「こんな仕事のために…」新入社員が1年で退社、ホワイト企業が“ゆるいブラック”と化す理由　2023/06/27 [朝一から閉店までφ★]

スペシャリストの自負なんかかなぐり捨てろよ
お前はできないやつなんだ

起業しなよ。
自分に自信あるならな。ここで現実を突きつけられる。

自営業の身からしたら「雇ってもらってる身のくせに不満があるなら今すぐさっさと辞めろ」としか言いようが無い。
馬鹿か？ 馬鹿なのか？

いきなりキツイと辞める
現場の職人から叱られて辞める
自己実現が出来ないからと辞める
成長しないから辞める
会社の雰囲気が悪いから辞める

ここまではまあなんとか許そう。

チームにハゲてる人が多いから

マジで凹む。

>>5
諦めろ
何を対策しようがハゲるやつはハゲるってエロい人も仰ってる

>>1
日本人が生み出す仕事の大部分は役に立たない無駄な仕事
それを思考停止でただひたすらこなすのが日本企業。

日本の社畜教育で何を学んできた？
考えてはダメだ。
ただただ周囲に流されるべき

>>7
でも、その大半が事務作業で、会議室の予約や会議の議事録作成を任されました。また、作業でクライアントのサーバーにアクセスする際に、あらかじめ権限の付与を行っておく必要があり、そうした事務的な手続きも私の役目だったのです

言うほど無駄か？

ゆるいのはいいんだけど大したことしてる、みたいにふんぞり返ってる吹き溜まりが不愉快ではある

まあ修士持ちの理系は次があるから
判断早いほうがええよ

不老不死の薬を探していたジェノサイド始皇帝！www
悪虐非道なうえに超絶馬鹿だったんじゃん！wwww

>>5
俺でも嫌かも
ハゲたくないし

>>1　字がちいせぇよ、馬鹿。

痔民党が終身雇用制を廃止したからな。
じっと同じ会社に勤めて、スキルを学ぶという姿勢が無くなった。
それは製造業企業が脈々と先輩社員から新入社員へ技術を伝授してきたのが失われるということ。
製造業は独自技術の継承が出来なくなり没落する。

政府が終身雇用制を廃止して、「人材流動をー！」とほざいてるが。
実際は会社を辞めてくるのは、こういう辛抱できないZ世代の役に立たない新入社員だけ。
スキルを持った奴は出て行かない、会社が高給を与えて囲い込むから。

>>7
誰かが言った言葉を鵜呑みにする系の馬鹿っぽい

石の上なんか居ても何も得られないからな
終身雇用も崩壊したし、早く次に行くべき

972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)

654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど

103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。

70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社　ITインフラ　ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで

154 名前： 。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-eo5J) 投稿日： 2021/02/28(日) 17:56:19.25 ID:wZACeGcMa
ゆとり世代だけど氷河期が苦しんでるニュース聞くと気持ちよくなるわ
大した学歴じゃないのに楽々大企業に就職できちゃってごめんねぇ

一年目から任せられると思うなよ

>>5
ハゲが多くて相対的にイケメンに見えるメリットがあるのに

ジョブ型ですばらしい

>>1
そんな仕事で金くれるんだぞお前のような奴にでも

>>8
昔はこういう事務雑務のために一般職を雇っていたけど、
今はパン職雇う余裕ないから総合職の誰かがやらないといけないんだよな

>>1
なーんか話デカくして対立煽りしてない？

>>1
このスレ、もう100万回見た

負荷の高い仕事をさせたら、今度はこんなに
働いているのに給料が低いとなって転職するだろう。
そもそも日本の会社に向いてないんだよ。こういう人は。

>>1
この気持ちよくわかる。
終身雇用で最初に入った会社に一生しがみつく気はないし、
会社の方から40代50代でリストラされる可能性もあるし、
会社の業績が悪くなる可能性もある。
だから早くスキルを身につけて一人前になりたい。
俺もそうだったから。

俺も早期退職して今は零細企業経営してる。
サラリーマン社畜時代には年間800時間以上残業して労組や人事に怒られていたけど気にせずスキルを身につけて本当に良かった。

>>1
お前らの先輩が新人のうちは出来ないのが当たり前なんだから
サビ残でも何でもして仕事覚えろ！まだ覚えられないのか！
何でもすぐ聞くんじゃなくて仕事は目で盗めってブラック体質に
Noを突きつけた結果今のホワイトがあるんだぞ
与えられた仕事が温いんだったらさっさと終わらせて新しい仕事もらえば？

>>25
未だに定時で帰る新入社員がいたなんてスレが立つんだから
全員がブラック労働を望んでるわけじゃないんだよな
経営者が今のホワイト環境じゃ新人とか中々使いもんに
ならんからデマ流してこういう意識高い新入社員も多いんだぞ
ってやりたいんじゃねえかな？

＞難易度が高くてストレスフルな仕事でも成長につながるのなら、残業も休日出勤も一向に構いません。

業界の常識、慣例、ビジネスのビも知らない１年目の新人に難易度が高くて精神的負担の大きい職務を与えると
パワハラだのブラックだのうるさいから温室育ちのユルい環境を提供してるのに、今度は成長の機会がないとほざく

甘やかすのはそろそろ止めた方がいい

向上心があって素晴らしい
会社にしがみつくしか脳が無い老害も見習ってほしい

いいじゃんいいじゃん自分に合わない会社なんて辞めれば
高みを目指そうぜ

ならこういう奴は起業した方がいいんじゃね。

院まで出て専門職で雑用させられてるなら辞めたくなるのもわかる
高卒の俺が言うんだから間違いでしか無い

自分も世間的にはまあまあの会社にいたが、若くて優秀な新人があっという間に
辞めていくのを見て不思議な感じを抱いていたが、今なら分かる気がする
「この二、三年間」というのが壮大な無駄に思えるのだ
こうした人材には昔からの人材育成方法は有効ではない
さっさと活躍できる場を与えてやらなければダメだ

選択肢が増えたからこうなるわな
氷河期ちゃうねんで、と
んでネットで情報収集できるからね

なるようになるし
なるようにしかならない

漫画を描いたことないのに漫画家志望って言ってる奴と同じだけｗｗ

緩すぎると不安になるなら副業やればいい

会社に利益を与えましたか
と問うてみたい
利益＞早くて正確な仕事

結局、ブラックこそが正解なんだよ

嫌なら自分で起業しろ

>>41
会議室の予約どころか営業活動に忙殺されそうだな

ま10年働いてからが勝負やけどな

大企業でも幹部候補の新人は一年目から客先行くよ、あと地方のドサ回り

院卒レベルで何ができるんや?

こうやってイキって会社辞めたあと、3ヶ月も持たない、一時的に威勢がいいだけのカブトムシみたいな奴は世間に腐るほどいる。

地方公務員の行政職なんてゆるゆるでなんの専門性もつかないけど、最初からそのつもりで来る学生が志望するからやめないんだな

>>45
理系なら学士レベルで何ができるんや？
日本語すら通じねえやろw

プロパーの仕事は工程管理
実務は派遣

>>47
なんかツッコミどころ増えてない？

1年坊主が大役任される事自体無いだろ。
成長の機会ったって、会社側だって損害極力出したくないからな。

ウチの現場も似たようなものだけどバイトよりもユルくて暇だから資格を取る人がいるし同人誌を描いてコミケで売ってる人もおりますね

転職サイトのCMに踊らされてるバカ

>>53
日本衰退の原因は明らかに民間企業のせいだからな
政府ガーに馬鹿が扇動されてるけど

昔はいい大学に入って就職すれば年功序列で一生安泰なんて言われたからな

ボーナスもらい損ねたわけか

石の上にも三年て会社の不正を看過できるかどうかも見てるんだよ
不祥事だらけの日本ではそういう忠犬エテ公が重視される

>>18
それを採用の際に上司からきちんと新人に説明しないから辞められるんだよ。
本来の業務遂行のためには、周辺の事情も知らないといけないことをね。
採用される側から見れば、自分は即戦力で採用されたと思ってるから、そこにギャップが生じる。

与えられた仕事を一所懸命やれよ

こんなもののために生まれたんじゃない！（スーパーのレジにて）

単に入る会社間違えただけだろ

宮廷卒新入社員に
一日中請求書にひたすら日付印を押させ続けた会社があったなあ
３ヶ月で辞めたらしい

>>60
大学卒ならまだしも、理系の大学院卒ともなれば相当プライドも高いからな。
「何でこんなことやらなくちゃいけないんだ？」は、オレも含めて会社勤めをした者なら最初に必ず思うことだが、
きっと将来の役に立つことなんだ、と上から言われなくても承諾して辛抱してきたが、今はもうそんな時代じゃない。
自分は即戦力として必要とされてないと感じたら、ここにいてもダメって即断即決する時代になったということ。

わい地方ゼネコン
去年あった話、入社後
部署ローテさせ半年後配属先決めるんだが希望してる部署以外意味がないとローテ拒否し1ヶ月ゴネたが結局辞めた

>>65
日本経済の人手不足って、案外こういう事情があるのかもな。

すまん俺が辞めたんじゃなく
去年入った新入社員の1人ね、面接で設計希望し入ったので他の部署回る意味はないと宣言したらしい

>>63
派遣でええやん

>>67
安心しろ
ただの社不だから
早めに消えてよかったろ

会社の仕事はドリルと一緒。
毎日終わることのないドリルをやらされる。
最初はやり方を教えてくれる。
これで若者はやりがいを失ってしまう。
一通り間違えずにできるようになると、今まで誰もやってないドリルを渡されて、期限内にやれと言われる。
自分で解き方を考える。
期限に出来ないと仕事のできないやつと言われる。
それとは別に社内人脈が必要。
どんなに仕事ができても、社内人脈を創れないやつは出世できない。

日本全体の生産性をあげないといけないんだから、やる気のある人材はどんどん育てて挑戦させて使い倒さないといけないのにな。
ダメな会社だ。
辞めて正解。

昔から何も変わってない
40年前も新卒の３割は3年以内に辞めてる

まだまだ現場の意識は新卒をじっくり育てて終身雇用なんだよな
人材の流動化と言うなら育てた新人が辞めることは当然あるし
エースの社員に逃げられるのも想定の範囲内だよ
使えないおっさんや使えないねーちゃんをクビにできるだけが流動化ではない

>>67
まあ分かる話
恐らくローテした後に設計に回すと確約もしていなかったんだろう
一刻も早くスペシャリストになりたいわけで
ゼネラリストなど無価値なキャリアパスにしか見えないだろう
ジョブ型雇用ってそういうものだ

>>1
会社は学校じゃないんでね

　




>>1

日本の若者は絶対に雇うな！！！！

労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い！！！！

技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ！！！！




　

>>1 の新入社員って院出て情報科学辺りの学位取ってる人材なんだよね
なので会社辞めてもいくらでも次がある人物なんだけど、
スレタイだけ見ると単に大学出ただけの新卒が生意気言ってるようにしか見えんわな

入社3年ぐらいはキャバやファッションしとけばすぐに経つだろに

>>77
この板で>>1を読まない阿呆は
そうそういねーんじゃね？

不動産とか先物取引の仕事やってみれば自己研鑽出来るんじゃないかな

こういう人は新しい会社に行けばいいのに大手を選ぶからだろ
見込み違いで時間を無駄にしたのは自分のせいなのにZ世代は他人のせいにしがち

こんなやつほとんど居ないよ
読者(おじさん)を喜ばしてアクセス数稼ぎたいから作った記事でしょ
貴重な人材なんだから本人が希望すれば忙しい部署に回すよ

辞めた奴って次の職場で給料が上がった？

自分のための会社作れよ

正論と思ってるけど、理不尽が当たり前の世の中に自分が対応できてないだけなんよ
自由とは仕事をこなせる優秀さを獲得してから言える言葉なんだよ

>>78
そんなことねえだろ
俺は地獄だったぞ

>>58
>石の上にも三年て会社の不正を看過できるかどうかも見てるんだよ
>不祥事だらけの日本ではそういう忠犬エテ公が重視される

その通り

安倍晋三が国を私物化してやりたい放題していた時に
安倍に忖度して甘い汁を吸っていたお友達がそれ

日本の組織は空気を読む事だけが生きがいのイエスマンしかいない

組織で不正が起きても見てみぬフリをしているこいつらは
事の良し悪しなど考えもせず権力者にぶら下がって
節を屈して利益を貪るド畜生だ

生かしておいても社会になんのメリットもないクズどもだ

神輿に担がれたクルクルパーのトップの周りは
耳障りの良い事だけを言う提灯持ちだけで
現場の惨状を何も理解できていないし
無謀な侵略戦争や出来もしないプロジェクトをやって大失敗に終わってる
今のコオロギデマ太郎やらみんなそう

東大君は2年で半減しちゃうからな
就職活動で大甘な対応受けてるから次なんてスグ見つかると信じてる、全く無いのに

>>79
ヤフコメなんかと比べればかなり少ないね
あっちのコメント欄も見たけど工学科の院卒っていう属性に言及してるコメントが見当たらず石の上に三年的なコメントばかりだったなｗ

大前研一も日立製作所を1年で辞めたし、昔からそういう変人はいただろ。

群れたがりの連れション野郎どもの哀れな末路だぜ

日本の正社員制度と賃金制度を見直す良い機会。ホワイト企業だろうが欧米ならどんどん転職して辞めてるからな。

>>91
ジョブ型とか能力主導の雇用にすりゃいいだけなのにな
ま、そうなると竹中の言いなりだけどw

この手の記事は数年前から書かれてるけど嘘くさいと思ってる

下積みは時代遅れなんか

>>95
時代遅れっちゃうより、下積みが効果的な職はどんどん減ってる

ホワイトカラーの必須アイテムのoffice365の複数アイテムを使いこなすなんて
会社で覚えなくても大学で覚えてきちゃっているからね
そういうできて当然の部分は増えているしね

>>77
ソース読むとたぶん情報系学科じゃない
入社してからプログラミングを習得したと書いてある
まあ情報系学科でもプログラミングやらない所もあるらしいけど

もう年功序列は成り立たない
新人だからと雑用ばっかやってたら将来は働かないおじさん扱いされて早期退職させられるよ
客と関わる機会もなく雑用ばっかやってたら腐るよ
便利な雑用屋扱いされて年取ったらサヨウナラだよ

>>98
将来が極めて見通しづらい面も含めて、ある意味では下手に長生きしたくない状況だよな

１０％強は馬鹿が混じってるだろ、新入社員ってｗ

３割だから残った７割の人達はホワイトで満足してるんだろう
こういうのばっかりになった会社の未来は想像に難くないう

>>19
ハゲは空気感染するとか思ってんだろ

>>95
時代遅れだってホリエモンが言ってた。

職種にもよるが任せて、失敗したら取り返し付かないんだよな。
顧客の金と時間を使わせている訳だし。

>>104
顧客の言いなりなのが、日本企業の悪いところでしょうが。だから下請けがどんどん貧しくなるわけで。

>>104
どう取り返しがつかないのか？
採用するのに金を掛けなければよいのと、通年採用も無給のインターンシップ制にすればいいでしょ。

ゆるくて将来ない斜陽中小から忙しい大企業に転職したけど、不安がないのは大企業だな

ゴミみたいな仕事ばかりだしな
やりたいことがあるなら自分でやればいい

あげ

>>23
たぶんステマ

>>107
普通は逆。下請けの中小のほうが一人あたりの仕事量はずっと多い。

幹部候補生は一年目から楽で勝手に実績つく管理仕事してる
1年目の本社雑用はトップエリート街道からの脱落を意味するし
地方ドサ周りはもはや勝負の目はない事を意味する
会社の歯車の予備の予備の予備パーツ箱の底にある部品ぐらい
下手したらそのまま忘れられて破棄される

気持ちは分かる
無意味な仕事多いよな。研究職とかなれたら良いんだけど

大手を中心にホワイト企業だと成長はないな
決まったレールの上を定年まで歩いて行くだけ
成長したい奴は外資系企業に行けばいい
英語力前提だけど語学力は強制的に身につく
がっつり成長できるぞ

日本企業で優秀であっても無能が選んだ優秀でしかない
国内企業の優秀な人材は外資系企業にみんなヘッドハンティングされているからな
三菱がシャープが糞になってきたのもその所為

>>95
下積みとは、職人徒弟や商家丁稚奉公のようにいずれは独立する前提でやるものだ。
その間に頑張ってスキルを磨いていく。

終身雇用で生涯面倒見てもらう気満々でいつまでも卒業しない社畜のとは違うから。

社畜のはスキルにつながる下積みではなく、マウント出来る後輩が来るまでの時間潰しでしかない。

なんか日本人全世代やる気も気力も体力も減ってきてないか
仕事とプライベートのバランス取れてきてるのにその時間を無駄な浪費に使って疲弊してるやつ多そう

ホワイトが緩いブラックとかわけわかめ

成長ってのはしたほうが給料上がるからするべきのであって
成長しなくても給料の上げ幅変わらないなら
成長しなくても良いだろ

今後のためにも
いつでもジャップを飛び出して生きていけるスキルを身に着けておいたほうがいいからな

自分で成長すりゃいいだけなのにコイツはなんなんだw

>>113
研究職は残業多いしモテないからダメ

能力が低くて手を掛けても無駄と判断される頃だな。内心辞めてくれて助かると思われてる。他所に行ってもそんなもんじゃね。

鳶職でもやればいいやん？ｗｗ
スキルてんこ盛りだぞ？ｗｗ

終身雇用もやっと終わりそうだから呑気な40年勤務プランも無意味な縦社会も終わるよ
そのかわり新卒一括採用もなくなるかも

裁判で担当です！と去年卒業した奴（司法試験合格）が息巻いて出てきたら嫌じゃん。
つまりはそういう事じゃないかな。

日本人は臆病者の根性なし

でかい会社はそんなもんだろ
1000人以下くらいの会社ならはじめからいろいろやらせないと仕事回んないからそのほうがよかったかもな

無い物ねだりでベンチャーに転職しても社長の理不尽なパワハラ、モラハラに激しく後悔しそう

新入社員がすぐ辞めるなんて昭和の頃から言われてなかったか

日本の大手でプログラムを仕事で
直接書くところなんて、ほぼないだろ。

プログラム書く仕事で高収入が欲しいなら、
ベンチャーか外資に行く。

竹中小泉改革で日本の大手は
下請け丸投げしかやらなくなった。
プログラムも下請けの派遣が書いてる。

残業も休日出勤も、あなたが厭わなくても上司や会社が嫌なのよな

クソガキが調子乗ってて笑える
子供のおつかいに任せられるような仕事なんかねえ
厄介がとっとと消えてくれて会社としてもうれしいんじゃないのか？

方便だよ前向きな理由で平和に辞めたがっただけで人間関係が嫌なんだよ
退職理由真に受けるなよ

儲かりもしないアホらしい仕事が多すぎ
だから正社員にならないのも多い
そんで自爆買いとかな

仕事にやりがいとか求めてどうすんだよ。
楽に高給稼げる運なら、それに越したこと無いだろ。
成長がどうとか言うんなら自分で勝手に自己啓発wでもやれば良いのに

大企業だからとシロアリが集ったのが粉まみれのTOSHIBAなんだよなあ

儲からないのにやるってのがでかいな
出勤してれば精神的に安定し満足してしまう
起業しようにも既得権ガチガチで
詐欺まがいのことしか出来ない

売上につながらないで顧客の顔色ばかり伺うための不要な仕事が多いから日本は成長しないのだ。
日本が成長するためには、下請け企業をなくして（潰して）、代わりに全て大手に集約させないとだめ。
「仕事をしない勇気」が日本人にはない。
目的は金だけれど、こんな当たり前のことがわかっていない日本人が多い。

キツくても楽でも辞めるの草

外資コンサルでたまに第二新卒の面接官やるけどこういうヤツらが来てるのかなwゴミみたいなアピールが多いわ

新卒は
女性‥スーツでカシっと決めて客先プレゼンを仕切ることこそエリート
男性‥半沢直樹みたいに丁々発止で相手をねじ伏せることこそエリート
みたいなザックリとしたイメージを持ってるな

でも実態は、
女性‥週に一回の定例会議や月次の予算会議などの資料の準備（Excelがmosの教科書レベルの数行の資料しか叩けない）→先輩社員がギリギリまで数字叩いてるから印刷だけなのに大変
男性‥先輩社員やマネージャークラスに営業先とかパートナーとか連れてかれて笑顔振りまいておいて、いざ「見積書作って」と言われても八百屋の見積書程度しか作れないから大変
そんな感じだから「大変」なのにやりがいがない
ってことになるんだろ
うちで一年目で辞めた女性もそれで病んでた

ドラマで見るようなことは
例えプレゼンでも
知識と決裁権が必要だから
客からの質問は全て持ち帰り
女性はなぜかその持ち帰りを嫌がる
そういう地道な作業のが仕事なんだけどなあ

若いうちはつまらん下積みを続けたやつが勝ち

>>5
(´・ω・｀)ストレス多そうな職場なの？

>>140
客からの質問は全て持ち帰りなんて客だって嫌がるだろ
シリコンバレーで日本起業が非常に嫌われているのは
担当者に知識も決済権もなく
持ち帰って検討しますを連発するから

決められない人をよこされるのは困るね

部下の手柄は上司のもの
上司の失敗は部下の責任(ｷﾘｯ

まだまだ無駄な中小が多すぎる　もっともっともーっともっともとお締め上げて統廃合進めようぞ

無駄な中小があるなら 即淘汰されてるよ
問題は上場企業の９割が休眠状態の日本の大企業の方だろう

自己の成長を望むのなら、ワタミで働くよな、普通は

いや中小よりもクソなのは大手だろ。
その場て決められないガキの使いが多すぎる。

>>117
これはホワイトだろがブラックだろうが日本企業の全てに言えることだが
日本企業の人事査定は相対査定なので頑張って成長するだけ無駄だよ
頑張ることが時間の無駄と言ってもいい
給与アップは一律だし

めちゃくちゃ頑張って成長を評価して貰いたいなら
外資系企業に行くべきだ

大学院卒業でも大手企業なら
結局御用聞きと外注管理ばかりで
プロマネにはなれるが
スキルアップは難しい

スキルアップをしたければ
下請け側の企業へ行くしかない

>>151
いい加減日本企業に縛られるのをやめろよ
日本企業では絶対にスキルアップは無理
これから必要なのは日本語以外の語学力だよ
日本国内には無能しか残っていない
無能が選んだ有能な人材なんて糞なんだよ

まあなー
お金あげるから一日中ザルで水汲め
って言われても耐えられないよ
そんな感じの仕事を辞めたことある

この会社には学ぶことがない
のではなく
自分には学ぶ気など無い
が正解
結局誰かに学びになる（と解釈する）ものを任され、蓄積されないと学ばない
本来は任せた仕事を十分こなし、次のステップに行ってもいいかと判断されないとこんな事にはならない

>>1
いい棒に挿されなさい

ブラック渡り歩いた身とすればもったいないの一言だけど気持ちはわからんでもない

終身雇用も崩壊したしいいんじゃないの？

だから100点は無理なんだって

>>141
どんな老害な思想なんだよ

今の時代転職して給料上げるほうが効率いいからな同じ会社に5年以上いるやつはバカだわ

>>156
それもあるし仮に必死こいて給与アップしても社会保障でドンドン吸われるから
手取りにしたときに労多くして益少なしなんだわな
ゆるく働いてしっかり休んでほどほどの給料を貰うのがええべよ

ゆうて100％ホワイトの仕事なんて存在せんわ
なんだかんだでグレーだし
その曖昧と理不尽を体感して人間や人生を知ると思うのだが

終身雇用で会社にしがみつけば良いやと適当にやってても、会社が傾けば否応なくリストラ食らうぞ。
そして皆が適当にやればと甘い考えでいればいるほど会社は傾いていく。

生き残れるスキルを磨いて、会社にリストラされる前に、自分から会社を見限るべき。

リストラされたらプライドずたずた。
そんな状態で残りの人生生きるのは辛すぎる。
俺には耐えられない。

>>159
しっかりと実績を積み上げながらの転職ならいいが、
つまらない理由で転職を繰り返しても歳を重ねるだけでいずれ無職か非正規社員に留まる
例えば「前の職務ではこういった実績をあげたが、もっと大きなプロジェクトに関わりたく転職を決意しました」
とか、「実績・表彰」などの付加価値を身に着けての転職はキャリアアップに繋がる

しかし、ろくな実績も表彰もない無能が口だけ立派な言葉を並べてもすぐにバレるし、
職場での居場所がなくなって自ら辞める決断を強いられるだけ

まあ企業に入社して組織人となったなら１年目から重責のある仕事に就くのは不可能
銀行に事業計画を提出して融資してもらい起業、創業してやりたいことをやればいい

パワハラだろ
隠すなよ
入社初年度のやつに対してしかイキれないやつらがたくさんいて、新人が二年目に入って自分を追い抜く前に潰して追い出してるんだよ

>>14
OJT民族はさっさと死ねよ

>>98
もはや雑用すらできん奴ばっかなんだが
設計開発部門に配属で35にもなって一回も設計開発したことなくてトラック手配を仕事にしてる奴いたし
年収900万のトラック手配士

ジェネラリストと称してマルチタレントな奴に何でもかんでもやらせるから本業のスキルで尖った人材育成が難しい
マルチタレントな奴が何でもかんでもやらされるのは無能をリストラとか下層ランクに据え置きしない人事のせい

ネットで「職場に使えないやつが〜」って書いてるやつがどう思われてるか考えてみ

退職すんのはいいけど
すぐに次を探さないとここの住人の仲間入りするぞ

終身雇用から逆算するとどうしても前半20年ぐらいは奴隷になる
大学の体育会系部活みたいなもん

北欧は昇給がほとんど無いがその代わり新人にもベテラン並みの賃金と安定した生活が与えられる
日本は長期雇用は悪の権化と攻撃を始めながら一方で若年層の搾取や会社への過剰な忠誠心はなくそうとしない

入社初年度の奴に責任ある仕事なんか任せられるかよ
自己を成長させたいって気持ちは分かるが自己を成長させられない仕事だから1年で辞めて次の仕事見つけても
最初の内はまた自己を成長させられない仕事を割り振られるだけだぞ
そして転職を繰り返してスキルも磨けず年食って使い物にならなくなるだけだ
上司や同僚との信頼関係の構築や上司が回してくる仕事の意味を汲み取れないような奴はどこ行っても上手くいかんよ
ホントの糞上司に当たったんだとしたらご愁傷さまとしか言いようがないけど

>>190
そのかわり終身雇用どころか有能でも経営調整であっさり解雇される
雇用市場と社会保障はあるが消費税も20%以上

>>170
そのかわり終身雇用どころか有能でも経営調整であっさり解雇される
雇用市場と社会保障はあるが消費税も20%以上

>>1
>期待で胸を膨らませながら選んだのが情報通信会社だった。

もしや、富士通信機製造株式会社＝ふじつうではあるまいな？
慧眼なのか

ファーウェイの日本法人が新卒初任給40万円でニュースになったが、
即戦力を求める外資系に行けばいい。

痴呆予備軍

>>1
ゆるい！って辞めて、次のところかそこらで
「アレが滅多に無いホワイト企業だった」と気が付くまでがセットですねww


気長に育てていこうとする所は本人の力を測りながらゆっくりと仕事を増やしていく
人によっては自分の力を過信したり締切ぶっちぎるスケジュールなのに無限に引き受けたりするから

海でいきなり手離して泳ぎを覚えさせるのが向いてる奴もいるからな
そいつがメキメキ力つけたら周りにも刺激になる
そういうのを求めてる若い奴もいるんじゃないか

工学部で修士に行ってその時にDXを見聞きしてという時点で非IT系だからな
そんなんで辞めますわなんて拾う所はどこにもないぞ

今のご時世、会社はそういうやり方させられんのよねぇ

>>170
ベテラン並のスキルを求められるだろw

>>160
いや有能なやつや頑張ったやつが評価されて昇給するならまだマシなんだわ
現実は何もしてないやつが高給

ひろゆき氏　岸田政権の支持率が高い理由を分析 「日本人は奴隷根性の人が多数派なのかな？」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688107522/

>>179
興味あったら学部の時点で学問は違ってもプログラミングできて資格持ってるもんだよな
機械工学科だったけど基本情報とか持ってたしWindowsモバイルのアプリ作ってたわ
そのせいで就職してからFortran、マクロの修正だのサーバーの運用管理だのERP導入だのやらされまくったが

３日３ヶ月３年は普遍原理だと思う。
そもそも会社が俺に何してくれるの？
なんて手合いは付き合いきれない。

>>162
これ

今まで見限った会社の部門はグループ会社に格下げか子会社にされた
売上云兆円から云十兆円の会社でもこんなもん
ナントカ改革が流行ると速いぞ〜w
転職して他の大企業本体で働ける実力をつけるべき

うちも2021年の頭に入社してきた人がもう辞めるらしい
結構、従業員数万越えてる大手ホワイトなんだけどなあ
若いから別のいい所に引き抜かれたのかな

>>187
若いからどんだけホワイトなのか理解してないだけ
そいもったいないことしたな

うちの会社は新卒採用やめました
入社3年目までの離職率やら採用＆教育コストを計算すると
キャリア採用のほうが3年間で250万円お得らしい

ていうか中途に教育コストかけてるとこあんの？
数社経験してるけどかけてもらった試しがない
技術書は自腹購入
外部講習に行ったこともない
むしろプロパーに新しく導入するCAEの使いかた教えたり教育させられはしたけど
あと外部講習の申請したら転職する気にしか見えませんって返ってきたことある

あげ

>>189
良いことです

財閥化学メーカー40歳非管理職だけど、しょうもない原単位改善や安全対策で年収1100万とかもらいすぎだと思ってる

>>193
現場がもっと低賃金で働いてるのがほんと意味わからん

会社というシステムを理解するには最低３年必要
これぐらいは我慢しないと
システムを理解していないと独立起業しても会社の運営はできないし、営業のターゲットも決められない

受験オタクで勝ち抜いた輩なんか会社入った時点で所詮人生息切れ人だしな

>>1
こういうやつはキツけりゃキツイで理由つけてやめる
自己学習の時間がないとか言って

ぬるい会社を５年我慢出来ないやつは、どこ行っても務まらないよ。もうほっといたれ

経営者がアホすぎ
売れない商品ばかり作って自爆買い
今年のヒット商品は大谷とWBC
日本の企業は凄いね
商社って何を作ってるんだっけ

>>194
現場は現場で、夜勤で寝てるだけなのに交替手当で大卒昼勤とあまり変わらない給料もらってる
ひどく虚しい

>>200
でも現場で1000万超える人なんてほとんどいないでしょ？

野球上手いだけで年収80億円

>>1
仕組みが出来上がっている企業の中では中々実感できないだろうね
特に最上流に位置するところなんかでは
目に見える成長をしたいならスタートアップ企業で私生活のすべてを仕事に捧げる生活すればいいよ

特別な何者かになりたいって欲求が強すぎるのも、社会的にはちょっとした害悪だな

>>1
>「大卒新入社員の3割は、3年以内に離職する」
30年前から同じこと言われてる

修士卒を事務員やテスターとして使うのはアホすぎるし辞めてもいいと思うよ

>>181
ITの場合、常に新しい技術が出てくるからベテランの方が高スキルというわけでもないよ

1を聞いて…以前に1を見て100を知る
下手したら午前中でダメな
会社はわかるからな

タバコ休憩ダラダラして
派遣、協力会社に任せて
パソコンが古いとかな

何でお前の成長に金払わなけりゃいけねぇんだよとか言わない優しい世の中

辞めたきゃ辞めればいいよ。
なんの問題もない。

凡人だから企業に入るんだろ、代わりはいくらでもいる仕事をやるだけだからな

そんな中でどう生き残っていくのか考えないといけない立場のはずだが

少子化だからな、そんな考えには至らないんだろ、周りの大人に大事にされて育ってきたんだろうからな

>>211
むしろ今は昔のように組織に順応してれば何とかなる時代じゃないとも言える
本格的な雇用転職市場が仮に日本にあったら今の日本のサラリーマンは上にいくほど市場価値がない

受験で鼻高々大手入社で鼻高々そこで終末は見える
ゆりかごからすぐ墓場

権限を自動で割り当てるシステム考えれば出世したのに。

退屈な仕事だから高給って考え方もできるんだよ。
求められてるのは、その退屈な仕事をソツ無くこなすこと。
だけどそういうものと割り切れば決して悪くはない。

そしてあっという間におはらいじいちゃんおばあちゃん

>>215
そう言うのはもうこの先10年も持たない

やめた後どうするか、だね

金はあっても定年年齢からじゃ体力も気力も知れてるから
何もできない
せいぜい団体旅行が楽しみなだけだろ

>>215
それはおかしい
なら退屈で身体的負担も大きい現場仕事が安いのはなぜ？

>>220
身体的負担が大きい現場仕事は退屈ではないだろ
いい仕事ではないのかもしれないが、退屈というのとは違う

>>220
退屈なのが高給職の必要十分条件だと言ってるわけではないと思うw

>>215
退屈な仕事はAIで十分なのよね

経理部長で採用面接は今年だけで10数人やったが、青い鳥求めて転職繰り返してる奴多いわ
若い頃から2、3年毎の職歴積み重ねてもキャリアにはならんな

製薬会社勤めてるけど、辞めちゃうの多い
俺が入社した02年のときにはほとんどいなかった
今は体感で3分の1くらいは辞める感じ
3年も経たずに何処いくんだか
他所の製薬会社もこんなすぐやめたら、うちでも続かないと判断するだろ
それともドラッグストアとかで働くのか
年収ものすごく下がる

今の時代実務でスキルを身に着けたいと思っても、スキルが必要な実務は派遣や協力会社からの出向社員の仕事だからな
正社員に求められてるのは人の使い方

>>226
その正社員既得権が将来はなくなると若いヤツは考えてる

スキルがないままリストラされちゃった上の世代見てるからなあ

>厳格なマニュアルがあって、その通りにチェックしていくだけであり、誰でもできるような仕事でしかなかった。
>やたらと時間がかかり、1日の勤務時間の半分近くを費やすことも度々ありました。

本当にできる人は誰でもできて、非効率なことをそのままやらないし、放置しない。
そのプロセスを改善する。
自分の仕事の効率化もできない人が、コンサルとして他社の仕事を
>論理的な現状分析にはじまり、具体的な施策の立案 すること
はできないと思う。

いつものライターによる妄想であることを祈る。

大丈夫、転職すればブラック企業で扱き使われるから、直ぐ音を上げるだろうね

大手なら雑巾掛け球拾いからなんて当たり前だろ
それができない堪え性のないやつはどんなに優秀でも要らんよ

>>229
今まで有能な人がいなかったから非効率な仕事が残ってるんだよねー

週40時間勤務がどれだけキツいか、耐えられるかどうか
残業無しの40時間に耐えられないのも普通にいるからね
ホワイトでもブルーでも変わらない
週40は「普通にキツイ」
それに残業が＋40とかもあるからね

>>229
前のファイナンスマネージャーが、毎日売上伝票を目で見て、電卓入れてチェックさせてた。
部下は午前中それに掛かりっきりでやってたわ。
そのマネージャー辞めたから、入れた伝票データを帳簿から引いて集計して確認して貰うようにしたら5分で終わるようになったw
そのマネージャーの降格考えてたから、辞めてくれて良かった。

>>229
そもそもコンサルなんてものを有能な企業は使わない
必要ないから

>>233
ホワイトとブルーで変わらないってのはちょっと首かしげるけど、ともかく40時間がきついのは同意
残業残業に慣れきってるから忘れてるけど

>>229
俺、新人の頃プロセスを改善しようと提案したら
「言われたことを黙ってやれ！」って
先輩から恐ろしい勢いで烈火の如く怒られたぞ

>>235
経費としてOKなら実績と情報収集力のある有能集団に客観分析と立案させるのは有効だぞ
社内でやることには色んな限界がある
政治力だけあるバカへの牽制にもなるw

「こういう仕事するために会社に入ったわけでない」って新人がお局さんに言ってて完全にハブられてるけど、本人は毎日楽しそうだよ。

>>235
そんなことはない。
賢いクライアントは第三者の客観的指摘というお墨付きを利用して抵抗勢力を排除して変革を進める。
社内だけだと配慮や忖度でエッジの利いた変革は出来ないから。

幼児の全能感から卒業できてない子供

>>231
大手がそれだから日本は貧困国なんだ。欧米にはそんな会社はない。

釘を刺す常套句覚えたらあとはぬるい仕事をのんびりやる習癖で何十年ボヤボヤと
あかんと気づいた時はあとの祭り

大手は新しい商品開発したりと個人の発想が仕事に生きるような職場だと思っていたが、実態は公務員的で老害だらけの泥臭い職場なのか。

>>242
また人のせいにする。

コンサルのよいしょ記事
いかにもヤフーて感じ

>>242
いやほんと
寿司屋の修行が議論になったことがあったが
大手企業も若手には下積みが必要だと考えていて
一番戦力になる時期を無駄に過ごさせる

そうやって日本を停滞させた大手の経営者たちは
なぜか日本経済史上最高の報酬を懐に入れている

本当に奴らは無能だから
大手企業に入らない選択肢が取れるならそうすべき
できれば自ら起業すべき

>>238
>>240
このレスを見るだけでコンサルなんてものを有能が使わない証明になってて草

>>247
日本の大手企業はホリエモンやカルロス・ゴーンの言うことを聞くべきだったね。そうすれば復活したのに。

まあ、日本ダサいは、本当ですよ。
だから日本は貧困化した。

>>248
大企業の経営企画とかやったことないだろ（笑）
実際にやってみな。
変革したくても思うように進まない苦しみを経験してみなよ。

ホワイト企業だって最初からホワイトだったわけではなく
偉大な先輩たちが苦労を重ねて、楽して稼げる仕組みを作り上げたからこそホワイトになったのであって
ホワイト企業の仕事が楽なのは当たり前だよね

新入社員にいきなりデカい仕事とか任せるわけないだろ。
それをしたいなら社員が多い大手じゃなく、中小零細に行きなよ。

>>246
コンサルとかこの先仕事無くなりそうなのに

>>251
ま、自分の能力を発揮したいタイプは大企業に行かないのが正解だね

>>247
新卒至上主義とは新卒は何もできない無能だが、会社で育てればどんな仕事でもできるようになる
という信仰だからな

大企業言うてもキャリア組と奴隷組
早く辞める見込みの総合職と一般職
さらに威力コネ組と取引先コネ組

自分の思った通りの塩梅じゃなきゃすぐにくさしてやめる、これじゃ日本も駄目になるわな

大企業勤めなんて日本人の3割ぐらいしかいないんだから少数派ですよ。
日本にある法人の中での大企業の比率は1割にも満たない。

>>253
でかい仕事とマニュアル完備されてて誰でもできるような仕事の２種類しかない
ってどんな世界？

3割位置は偏差値50台の集団
日大レベル層で数%は天下りだろし

>>4
それで辞める若者が多いって記事だろ

>>261
日東駒専の理系から大企業行けるか？

>>263
大企業ってのが大雑把過ぎるけど、その辺の大学の就職先リスト見ても結構行ってる

大企業は一部上場という括りあたりか
あるいは日経連つながりなとこかい

>>263
今は余裕でいる

20年前はmarch以上しかエントリーシート受け付けなくて
そこから倍率数十倍だったメガバンクに
コネなし日東駒専の内定者が存在する時代

>>251
権力をバックにつければ進むよ

1998年頃だけど、愛愛名中から教授推薦でNTTとかあったな。

大手より中小の方が向いているだろうなそういう人は

実際は大手の下請けとかで一番仕事しているのは大手一次請けの中小企業な。
で、岸田が大手に集約させて中小企業をつぶしたら、体質が官僚的で仕事をしない大手ばかりの国になることになる。
国際競争力を失ってますます貧困化が進む。

>>269
ベンチャー一択だろう

>>265
今時一部上場なんてないぞ

>>263
BtoBの会社って基本的に学生の目が向き難いんだよ
だからよく分からんCMしとるだろ
リーマンショック以降掘り起こされた感があるが

うちの会社は上場目指してて年収上がるなら休出残業バッチコイの社風だから銭ゲバワーカーホリックが猛烈に仕事してるｗ

新卒採用やめて正解という社内の意見が多い
ヨソから見たら確実にブラック認定されるけど
競争力は高い、ような気がする

日本人の大きな間違いは、どこかの会社を辞めた人は例え経験があろうが無能認定するところだ。これじゃ国が発展するわけがない。

20代の頭が柔らかくてヤル気に溢れてる時期に言われるがまま雑用こなすなんて勿体無さ過ぎ
気力勇気体力がある時にどんどんチャレンジしたらいい
年取って心も体も腰が重くなるとマジで動けなくなるから

そういうチャレンジをしなくても安定して給料を貰えるところがホワイトたる所以なんですよ

そういう人間集まるからダメ度が加速するのでは

小さくまとまるな！
若いなら積極的にチャレンジしろ

>>279
若いことに拘ることも日本のダメなところ。中年のおっさんはチャレンジしちゃダメなんですか？

大手に勤めて昇給待つより一つ下位に勤めて転職して給料上げるほうが早いぞ

>>278
ダメでもちゃんと稼げる仕組みを作った偉人がいればこそ
今からホワイト企業を作るのって不可能に近い

>>282
稼げてたらこんな状態にはなってないんだなぁ

成長につながる負荷の高い仕事を課しても辞めたり自殺される場合があるから本当に面倒
学生時代に自ら企業とか長期インターンシップで卒業時点で即戦力級という訳でも無く・・・

>>279
お前は若い頃チャレンジしたのか？

>>284
マネジメントの初歩だろw

>>283
月々の給料がちゃんともらえてボーナスもでるなら会社としては稼げてるってことじゃないか

反町竹野内のビーチボーイズというドラマに影響され
ホワイト企業を辞めて海男になった瞬間に詰んだ屍達を思い出した

歴史は繰り返すのな

ほとんどの日本人は改善もしたくないし、今まで通り言われた通りして高給が欲しいだけだから

1年くらいで負荷の高い仕事与えてもそれを失敗された場合の対策も立てとかなきゃいけないから使う側としては大変だ

新人研修の仕事プレゼンみたいなやつで目立ちすぎると飛ばされる
それが日本

>>29
指導までマニュアルで一律すぎるんだよね
人によっては一日ぐらい難問やらせて現実みさせてもいいんだわ
そういう教え方のメリハリが下手なら上司の責任
ところがすべてマニュアルでがんじがらめにする

うちの兄貴もあっつ間に大卒で入社したデュ　ン退社した
せっかく入社したのに、何で辞めたの？と聞いたら、
俺よりﾊﾞｶが出世したから
俺の出世は、見込めないから辞めた
えぇ入社してまだ、これからだろに
秀才のする事は、わかりません。

図体だけデカい中身スカスカのダーヤマみたいなのは
従順な無能を好み、重宝するからな
具申するような有能は飼い殺しだ

>>272
全部上場よ

君たち1年目をいきなり客先に行かせて何言われるか怖いわ。、プログラムさえ書ければ良いわけではない。業務もわからんだろ。

まぁ好きに生きろ

１年で辞めたほぼ学生みたいな中途半端なやつの意見を、まともに聞くのは無駄
それを、真に受けてる企業の人事はアホ

残ってるやつの要望を聞いてやれ

>>298
よう、老害くん

何のキャリアにもならない会社なら早々に見切るのが正解

時間のムダ

背が小さくておっぱいが大きい後輩思いの先輩がいれば辞めないよ

ヒラがいない会社とか
バイトが2〜3日で辞めた会社とかな

>>288
今の若いヤツは辞めてボランティアはあってもチャラい海男はないと思うw

そういう会社だってことを確認もせずに入社した自分はダメなやつでしたって自供してるってことか

理想や夢が高杉なんだろ


まあそうそうないよ

>>293
初めての挫折が会社か

辞めるやつはいつだって何か言い訳探してやめる

3回転職するくらいなら起業しなさい
割とマジで

20代とかで感じる「スキル」なんてのは大半は10年くらいで廃れるということを知っておくべき

就活なんかしてる時点でその仕事がお似合いだってことよ
やりたいことあるなら自分で起業しろ

世の中には学生時代からモノ作ってるやつとか起業してるやつとか普通にいるのに
若いというだけで無能扱いする奴多すぎ

市場資本主義においては一生転職しない方が本当は異常
労働者側が自分達の市場価値の創造を自ら放棄してることになる

>>308
日本より豊かな欧米なら平均は5回以上ね。

>>310
企業は資本規模が大きいほど何事にもスケールメリットがあり設備、開発でも有利
起業よりも転職の方が合理的
企業側もより良い社員を常に求めるべき
このシステムが機能してないのが日本経済の失われた~年の原因の一つ

お茶汲みするだけでお金もらえたらラッキーなのに

無駄な紙資料の二重チェックやら三重チェックで「俺たちがシステムの最後の砦だから」って偉そうにしてた元上司。
「そんな仕事無駄だから辞めよう、自動化すりゃいい」って改善しても「お前は技術だけでお客さんと喋れないからダメだ」って毎回評価低くしてくれてたんでブチ切れて異動したわ。
今じゃ俺の方が立場上だし、元上司は「口だけで仕事は新人レベル」って若手に嫌われてる。

そんなんで数百万円貰えるんだからめっちゃいいだろ。

院卒で大手メーカー工場生産技術だけど、高専で十分な仕事だと思う

スキルがあっても人望や実績が無い人のプレゼンは軽視されるから仕方ないよ
合理性よりも情に訴えたほうが仕事取れるクライアントまだまだいっぱいありますから

>>208
そういう会社は産廃そのもの

>>319
営業だけでよくねって話だな

>>320
そういう社員にも年間数百万の給料が払えるというのがどれだけすごいことなのか起業すればわかる

今時の若者は学生時代からそこらのおじさんより稼いでる有能なの多いからな
就職なんてする奴は有能では無いんだろなっね思ってる

幻想抱きすぎ
お父ちゃんのコネ使った奴と
SNSインフルエンサーでバカ相手に成功した奴
以外で稼いでいる若者なんていねーよ

入って一年の新人なんて何も出来ないだろ

先細り感は感じるのかも。
基幹業務を実行する人材が不足してるのに、部署は存続のためにずっと求人してる。
いやいや、あなた達がやるんてすよね？

これを見せされたら不安なのは当然や。

３年目の浮気くらい大目に見ろよ

ただ居るだけじゃ、そりゃ辛くなるだけ

>>326
まあ分かる
将来的には廃止か自動化を進めないといけない
と分かっている状況なのに、変化させるのは労力がいるから
現状維持で下の世代に押し付けよう
って事柄だらけ

日本社会全体がそういう仕組みになってしまった

いい大学出ても２年持たずに退社したら お終いだよ
東大とか絶対と言っていいほど再就職先はない　人生オワタ

>>330
いつの時代の話だよ。アホか。

>>321
営業も会社の持ちつ持たれつ(買ってもらったからこっちも買うとか株の持ち合いとか)が多い
BtoBでこの濃度が高いほど営業はマジで何の知識もない御用聞きで年齢重ねる
自社製品の仕組みも生産工程も知らないのザラにいるぞ

>>331
出来たのなら　再就職先を教えてくれないか？

>>332
そんな人材に給料を払えるってことがどれだけすごいことなのか分かってない

自己愛強いな

>>331
はやく教えろ

>>1
起業すりゃいいよ。
最高の自己成長とストレスが得られる。

辞めたのを狙う会社もあるやろ。
10年位で結果が出てくる。
家電系は既に目に見えて結果が見えてきてるしな。

>>333
ベンチャーIT企業。社員400人。

ちなみに首都圏の会社ではないから。

首都圏ならかんたんに入れる会社教えとく。その名は「富士ソフト」ね。
昔はブラックだったが、今はそうでもないらしいな。

今は20代なら再就職は余裕
20代ってだけでとりあえず採用される

にも関わらず闇バイトとかバカな犯罪に
加担する若者の多さを見れば日本終わっているなあって思う

>>342
日本がグローバルスタンダードになっただけで、それを終わってると感じる人は世界を知らないなーと思う。

>>334
×すごいこと
○無駄なこと

いや、競争相手がいない公務員ならそれでもいいとおもうよ？

と書くと、無駄な給料を払えるってことがどれだけすごいことなのかわかってないとか平和ボケしたこと言い出すんだよなぁ

オレはITエンジニアだったけれど、2015年頃に40歳で再就職した。
離婚してからしばらく海外ぶらぶらして、それから地元に帰った。

いや、職場は楽だからって
自分で勉強できない様だと
成長は難しいかも知れんな

まあ大学時代に遊び癖がついた人が社会人になってから勉強するって結構大変だよ。

>>288
アレは格好いい色男だから成立するんだよな
一般のボンクラ、ジャパニーズには無理だわ

>>301
>>306
オマエ、出来るヤツだな

>>318
企業は研究所じゃないからなw

>>344
事実上いないんだわ
日本は社会主義国家だから

フリーランスエンジニアだけど、1年で身につくスキルってあるのか？
プログラミングだってjava一筋という人でも10年でやっと次の言語やろうかなというぐらいjavaを極めたレベルに達する
言語一筋という人はそうそういないけどね
どちらにせよフリーランスエンジニアは早くて3年で独り立ちする人はいるけど、ちゃんと感謝して退社するし、半年以上前から告知するけどね
それでないと仕事降ってもらえないし

甘やかして育てると結局ストレスに弱い負け犬ができるだけなんだよなあ・・・ｗ

会社は個別指導のマンツーマン学習塾じゃないっつの

>>352
残念ながら、アメリカや中国や韓国は日本の社会主義に付き合ってくれないんだよ

普通は言語を極めるなんて考え方はしないと思うがな
新しい言語が出てきても特徴さえつかめば習得の必要さえないわ
10年間ひとつの言語しか使わなかったら時代に追いていかれるわ

>>353
大学ではスキルを身につけないという前提？

親は定年してんの？食卓採用？
「こんな仕事のために…」言うてるん？

>>355
それでもちょっとやそっとじゃ勝てねんだわ
何千何万という規模の中では個人の努力なんて大勢に影響がない
それは組織の中にいても外にいても同じ

>>359
日本企業は負け続けてるからね
給料も払えなくなってるし

>>355
実はアメリカって日本以上に社会主義だし、州や民間によるサポートは大きい。
日本が最も資本主義的でかつ階級社会だったことがコロナによる貧困で明らかになった。

個人事業主になって会社を構成する個人ではなく法人という組織そのものと対等になったとき
はじめて自分には荷が勝ちすぎると感じてももう手遅れ

>>360
それは経営者の責任。中高年を採用せず、スキルのない若者の新卒一括採用と終身雇用に拘った結果だ。

>>363
逆だろ
中高年の雇用を守るために若者を犠牲にして
戦争でも起きたのかってくらい一世代まるごと消してしまった結果

日本の大手SIerでは中高年がしがみついていて、新人が活躍するのは難しいだろう。

スキルのない中高年ばっかだから
経営者は人手不足と新卒給料上げる一方で、中高年には早期退職募集する
投資家は企業が中高年の早期退職募集するのに好感で、そういうことするとだいたい株価上がる
若者は中高年のこと働かないおじさんと言ったり内心見下してる
中高年は自分のことスキルがあって会社に貢献してると思ってるだろうけど、客観的に見て邪魔者だよ
会社を辞めるのが一番の貢献

>>366
最近は早期退職もあんまり聞かないな
むしろ定年延長で老害はいつまでも居座る

若者がスキルあるかっていうとそうでもない
出来る奴の割合が2割なのはどの世代でも変わらないし
足を引っ張る奴の割合も変わらん
若者は足を引っ張る権限がなくて、年寄りは権限があるだけの差だよ

若者に権限を与えたら、老害と同じように足引っ張るよ

今の中高年は終身雇用前提の給与システムでいいのよ
彼らは若い頃から薄給に耐え続けてたんだからｗ

そーいう会社に入社したヤングが後から文句言っても無駄なのよ

嫌なら会社の給与システムを変える社内運動を起こすか
中高年の居ない若い会社に転職すればいい

自己評価が高すぎるフレッシュマンが多いのは仕方ない

>>364
中高年の雇用は守りましたが、氷河期世代の転職は守りませんでしたね？ちゃんとわかってますか？氷河期世代は中年ですよ。

>>367
それでデモやってるフランス人は正しい選択をしている。

>>369
個人としては若いうちから稼ぎたいのなら稼いだ分だけ
分け前もらえるような小さな会社に入れってのはその通りだが
企業としてそれでいいのかは別だな

>>369
アメリカでは自己評価が高くない奴は出世しないから。

ブラック部署にいけよう
ブラック企業でも良いが

次の日が休日だからと
朝まで働かせるのはどうなん？
ソレ休日？

そんだけやる気あるなら、霞ヶ関の官僚目指せばいいじゃん。毎日午前様なんだろ？

チャレンジしたいなら提案していけばいいと思う
受け身でクレクレではいけない

>>375
霞ヶ関官僚はあまり意味なく残業している

あげ

>>1
この字の小ささは何？読ませる気あんの？

ホワイト企業で働いてみたい人生だった

中抜き企業で定型メールするだけの仕事なら
何の為に生まれたんだかってなるだろな

霞ヶ関かコンサルを選べばいくらでも地獄を味わえるのに

そういう刺激と成長大好きな人達は
商社とかマッキンゼーとかの外資に行くんじゃないの？

霞ヶ関は、飲んでて帰庁したらその間残業にカウントだからw

>>383
そんな大学の専攻無視した人生送らないだろ

コロナ渦で自宅学習が当たり前だった世代って
対人能力が低すぎて使えないんだよなー

書類作成程度ならすぐにできるようになるけど
その程度の作業で自己評価が爆上がりして上司や先輩を見下すようになるｗ

生産性の低い作業だから新人に割り振ってるのに
なんであいつらその程度で天狗になるんだろうな

仮面就職　就職浪人

>>382
どっちもクソ楽だろ
何の価値も生み出していない

ヌルゲークソゲーを即切りする感覚なんだろ
楽しませろ報酬よこせ、ってか

学生気分どころかお客様気分だな

本当に合理化したら、フツーの能力の人は皆失職しちゃうんじゃないの？なんか遅れているというふうにみなされがちだが、失業率低いのも余計な仕事があるからじゃないか？

雇用安定も治安や秩序の維持に不可欠だろう

>>389
クソゲーだとわかってるのにやり続けるのって人生の無駄じゃね

昔は内定決まったら退職金先払的温泉旅行行かせてもらったからな

部下を持ったことがある奴なら分かるけど
この手の奴は自己評価が高いだけの無能勘違いちゃんだよ

優秀な奴は大企業入って適当に上司に気に入られる振る舞いをして
会社の制度利用して資格取ったりしてから２～３年でさっと転職していく

ホワイトであることに文句言う奴は単なるクレクレ厨にしかならんから
内心喜んで送り出しているぞ

口だけは一人前
実際に任せると失敗の連続
挙句に教えてくれなかった会社が悪いと責任転嫁

これがZ世代です

>>208
なんの能力もないのに給料貰える優しい世界ではなくなったってことだよ

>>393
典型的な酸っぱい葡萄で草

>>391
いつでも強くてニューゲームの気分だから何やってもクソゲーだよ

でぇ企業で新卒２−3年くらい居るのは悪くないと思うけどね
その後転職したことを後悔するかしないかはその人次第

大企業での最初の2,3年は社内文化を学ぶことがほとんどなので、長期間そこで働く気がないなら時間の無駄

こういうやりがい搾取どんと来いな奴らをブラックに突っ込めばwin-winじゃないのか

>>400
やりがい搾取どんと来いってやつは、やりがいがないと働かないぞ

風俗で婆さんが出てきて簡単に若い可愛い子が出てくるほど人生甘くないのよと説教されてから大人になる

オモロー

世代ってのはあるかもなあ
俺のちょっと上、団塊世代はゲバ棒ふりまわしてた
俺らの世代はさめてた、親が転職組、リストラ組とかかな？

この手のやつは昔からいたしZ世代はーとか言ってるのは間抜け

今の時代は変化の激しい時代だから
向上心も学習意欲もない下らない経験がある老害よりも
柔軟性がある若者が大事にされる時代なのよね

もうAWSで個人で大規模鯖触れる時代に
会社の先輩が手取り足取り教えてくれないから
底辺老人探してマウント取りたがるバカなんて
永久に使いものにならねーわ

>>393
最近気付いたんだが上司に気に入られる振る舞いって色々気を使うから難易度高いんだよな
ゆとり世代Z世代はこれができないやつが多い

>>394
ゆとり世代からそんな感じの頭のいいバカが増えた

新人類の時代からだろ

動物相手の仕事してるから勤務時間長いし休日は週1日なんだが何だかんだ続いてるわ
ほとんど仕事の為に生きてるようなもんだけど

9割は辞めないんなら別に問題ないのでは？
何度も完璧を求めるから無理が生じることにそろそろ気がつけよ。

>>4
だからそうしてるってことじゃね？

ゆるいブラックなんか有り得ない

仕事はオモロイ（個人差あり）けど給料安いとか？

お前はまんこがゆるいけどな！

こういう理由で転職した奴でうまく行ってるのは知らない

コネで無理やり入れちゃったのがいっぱいいるから想定内誤差