゃなくなるから年金額がショボショボになりそう
今いろいろ学習中

アメリカ人と日本人では、平均寿命が５年ちかく違うことを考えると、日本人は５０歳かそれ以降に目標設定するのが無難と思う。

今37歳、専業主婦の妻と子供2人、資産5000万。40歳で8000万にできたらFIREします。

何歳ではなくて、住居のローンが無くなって貯金が１億円以上になった時だろ？

>>25

別に妻子を地獄に突き落としてまでするもんじゃないと思うけどなぁ（呆

独身(orバツ1)で扶養家族なし、親の介護なし、
日本人男性の50歳時点の平均余命は33年、83歳
独身男性の平均余命は9年ほど短い
どう生きるにせよ、最後は孤独死を覚悟

この前提で考えると、健康寿命は70歳、75歳頃に死亡想定で「生活費×年数」の資産があればFIREしてもいいんでね？
運用益と年金は当てにせず、インフレリスクと加齢とともに増える医療費に備えるものとする

ワイはこんな感じで数年前に40代半ばで早期退職した
退職した時の資産が1.3億円で現在1.9億円（持ち家なし）、生活費は300万円もかからないから、何とかなるだろう

経済が傾いて席が足りなくなると
オッサンにはFire、若者には起業ブームが作られる

今はネットがあるから嫌がらせしてリストラ出来ないからねえ

親の遺産が数十億入る俺らには関係のない話だな

24歳でサービス売却して10億円ちょい手に入ったが、それから30歳になった今まだ8億ほどある。2億は船とか家に使ったが、残りの金でまたサービス作って50億円くらいで売る予定。

FIREって20代でやったほうが色々と楽しめるぞ

FIRE,FIREって最近うるさいな
いつ辞めてもいいくらいため込んで
のんびりサラリーマンやるのがいいと思うよ

>>29
ジャップは椅子取りゲーム大好きだからな

>>28
それ楽しい？
ウチは子供だけで年300は掛かる笑
あと風俗や遊びに月20…

自分がFIREしたのは32歳だけど、FIREなんて言葉なかったと思う。ただのニート扱いｗ
そこから10年経つけど、まあ概ね快適

３歳

家計はFIREしてます

相続で頭つかえよ
色々調べておいて損はない

頭がファイヤしてます👨‍🦲

宝くじブーストfireしました

>>29
そういうイス取りゲームが心底くだらねーと思う奴がFIREすんのよ。
不況とかコロナ無しにしてもある程度年齢いったらイス取りゲームしかやることないだろ、サラリーマンなんてさ

「新卒の○○です。夢はFIREです」
社長「You are fired!」

【厚労省】「求人メディア」トラブル防止へルール作りの議論開始 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630304299/

今の仕事を嫌々やってるなら
できるだけ早くFIREか転職すべきだろ
ただ、転職は年々条件が悪くなるから
運が良くないと満足できないだろうね
FIREするならリスクを恐れず積極的に投資するしかないけど

なにが「FIRE」だよ。
「無職」と言え。
売春をパパ活というようなものだ。

>>45
イヤイヤでも口半開きで出社してたら自動的に金入るがリーマンのいいとこだわな

正直に雇えないって言って氷河期世代(2代目)を作ればいいのに

38歳にした

もう５年目

>>46
全然違うわ納税もしてるし
収入も多くはないがしっかり毎月入ってくる

わかったか？
社畜　奴隷と変わらんだろ

もう時代は変化してんだよ
変化についていけてないだけなw

FIREって米国株の成長7%からインフレの3%を引いての4%ルールだっけ？
日本だとインフレ1%もないから6%ルール安全見ても5%ルールでいいような気もするけど、どうなんだろ？

>>51
おれもそう思うけどビビリだから3パーで計算しちゃう

>>51
まあ通貨リスク見て4%にしとけ

>>46
投資家も資産家も無職だからね

21歳！

頭からかぶるガソリン代さえあればできるだろ。

50で退職→両親の介護かなぁ

株で7000マンぐらい増やして
年200マンぐらい入ってくるから
働かなくても生きていけるけど
49歳独身無職で無趣味の俺は暇つぶしに
ウーバーやったり近所の居酒屋で調理やったり
派遣で建設現場で作業したりしてる
１日ネットやゲームはさすがに虚しいから
なんでもいいから人と接することで時間を潰さないと
メンタルが持たない
まわりからは「金がぜんぜん活きてねーｗ」と笑われてる

>>58
まわりに金持ってるって良く言えるな
おれはいくら持ってるとか絶対に言わないわ
無駄にトラブル引き寄せるだけ

人接するのが必要って、、、
そこそこ働いて結婚すりゃよかったのに
無趣味な奴ほど結婚した方がいいわ

アメリカの若者の間で40歳で引退し老後生活に入る「FIRE運動」がブーム 一方ジャップは定年75歳引き上げを狙う [377482965]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549849218/

とりあえず汚嫁　餓鬼　マン損を持たなければ余裕でできるぞ
三大不良債権はろくなことにならん
特にアフターコロナでは明日どうなるかさえわからん
とにかくいらないモノは一切持たない処分が基本

FIREなんかしたら時間持て余すぞ

底辺ネトウヨの嫉妬ｗｗｗｗ

>>58
海外に住めばいいのに

投資の税金安いやん

>>58
いやそれ正解だよ。趣味がてら働くのが一番幸せだと思う。

>>46
奴隷リーマンの嫉妬が心地良いwww

>>63
まじかよ
定年退職したらどーすんの？

俺34歳今すぐFIREしたいけど
一人息子の学費4500万円貯めるまでは出来そうにないわ

小洒落たネーミングで投資誘ってるだけじゃん

10億持ってるけど
毎日マックでコーヒー飲んでるよｗ

>>58
労働は暇つぶしで辛い業務量は受け付けないとか最高だよ。

You are fired!

>>68
目に前のマン子に目が眩んだんだ報いだな

ウクライナ移住オススメ

>>71
窓際族のおれ、今そんな感じ
ただ時間が取られるのは痛い

>>73
仰有る通りなんだけどww
息子はかわいいだよ

万年ヒステリーの汚嫁は困ったもんだが

Fireしたけど
毎日やることない

暇だわ

まあなんだ
fireするにしても病気だけはしない事
もしくは病気になる前に思う存分人生を謳歌しておく事
まあアフターコロナでいくらfireだとか言っても今更だわ
何をやるにしても制限しかないぬか喜びが確定

>>27
金なんて、平気で溶けるからね

今年50歳になる独身婚歴無しの俺の寂しさよ (´･ω･`)

>>58
> 派遣で建設現場で作業したりしてる

嘘松
違法だぞそれ

>>8
ワイは80歳まで働くことを模索してるで
ファィアー？そんなの知らん

社内スキルww

10億あっても
幸せとは何かわからん

もともと貧乏だったから
死んだ母ちゃんにおなか一杯食べさせてあげたかった

こんな地獄のような人生がまるで美談のように語られる社会

マック店員 日本最高齢９３歳　週４夜勤「働くことが好き」
https://news.yahoo.co.jp/articles/be8e4d497dc6b6e780b123f6bea361dc1a0899a9

>>1
韓国人は年齢関係なく
人の家にファイアーしとるで

>>85
泣けた

うむ、汚嫁よりも女子学生

>>58
俺とほとんど同じ条件
東南アジアお勧め

７６歳

細胞の数なら６０兆は

>>86
生涯現役で納税しよう！

>>1
2歳

年齢じゃなくて必要十分なお金が貯まったら

>>86
社会保障なくてもイキイキ総活躍社会

アベノミクス

子供を保育園に入れられなくなるから
子供が3歳になったら仕事辞めようと思う

あとは両親の説得が面倒

FIREするための前提条件はこんなところかな
�@家族は持たないこと
�A70歳〜89歳までの収入相当額は、
　年金＋貯金の切り崩しで月20万円確保できること
�Bリタイア時期から69歳までの期間×月20万円の
　貯蓄を確保できること
�C老後まで居住可能な持ち家を確保していること
�Dリタイア後の健康保持とお金のかからない趣味
　を持続できること
《モデルケース》
年齢：50歳、独身、持ち家あり、健康体
貯蓄：最低6000万円以上、厚生年金30年加入（繰り下げ受給要）

キリンFIRE飲みながらお前らのバカなレスをニヤニヤしながら見てるよ

Fireってretire earlyだろ。
２０３０４０代でのリタイアだよ。
５０代以上はただの定年退職

>>26
簡単に言うけど、何故1億w

例えば、自宅も厚生年金も退職金もある45歳独身、生活費が年200万円なら半分の0.5億で逃げ切り可能

>>85
それさあ
亡くなってるからそう思えるのであって
老人介護の実態は悲惨だから
ボケていなくても　言うこと聞かない子供だからな老人

おまいら皆今日限りでFired

＞60歳が現実的

それは定年

文大統領が恐れる日本の報復「韓国に輸入される石油は、日本のメガバンクの信用保証がなければ取引できない」★5

>>100
20、30代ではＦＩＲＥでなく単なるニートな

投資やってると知ってる人多いが節税クロスできる資金が
あれば税金払わずに済むからでかいよ
大々的に宣伝することじゃなく陰でやることだけどね
5000万で配当250万というのも現実的じゃないがそこから50万の税金を消すために
2000万ぐらいあれば便利
月末に配当クロスできるしな

定年まで働いても資産無ければ年金だけで暮らせないからね
それに対してFIRE民は老後必要な資金までもカバーしてるのだよ

>>100
まあなー
おれも40代でfireしたかったけど、先送りするほど安全値が急角度で上がるんよね

それに今は上手い具合に趣味の海外旅行行けないし
リタイアメントビザも50以上なら条件緩和されるしでおれはもうちょい窓際族するつもり

経済的依存で万年リタイヤ

今日みたいなクッソ暑い日は
朝から風呂入ってクーラーの効いた部屋でコーヒー飲んでると
無職になってよかったなぁ
って思うわ

>>102
産んで育ててくれたんだから
死んだ母ちゃんにいい思いさせてあげたかった。

幸せってなんだろね

＞＞１００
そうだよね

もし独り暮らしなら働いたり外との繋がり持ってないと今のご時世急死する確率も高いから誰にも気付かれず一ヶ月後に液体になって発見されるかもしれない
お金あってもそれはちょっとやだなあ

1000万円でFIREできないかな？

資産運用で年15%で運用するとして、年収150万円なら

古民家で暮らせば余裕じゃね？

あと8年。50歳の誕生日に早期退職しよう！
目標を決めたぞ！

年収400万円のクソ雑魚だからあと8年で1900万円貯められるかなw

FIREのミルクテイストは最高なんだよね

なんのことかと思ってスレ開いちゃった

体力あるうち動けるうち遊べるうち

ファイヤーとかって
昔 裕福層を騙してシナ人の嫁を斡旋したり
タイやフィリピンに移住させて
現地で日本人ヅラして金を騙し取った奴等が
横文字単語だけ流行らせているイメージ
歴史は繰り返し 一定層の愚者が毟られるだろうね

そんな欺されるアホが投資でFIREできるわけないだろ
欺されるよりも欺せるぐらいの知能がないとはFIREは無理

>>120
さっさとfireして搾取する側に立たないとな！ｗ

>>83
俺もだわ。
死ぬまで働く。身体が資本。

20代だな

中田英寿とかイチローとかがFIREだろ

おれは30からぷちFIREしてるよ
辺境で完全テレワークしてる

６０からは余裕

>>86
働くことで充実感と誇りを感じる人もいるんだよ。特に昔の人はそう。
うちの父親も安い給料の仕事を止めたがらない。

Fire煽りに簡単に乗っちゃダメよ。厳密に計画した上でさらに予測不能なリスクの発生を見込んどくぐらいしてからでないと。

オイラは45歳でFIREされました。

>>122
ファイヤーとか知らんけど50歳前に現役引退はして
毎日呑んだくれて暮らしてるよ
自分が危惧するのは小金持ちになったオッサンが
銀行や証券会社にファイヤーに興味あるんですけど…
とかってカモ丸出しな行為に走らないかって事
そんな馬鹿はいないと思うだろうけど
現実は自分で考えずにファイヤーしたいって愚者は多いと予想する
銀行員や証券マンは死んでも良いと思うが
頑張って来た純粋なオッサンが沈む姿は見たくない

>>131
何で飲んだくれてるの?
頭使わないと、廃人になるぞ
語学でもまず勉強してみたら?

結局FIREしても
周りから白い目で見られ
マウントとられる。

貧乏人の妬みほど怖いものはない。

>>131
せっかくファイアしたのにアルコール依存症とはもったいない

>>131
fireとか知らないのに、なんでこのスレいるの？
スレタイ読める？

FIREしてるけど、平日嫁とデートして、夕方から子供の勉強をみて、あとは趣味に生きる感じ

>>132
>>134
人生色々
好きな酒と煙草を楽しみたいのが引退した理由の一つ
>>135
ファイヤーとかは知らんけど
金銭的独立と早期退職なら知ってる

Fireってロープ1本で来世に賭けることでしょ？？

資産家クラスでもない高々数千万円でfireしても良い場合は、もともと共働きで住宅ローンなどの負債は完済済みでどちらか一方が子供の送迎や家事に時間を使った方がより豊かになれる場合限定だと思うよ。
夫が家事や家の修繕などする前提ならfireありです

>>1
1歳とか1歳半とか

3歳では遅いと思う。

年齢を重ねるに連れて、競争が激しくなるから
もう無理だ。

モビアス・キャピタル・パートナーズを設立したモビアス氏は、現段階では資産の「10％を現物の金にするべきだ」とし、「信じられないほど大量のマネーが印刷されたことを考えれば、来年の世界的な通貨値下がりは相当大規模になるだろう」と語った。

>>139
それはFIREじゃない
専業主夫だ

年収600万円ないとダメなのか
年齢別平均年収です考えると
49歳以上だな

40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円

50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円

>>141
少し気になってる
トルコリラとか南アフリカランドとかメキシコペソとか
南朝鮮ウォン以外は買っても良いかなって思い始めている

40前半で引退しました。
現在は家を物色中。

今のまま60までお金を貯め続けて、60から年金を繰り上げ受給すれば、資産を減らすことなく死ぬまで食べていけるって計算したから、60でFIREする

ｼｭﾎﾞｯ（AA略

>>143
ジャップの平均なんて世界ではもちろんのこと日本でもほぼほぼ底辺だよ
そのレベルの人はこんなスレにいても嫉妬と羨望で荒らしに走ると思うから見ない方がいいと思うよ

>>148
だよなあ
日本は給料安いから
日本の年齢別平均年収に届かないとか
それはもうFIREとは無縁だろう

真面目な話
40代FIREを考えるとするなら、30歳時点で600万に届いてない奴はなかなか厳しいと思うよ

now

40代ぐらいは働いてたほうがいいんじゃね
あまり楽してると早くボケるよ

結局は入金力と投資年数と年間生活費でしょ。
低年収だろうと、年間100万で生活出来るような人は、年間100万は投資に回せるし、20年間7%複利で運用すれば4000万越え。4%取り崩しても160万だから、余裕で生活出来る。

FIREはアメリカで生まれた考え方だからね。
アメリカは能力があれば若いうちからかなりの高給もらえるから30代でFIREなんてのも現実的なわけ。
大事な事だから2回言うけど能力があれば、な。
ジャップランドでは東証1部の優良企業でギリ40代FIRE可能ってとこかな。
あんまり夢は見ない方がいいよ。

>>153
> 低年収だろうと、年間100万で生活出来るような人は

賃貸住まいでは無理だな
自宅を所有していないと

>>154
投資もしないカスが日本人

>>149
>>150
こどおじfireなら低年収でも余裕

https://spxl.dev/2021/05/08/kodoozifire2/

>>155
賃貸でも手取り年収300万あれば100万は投資に回せるでしょ。外食したり趣味にお金使ったりとかする人は無理だけど。
要は生活費≦資産収入になればいいだけ。一番簡単なのが生活費を抑えることだけど、家族持ちとかなら厳しいだろうな。

>>157
悲しい人生だな
こどおじ

>>158
家賃は生活費の1部に過ぎないが
年間生活費が100万円では家賃は払えない

年収300万円
所得税6万円
住民税12 万円
社会保険料43 万円
手取り239万円
投資金額100万円
残金イコール生活費139万円
月額生活費11.58万円
家賃はいくら払えるのですかね？

年収300万なら65でFIREでいいやん

>>159
金が無くてfireして自由な時間を得れない奴のが悲しくね？

>>161
手取り年収300万の話やぞ。住民税も社会保険料も払った後。
100万投資で200万生活費だから、月16万くらいか。田舎で月3.4万のアパート暮らしならもう少し年収低くてもいいだろうけど。

>>161
家賃考えるとやっぱ、こどおじfire最強だな！

>>1
i need your fire fire fire

>>166
スティービー・ワンダーか。
俺もそれを歌ってた。

>>161
住民税が随分安いな
前年はフリーターでもやっていたのかい？

彡⌒ミ
(´･ω･`)fireされました

しかし、FIREはニート以来の外来語ヒットだな

>>164
年収を手取りで語る奴とは話にならないな
そんな馬鹿の相手はこれっきりにするわ

>>168
年収300万円
条件は以下の通り
会社に勤めるサラリーマン
所得のない配偶者、子どもなど扶養親族なし
給与所得控除、基礎控除、社会保険料控除のみを考慮

>>171
>>158の手取り年収の文字も読めない馬鹿の相手するのもアホらしいから俺も辞めにするわ。

今でしょ

>>172
やっぱ、こどおじfire最強だよなｗ

これからワクチンが効かないコロナが蔓延して
世界経済が大打撃を受けるリスクが高い
特にここ10年株価の上昇した米国株はこれから低迷する
これは10年好調だった投資先の宿命みたいなものだ
資産を維持するなら金(ゴールド)に変えるか現金化だろう
米国株が下落すると2年は戻らない実績がある
下落し続ける米国株に2年間金を注ぎ込むことは
このスレにいる夢見るFIRE厨には無理だろうな

ちなみに米国株はコロナショックでマイナス34%下落したよ
すぐに株価戻ったけど
次はどうなることやら

>>165
>>175
最強なのは妻子持ち自宅所有のFIREでしょ

FIREできる奴はこどおじであって欲しい
奴隷サラリーマンの切なる願望wwwww

>>172
俺のリーマン現役時は年収550万位で
手取りは350万位だったよ
家賃は更新料込で年68万円位だった
真面目に数値を追うとやる気無くなっちゃうからさ
身の丈にあった暮らしをしていたら金が貯まっていた
そんな暮らしが良いと思うよ

俺はwond派だ

もしFIREを目指すのであれば、長期的な住居費負担も考慮する必要があります。
理想は、早期リタイアのタイミングまでに住居を確保しておきたいところです。
もし50歳にリタイアを考えるのであれば、それまでに住宅ローン完済が出来る物件を検討しましょう。
早期にローン負担が終わっていれば、どういった物件かにもよりますが、住み続ける選択も、貸すという選択も可能となります。
もし購入せずに、ずっと賃貸で住み続ける想定で考える場合は、
その費用も含めてリタイアまでに準備する金額を計算する必要があります。

投資で5000万ぐらい取らないと
さらにリモートワークできるスキル
これがあって初めて楽しいFIREになるかな
家庭持ちだと専業主夫、独身だと孤独鬱になりがちだから
それをクリアするのも工夫がいる

FIREの対義語
Dependent on Company, Eternal Labor
会社に依存して生きる永遠の労働者
DCELとでも呼ぶか。

50、60は鼻たれ小僧

と2Fが言ってたかどうかは知らない

50、60は鼻たれ小僧

と2Fが言ってたかどうかは知らない

50、60は鼻たれ小僧

と2Fが言ってたかどうかは知らない

>>128
本人がやる気あるうちは止めない方が良い。
仕事止めると途端に弱ってしまう。
ソースは俺の親父。

>>177
dinksは最強だけど意思統一が難しいよね
子供はコストかかる割に期待リターンが少ないし
家もローン残ってたら資産じゃないんじゃない？

https://spxl.dev/2021/05/08/dinksfire1/

>>183
永遠は無理だろう
普通は60歳定年退職だわ
会社がどうしても残ってくれと言ったところで
定年退職再雇用で65歳までだな
それも給料激減してまでやる仕事ではないね
生涯現役と主張しどうしても仕事をしたいなら
個人事業主か法人経営が良い
私の場合は副業で顧問契約(月5万円)している会社が
複数あるので、
それを継続しつつ
現在勤めている会社と売上の2%でインセンティブ契約をする予定
顧問契約が6社で360万円確定
インセンティブ契約で約1,000万円から1,600万円かな
不動産収入が約800万円あるので
トータル年収2,160万円から2,760万円くらい
まあ私の場合働いても良いと思えるのは65歳までだな

>>188
ローン完済せずにFIREとかないわ

これ流行らせようとしてる奴って底意地が悪いんじゃないか
FIREってそもそも首だろうに
首を夢見る奴は3年くらい仕事しないでみればいいんじゃないか
粗野で雑で心も体もだらしない屑の出来上がりだな
どこに行っても首にされるな

三十代半ばでファイヤーして好きに生きたいわ。

>>191
すでにfireしてるから首にされないんじゃない？

>>189
まじか
おれは５０までにはfireしたいわ
あと二年だけどｗ

今49歳資産4億円
52歳資産6億円になったら会社辞めるつもり

老後は完全引退じゃなくて、週2〜3日は働くセミリタイアがいいな
そのための資金づくりで毎日仕事するって目標ができた

>>190
こどおじにはそもそもローンなんて言葉はない！
やっぱり、こどおじfire最強伝説だな

https://spxl.dev/2021/05/08/kodoozifire2/

>>197
>>175
最強なのは妻子持ち自宅所有のFIRE

こどおじFIREもいれば都内の高級マンションで優雅に暮らすFIREもいる。
誰に命令されることもなく気楽に仕事する高給リーマンもいれば奴隷同然の底辺リーマンもいるようにな

たしかに世間体とか気にしない人間にはニートやこどおじが最強

>>198
>>177
dinksは最強だけど意思統一が難しいよね
子供はコストかかる割に期待リターンが少ないし
家もローン残ってたら資産じゃないんじゃない？

https://spxl.dev/2021/05/08/dinksfire1/

>>200
だが待ってほしい
世間体を気にする人間はそもそもfireしないほうが良いのではないだろうか
国が推奨する７０歳までリーマンを続けたほうが世間体的には良いのではないだろうか？

他人にコキ使われる事がステータスになる国w
日本以外にあんの？www

月極駐車場やらワンルームマンションの収入だけでも余裕でやっていけるけど
流石に引き篭もってるのも良くないって言われたので週3で簡単な契約社員で仕事してる

働かざる者食うべからずじゃないけどさっさと仕事やめてダラダラした生活してると一気に老け込むぞ
芸能人なんかが年食っても若いのはずっと働いてるからでテレビに出なくなって隠居したやつとか
久しぶりにテレビに出たら見てられないくらい老化してるだろ

>>1
240×12×25=7200万なんだけど

そもそもリタイアしてんだから見た目老けようがどうでもいいだろ
年齢重ねても不自然なくらい若作りしてるやつの方が異常だって気付かないかね

>>204
それは嘘だな
俺は若く幼く見られる
40だけど20代に見られる
ニートで外出ない酒飲まないといつまでも幼いよ
苦労すら知らないからね

>>202
俺はその妥協点を60歳と判断した
60になれば大抵の会社は正規の退職金が出る

>>207
引退組な俺は40代で薄毛になったから坊主頭だぞ
天辺だけ薄いのが強烈にウザい
横と後ろも禿てくれりゃ楽なんだがなぁ…

大仁田厚スレ

仕事辞めて、仕事してる何気ない時間が、実は幸せだったと気付くんだろうな
人生金だけじゃ全然ないよ

1億円手に入れたら即刻引退するわ

仕事楽しい！なんて金が無いやつの言い訳だからw

>>211
私は仕事辞めて清々しましたよ。
今は毎日よく眠れるし、食事も美味しく感じるし
毎日楽しいですよ。

違うな
仕事は楽しいものだ
嫌いなのは頭のおかしい同僚
仕事＝基地害同僚と勘違いせざるを得ない
異質な環境から人は逃げたくなるのさ

レバナス買っとけ

>>133
周りを貧乏人と見下しているなら、周りからも成金と思われているはず。単に、金だけは持ってる人になってるから、尊敬なんで集まらない。

自分がある程度金を持つようになってから、こういうのがよくわかった。

>>85
生きている時に親孝行大事だわな。旅行や旨いもの食べさせたり、欲しいもの買って上げたりして生きているうちに親の喜ぶ顔を見れればいいわな。

>>211
周りの人間に取り残されてる感だけはあるんだよね

メリットは
目覚ましなしで寝る、昼間や夜中の誰もいない時間に散歩する
ゲームで徹夜する
面白い本やゲームが出れば飯や寝る時間も忘れて没頭する
ストレスが皆無ってのがある
あとfireすれば意外と金かからないよ
ストレスないから浪費もしなくなる

>>1
♪キャンプファイアー
キャンプファイアー♪

クラウドファンディングで
キャンプファイアー♪

>>204
週３日働いて
週４日、夕方３時４時頃から
ビール飲んでダラダラ暮らせるなら
ソレが一番良い

>>1
いまでじょ！！！

つか
はようn95マスク無償且つ無尽蔵に配れよ

>>13
人によるな

あれじゃね？
オマイさんは周りにストレス振り撒いてる側の人間だから、楽しくて楽しくてしょうがないってやつ

FIREしたい連中がFIRE煽ってカモ探してるだけだからなw間違えるなよ
FIREみたいな尤もらしい言葉でカモを釣るのは、昔からある手法だ
特に不動産賃貸に投資はするな、連中にとってはカモネギにしか見えてないから
負動産を掴まされて終わるぞ

なんで仕事以外に楽しいことがないと思うのか

60歳でFIREとか普通に定年退職だろ(笑)

18だろ

今や60で退職も難しいからな

一昔前で言う所のネオニートをFIREなんて言い換えて
どいつもこいつも煽り過ぎだろ

養分になるチーン

稼いでから考えろ
ヒキニートは関係ないだろ

死ぬまで働きたいとかそれはそれで幸せな事なんだよ
そういう職に巡り合えたってことだしね
そう思えないそうじゃない人も世の中に入るんだ

>>232
大抵の人はそうだよ
でも普通に仕事しているのさ

あらフィフだが、確かに体力弱くなったし、新しい事が頭に入り辛い。

51歳独身都内賃貸で貯蓄4000万
株で毎年100〜200万ぐらいコツコツと増やしてる
10年前にリーマンをやめてフリーターみたいにダラダラ生きてる
いまは近所を活動範囲に飲食店やヤマトの配送所を手伝ったり
高齢者のジジババになんでも屋みたいなことして小遣いもらったりで
ご近所助っ人マンで10〜20万ぐらい稼いでる
まわりからはダメ人間扱いされてかわいそうだからと仕事を振ってくれてるが
なんのプレッシャーもストレスもなくて人生で一番幸せを感じている
リーマン時代は組織に所属してないと絶対に生きていけないと思っていたけど
案外なんとかなるもんだね

こういう記事見ると、何のためのfireかわからないなw

別に無収入目指さなくても、好きな時に好きなことで稼げるようになった方が良いだろう

53才でリストラで8ヶ月無職から再就職した。
年収900万、金融資産6000万だから55才でFIREかな。

毎度思うけど働くか働かないかの選択肢を得る権利を頭から拒否する意味がわからない　リタイア向いてなきゃまた働けばいいのに

>>236
そこでfireですよ

いつでもFireできるようにしておくってだけかな
年収1000万、資産5000万、アラフォー既婚だけど、会社を辞めたくなったら辞められるってだけで安心できる

>>141

今なら金より仮想通貨だよ、金は管理と換金がキツい

60でFIREとか55でFIREとか夢がない
せめて40代

今46歳で、60歳でのFIREを目指してます。

>>243
それらfire とは言わないと思う

>>243
それって定年退職やないかーい

今でしょ！

昭和の時代は定年が55歳で50歳位になると肩たたきがあって子会社に再就職が多かったと聞いています。
まあ、だから、50歳で事実上の定年を迎えていたのでは？
となると、ＦＩＲＥはやはりアラフォーでないとね。

絶対多数の人が迎えると言われる老化の壁である60歳迄の時間が長ければ長い程良いと思いますね。
https://nazology.net/archives/48662
ＦＩＲＥは早ければ早いほど気力も体力も充実している時間を過ごせると言えます。

生きてくのに
そんなに金かからん。

月20万で暮らせる。
FIRRしたぞ

ダメ人間扱いされても人とかかわらないと生きていけないのが
人間の性
孤独FIREはやはり厳しい
それなら、東南アジアに行って女子学生を囲いたい

年収半分を貯蓄に回して節約節約で仙人みたいな低コスト生活をン十年続けて50代で早期リタイアって意味ある？
そこまで働いたなら数年、定年まで粘って退職金を取りに行くだろ

REを主目的に考えるからこんなバカな話になるのであってFIを主目的にしないのがよくわからない

35歳
ただのしがないリーマンだけど株で6000万まで来た
色々超絶分散して配当金は額面で160万くらい
これだと少なくて決心付かんのよ
せめて1億なんだよね
色々きりが良いのは

年収200万くらいの嫁と結婚して沖縄で暮らしたい…

良く東南アジアとか言われるじゃん？
タイとかで大学出てるアホじゃない女の子とかと結婚できるなら即移住するんだけど
ダイビング三昧の人生送りたい…

大学出ると就職できるので厳しいな
多分相手にされない
女子学生で学費困ってる子しか相手にされないと思う

>>250
おれは転職しまくりだから退職金はほぼ無い
今fireできる金額は一応貯まってるけど、今は趣味の海外旅行行けないし、海外移住するにしても彼女が日本で働いてるから難しい
50歳でリタイアメントビザの条件が緩和される
50だと厚生年金の積み上げがある程度貯まってるからfire後は免除しても十分貰える
fireまで伸ばせば伸ばすほど福利効果で金が増えてfire後の安全域が増える

以上からおれはあと二年働いて50歳でfireしようと考えてる

のんびりお仕事、オレは七十歳でいいやｗ

>>256
のんびり良いよなｗ
おれも今眠いから倉庫で居眠りするところだわ

>>235
遅レスだが、俺の理想像な生き方だな。ひたすら羨ましい。

仕事って、別に続けたって全然いいんだよな。
変な責任や重圧が伴わないことが大事ではあるが。

FIRE民はマウントする手段がまったくないからな
アホみたいに財産持ってるなんて言えないし
人付き合いするなら最下層になる

>>253
オレのタイ人彼女、一人はチュラ大卒でタイ政府の職員の紹介で１ヶ月某リゾートで子作りに励んだら見事にご懐妊、すかさず胎児認知を領事館でして出産後に日本人の母親としての資格で彼女の在留申請をして認められ日本入国。
今ではオレの実家でオレ代わりの存在、両親も親子とも養子となり大切にしてくれている、実の子供が戸籍上は兄弟なんて変なキモチだけどな。
ついでにもう一人子供を作ったよ。

タイ人の彼女はもう一人居て、彼女はチェンマイ大卒で大学一年生の時にイーペン祭りというお祭りで踊り子をしていたのをオレが見初めて、チェンマイ県の職員が紹介してくれた。
彼女は奨学金があったのでほとんどお金はかからず、春秋の休暇にチェンマイを訪れて一緒に過ごした程度、卒業後は某銀行に勤務したが昨年オレがタイに在留しだした時に転勤願いを出してオレの元に転居してきた。
今はその彼女と同棲中。

タイで国立大卒の彼女が欲しかったら政府職員とコネを造り紹介して貰うことが一番近道。
私立大なんて売春婦しながら通う大学も多いし紹介なんて無い。

>>260
そんなん普通のスペックじゃ無理だろ
私大生を出会い系で見つけるのが、納得いくまで選べるし
コスパも良い

アホ過ぎるのだけは避けたいからな…

>>262
専攻で選べば良い
理系なら真面目で大人しい

>>262
政府職員にコネは簡単に作れるし。

売春婦以外のタイ人は固いしね、オレの彼女は両方とも処女だったし。
実家の彼女は日本語ペラペラにまでなって読み書きどころか古典を読んでるって両親か驚いている。
さすがチュラ大卒だよね、この子は就職もせずに深窓のの令嬢をしていた子だけど納得したら話は早かった。

金で囲うわけだから、そういう境遇であることは不可欠
中流以上は最初から無理
金がなくて、真面目で大人しく美人の女子学生を探すべき
タイは全体的にこの条件だと厳しいので、フィリピンになるだろうな

>>265

それは買春と同じで性的搾取というのだけど？

飽きたり卒業したらポイするんでしょ？

アンタはただの買春エロジジイだよ。

>>4
もちろんクビのFIREとかけてる
ただこっちは自発的離職だけど

年金250万円と株の年間配当金120万円で生活する見通しが立ったので辞めた

精神的なつながりも十分できるから単純な売春ではないよ
実は、本当に求めているのは精神性であったりするからね

仕事の知り合い(独身)が、早期退職制度と貯金を合わせて、
静かに暮らすよって辞めていったのがいた。

先日、その知り合いと街で偶然会って少し話したんだが、
どこかやつれたというか、影のある感じがあったな。

やはり、社会とあまり関わらないと、実年齢以上に老けていくのかな……とは思った。

>>270
不労所得がなくて貯金を取り崩していく生活だとどうしても消極的になると思う

アーリーリタイアをfireって言うのはアメリカも同じなの？
クビってイメージが強いから自主退職でfireって未だに違和感あるわ

ジャップは骨の髄までサラリーマン根性が染み付いた奴隷ミンジョクwww

>>272
fireはアメリカで生まれた概念
ちなみにアメリカでは早期退職は優秀な人物の証で全ての労働者の憧れ
まぁこっちの方が普通だよね。ジャップは頭おかしい

>>46
今のご時世、自分が望まない形でFIREする奴多いもんな

>>272
ＦＩＲＥはアーリーリタイアをした時に経済的独立を達成している状態を言う。
ただの早期退職とは異なる。

ローマ帝国の奴隷がジャップリーマンより自由が認められていたという話が笑えるw

>>5
年収じゃなくて、いくら貯めるかの問題でしょ。

https://www.youtube.com/watch?v=W2226hFzhss

金融緩和の限界が来年２月に来ます。

すべてがふっ飛びます。

>>251
株で6000万なら
今後も増やせるだろ
FIREしよう

>>272
５年くらいからアメリカで流行ってるんじゃなかったかな
アメリカのブームは１０から５年遅れで日本に入ってくるし

>>268
おまえクソバカかよw
年金もらえる年で辞めたもクソもねーんだよ死ね

何ていうかね

>>280
俺は民主党の時の阿鼻叫喚相場で買って放置してたのが大当たりしたのが切っ掛けで、特に相場の実力はない

今はもう恐ろしくて130銘柄くらいに分散してるよ。しかも半分以上はNTTとか三菱商事とかゼネラルミルズとかP&Gとかそういうやつ
多分どこかが倒産してバク損して死ぬような事は無いけどここから倍になるとかもないと思う

ジャッぷっぷぅ≡≡ЗЗ

34歳国家公務員　金融資産1800万
一刻も早くFIREしたくて震える

最近はただ細々と配当金を再投資してるだけで勝負の一手は無いし、そういう情熱もなくなったね…最近は7361を2500円で1単元買った
5年で倍になってくれればみたいな感じで。そして倍になっても多分売らない
そういう投資になってる

>>286
34の国家公務員なら900万くらい貰えるだろ
貯金少なすぎ

>>284
自分も大手商社とジョンソンエンドジョンソンとか
似てるな

>>284
おれも１００銘柄くらい分散してる
正直困ってる

>>282
それでもearlyなんだよ少しはw

日本のはfireではない。チー牛無気力人間が実家でこどおじしながら、少ない給料を貯金し、中年期からナマポみたいな暮らしするのは、貧乏な無職おじさんでしかない。

fireって資産家の早期退職だぞ。社会から引きこもりたい貧乏中年の事じゃないから

まあ株で金を掴むとまじでビビるからね。俺は6000万のうち半分くらいはマザーズの糞株で増えたけど本当に恐ろしくて、ドコモとかアステラスとかKDDIとか沖縄セルラーとかオリックスとか、とにかく本物の会社がper10くらいの時に片っ端から移し替えた

2018年はpgですらper14とかだったしそういう面では運も良かったかな

>>290
なんで困る？証券会社の口座に入れてなければ相続の時多くの銘柄があったら大変だけど、普通は証券会社単位だろ？
報告書がめんどくさいとか？

>>290
多分これが正解なのかなと思うわ
一つ潰れても一年配当貰えば穴が埋まるから。
そう思うと投資も怖くなくなってきたし。

>>294
あと二年でリタイア予定なんだけど、どう崩していくか悩むのと、金と米国債の比率あげたいんだけどこれもどこから崩すかなやむ
いくら素人が分散しようがインデックスのが分散効いてるし管理も楽だし、成績も良い
かと言って書い直ししたら税金かかるし

去年は豊田通商とか電通とか荏原製作所とか普段キチガイみたいな株価付けてる20銘柄くらい増やした
時価総額が数千億とか兆とかのガチ企業でper安かったら取り敢えず銘柄数を増やしたほうがいいと思う

ハゲが5000円割れたら買うかも

>>296
米国債なんてこれから金利上がるんだから下げるんじゃね？
と素人的に言って見るテスト

>>295
オレ１３社に分散して安定高配当株を持っていたけど、１社＝武富士＝７００万で購入を紙切れにしたわ。
でも、不思議なことに配当額はほとんど変わらなかったな。
購入額で言えば相場が上がっていたから損した気もしなかった。

２０年で総投資額の３倍位の相場になったな。
もちろん配当も年に１千万円位ある。

ジャップ株でFIREとかないわー

独身男性(未婚、離婚、死別)の寿命の中央値は65歳だぞ。
嫌な仕事は辞めて好きなことしないと死ぬ間際後悔するぞ。

自分は日本株にほぼ全額投資してる。配当では全然足りないから勝ち続けて売りたくなくても売らなければならない。
余裕が無いのでFIREではなくリタイアだが。勝ってても生活費で消えていくので複利がはたらかない。

>>298
アメリカ市場は日本市場の完全なる上位互換
アメリカ株が下がるということは日本株も下がるということ
個人投資家で日本株を買う理由なんて無いよ

>>302
配当金信仰を捨ててSP500ETFとかにすれば幸せになれるのに

せめて数百億〜数十億円稼いでファイヤーしようよ。

>>303
おれも３０パーくらい日本株だわｗ
確かにsp500が上がっても下がってもtopixは下がったりするなｗ

>>305
今の年収がそんなものだけど。
再投資先もコロナの影響でなかなかチェックできない。（現地調査が出来ない）
現金だけが積み上がっていく。

いくら現金があっても女子学生と仲良く暮らせなければ意味がない

Chi/naの人はまず就職先を心配しようｗ

>>303
一概に層も言えんだろう？アメリカかぶれしちゃってない？
と言うのは、日経が１万程度で上下していた１５〜２０年間の間でも数十倍になっている株もあるんだよね。
例えば、ダイキンなんてオレ800円台で買い付けてるけど今いくらだ？、それから、熊谷組とか飛島建設とか2002年頃かな？一桁か拾数円程度になっていたよね、これは買っておけば良かった、と今でも後悔しているよ。
日経平均なんて１万で据え置こうと思えば幾らでも据え置けるんですよ、銘柄を変えれば「ホラこの通り。」ってね。
その反対もあるわけだけどね。

ＳＰの格付けなんかでも、格付け料の多寡が格付けだと思っているよ。
あんな格付け信じるのは馬鹿だともね。

>>310
ダイキン800円って何年頃の話なん？

日本株の個別銘柄とかよく知らんけど、日本株がクソである事が分かるたった一つの事実がある
日経平均は1989年に付けた最高値を32年経った今も越えられていない。これだ。
そりゃ個別銘柄で10倍、100倍になってるものもあるだろうがそんなギャンブルをせずとも指数連動ETFに入れておけばほぼ上がるのが米国株
日本株はある意味上級者向けなんだよ。

>>303
井村

日本株に限って言えば「株はギャンブル、ゼロサムゲーム」は正しい。なぜなら市場の成長が止まっているから。
市場が拡大して年々成長している米国や中国はその限りではない。

>>313
まあ個別で言ったらテスラも12年前は3,84ドルやしなー
おれのマイクロソフトちゃんも10年ちょい前に買ったときは24,5ドルだったし
個別銘柄で比較してもしゃーないわな

>>313
せやな。上級者は日本でも全然行ける。
米株は個別の材料漁るのに壁がある

>>317
上級者扱いされてホルホルするのはいいけどニュアンスはちょっと違うと思うよ
上級者ならジャップ株でも損失を最低限に抑えられるというだけだし、米国株ならジャップ株以上に稼げるわけだからね
どっちみち個人投資家でジャップ株全力してるような奴は単なるバカということww

たとえばＧＡＦＡ。
さすがに20年前にＧＡＦＡの天下を予想するのは相当な卓越した眼力が必要だが
5年前ならどうだろう。もう主流メディアもＧＡＦＡなる略語を使っていたし、もう向かうところ敵無し状態だったはずだ。
で、だ。
そこからＧＡＦＡがどんだけ成長したかという話

G　約3.5倍
Am 約4.5倍
F　約3倍
Ap 約6倍

こんな素人でもできる銘柄選定でも最低トリプルバガー。
これが経済成長している国ということだよ。

生活にあまりお金がかからない時代が来るはず

少子高齢化
人口減少
低賃金
デフレ

こんなのに投資するの怖くない？

>>319
5年前でも現在でも、ＧＡＦＡが割安なのか割高なのか、成長性や配当はどうなのかが検討できないから買えないかな。
英語が分からんからに尽きる。

>>319
誰もが神の過去じゃなく5年後を語れよ。恥ずい

今買うとしても個別でGAFAしか思いつかんのか？

>>322
表面的に考えただけで
凋落するか？
と聞かれたらしそうにないなって答えちゃう

割安か割安でないかより、google、マイクロソフトは欠けたら生活超不便じゃね？って思うからこれからもみんな使うし成長すんじゃね？って思っちゃう

appleはおれは使ってないけど彼女に聞いたらアンドロイドに変える気無いみたいだし、飯食いに行ったらインスタに写真あげてる

amazonはもう通販の会社じゃないって聞くけどおれは買ってないな

gafamは競合が居るの？ってくらい独走してと思う

>>323
そんなのわかったら今頃億万長者やろ
過去と現在から予測するしか無いし、それが当たるかどうかもわかんね

だから脳死でインデックスおいしいれすになっちゃう

結婚しない子供作らないという人生なら実現は比較的容易
だが、そんな人生生きる価値あるか？

>>324
今、ガーファ狙い撃ちで国際的に課税が検討されてるけどな

>>327
課税されて没落するか？って思うと難しいよなぁって思わない？
それ5年10年後はわからんけどね
それに優秀な奴らが集まってるからいくらでも脱税しそうだけどね

>>325
だから上級者は日本でもいいんだよ

10年、20年のスパンで米インデックスに勝てるのが上級者な

>>329
ぶったけ上級者とやらがこの世にホンマにいるんやったらアクティブはインデックスに勝ちまくりじゃね？って思うけどねｗ

>>331
そうそう。
アクティブファンドはパッシブ（インデックス）ファンドには絶対に勝てない。これはデータで証明されている。
でも証券会社関連の人間は絶対に認めようとしないんだよね。なぜなら認めたら自分の仕事がなくなるから。
ポジショントークの最たるものだね。

個人投資家でも個別をやりたくなるのは分かるがやるならギャンブル枠として割り切ってやるべき。
長期では絶対にインデックスには勝てないから。

>>304
恥を忍んで訊くが、海外株の配当率が高いっていうのは、実際にはどうなんかね？
FIREだと、キャピタルゲインでだいたい4%ぐらいの年間利回りを基準に議論されてると思うんだが、これ↓なんかだと1.22%ぐらいで、全然低いのよね

https://www.bloomberg.co.jp/quote/1557:JP

一般にみんながFIRE実行する際の利回り4％というのが、何を指しているものなのか分からん
ちなみに俺はカブコムで上記を買おうと思ってたんだが、そもそもそういうものではない？

インデックスだと現金収入が0か分配金（中高配当より少ない）なので、リタイア金額のハードル・年齢がかなり高くなるのではと感じる。
インデックスで大きな金額を利確して、下がった時に買う人っているのか。大抵積立だと思うけど。
基本積立だと思うけど積立てる現金があまり入って来ない。分配金だけで食えて、積立できるケタ外れの資産家は除く。

資産額が少ないリタイア希望者は、短期で増やせるデイトレーダーが最強で羨ましい。
元手が多くないと５年で二倍とかになっても生活費で消えていくから大して増えない。→FIREできない。

>>333
最近はジャップ株でも高配当銘柄があるし、一概に米国株が高配当とは言えないと思うよ
一つだけ言えることは、高配当銘柄は成長率が低いという事。
たとえばGAFAなんかはApple以外配当出してないんだよね。その分研究開発に投資しているということ。
企業が成長して株価が上昇すれば株主はキャピタルゲインを得られるから株主還元になってるだろうという考え方。
少なくとも今の米国経済状況では高配当銘柄のインカムゲインによるリターンよりも高成長銘柄のキャピタルゲインによるリターンの方がずっと高いし、
SP500への投資が王道と言われてるのを見てもわかるようにキャピタルゲイン重視の投資家の方が多い

>>333
キャピタルゲインは配当じゃないだろ
最初にFIRE言い出した奴の本を読めばいい
たかが1000円2000円の本なんだからFIREしたいならそれくらい買って読め
4％の根拠になった論文はネットで読めるしな

ガツガツしてるなぁ…
そこそこ便利な田舎のポンコツ住宅を500万円位で買って
酒飲みながら鳥や蝉の声を聴く
毎日好きなだけ惰眠をむさぼり
たまたま早朝に目が覚めたら原付に釣り竿を積んで海に行く
こんな生活 楽しいよ
頑張って貯めた金の使い方が金稼ぎって虚しく無いのかね？

>>336
なるほどありがとう。
種銭が充分貯まるまでは、キャピタルゲイン狙いの方がいいのかな…

オレの意識では
アクティブは販売手数料が３％程度に加えて信託報酬1.5％程度が高すぎる。
インデックスでも１％程度の手数料に0.5％程度の信託報酬を取られるワナ。
しかも、信託報酬は毎年差し引かれるんだよ。
もし、毎年の運用成績が１％程度ならアクティブはマイナスだよ。
これは２０年近く前の事だから最近は料率が変わっているのかも知れん、ネット証券とかがあるしね。

オレ的には生涯に支払う税金を考えて今は資産を全て海外の法人名義にしているけれどもね。
税務署に海外資産を押さえられる前だから良かったよ。
今は日本では確定申告をしていない、15%程度の源泉分離課税を引いて送金されてくる。

>>337
ごめん、インカムの間違い

配当だけをクローズアップすると日本人は日本株のがええんじゃないかって思うね

今のとこ配当金が多い会社が結構あるし、100万以下売買手数料無料みたいなのを証券会社やってるから極限まで損だしできる

>>338
オレも同意するね。
ただ、ＦＩＲＥした後も収入は金融資産からだから安定高配当株にしておけばある程度時代の経済変化に自動調整してくれるよ。
オレが不思議に思うのは同じSP500のインデックスでも会社によっては業績に差があるのは何で？と思う。

まさかとは思うけどアクティブと同じで利益の付け替えをしていないのか？と。

>>331
アクティブファンドｗなんて運用に縛りありすぎるからそうそう勝てんよ

個人のほうがよっぽど小回り効く

日本企業が国内だけで稼いでるマン来てるね

>>347
レザーテックとか聴いたこともたいんだろうな

>>345
ワイ昔証券に居たけどINDEXファンドは律儀に全銘柄買わないからな
sp500なら買ってる銘柄は100程度だと思うわ。あとは換金の為に先物
昔と変わってなければ

全銘柄買うと客が換金したい時にむしろトラッキングエラーが出る

>山本太郎氏が公約 「1人20万円の定額給付金を支給」


もう絶対、れいわ新撰組に投票するわ

>>349
勉強になるわ！！

【中央日報】 デルタが変異した「東京株」登場…感染者の爆発で日本“非常事態”

>>348
何年か前にテレビの日経プラス10のお薦め銘柄コーナーで各社当り障りない銘柄を勧めていたのに、
多分岡三証券だったかの人がレザーテックを勧めてて、こいつだけガチじゃねーかと吹いてしまったｗ。
当時の時点でかなりの高PERで低配当か無配当、何よりHP見ても何の事業で利益出てるのか理解できなかったので見送った。

>>354
レイザーテックはめちゃ訛ってるyoutuberがオススメしてた記憶があるな

>>29
どうしたら椅子取りゲームじゃない状況を作れるかな？

�@輸入するものを減らす。
�A輸出を増やす。

まず直ぐに取りかかれそうなのは�@だな。

５５歳。
肩たたき、早期退職をカッコよく言って抵抗を柔らげようよ。

昭和40年生まれの56才だけどなんだかんだで預金や株が5億
今つきあってる同級生に比べたらささやかな方だけど
毎年1000万使っても106歳までもつんだよなあ
でもいまもせこせこ働いてるのは生来の貧乏性のせいかねえ

しかし、いくら金があっても女子学生と仲良くできない

しかも、億以上の金持ってる層は強烈にマウンティングしてくるから
数億程度では下に見られて、つまらない
結果、日々つまらない生活になる

>>349
サンクス！
だろうね、かなりの差があるモノね。

sp500連動ならVOO一択でしょ
手数料最安だし規模も大きいしね
粗悪なジャップファンドだと情弱老人から高い手数料で金集めてVOO買ってるだけのゴミカスとかあるからな
大手証券会社とかがこんな事やってるんだからジャップは終わってるよ

>>360
マウンティングされるって誰に？
リアルで資産マウントしてくる奴なんているの？
5chでマウントされるのが嫌なら5億でも10億でも持ってる設定で逆マウントしてやればいい。てかそいつもエアである可能性は高いと思うぞ
便所の落書きなんてそんなもんだ

日本の中小企業含めた平均年収で計算すると
22歳新卒から所得の20%を頑張って投資して
希望的観測で5％の福利で回して行くと
60歳定年時には8,034万円の資産形成に成功するかも知れない

https://i.imgur.com/guet4pJ.jpg

億超えたらマウントしないだろ
俺の周りの金持ちはマウントなんてしてこない
そして俺もマウントなんてしない

ジャップの平均年収って400万？だっけ？
マジレスするとそのレベルのジャップはFIREより年収上げる事を考えた方がいいと思う
俺の知ってるFIRE民はだいたい院卒でFIRE直前まで1000万円は貰ってた人だから。俺も含めてね

なぜ、日本ではFIREが否定的にとられるか？
それは日本人は敗戦国の植民地奴隷で、アメリカ人がFIREするため労働力だからだよｗ

株はじめて10年目にしてやっと1億に届きそう
最初は何も知らずに短期売買で500万溶かしてからは
クラレ１銘柄に絞って下がったら分割で買い増して
上がったら分割で利確して配当をゲットしながら
これをひたすら繰り返してやっとここまで来た

知り合いの多くがデイトレで短期的に稼いでたけど
FXやビットコインで大損してほとんど消えていって
残ったのは俺だけ
人には全然オススメできないへたれ売買テクだけど
俺は死ぬまでこの売買を続ける
てかこれしかできない

1銘柄とか絶対やめた方がいいぞ、、、
素直にVTI, VOO, QQQあたりに分散しといた方がいい

>>368
よくぞここまで生き残ったな
勇者よ
名を聞いておこう！

>>369
分散というか途中で欲が出て３銘柄にしたら
テンポが狂ってしかも日中に株価が気になりだしたから
結局クラレ１銘柄にした
クラレを選んだのは自分の会社がクラレと取引してるから
クラレに何か問題が起こればすぐにわかるし
もともと就活でクラレ一択で落ちて今の会社にいるけど
クラレ好きだからね

>>370
ミラバケッソ！

60歳でFIREなら、何でもFIRE。

皆年齢高いのねー。金持ってる奴が早期引退っていう、一昔前の流布ではないんだよ。
一億っていってもアメリカ人の一億貯めるだから、円だとちょっと大変なイメージあるよね。
セカセカとした時間の使い方を止めて、自分の時間を増やす。別に贅沢はしないけどって過ごし方。
時々働く人もいて、完全リタイアする人もありで自由度高し。日本の45歳以上には理解不能な生き方。
中国の寝そべり族とは別ねー。

40年前までは55歳定年だったのが
今や70歳になろうとしてるような社会で
サラリーマンとしての人生に希望なんてもてるわけねぇよなぁ

おまえら既にFIREじゃん

>>371
貴様のクラレ愛、しかと受け取った！！

>>371
随分昔だけど
日清製粉一本に絞って株売買を繰り返して一財産築いた人がいたな…
これしか出来ないって気が付けるのはとてつもない才能だよ
居そうでいない天才肌の人なんだろーね

>>377
それって日清製粉１銘柄だけどを40年ずっと売買してるじーちゃんの話ですよね
自分もネットでその記事を読んでこの売買手法でイケるんだと確信して
さらにネタの投稿者もクラレの関係者みたいでクラレ１銘柄に絞って上手くいってるから
自分も迷いを捨ててクラレに絞って今に至ってる

30歳で2000万、35歳で5000万、37歳の今8500万
45歳で2億あたりで引退が目標かな〜ちな日本株オンリー

よく日本株で稼げるな
俺はアメリカ株オンリーだわ

30歳で1200万、35歳で5000万、40歳で9000万、
今44歳で1.8億って感じ
俺の方が収入少ないなw

本人がやりたい仕事と世の中の需要(市場が求める仕事)が違うことは往々にしてあることを知ってください
無能なのに仕事を求めるのは無謀で無駄です
無能で何も出来ない人は一定数いるので
その手の人は仕事をすることを諦めてください
まあ氷河期世代無職なら既に諦めて長年親に寄生しているでしょうけどね
それで良いですよ社会的には問題無いです
何故なら君たちは世の中で極々少数だからです
無能なのに経済活動に参加されても企業とその従業員は迷惑なだけですから
そのまま親に寄生していてください

ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
君たち無能無職には人権も選挙権もありますが
5ちゃんで無能を棚上げして必死に発言をしても
経済活動に参加していない時点で説得力はゼロなのです
無能なのは納税者には見抜かれていますからね

ホームレスになって橋の下でダンボールハウスに住めば家賃タダだよ
シャワーは川で浴びればいい
洗濯もできるし水洗トイレとも兼用だ
マジおすすめ

俺年金もらえる年になったらFIREする！

それリタイア

貯金350万
ふぁいあ出来ますか

野村総合研究所の公表しているデータを眺めていると、
FIRE達成できそうな世帯はかなり少ないことがわかる。
金持ちの大部分は老人だろうと推測されるから、
若くしてFIREとか難易度高すぎだろうと。

>>386
こどおじfireなら余裕

https://spxl.dev/2021/05/08/kodoozifire2/

FIREではないが48でフリーランスになり適当にかせいで7年目
楽しくやってきたがコロナもあるのでそろそろアーリーしたい

>>388
適当にペース落としつつフリーランスのまま活動し続けるってのはダメなのかね？
別に収支がプラスにならなくても、預金の取り崩しのペースが落ちればそれで良い気がするが。
もちろん、そもそも働きたくないのだっていうのならそれはそれで理解できるが。

ビットコや時価総額最上位維持できてるアルト買って気絶して日々慎ましく生活できるならfireなんてすぐできるぞ(狂人)

>>386
マス層以外は行ける可能性ある訳で
FIRE可能な世帯結構な数になるぞ

アラフォーで早期リタイアしてから10年だけど、資産管理で暇を潰すつもりが面白くなって会社を興している。
こういう楽しみ方もあるんだよな。
もちろん、酒、女、旅行等は当然楽しんでいる、ギャンブルは投資で十分だからやらないが。

fireしたいけど嫁がいない

嫁がいると難度MAXになるぞ
いろいろ考慮するとほぼ不可能

FIRE嫁が欲しい。若い女にFIRE流行れ。価値観は似てるし。

>>395
男並みに稼ぐ女がそもそも稀だし、さらに浪費癖がなくてfireに理解ある日本人が稀
その上顔面そこそこなんかまあめったに居ないんじゃない？

男でも30代FIREは難しい
女で結婚適齢期FIREERなんて限りなくゼロに近いだろうな

女はFIREする男に興味ないだろう。

女は結婚=FIRE

旦那は基本ATMだからなあ
嫁からしたら安定収入が絶たれるFIREとか論外やろなあ

fireするに子供はでかい足かせになるのがな
女は何故か産みたがるし
おれの元妻は二人目欲しいってしつこかったわ
二人目できておれにメリット全くないやんけって思ったｗ
言わなかったけど

VOO売り時だと思うんだけどどうなの？

ジャクソンホール会議とかどうなったんだ？

燃やすのか？

この単語はやらんだろ
普通はクビ・火の意味だから

>>401
うちなんて３人欲しいって言われて、３人目は嵌められたしw

>>402
急いで売れ！！
間に合わなくなってもしらんぞぉぉぉぉ！！！

>>400
1億もあればそこらのサラリーマン以上の年収になるし、そうとも言い切れないんだけどな
問題は女が投資でリターンが得られる仕組みを理解してるかどうか
このスレにも1億じゃせいぜい20年しか持たんとか池沼みたいな金融リテラシーしか無い爺さんいっぱいいるし

>>402
SP500に売り時なんて無いよ
強いて言うなら米中戦争開戦前かな

生活費の25倍の資産を米国株で持つ。
生活費の2倍の貯金を用意する。
後は株式から4%取り崩して生活。暴落時は貯金で対応。

これだけの話。キリがいいから1億とか年齢で考えてる時点でFIREの認識間違ってるだろ。

>>406

>>408
　
参考にさせていただきます＼(^o^)／