【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。

　デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。

　どういうことなのか。現場を取材しました。

言われたことこなすだけ　「成長望めない」
　「言われるがままに動くロボットみたい」

　20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。

　IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。

　仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。

全体像がわからない
　同じフロアには1〜3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。

　プログラムの設計図ともいえ…
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html

IT後進国日本は衰退の一途。

みずほ銀行

受託開発多すぎ。
まるでウーバー地蔵。

韓国とか外国からのスパイが増えすぎた結果だからなぁ

搾取構造だからな

当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html

札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。 
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&;#160;

国土交通省で「天下り」が完全復活した。 
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
https://archive.is/WEAQ8

小池百合子の国政新党なんだけど、
結党の資金だとかは、どこから出てるんだろうね。^^

小沢一郎が新党を立ち上げた時もそうだったけど、
親分の金丸が貯めてたウラ金は、ガサ入れの時に没収されていたそうで、
そうなると、数十億は必要と言われている金を、誰が出したのか。

長年、金丸に仕えていた浜田幸一は、
著書の中で、創価学会じゃないかと書いていた。

二階だとか、石破だとか、河野だとか、
創価学会と仲のいい政治家を冷遇したから、
岸田には、そこそこ負けてもらいたい
ということなんじゃないかな。

しかし、与党で過半数を割ると下野してしまうから、
自民党についてる保守票を小池新党に食わせて、
議席だけは過半数キープして、
連立を組ませよう、という作戦なんじゃないかな。^^

維新のときみたいに、テレビだとかでガンガン宣伝すれば、
野党に流れる浮動票だとかも、かなり削れるんじゃないかな。^^

しかし、この手に乗っちゃうと、当分また平成不況のまんまだよ。^^

自民に入れるか、立民に入れるか、どちらが正しいのかはわからないが、
金の話を考えたら、小池の新党にだけは入れちゃダメだと思ったね。^^

こないだの都議選の結果を考えると、
うれしそうに国政に出てくるような状況じゃないよね。^^

政党を作るとなれば、数十億のカネがかかるのに、
その金はどこから出てるんだってなれば、
あの宗教の嫌がらせぐらいしか思い当たらない。^^

そして、自民党とは票の食い合いになるんだから、
絶対に自民党ではない。^^

また「自主投票」なんじゃないかな。

そもそも自主投票でないという時点で
完ぺきに違憲なんだけどな。^^

デジタル庁とか発足したけど
やってることは結局税金使っての中抜きだしね

IT人材を育てていないからだよ
大卒でIT関連の教育を受けた人間がどれだけいることやら

やる気あるなら大手IT企業なんか入らず新しいサービスで起業したほうが良いよ
それである程度まで会社育てて大手資本に会社ごと買われるのが最良

SESとかはそもそもIT人材ではないからな
細かく分業されているから頭使う仕事はほんの一握り
付加価値が高いのは最初の要件定義や設計と諸々の矛盾のつじつまを合わせる管理技術

タダ働き同然。

商社体質やろ

中抜きで儲かるし
手も動かさないし、責任も取らない連中が蔓延る泥舟

ゼネコンも商社そのもののとこある。

そら仕事しないのが一番儲かる。
その麻薬を延々と続けた結果よ

職人さんと思ってるから作業が終わったらご苦労さんなんだろ。

IT人材が育たないのではなく、日本のITビジネス形態が外国流のIT人材を必要としていない
ゼネコン体質というのは問題点ではなく必然だ

日本ではITシステム開発のプロセスを、建設プロジェクトに例えて構築していった
建設業界が日本の手本になってITはそれに従っている。これが日本のITである
日本の事情に合ったIT人材がいればよい。ネットを利用したコンテンツビジネスの分野では相変わらず強いのだから

プラットフォーマーが日本から出現するなんて夢物語だろう
倫理観も哲学も異なる日本人が、なぜ欧米人を制することが出来る？
日本には日本のやり方がある

>>14
「社長失格」を読んだか？
まだADSLすら普及していない時代の話だが、状況は変わっていないぞ
失われた20年はビジネス環境すら停滞させた

まあ使い捨てだしｗ

そもそもだが
公共工事では中抜きと呼ばれる丸投げは法律で禁止されて久しい
時代錯誤ですなあw

IT土方するぐらいなら、日が暮れたら帰れる土方のほうが良い
と20〜30年前から人材がたまらなくなってしまったからねぇ
その原因は　自民党な　自民党が土方形式の多重請負をすすめてしまったから

253 名前：YRP常駐from群馬 投稿日：04/07/24 21:42

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。

依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。 俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。 現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに 納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが 派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを 「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが 上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。 俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、 現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。 ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。

しかし、仕様は何時まで経っても伝えられなかった。 ただ、目の前の大盛りスパゲッティはスケジュールにとても収まりそうになかった。 俺たちと唯一連絡の取れる上位の担当者も、既に何日も寝ていないらしく、 何かちょっと込み入った質問をすると容易にハングアップしてしまう。 指示内容は1日平均5回は変更された。

いつまでも銀行や保険の業務システム作ってろ

森のイット革命で業界自体が陳腐化して経営者がソフトウェアの重要性を軽視したのが凋落の始まり

中抜きの上限を法で縛っても無くならないもんなんかな？

ちょっとパソコンができるとずーっとスタッフ扱い
管理職にはなれない
IT人材なんかならないほうが得

自社でIT部門を全体を把握してる人材を確保しとかないと
なにかあったときにどうしようもない事になる。
外注するのは悪いことではないが外注できる人材は確保しとくべき。

客は残業込みで単価を払ってるからと暗に日々残業を強要し下請け会社も見入りが増えるからとそれを良しとする
ロボットじゃなく奴隷だね

日本のITは体育会系って言われてる根性の世界やで。
人材が育たないんやなくてこれが限界。
本気でやるんならビジョン持った経営者と有能な人材を海外から募集すればええだけや。
デジタル庁？
やる前から失敗がわかってるわな。
まあ見てな、デジタル庁がこけて責任転嫁しだすから。😂😂😂

日本の大手企業信奉が無くならない限り、
このようなITゼネコン体質は無くならない。
大手企業に委託すれば、最後は何とかしてくれる、だから信頼性が
高い、という神話を信じる日本社会。

大手企業と言えども、実働能力は低い。
すべて優秀な下請けに丸投げ。

元請が利益をピンハネするので、下請けの利益は
減少。給料も低い。でも実働部隊だから労働時間無制限で
システム開発をすることに。

しかも日本人のシステム開発能力は低い。
インド人は中国人は一歩進んだシステムを開発できる。
だから要領も良いし作業も早い。

システウ開発の答えは一つでない。より簡単に迅速に動く
システムが常にバージョンアップされている。

日本人はそれに追いつけない。英語できないから。

みずほの醜態見てれば日本にITは無理やで

使い潰すやで
4K7k!
→優秀な人材敬遠
→バカ集まる

もうITは諦めろよ

>>7
国が規制しない＝容認
だから仕方がない

コロナがおさまってきたかと思ったら、
今度は景気の悪い話ばっかりでてくるね。

ほんとマスコミの目は悪い事にしか向かないのかね。

こうしてIT立国の夢がまたまた遠のくのだった - 未完待続 -

この国の企業は使い捨てる事しか考えてないからな
政治もその思想に乗っかってる

大きなシステムの新規開発だったらこうなるでしょう

要するにIT人材にとって日本の業界構造や雇用環境など、土壌や水が悪すぎる。
これじゃ自生できない。

昨今は行政機関すら多重下請け構造だしな。
何が民間活用だよ。
中抜き天国。

二次請け以上しかやったことがないおっさんと仕事してるが、使えない
特に元コボラーに多いな
言われたことすらできない

アメリカではシステムエンジニアの過半数が一般企業や政府、自治体に勤めている
つまりユーザー側にいる
一方、日本ではシステムエンジニアの９割がIT企業に勤めている

だから、日本企業はアメリカ企業のようにベンダーコントロールしてシステムを作ることが出来ず、
大手SIerに丸投げし、大手SIerは下請けに丸投げする

ケケ「中抜きさせてもらえないでしょうか？」
　
国「しょうがないにゃあ…」

>>1
全体が見えないのは何の仕事でもそうだけどな
規模が大きくなればなるほど分業化でそうなる
問題はそのプロジェクトに2次請け50万の人と5次請け20万の人がいることだろう

ITを知らない朝日新聞の記事は読むだけ無駄。
素人文系記者が適当に作文しているだけ。

>>46
派遣は人身売買
だから禁止されてたのに

もう一回禁止にしないと
国力下がっていくまま

全部直雇用にしないと
モチベも人材も育たない

最初ゼネコンは建設業だけらしいが、今度はITベンチャー、携帯ショップ、介護職、
今やコンビニ・スーパーもゼネコン化しようとしてる
もう日本末期やろ、竹中を潰して派遣法廃止しないとマジで終わる

(´･ω･｀)丸投げ中抜きで滅んだ

>>1 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけ

新人ならその仕事を三年こなせ。

全体像を把握する仕事をしたいなら、そのあとで中小企業でアジャイル開発やれ。

朝日新聞のIT素人記者の記事なんか全く信じるな

プログラムなんて大したこと出来ないのだから適当でいいじゃん。
出来るものが詐欺みたいなシステムしかない。

自社でアプリ作って
「業界ナンバーワン！」
とか芸人にでも言わせとけば、DXバカが買ってくれるやろ

なんでもかんでも下請け請負派遣

フフフ モウ遅イヨ
日本中ノ紛争、混乱、災害、停滞、中抜キハ 雷痛トケケ中様ノ企画ナノダ
おのれ！！ - 未完待続 -

>>50
え、すでに日本は終わってるんだぞ
安倍竹中の中抜きコンビの日本終了計画だ

ITドカタとはよく言ったものだ

年功序列という世界でもまれにみるアホなシステムを今でもありがたがってるからな
この国はｗ
もう救いようがないだろｗ

みずほ銀行
の醜態見てれば
日本にITは無理やで

中抜きと中抜き率
多重下請け構造

これを厳しく規制するか
完全に禁止すれば
日本経済も数年で良くなるよ

そうは言ってもIT業界のすべてがディストピアじゃないからね
規模が小さい下回りのソフトウェアエンジニアはユートピア側に行ける可能性が高い
パタヘネぐらい普通大学生で自主的に読んでるよね、みたいな世界ではあるが

あ.. 流れ星
私は　もう日本はどうにでもな〜れ　と祈ったわ - 劇終 -

記事元の朝日新聞社だって自社システムは4次請けが作っているのだろ。

朝日新聞は批判するなら自社で技術者を抱えて下請け無しでシステムを作れよ。

朝日新聞社みたいな文系会社こそ多重下請け構造だろうよ。

ユートピア.. また新たなる百億の昼と千億のゴム地獄が始まる
墓参り　墓参り(トシがバレるね)

IT土方って実際の土方よりも給料低いんでしょ

>>13
ITは教育で人材育てるってより勝手に育った人材の方が使い物になるような気がする
ただ、フリーで便利なアプリ作られたら困るので京都府警使って潰されるけどね

理解していないから価値がわからない
そんな輩が実に多い
そして適正な対価が払われない
政府もITのIQが低いので改正されない
まあ、後進国家だよね
昭和の日雇い土建者扱いだもん

技術系触らせるのは20代まで
あとは下請け下請け


まぁそうなるよね

そもそも公務員にIT専門家が居ない時点で

オレ公務員系のSEやったことあるけど、酷いもんだよ
あちらさんは素人の新卒上がりだから教えるだけで一苦労
しかもすぐ転勤して居なくなるから覚える気もない、やる気もない、最悪だよ

そらまあ、
｢エンジニアは現場職人の上位互換じゃない｣
という当たり前の事を教えてないからな、
得に自称ITエンジニアには

2000年前の頃は沢山ITベンチャー合ったんだよなｗ
俺も作ったし。でも誰も来ませんでしたーｗｗｗｗ
今で言うSNSやB2B,Cの仕組み等々提供してたんだけどねー
そもそも何とか持った楽天とかはうまくやれたけど、
お前らちっとも興味なかったじゃないかｗｗｗｗｗ
思い返してみたら冷やかしとか悪口ばかり聞いたよ

日本のITはTwitter、Amazon、LINE、Apple
なんかの外国企業に支配されちゃったな

日本政府より日本人の情報を
外国の巨大IT企業が持っている

そりゃ日本は勝てないよ(笑)

業界トップの NTT データが丸投げ会社の時点でねw

>>72
｢なんでも出来ます｣という人間が百万人居ようとも、
｢何をすべきか｣分かってる人間が一人も居なかったら、
何も進まない。

日本のIT専門家（自称）で
前者はわんさかいるが、
後者は未だに会ったことが無い

そもそも日本のITで働いてる奴らは
web3.0時代が始まったの知ってるの？(笑)

仮想通貨、Defi、スマートコントラクト、NFT

今フィリピンの若者や貧困はNFTゲームで
トークン稼いで生活してる
しかも家まで建てたり

>>75
最悪な日本の姿を見させていただきました(＾ω＾)
官公庁のヴェンチャー支援受けようとして見たら、
資格がーとか成功し始めてる（売れだしてる）のかとか…
霞をつかむような感じで終わったのが一番ショックだったな

やっぱこれからは静的解析だよな
と勝手に思っている。

報告に時間がかかって当然らしいから

一番最悪なのは世界はこんなものかと思いこんで納得してしまったオレだった😓
アメリカへ移住できる機会もあったのにあの時行っておけばよかったわ_(:3」∠)_

>>74
そうだったんだ

日本にSAPのような企業がないのは内部統制の概念が欠落してるから
日本にガーファのような企業がないのは社会を効率化させる動機が欠落してるから
これは社会や組織を観念としてとらえる脳の機能に欠陥があるからでどうしようもない
日本は来年度から鎖国してイノシシの皮をかぶってどんぐり拾って生活すればいいんだよ

>>1
>「言われるがままに動くロボットみたい」
> 20代のシステムエンジニアの女性

生む機械とあまり変わらんよな

どの業界もだいたいゼネコン構造になってしまうのは、半分は終身雇用、もう半分はトップに官公庁が居座ってるかだらと思う
しかし、ゼネコン構造の外は法令無視上等の中小企業の嵐になる
なんかもう日本人のＤＮＡ的なもんかとも思う

画一的なスーツ・ネクタイの日本と、サンノゼあたりのＩＴ企業を比べるともうね・・・ｗ
服装一つとっても思考停止状態じゃ、そりゃGAFAみたいな商売を思いつく訳がない

>>84
居たで
今で言うクラウドシステム様なもの狙ってる起業家らとも出会ったし
今もうないじゃないかなｗ

ジャップは知能が低い

日本は夢がないんだよ

リスクとって投資する投資家がいない。
大企業なんかね特にリスク取らないからな。

保健所は未だにExcelとかやろなw
それでデジタル化

>>73
ラインは実情日本やろ
わざわざ韓国に移してる

全体像が見えないのは大規模であればあるほど当たり前と思うが

空母や航空機のパーツを作る人が全体像を押えていると思う？
ITに限った事ではない

上流工程、下流工程それぞれの役割分担がある

>>75
えーーー　一回会社たたんで、もう一回DX経営システム作りからやるという猛者とこの間あったで。
Z80から回路も経験有り、昨今のアジャイル、クリーンアーキテクチャーまで理解していて、システムコンテキストマップを作れる人はたまに居る。
いまだに会ったことないというのは不幸だ。

スマホ版、PC版トロン出したらいいのにな
OS握られてるからなあ

全ての元凶・諸悪の根源は政治献金と天下り
これが有るから、政官民の癒着を生み出す
労働者側に有利な法律が作られる日は未来永劫来ない
法人税が上がる日も来ないし、内部留保税が導入される日も来ないし
トリクルダウンも未来永劫起こらない

亀井静香が『政治献金を禁止にすれば、鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家に
なれなくなる』とか世迷い言を吐いていたが・・・
供託金と選挙費用の上限を１００分の１に下げればいいだけの話
有権者からすれば選択肢は一つでも多いほうがいいに決まっている
ライバル候補が増えて困るのは現役の政治家と世襲当選を狙っている政治家のアホボン共だけだ

天下りは今すぐ禁止にすべきだ
国の政策・公共工事は血税を使って行われる
官僚共は自分で費用を払うわけではないので、自分達に一番沢山キックバックを
よこす大企業や業界団体だけを優遇する
この事によって、企業間の公平な競争性が損なわれる
天下りの席を増やすために、わざわざやる必要のない仕事を用意してまで新たな政府の外郭団体を
作っている
『官僚は激務なんですよ〜w』か言う奴がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっているから、人手不足になるんだろ
『天下りは高給取りの官僚を追い出しているんですよ〜w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっても業務に支障をきたさないのなら、最初から採用人数を減らせ
これで人件費を減らすことができる
税金から民間企業や政府の外郭団体に補助金や助成金を一切出すなと言うつもりはない
ただ、官僚が監督・監査をするのなら出向という形で、霞が関に籍を置いたままやるべき
企業の内部に入り込んでしまうと、上記のように官民の癒着を生み出す
『天下りは激務で優秀な官僚に対するご褒美なんですよ〜w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
官僚は現役時代に無給で働いていたわけではない
『官僚の厚遇をやめると、優秀な人材が集まりませんよ〜w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
天下りで血税を掠め取って私腹を肥やすことに全能力を注ぎ込んでいるような輩を
国民は優秀とは思わない
そもそも、厚遇している今現在も優秀な人材が集まってない
コロナは勿論、少子高齢化は勿論、領土問題は勿論、未だに豚コレラすら収束させることが出来てない
これで優秀と言われても国民が納得するはずがない
もっと言うと、本当に優秀なら前例と法律に則って粛々と業務をこなす役人なんかにならずに
起業して内需拡大をして外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救ってください
GAFAＭみたいな大企業をつくってくださいよ
もしも本当に優秀ならね・・・
たまたま金とコネある家に生まれただけの自民の世襲のアホボン議員共と官僚共が忖度合戦
血税を吸い取って私腹を肥やすために、わざわざやる必要のない政策を実行に移している
理屈は後から貨車で付いてくる
自分達にキックバックをよこす大企業や業界団体にだけ有利な法律を作っている
もうこの国は終わりです
真実を書くと『長文乙w』とか言ってくる奴がいるが・・・正論で反論してこい
『文句があるなら、この国から出て行け』とか言う奴がたまにいるが・・・
この国に生まれてきたから、この国に住んでいるんだよ
政府は奴隷が海外脱出できないように、意図的に英語を下手くそに教えているんだろ
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党だろ
自民党は右も左も向いてない
もちろん、コイツラは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです
日本を世襲のアホボン共から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
まぁ無党派層には寝ておいてもらいたと思っている自民党様が、ネット投票を導入するはず無いけどな
つまり、もうこの国は終わりです

>>1
中抜き、ピンハネ９５％が原因

マジで成長がない現場もある
当人の意識の問題で成長しないこともある

>>96
人は叩かないと意識は育たない
中抜き禁止に賛成だが温い現場が増えたのも改善しなきゃ立ち直れないよ

俗にITゼネコンと言うが、建設業の言い分としては
IT産業みたいな劣悪な労働環境と一緒にしないで欲しいらしい。

賃金が高いのはコンサルで実装軽視だから

自社でIT開発部門持たないで全部ITゼネコンに丸投げして中抜きさせて下請けの客先常駐なんちゃって正社員実質派遣に丸投げだもんな
IT業界自体巨大な中抜き派遣構造だしIT後進国になるのも当然

「多重下請け構造」は「日本の伝統」よな。

だから派遣会社がIT企業を名乗るなって
〇〇ソリューション
〇〇ソフト
〇〇情報

こういうのも止めろ、派遣会社は派遣って社名に入れるように
法改正しろ　騙される奴が後を立たないから
客先なら一次請けまでがソフト屋で後は派遣だ

だってそうだろ？
労働力の提供が主な業務ならそれは派遣業だ
馬鹿でも経営が出来る仕事だ

自分達で売れるソフトやサービスを考えないんだもの
人の売上にタカるだけで、こんなんでITが発展する訳ねぇだろ
当たり前の話だ

派遣こそ正社員制度の弱点を突いた偉大なビジネスだろ

氷河期世代捨てたり使い潰したせい
そもそも育たないじゃなく育ててないし
どこかから薄給でスーパーマン来ないかなってずっとやってる
しかも募集さえ自分の所でやらない

30年前からわかってたことをなぜ今更？
まさか最近気がついたの？無能にもほどがあるんだがw

日本でのITがだめな要因のひとつは「客がバカ」だから
自分たちがどのような物を作って欲しいか具体的に言えない
なので受注する大手ITは技術者だしても意味が無く文系の御用聞きが優秀なSEって評価になる
文章書くのは得意だけど技術なんて無いから必然的に下請けに...ってなる

まあみずほみたいな巨大なプロジェクト成功させるのは至難のワザだと思うわ

本家ゼネコンに言わせればITのプロジェクト管理はガバガバすぎて一緒にすんなって話らしいな

使い捨てていたら気がついたら後進がいないでござる
ってのが大杉

>>108
ITエンジニアはプロジェクト管理苦手だと思うわ
こだわり強いから納期とかメンバーのスキルとか2の次にしそう

小さくても自社開発やってる所とか
自分達の開発モデルをパッケージで持ってたりする
それをメンテナンスして顧客に導入したりな
んで、それで客先に常駐しても、こいうのはまともな仕事だ

何再利用可能な箇所も1から作り直して
その分請求ってｗ　
舐めプのたいがいにせいや
これ読んでる奴も良いトコに就職した方がいいぞ
キツイ現実だが自分の会社のPCすら使ってないなら
それは使い捨て要員だって事だよ

生産性あげるためのツールもいろいろなモノがある事は知っていても
それをどのように浸透させてメンバーに使わせるかは
考えられないのがエンジニア

今ses奴隷やってる奴全員、明日辞職しろよ
こんなクソやってられっか、って言ってよ。
このスレにも、ここでぶつくさ言いながら明日から奴隷する奴もいんだろ。

>>107
全容をプロパーがちゃんと把握してればそれほど困らないはずなんだよなあ
日本のシステムはなぜか上が下にちゃんとシステムの全容を説明出来ないと言うね
資料を残す文化もつい最近まで無かったし

単純にパソコンの普及率が低いからじゃない？

>>114
最近は大手はわりと資料は一生懸命残してると思うよ
ただ継続的に更新できない

エンジニアはドキュメント作り嫌いだからw
こんなツールある
あんなツールあるとか言うわりに
布教活動はしないし

>>99
分かります。

トレンドにいち早く取り組む人達は
あまり後進を育てることに興味ないと思う
マウント取りたがり

>>1
多数の人員が参加するプロジェクトだと発注元だろうが一次請負だろうが所属がどこだろうと上流だろうが下流だろうがどの工程にいてもメンバーは要求された仕事しかやらせてもらえないんだってば。

>>4
日本の種苗開発力はヤバいからな
田舎の農業試験場では東大京大出の研究者たちが掃いて捨てるほどいて、数十年後の品種化を目指して税金で日夜働いてるよ

中韓なんて束になってもこの分野では勝てない

日本大手が悪い面で賢くてGAFAにケンカ売らないからじゃないかな

派遣奴隷ジャップランドが新人エンジニアに1800万払うGAFAに勝てるわけねえ

>>122
喧嘩売って万が一いい勝負したらボイデン爺さんに杖で引っ叩かれるじゃん

建設と情報技術は多重請負の魔境みたいなもんだもんな

キーボード叩いて家が建つのかよ？

>>126叩いてみたのかよお前は？

>>126
偽装派遣も使いようだ
フリーランスで家建てたわｗ

年齢的にギリ元請けのプロパーになれたし
人売りのチンカス共を出し抜いてやれば
わりと美味しい商売よ

>>22
お前が何を言っても最後に頼っているのは外国流のIT人材なんだが？
価値を生み出しているのが誰かわかってるのか？

この業界は１日３０時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は２４時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが４０代５０代になっても２０代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

そりゃそうだろ

日本のインテリ層は青木理などの文系がメインだもん

>>113
この業界は１日３０時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は２４時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが４０代５０代になっても２０代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

GAFAと勝負しなくてもIT大手は給料高く、上昇志向なし、安定維持
中堅ITは上昇志向ありでも、資本力が足りなくて無理
まぁ日本人は大金手にしたとたんやる気なくなるから発達しない

そんなん10年以上前から池田信夫が言ってたよ
中抜きピンハネのほうが楽して儲かるもんなｗ
ジャップｗｗｗ

>>1
そりゃそうだよ人足ｘ時間で計算してるんだもの。

ゼネコン体質やめたら、中抜きできなくなって、必要な人がへるな。

効率的になるが雇用がなくなる。

日本は無駄で雇用を維持してきた。

その頂点が小規模事業者の社長よな。

SEなんかやってても日本じゃ話通じないだろ？
辞めた方がいい
全員明日やめてくれ
そして鎖国しよう
日本人は生魚に醤油かけて食える特殊技能を持っている
これは科学の発達なしに幸せになるる技能で世界でもっともすぐれた人種なのだ

外国なら年収１０００万の人材を
年収３００万以下で堂々と使い倒すのが

じゃぱんIT業界なのです。

日本でIT業界にいるとお客のわがままにつきあわされ
消耗しにっぽんIT業界から去るのです。

>>121
で、日本が苦労して開発した
シャインマスカット・とちおとめ・和牛
全部タダでパクられてしまいました。

中国、台湾等が発達したのは現代まで更地で新しい仕組みを構築しやすかったから
日本はすでに仕組みが1980年代に出来上がってそれに継ぎ足ししてきたから今さら壊せない

>>132
誰が勉強する市内の話しとんのじゃこのボケ奴隷が！
俺が批判しとんのは首輪で鎖つけられてニヤニヤしてるボンクラ共だアホが。オメーはいいわ、一生他人に行き先決められる奴隷してろカス

ざまーねーなー

下請けに投げてたら技術力あがらんはな、何もわからん奴が指示出してたら、出来上がるわけもない、何百人、頭数いたって終わらん、まともな人間が1人いれば十分

私も２０代までIT業界で働き、夜２３時まで頑張る自分かっけーとか思ってました。
しかし３０歳直前で業界の馬鹿馬鹿しさに気づき別業界に転職しました。

そこでは定時に帰れるし、ボーナスだって出ます。
日本のIT業界はボーナスすらないとこが多いのです。

それに女性・・・若い女性が身近にいる会社っていいものです、
IT業界なんて男の世界なんてものじゃなく男しかいない社会なんですね。

上の人間も全体像が分からないのが問題でしょうｗ

>>30
最低な国だな

>>141

首輪をつけるのは奴隷主じゃなくて
奴隷自身なんですよ。

>>147
だからそう言ってんだろボンクラ
話読めねーなら黙ってろカス

>>140
それは日本の戦後と同じだな
戦争で機械設備が破壊されて、最新の設備導入したら
古い設備のアメリカの鉄鋼業や造船業を潰してしまった

日本が今、古い設備のアメリカと同じ立場

>>144
IT女多いぞ
道を間違ってるな

GDPが減っているのに、PB黒字化ダンス、増税音頭を踊る財務官僚のせいで、いろいろと悪しきことが起こるんですよ。
景気が悪いと、回手市場になるんでね。
仕事くれくれ、仕事欲しい欲しい、タダ働き当然でも構わない、、、、そこまで来ている。

>>149
イギリスやヨーロッパもまずアメリカに次に日本に潰されたんだよ

>>140

日本の大学は　>>4　のように
学部編成が１９６０年代まんまで
土木・建築・農業・金属・化学が幅を利かせていて
情報なんて、ハードのオマケ扱い　１９７０年代と情報系学科の定員が同じ

今自サービス作ってる
技術はvue.js+Typescript+Laravel
英語対応もやるので軌道に乗ると良いな

>>152

ヨーロッパは１９世紀　機械文明に社会が対応していて
戦後の電子化（アナログ）に対応できなかった。

日本は戦争中、電気技術者大量養成して、戦後の電子化（アナログ）に一番適応できたが

日本はアナログ電子化に過剰適応して１９８０年代以降の情報化（デジタル）には、全く対応できなくなってしまった。

仕組みを決定する人が一番美味しい思いができる現状を壊すわけないだろ
日本は死ぬまで変わらない
国ガチャで中東に当たらなくて良かったみたいに、この構造こそが日本のデフォなんだよ
これが国ガチャ日本！！

国の技術発展に全く関与しない、
不動産屋や土建屋なんぞに金回し過ぎ！！、

日本人は国際的に低い給料の本質をわかってない
アベノミクスにより世界5位から30位に転落したhttps://toyokeizai.net/articles/-/458676

少子高齢化、原発、汚職、低成長など
これら問題を全て放置するのが国ガチャ日本なのです
何も変わりません、これが国ガチャ日本のデフォルトです

>>154
えらい
感動した
ITの最も凄い所は沢山の人が使える事だ・・・・
えぇぇと、多言語対応できればワールドワイドで需要を
掘り起こせるんだ
そこに莫大な財宝が眠ってるかもしれない

どこの世界で日本のITを採用するって
バカジャネーノ

同じフロアには300人てのが恐いんだよな
広いオフィスに長机並べて端末おくだけ
人人人の頭
正面も斜めも隣も見知らぬオッサン
便所で寝るのは当たり前なので個室は混んでる
食道や休憩室はあるが人間性が剥ぎ取られてるよ

>>138

経営者がボロなんだよな。
簡単なピンはね商売しかやりたがらない。

若手は、コンピュータサイセンスを無視して、パワポの書き方、プレゼンの仕方に必死でして。
これはダメだｗｗ

>>26
これ、今もそうなんだよね。引継ぎ無いシステムとか結構ある。あるいは開発ベンダーが潰れたか手を引いたシステムとか。リバースエンジニアできる人いればいいけどいないと畳むしかない。でもそういうシステムに限って結構使われているんだよな。

会計上分割発注にするしかない法制度だから別々の発注＝別メンバーがばらばらに対応してうまくいくはずがない

it土方も仕様書通りのclassを書くだけ
書いた本人もどの動作のために必要なものか
わからない模様

子供の頃からゲームやっててITに弱いとか何なの

日本のITに足りないのは悪ぃけどコードを書く能力じゃねぇんだわ
ビジネスモデルを描けるか？
そして投資を集められるか、タイプ的にはジョブスみたいなのが
圧倒的に足りない

国頼みの時点で終わっとる

日本独特の文化のおかげで、たいした技術力もないのに食っていけるエンジニアもどきがたくさんいる

>>170
そんなところまでゼネコン体質なのか〜

世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下している

「自宅にノートパソコンがあり、自分もそれを使う」と答えた生徒の割合は35％でしかない。アメリカ（73％）、イギリス（78％）、果てはデンマーク（94％）とは大きな違いだ
（デスクトップパソコンについても別途、調査していて同様の結果）。お隣の韓国（63％）とも差が開いている。学校での使用率も同じだ。

日本の生徒のパソコン使用率は低く、発展途上国以下であることが分かる。学校での使用率は最下位だ

日本の15歳生徒のパソコン使用率（自宅）は、2009年の48％から2018年の35％へと下がっている。

2009年時点で使用率が低かった国では大幅に上昇している。中国のマカオでは19％から71％へと激増した。韓国も23％から63％に大きく増
えている。しかし日本だけは下がっていて、2009年には韓国や中国、発展途上国より高かったが、2018年では最下位に転落している。

スマホが普及したためだが、それは他国も同じだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085_1.php


PC使えない若者たちw

>>169
2000年前に沢山いたんだけどな
2000年過ぎた頃にはアメリカ始め、国絡みの投資家みたいな外国勢が日本に進出してきて美味しいところは全部持って行ってしまったｗ
日本人チャレンジャー等は日本にはどーにもならない壁があってチャレンジャーはふてくされてしまったんだろ
2chみたいな掲示板が山ほどあったんだけどそれが金を生み出して席巻するとは殆どの誰もが思ってなかったろ？

SESはキーパンチャーと同じ末路で今後なくなる仕事
大手準拠の労働体系で給与面を除けば働きやすいが、上にアガれないからな

ITバブルの余韻が残っていて、文系でも高卒でもなんでも
特定派遣にぶち込んでた2000年前後卒辺りの世代がいま40代後半です
こういう働き方に慣れて20代30代過ごすと、40代50代マジでしんどい

　




そういうのは、かってに自分で会社と直で
契約を結べばよいだけだろ。

日本では珍しいので、新しいことだから
重宝されて標準より高い給料になるだろ。

馬鹿な猿には、永遠にこんなこともわからない。
オマエらの責任である。




　

　




アメリカは、時期が来れば適当に自分で
自分自身のプロモーション活動を始める。




　

こう考えればわかりやすい
2000年前に掲示板作ったんだけどきっとこれは一つのブームを起こし席巻するから投資してくださいってビジネスモデルを持って行ったとき、
君は投資してくれただろうか？もしくは自分で始めただろうか？当時世界最高のインフラだけはあったぞｗ
アメリカや他国ではスゲー、俺が金出すぞ！って事になってたんだな

　




そもそも人事部なんて社外にあるからな。
ニューヨークには１００社以上の人事会社がある。
アメリカは可能性が無限大だな。




　

バブル崩壊以降は、エンジニアの墓場って国になったからなぁ

外国のIT業界はどうなってるの？

プログラミングの出来る人材は欧米先進国・中国・韓国の大企業には普通にいるが
日本の大企業にはほとんどいません。

　




>>173

アメリカだったら、PCが使えなくてスマホだけ使えるのは
貧しい移民（米国籍を取得してないがLAのような移民の聖域に
ゴキブリのようにわいている）の子の例。

アメリカでは貧しい移民の場合は子どもにスマホだけしか
買ってやれない。移民はこの子にはスマホを買ってやったと
企業に強弁する。菅首相は、アメリカでいったら貧しい移民の子
を日本で量産していた。

日本で教育指導要領でプログラミング学習が必修に
なったようだが、これまでアメリカの学校の場合は、
ラップトップPCが無かったら学校へ行けなかった。
東芝のラップトップは、使われていた。




　

>>167
それは海外でもおなじやぞ？

最も肝心な論理フローを考えるのが上請けのボンクラ数人だけだからだろ

地頭良いかどうか
これだけや

>【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

大前研一氏が指摘しています。
日本では
プログラミング言語を取得しても
ゲーム業界以外は「女工哀史」の人材にされてしまいます。
↓
https://president.jp/articles/-/50316

>>92
うん、典型的な｢なんでも出来ます｣人間だな。
んでそのＤＸ経営システムとやらで、
だれにどういう商品を提供するのか?
技術というのはそこの部分なんだよ。

下請けに行くほど能力高かったりするのにボンクラの上請けが間抜けな支持をだすから混迷する

ITに限らず丸投げ中抜きが一因
あとアジャイルじゃないけど色々な意見を取り入れる且つ失敗ありきの成功をよしとする習慣。あとはそれを評価 (お金)とされる世界だな、ゴマスリは足切りで

アマゾン見ても分かる通り、
ソフト開発ってめちゃめちゃ効率良いワケよ、
ハッキリ言ってゼロサムの世界

ニッポンがゼネコン体質が抜けない理由は、
会社をリストラクト(再構築)する
伝説的な人事的大改革が行われたしても、
社内に情報部を抱えて作った社内ツールによる効率化には、
適わないから。

もちろん使い勝手とかで
世界標準のツールとかと比べると月とスッポンだから、
世界で事業化できるワケじゃないけど。

だからイイか悪いか、って言うと、悪くはない。
（でもバグを外注に押し付けるのはコンプライアンス違反にして欲しい）

資格制度等やらで役割や責任の所在を明確化しようと努力している建設業界よりIT業界は酷いと思う

　




プログラミングは誰でも出来るようにならない。
１０分の１だけ使えるようになる。

社内研修をして簡単にクビを切れなければ、
そもそも成立しない。



　

>>29
中抜き以前に、意思決定する人が必要だと思ってないから、どういうシステムが欲しいとかいう願望そのものがないのよ

俺は伝票でやってきたからそれでok!だから正直要らない。
でも、新聞社やマスコミがそれじゃ他社に負けるし株主総会でも叩かれるって言うから、コンサルに言ってそれっぽいものを作ってくれと頼むことにする。予算も出るし銀行から金も引っ張れる。
どうせ完成は俺の任期過ぎた後なので、プロジェクト始動で花道だし、問題ないな！

中抜き以前にそんな感じ！

　




>>191
ソフトウェアを使うとアメリカのプログラマーは
技能が高いだろ。

アメリカ太平洋岸の先端産業は大量採用・大量解雇。
早期に答えを出す。




　

>>191
ゼロサムの意味を勉強してから来い

この国の自称｢理系｣さんって
ハッタリとコケオドシに弱いからね。
IT屋もそう、｢ビルゲイツがー｣｢ジョブスがー｣
で簡単に踊りはじめる。

何かさあ
建設業界を下に見てる感じだけど
建設業は海外のプロジェクト今でも受注してるけど
IT業界はないだろ
内需が命の内弁慶だろ
外貨稼げねえんだよな

それもあるがベンチャーが育たないのがでかい
軌道に乗る迄は300万の年収がやっとだと思うが
サラリーマンのように給与所得控除が使えないので
サラリーマンの200万程度の生活しかできない
自営業者も給与所得控除が使えるようにすべきだ

>>198
ヒキコモリ連中は、農業と土建業は俺達でも上から目線で語れる、と思っているからね。
現状認識も言ってることも半世紀前のまんまなんだが

>>178

低スキルのやつがＭＳガーって語り出すからな
周りに踊らされて自分の意見持たないやつ？
その前に己の低スキル自覚して勉強せいよ

>>178
> 2000年前に掲示板作ったんだけどきっとこれは一つのブームを起こし席巻するから投資してくださいってビジネスモデルを持って行ったとき、
> 君は投資してくれただろうか？もしくは自分で始めただろうか？当時世界最高のインフラだけはあったぞｗ
> アメリカや他国ではスゲー、俺が金出すぞ！って事になってたんだな

その通りだな。
そこで投資しなかった人々がこのスレで日本を批判するのがおかしい。
皆、同罪だ

>>201
やっぱり、こういう現状認識なんだな。
だったら、自動車工場の優秀なライン工が足りない、
論と大差ない話になる。
つまりは現場の労働環境と生産物の品質管理論

　




>>199
アメリカのベンチャー経営者は元オタクしかいない。

ディズニーランドのディズニーでも、アップルでも、
アマゾンでも、フェイスブックでも、
自宅から始まった。

日本では、オタクを馬鹿にしているからな。
新しい技術革新が無理なわけだ。




　

>>178
だって偉い偉いアメリカの権威あるセンモンカ様が太鼓判押してくれなかったじゃん、
というのがこの国のITセンモンカだからね。

あと、皆忘れてる振りしてるけど、パソコンが日本に来たとき、
その普及を邪魔したのは日本のコンピュータ関係者なんだよね。
｢こんなおもちゃ、コンピュータと呼ぶな｣と
アメリカで急速に普及してIBMーＰＣが売り出されたら、
掌返して主人公面し始めたけど。

もう終わりだよ国

末端は長机で日本語分からないインド人が作業
地獄でしかない

実務を知らない、プログラムが何たるかもわからない、こういう若造が
仕様書を書くから、仕様書の時点でbugがあり、いずれ破綻する。
みずほが好例

ユーザ企業が内製するための人材を雇わないからゼネコン屋が儲かってるんだろ

>>211
今になっても企業がITを重要視してない証拠

IT土方の搾取にあうのは就職前に独力でプログラミングを体験しなかったやつじゃない？
事前に知ってたら、自分よりバカで理不尽な事ばかりいう上司のいるこんな糞業界に
就職なんてしない。　蓮舫みたいなのがトップにいる業界だ。

経団連のジジイどもに、、、やる気がない
無能の、、、経団連

プログラムは流行りの言語も変わるし、若いヤツに有利。
年功序列の日本人には、合わないんだよ。

>システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、
未だにフローチャート？

造船の作業員も、自分が今何を作ってるのかわからないまま作ってるって言ってたな

大企業IT部門の俺がマジレスすると老人雇用とIT化が相反してる

何やろうとしても「それじゃあ現場のおじさんが使えないだろ！」で却下される

プログラムの能力は"絵"の能力に似てる。
能力がある人は子供の時に一人で勝手に勉強して大学出る時には大体作れる状態になる。
社会人になって「会社のやり方ガー」って言ってる人間は基本的に能力が無い人
まぁ、俺も能力が無い人の一人なんだが

社会は上から与えられたものだからね

>>209
当たり前だ、僕ちゃんにしかわからないことは
単なるオナニーでしかない。

自らIT土方の仕事選んだくせに何言ってるんだよ
有能が総取りするような競争的な環境に身を置いてみろ一瞬で解雇されるぞ　
自分が下請けシステムでのうのうと飯食わせて頂いてる立場という自覚が無いんだな

>>211
いわゆる終身雇用、年功賃金でジョブローテーションで回してる人事体系で
ソフトウェアを内製出来るような人を雇えるのかね？

>>211
雇ってもコントロールや正しく評価できる人がそもそもいないからな、そういう会社って

>>197
それは明治維新以来、
留学組が支配層になる、の構図が抜けないからだよね。

今回の小室母みたいに、
旦那の財産をゼンブ息子につぎ込んで、
そういう上層社会の手段を使って
なんとしても留学組に入れようとするのは、その流れ。

一流３大メーカの副社長レベルですら、
クラウドクラウドって１０年言い続けるのは、
外国技術を導入したのはオレ様だー、の世界だから。
ずーーーーーと、これでやってきているのが日本企業。
みーんな院卒以上はアメリカ向いてて、
新しい論文を社内で披露してレポート書けば、
失業はしない。それで国際競争力でなかったら、
事業縮小で外堀を崩して、
それでもダメなら大卒から切ってゆく。それだけの話。
だから、大手製造メーカの未来は沈みゆくのみ、だと思うワ
（軍事・発電・重工業は国が支えるから論外として）

でもね、
最近は斜陽になってすぐにカネのあるうちに
新規企業を買収する手口が増えつつあるネ
資本論としては正解

育てるのはいいけど
そもそも請負なんかに優秀なプログラマは居着かない
並以下を育てるのは無意味に近い

先進国は弁理士＞弁護士って聞くんだけど実際はどうなの？
弁理士になるのに条件がないのも日本だけ
ほとんどの国では修士号以上の学歴＋それなりのキャリアが必要なのに

寄せ集めの仕事っぷりはお察しだろ
ミスを見つけ難いしお互いサポし合わない
中抜きとか以前の話

>>210
Mの子会社のシステムも酷かったよ。
一覧画面の列の並び順がめちゃくちゃ。変えてくれって言っても仕様なので有償と。

ITなんてよく分からんものは虚業！犯罪の温床だ！って考えのジジババが一昔前の日本に多かったからだろ

自分で好きなもの作って公開してしまおう

>>175
まさに俺のことだな
まあもう下請けSESからは足洗ったけどw

身に付けても貰いが少ないからな日本は

>>1
下請け禁止しろ

今の社会に合わせようとするからこうなる

いや、まず官僚縦割り体質に問題がある

前に、いまの学校教育のやり方じゃ、現場に合わないって記事があったけど、現場にも問題ありすぎだからな

外資に乗っ取られるとか、外圧がないと日本人は変われないんだよな、情けない

>>72
素晴らしい無農薬野菜作って売れないとほざいてるオナニー農家と一緒の事言ってる
需要が無いもん作っても誰も見向きしない

何をいまさら。
ずっと言われてきたこと。

国がこの問題をどう理解してるかってことなんだが。そこを取材するのがマスコミの仕事では。

公務員にはIT人材が必要ないから放置なんだろ

というか it で効率化が進むと公務員が減らされるからいだろ

300名ものタコ部屋かよ。　ジジババはこれ見てパチンコやっているようにしか見えんだろうな。
てか、この全員がコーダーとしても、これはまずいだろ？　キーパンチャー？
コーダーもシステム開発の一員でドメインの構成員で、境界セッションの中のスクラムポリシー仲間だぜ。
マネージャー、ドメインエキスパート、、、コーダー、テスター、、、

>>1
20年以上前から言われてることを今更痔瘻

>>15
でました
上流信仰
それが糞なことを分かろうよ

上流がまともなら下流はもっと楽で低コストになるはず。
実際は下流に押し付けが多く開発コストの増大(＝品質の低下)が著しい

上流というのは発注元も含めてだ

>>1
逆に考えれば、そんなド級のバカが企業回してても何とかなってるって事だろ
伸び代もあるってことだし、未来は明るいなぁ

>>211
ユーザ企業でもありITゼネでもあるが、
最近はプログラマを直接派遣で抱えて
ちょっとした開発は内製するようになった。
外注しても時間かかるし高いしでいいこと無いからな。

ちなみに何で社員がコード書かないかというと
そんな事してるならもっと他のことやれって言われるから。
コーディングだけなら派遣でも出来るからな。

最近はプロトタイプまでは社員が書くことが
許される雰囲気になってきてはいるが。
仕様書いたりドキュメント作るより
コード書いた方が効率的だからな。

>>209
一生お前がそのプログラムを専属保守するならそれでもいいけど、
実際、そうじゃねーからな

チームの他のメンバーや、他社がそのプログラムを保守することもあるし
そうした時にその人達がいかに容易にコードを直せるかってのは
保守性という一つの特性（非機能要件ではあるが）

「チームとしてどれだけの成果を出せるか？その為に自分は何ができるか？」
という思考で仕事ができない奴は、何をやらせてもダメってのは俺の
人生の教訓だわ

>>248
お前の教訓はどうでもいい

>>210
IT部門に「実務を知れ」で終わっちゃうところが日本のユーザー部門の限界だし
これがネックになっていると最近は言われているけどね

ユーザー部門もIT部門も、両者の橋渡しとユーザーを巻き込んでプロジェクトを
推進できる人材を一番求めているのが現状
SEとかPGとかテスターとかはもう間に合ってる

>>244
でも、下流しかできない奴はやらせてみてもまともな設計できないやんｗ

お勉強するだけで前提スキルが身に付く下流はやっぱり評価低いよ
代わりはいっぱい居るからね

IT業界の構造がクソすぎて飲食とか他業界に逃亡する始末だしなｗ

>>246
後継の人材が育たなければ伸び代なんて無いだろ

現場も中国人、インドネシア人？とか普通に増えて来たからな
もう本当に建設現場と同じになって来たよ

つーか、>>1の記事の話って日本からGAFAMみたいな企業が生まれないとか、
日本の企業におけるIT活用度が低いみたいな話に繋がるのかね？

アサピーに金払うのは嫌だから全文読んでないけど、冒頭読むだけでもう
そことは別ベクトルの話だろ感が強い

システム規模がデカくなれば全体像が見えなくなるのは当たり前だし、そこに
日本とか外資とか関係ない
その中で部品を治す作業員として入ったなら部品しか扱わないのは当たり前だし
作業員にシステムの作り方を教えても別に全体のレベルは上がらない

ユーザー部門のDXみたいな視点で記事を書く日経とかの方が全然的を得ている
と思うわ

>>255

IT素人の文系朝日新聞は、ITの記事を書くと勘違いだらけの記事になる。

全く信用出来ない記事だよ

>>182
プログラミングしてる人間はオタクで気持ち悪いから
女性にはもてません。

プログラミングなんて気持ち悪いことしてるのはオタクだけ。
オタクきもい。
プログラマーきもい。

>>1

グダグダ言ってるけど結局は解雇規制、年功序列の弊害
20代のころ覚えたことが40代で古いといわれ使えなくなるのに
指揮を執るんだからそりゃ弊害でしかないよ

>>197
IT屋さんはみんなスタバで汁をすすりながら
マックを開いてますよ。

もう対応出来ずにこのまま衰退するだけだろうな

本物の土方なら罵倒されたり徹夜したりしないだろう
それほど無能でもない君らがどうして罵倒されるのか
それは罵倒することで君らの心を支配して安くコキ使おうとしてるからだ
君らの顧客も君らの上司も同じだ

ニコニコ動画は途中までよかったのにオワコンなってしまったな

ゼネコンじゃない
商社体質

ゼネコンなめんな

とはいえ、
商社そのもののゼネコンがあるのも事実ｗ

日本のトップゼネコンは
価格が高いとはいえ
世界で高品質な工事を完成させてるやろ

ITなんていかに効率化するかなのに、マンパワーで解決しようとするからな。

ゼネコンは海外でも大型事業やってるけど、ITゼネコンが海外で大型事業を担当したのは聞いたことがない

> IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。

この時点でわからないのが悪い

>>266
海外にSIerなるものもサービスもない
あるのはプロダクト開発とカスタマイズだけ

>>49
ヤクザのピンはね率は25%。派遣会社が半分近くピンはねしていると聞いた田原総一郎が「竹中はヤクザより酷い」と叫んでたわwwww

アメリカも大規模なシステムは、詳細設計やコーディング・試験をインドに投げているよ
日本ではインドに投げれないから国内の下請けに投げてる

>>209
ほんこれ

>>1
嫌なら元請けでキャリア磨け

>>210
後工程のSE、PGやテスターは何やってんだ？
おかしいとこ見つけてFBせんかい
設計書を修正せなやろ
そんなこともわからんのか

>>49
誰に働きかけたら変わるんだろ？
とりあえず政権交代？

無能な大卒ほど社会問題化したがる個人の能力の問題だ

>>275
それですませられないんだが
業者？

IT目指してるバカ多いから大丈夫だろ
むしろ供給過多だろ
＃駆け出しエンジニアと繋がりたい
みたいな奴増えてるし

公的入札案件で外注したら犯罪扱いにすればいいのに。横領の類じゃん。
初めから業務ができるところに入札させればいいんだよ。
何で自社で業務ができないとこに発注させてるのか意味不明。

IT化すると使えないバカのことも考えろとか言って騒ぐバカばかりだからだよ

戦後最悪の売国奴は金丸信と竹下登という政治屋です。
この二人は日本国民を食い物にして北朝鮮との「国交回復利権」を狙っていたのです。
国交回復利権、それは、国交回復条約と同時に、何故か「日本が謝罪と賠償をして」
相手国に巨額の賠償金を支払い、同時に日本のゼネコンなどが復興支援と称して
そのカネをもらってインフラ整備と技術支援を行うという仕組みで、かつて、韓国に
行ったものです。企業はそこで得たカネの一部をキックバックとして政治屋に支払う
という仕組みです。

>>273
>>276
アメリカのITは、核弾頭の管理とかもう信頼性とかむちゃくちゃ問われるのが前提だが
この話題は日本のは土建ばっかで大塩佳織とかKO共工事だではなしにならんってだけだろ

ゼネコンに失礼

>>280
正反対だね、韓国人の馬鹿とつながるようになってから日本が駄目になってる

>>282
今朝も和歌山で水道橋が落ちたとか、ビートたけしとか博士は役立たずとか
いろいろあるんじゃないの

ゼネコン体質で人材が育たない、って
日本の土木建築技術は悪くないんじゃないの？

スーパーマネージャやスーパープログラマを好待遇で活かさなきゃ
その能力を見込んでデスマの火消しに投入、なんてやってるようじゃね

>>273
プログラミングの知識はあっても金融の知識は無いからな
SEやPGが気付けるのはロジックの齟齬ぐらい

マネージャに求められるのは現場と家が近くて長時間労働可能なことだけじゃないのか？

建築土木は規制があるけどITはないからの

>>285
道路だけじゃないかな
どんだけ災害があっても創価学会のむちゃくちゃで復旧はする
物流はなんとかする

NEC　新たな海底ケーブル開発に成功
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633300514/
NECは同じ大きさで通信領域を最大4倍にする新しい海底ケーブルの開発に成功しました
世界初の技術だとしています。

くさった業界だけど人材がいることが問題だね
非正規なんてのもやってる人が沢山いる
この国では自ら進んで奴隷になりたいと願っている人たちが沢山いるんだ
これはフィリピン人とすごくよく似た性質。従順で我慢強い
結果として国の技術発展は妨げられる
フィリピンとすごく似ているよ。君たちはフィリピン系じゃないのかね

>>292
キリスト教の馬鹿だまれ、あんたらのくさい縁はきりたいわ

首がしまってもネクタイ締めて仕事とか最近しないが
あんたらのそれだけだろ

ちゃんとピンはね体質とかけ

>>289
規制はある、COCOM規制とか、むちゃくちゃになったけど

弥生会計みたいなありもののソフトは大きい会社には合わないのかな？うちは小さいからソフトの仕様に乗っかって業務を一部変更した

>>296
俺が仕事してた貿易とか機材調達とか
なんでここ通す？とか意味不明ばっかでそれが業務になってると
あんな会計ソフトなんか、会計事務所の処理以外では意味ないわ

会計事務所の処理で報告だけあわせて、現場はむちゃくちゃなんだから

結局、ブラック企業退治しないと根本的な問題は解決しない。
だが市場原理からすればアジアにすら後塵を拝してる現状で今さら国内に資本注入したって割れ鍋に綴じ蓋。
外部委託禁止の国のインフラ事業ですら平気で中韓に流されてそれをどうすることも出来ない。
こういうインフラに関わる事業は最初から民間に野放しにするのではなく国が力を持って手綱を握って
方向性を定めて育てていくべきだったのに今さらデジタル庁とか言って順番が逆になってる。
とにかく国に力が無さすぎる。

>>277
繋がりたいのは別にいいと思うけど、そんでses入って喜んでるのがバカだなあと思うわ

ブラックというわけではないけどフリーランスと同じだから主体性ないと詰む

>>250
その橋渡しをするのが本来のSEの仕事なんだよ
なーにもわからない状態でSEやってるバカが問題

セブンpeyがコレだったのだろ？(´・ω・｀)

>>298
君は日本語を始め。色々と勉強したほうがいい。とりあえず今日から本や新聞を読み、大学にも通いなさい。
君のような輩の巣窟だから、5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。

>>250
IT部門なら実務知っとけよ
誰よりも知っておけよ
財務部門の誰よりも財務に詳しく、人事部門の誰よりも人事制度に詳しく、経理部門の誰よりも経理に詳しくなれ
そして給与に合わないと悟り辞めて行け！

中抜きやめろって言ったって、人づてに仕事もらってるんだから
良くも悪くも手数料はいるだろ

直接契約したところで中国人のほうがいいコード書くんだからそっち行くって

やべぇ今、職業訓練で｢Java｣教えて貰ってるけど、就職すら危うくないのか？！･･･(・∀・)ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

これな、実はPGって使える奴はゲーム業界に行くのよ
で、電機業界はソフト音痴ばかり
終わってるね

>>303
マウント取りたいだけで内容のない
5ちゃんねらーの典型みたいなレスだね。

ゲームとかアニメに行きたいね、どうせ安い給与なら
業務システムなんて関わったら終わり
糞つまらんウンコみたいな人生になるよ

>>309
業務はまだいいほう
俺とか海上自衛隊のイージスシステムとか武器関連はもっとひどい
毎日警官の馬鹿と乱闘

>>308
「破れ鍋に綴じ蓋」の意味を理解していないのは、間違いなくバカだよ。間違いなく本や新聞を読まず、高等教育を受けていない階層に属している。

>>309
ごく一部の大手を除き、ゲーム、アニメ産業は薄給の上に基本ブラックだよ。なので普通の人はあくまでファンであるだけに留め、それらの業界に入りたいとは思わない。
最善の方策は、それらの業界に極力金を落とさないように勤める事。

日本人はアジア諸国で一番英語できないんだからIT人材が育たないのも当然だろw

にぽんじんは農奴がお似合いってこったねｗ

賃金が上がらないってことは
言うほど困ってないってことやろ

>>285

建設業界を支えてる下層下請が元来個人事業主主体ってのが大きいのでは?

PG30歳定年説の頃から言われてる話で、フリーランスをプロジェクトの要所にバッと集めて仕事進める業態にならんかったのが大きい。
勿論設計仕様が土壇場まで確定しないから要員囲い込まないとデスマーチが過激化する無限ループとか有るやろけどなw
製造業出自理系卒のIT技術者が必ずしも工程管理や省力化効率化のエキスパートではない事を体感できたのは面白かったがねえ...

スタートアップにカネ貸す投資銀行の類が決定的に希少だったのが本質やろ?
無形状態から使えるモンを創出する点で建設業とソフトウェア産業はよく似てるが、建設業の方が成果物が転売し易い事は確か。
動作環境まで揃えにゃソフトウェアは転売に耐えないから、帳面上の資産計上し難いわな...おまけに耐用年数も短いから銀行がよう貸さんしw

起業に成功した某社の現会長が「ローン残ってていいから自宅マンション債務保証につけろまで銀行に言われた」とかこぼしてたのを思い出す。
資本金そこそこ集めても事業収益出す迄の資金が足りんから又集め..と、然程バラ色でも無い起業直後の実態を語ってらっしゃったw

新聞テレビ記者の待遇が何故SEPGより高いのか? から思索する方が、朝日新聞なら相当説得力有るモン書けるかもな...w

言われた通りにパソコン操作してるだけで、
スキルと言えるものが身についてないってこと？

儒教を破壊しないとダメだな。能力より良くわからん階級を重視する。
それがピンハネ体質を補強している。

年収たった数百万しか稼げない負け組貧困層は日本人では無い。人間として価値が無い劣等人種ジャップ

みずほがあんなレベルだからな

>>313
目の前のコンソールに
ERROR!
Failed
とか出てても全く気がつかない奴、おるからな。
そう言うレベルで英語ダメな奴多すぎ

>>178
今からでも作ればいいのでは。
やる気ないかもしれんけど。
redditやTwitterも後から出来てきたものでしょう。
5chだって完璧なものとは言えない面もあると思う。
代替性があったらいつでも移っていけるそういうのってもっとあってもいいと思うが。

2次受けならそんなもんだろ
嫌なら自分で一次開発するしかない

>>30
要領がいい奴は、出来ないフリするんだよな

>>4
氷河期おっさんだけどワイが学生の頃から変わっとらんなw
多分教授陣がそうさせてるんだろうw

これ解るなあ
ゼネコンとか土建業のIT化は滅茶苦茶難しい
遅々として進まん

>>313
一番ダメなのは日本にハングルの標識を要求した朝鮮だろ

人材育ってて世界リードしてる業界ってあるの？

老害大国だからな

>【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

大前研一氏が指摘しています。
日本では
プログラミング言語を取得して就職しても
ゲーム業界以外は「女工哀史」の人材にされてしまいます。
一刻も早く構造改革をすべし！
↓
https://president.jp/articles/-/50316

飛行機に乗って日本を見ればゼネコンが日本を破壊し続けてるのが良く見える

マジこれ。
下手に下請けで発想とか出来る奴は逆に干される傾向がある。

委託なのに仕様がはっきりしないからでは

>>98
いやそれはさすがに違うわ
建設業のほうが給料も安いし休みもおかしい
日給だってまだまだあるしな

>>335

ゼネコン正社員は、平均年収１０００万とかで
NTTデータの平均年収より高いぞ
土日は休めるし

大手マスコミが不動産会社化しているくらい
日本（東京）は不動産業が儲かる
っていうか日本ではもはや不動産業界しか儲かっていない

不動産業は金払いが良く、ゼネコンも潤っている

シリコンバレーでも、物価家賃が上がってしまって
豊かな生活しているのは実は不動産オーナーだけっぽい

無駄な作業やらせるんだよ日本は

>>259
の割には南武線沿線にはドトル汁屋ばっかで、スタバ汁屋が少ない。
あの黒板に書いてあるイヤミったらしい注意書きをものともせず、長っ尻でマックノート開いてカチャつく鉄の心臓軍団を久々に見たい、ドトル汁屋には何故かガキかジジババしかいない。

>>261
いやモノホンの土方もおなじよな言動だよ、
自分達の現場作業にはすごくこだわる。

>>324
それは真面目系クズなだけでは

>>301
その考えが誤りだったってのが欧米の教訓で、今はユーザー部門と
IT部門の双方が協力して仕様設計やりましょうって時代になってる

日本企業のユーザー部門はまだそのレベルに移行できてないってのが
問題視されてるのよね

きちんと育てる風土のある企業でも
育ったと思ったらマネジメント業務をやらされてモチベ落とされるからな
昇給昇格するとマネジメント転向させられるうんこみたいな風習やめろ

>>1
記事のご指摘は全くその通りなんだが、何を今さら感がぱねぇっす。

実は日本はITなんて欲しがってないんじゃないか、とさえ思うわ。人力でやればその分雇用を生むわけで。
江戸時代にほぼ牛馬も使わず田んぼやってたのを地で行ってるかも。笑笑

>>344
その話のソースは?
なんかしらんが、IT屋だけで持て囃されてる話って
基本眉唾だＳね

>>345
そら、IT屋のやり甲斐の為の仕事じゃあないからね。

>>345
これだよ
ブラック中小えせITはこの傾向が強い

こんな話、かれこれうん十年前からだと思うが、ようやく気付いたのか？
まあ一般人が騒ぎ出して改善されるなら良いことだ。

技術力のないやつがプロマネを目指す。
すると、優秀な技術者はバカのプロマネの下で働かされる。
これじゃぁ、優秀な技術者は逃げてくよ。

ITドカタって最適な表現だと思うわ

サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金で賄（まかな）っている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、中抜きでそれをまかなうということがなされてきました。

「国の業務委託」は官僚の利権の温床
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/

中抜き体質な〜
安かろう悪かろうなのに
品質上げろ、生産性上げろ

安くて使えるヤツ募集なんて
他人任せで、恥ずかし気もなく
平然と言ってくる業界ですよ

ネジ行くわよ

政治家が先生なんて呼ばれるのを捨てない限り
ゼネコン構造は終わらんだろ

IT土方が泣きながら↓

早く人間になりたい

土方並の待遇で雇って下さい!

>>356
それの原因も、俺と大塩佳織のこととか、KO共事業とか
戦後のむちゃくちゃな開発とか親の建材の仕事とかいろいろあんだよな
嫌になる

そもそも国民識別番号の導入にメディアや国民が一斉に「人権侵害！」で反対する国だからIT化なんかできないよね。
ホントは生活保護や児童手当の不正受給や、脱税が難しくなるから反対してるだけなんだけどｗ

中国がスマフォ作ってるのに日本企業は作らない作れない
だが過去には作ってた、アンドロイドでね

結局日本企業って一斉に同じ方向に行くからシェア取り合って全滅したけど
結局OSはGoogleじゃん
スマートフォンを作る適切な投資がされないから
小出しの商売で負けた訳だ

本来取るべき戦略は国内向けの携帯市場ではなくて世界市場で
OSも作るという壮大な投資をしなければ勝てなかったと思うわ
ハイリスクなIT投資を呼び込めるかってトコがキーだと思うね
そういう意味でジョブスは凄ぇんだわ
　

雇用の流動性が出せない以上ゼネコン体質から脱却は無理
アメリカみたいにプロジェクトごとに雇用の調整ができるなら、ね

いまさらかよ…

>>361
とりあえず、今日から本や新聞を読み、大学で学びなさい。小説の「1984年」を読むといい。そうすれば、為政者が国民を管理する事がディストピアである事が理解できる。
それとも君は(バカな)世論工作バイトかな？オワコンである5chでいくら吠えても、マイナンバーカードを作らない層(知識階級)は、決して作らないのであしからず。私もその一人。カード案内は受取拒否し丁重に送り返した。

多重中抜きのせいで労働対価が安いから優秀な人間が集まらないんよ

>>365
典型的な非労働階級のニートだな、おまえはｗ

こうしたらいいじゃないですか

↓

新参者がうざってーんだよ
生まれが卑しいクソ野郎め

これだけ

>>362
ジョブズもアメリカ以外なら中流で終わったと思う
投資が集まりやすく金額も異常なアメリカがあまりにも特殊

出来る奴に仕事が集中して潰しちゃうからだろ

ゼネコン体質ってか中抜き体質やろ

ゼネコン体質
大工さんのお手当：使った材木の枚数に比例

ＩＴ
プログラマーのお手当：書いたプログラムの行数に比例

中抜きがいやなら直接受注すれば？(笑)

トロンのスマホ出たら買うよ

一生買えないね

家訓にしておくよ
孫かその先でも良いからトロンを買うように

>>366
それ以前の問題で、集団新卒採用しかしないから、才能のない素人が現場に配属され、素人通しで盛り上がって愚にもつかない商品を最新の技術と勘違いして売り出し、日本市場全体がこんな状態だからそれでも形上はなんとかなってしまい、その成功経験を抱えた素人に毛の生えたような奴がマネジメントにいく。

問題は中抜きでもないし、大学教育でもない。
モジュール開発と言い換えれば中抜きなんてただの部品納入だからな。そこに問題があると思ってるやつは現場を知らない。

>>378
ばーか
その部品を作ってんのが、下請けの下請けの下請けの下請けなんだよ

その中間の連中は横流ししてるだけ

これから失われた100年まで行きます
寿命をむかえるみなさんは失われっぱなしで終わりです

もうおわりだ猫の国

>>351
優秀な技術者はプロマネを目指さないの？

>>1
役所の発注が全て見直されないと浮き上がれん

>>382
俺の周囲で言えば、SEで勉強できる向上心のある奴は大抵プロマネも学ぶけどな
高級取りの管理側に行きたいとか転職に有利って思惑もあるんだが、個人的には
知ってた方がプロマネと折衝しやすいとか、チームで仕事する上で便利みたいな
ものは感じたかな
まあ、IPA試験に受かった程度だから、PMPとか持ってるガチのPMじゃないけどｗ

真鍋淑郎氏（90）　ノーベル物理学賞　気候変動予測のモデルを開発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428009/

プロマネとか難関の情報処理試験の有資格者が大手SIerに鎮座して指導したであろうみずほ銀行があれだからなぁ。

プロマネがキャリアパスの上位みたいなことになっているのも、受託開発が多すぎる日本の弊害そのものだろう。

受託はビジネスモデルの性質上、予算とか見積もり、計画に現場が縛られ過ぎるし、
無駄に質の悪いプロマネやリーダーも受託開発の数だけ量産される。

そもそも何事も新しい事は手探りなはずだし、先に計画や予算が立つはずがないんだからプロマネを上に持ってきても構造的に挑戦的なことができるはずがない。

>>387
まともな会社ならPMはSEのキャリアパスの一つでしかないのは常識なんだが
基本クラスからクラスアップする上位職が複数あるRPGの職業システムみたいな
もんで、上位職の一つがPMなのね
（確かIPAのITスキル標準もそうなってたはず）

PM以外の上位職もいっぱいあるのよ

>>387
つか、プロジェクトの方針や基本設計をPMが決めるわけでもなし、先進的な
アーキテクトやデザイナーだけが居たところでプロジェクトは回らないしｗ

そもそも計画も無しに「納期も予算も青天井で！」なんてガバガバプロジェクトの
余実どうすんの？っていう
そんなん通すならガバナンス機能してないじゃんってなるし、そんな同人サークル
みたいなどんぶり勘定やってたらフツーに会社潰れるで？

素人にも分かりやすい例で言えば、開発スタッフに好きにやらせすぎて、特別損失
37億円を計上するハメになったFF15とかあったやろｗ


あと、そもそもIPAの試験は業界で言えば「なんちゃって試験」でしかなく
あんなん持ってても実務で使えるスキルの証明にはならんというか・・・

全体的にツッコミどころ多過ぎなんよｗ

>>389
納期も予算も青天上と解釈している時点でその満載なツッコミどころは全て外れてるぞ。

>>390
> 先に計画や予算が立つはずがないんだから
って時点で実務経験ないなって思ったのよね
予算取りとかリソース管理とかやったことなさそうだしｗ

で、そういう奴が思う理想像が「納期も予算も青天井で！」って奴だから
言ってみただけ

まともな実務経験のあるビジネスパーソンなら

> 先に計画や予算が立つはずがないんだからプロマネを上に持ってきても
> 構造的に挑戦的なことができるはずがない

なんて言葉は絶対出てこないのよw

キツネ国はどうなんだよ

キツネ国はどうなんだよ

個人の趣味でやるものと違って、企業だと金を出すステークホルダーに
合意を取るとか、社内監査とか必要なプロセスを経由しなければ
何かできるわけないのよね
そんなんできてたら外部監査通らないし、信用ガタ落ちｗ

で、ステークホルダーとの折衝や必要なリソース確保といったメンドイ事を
やってくれるのがPMであり、そのPMのお膳立ての上で動くのがアーキテクト
やデザイナーなのよ
両者は排他ではなくどっちも必要なのね

で、そのPMの采配で現場に弊害が出るならPMの質の問題よ
でも、それはSEのスキルアップパスの先にPMがある事に起因してない

実際、SIerなら2年目からPM系にスキルチェンジとかよく聞く話だろ
現場のたたき上げの優秀なSEが必ずしもPMにスキルチェンジするわけじゃないし
PMはSEが出世魚でなるものと決まっているわけでもない

>>246
なんとかなってないです
国の企業のきなみ外国にボコボコにされて勝負になってないです

>>394
随分絡んでくるね。業界人が痛いところ突かれたか？
御託は要らんから結果だせw
以上w

ビジネスの基本がわかってない奴ほど
「自由にできないからブレークスルーが生まれない」
みたいな事を言いたがるのよね

で、そういう奴に限って、理想を実現する為の努力をしていない
「俺様の優秀（主観）なアイデアを誰かが実現してくれるのが当たり前」
みたいに口を開けて待ってるだけｗ

お前は親に何でもやってもらう小学生かよっていうｗ

土方にこういう奴が多いから日本のITはダメみたいなところはあると思う