→「Mate 60 Pro」、オンラインモールでほとんど予告なしに販売開始
→華為の復活をこの新製品が告げている-中国人ユーザーが期待
中国の華為技術(ファーウェイ)が900ドル(約13万円)を超える洗練されたスマートフォンを発売し、米政府が同社などに科している制裁措置を大手の中国企業が克服しつつあるのではとの期待が国内のテクノロジー業界で高まっている。
スリムなベゼルの「Mate 60 Pro」は今週、オンラインモールでほとんど予告もなしに販売が始まった。
中国のオンラインユーザーの間には、ソフトウエアや半導体に関する米国の制裁措置と何年も闘ってきた華為の復活をこの新製品が告げているとの意見が広がり、多くのユーザーが高速のワイヤレス性能を示すスクリーンショットや動画を投稿。ファーウェイが第5世代(5G)移動通信の半導体テクノロジーを得たのではないかとの臆測を呼んだ。
投資家はこうした動きを好感。30日の中国株式市場では、中国の半導体関連企業や機器メーカー、華為のサプライヤーなど10社余りの株価が8-20%上昇した。華為は上場していない。
https://twitter.com/China_Fact/status/1696538660781666436
#Huawei Mate 60 Pro is the first smartphone that have fully capable satellite connection, messages and calls.
#HuaweiMate60Pro
米政府の制裁措置により台湾積体電路製造(TSMC)などから最先端の半導体テクノロジーを入手できない華為だが、関連銘柄の値上がりは、中国企業がTSMC製品などに一部匹敵し得る5G半導体の設計・開発をある程度なし得たとの観測を反映している。
ブルームバーグ・ニュースはこうした見方の信憑(しんぴょう)性を検証できていない。
オンラインに投稿された複数の分解動画によると、Mate 60 Proは華為の半導体部門ハイシリコンが設計したプロセッサー「Kirin (キリン)」を搭載。幾つかのオンラインメディアはこの搭載プロセッサーに関し、最先端の半導体から一世代遅れの5ナノメートルノードテクノロジーを採用していると伝えた。
ブルームバーグは半導体の製造元や洗練度を特定できなかった。中国の通信規制当局はMate 60 Proについて登録の詳細をウェブサイトに掲載していない。
●Huawei's Push Into Chips
The leading US chip association says the Chinese telecom company is moving into semiconductor production
Qingdao Si'En Power ICs and Microcontrollers
Qingdao
Fujian Jinhua DRAM
Quanzhou
SwaySure DRAM
Shenzhen
PXW Image sensors, RF chips
Shenzhen
PST Logic
Shenzhen
Source: Semiconductor Industry Assn., Bloomberg
原題:Huawei’s Mystery Phone Rallies China in Fight Against US Curbs(抜粋)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-08-30/huawei-s-stealth-phone-launch-energizes-chinese-chip-stocks
2023年8月30日 17:03 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-30/S06YHNDWX2PS01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【スマホ】ファーウェイ最新スマホ、米制裁克服かと臆測呼ぶ-中国の関連株上昇 [エリオット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1へっぽこ立て子@エリオット ★
2023/08/30(水) 17:34:27.57ID:91wMYFpC2名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:38:10.25ID:nVvfVW1K ワクチンでもうすぐみんな死ぬから関係ない
2023/08/30(水) 17:38:11.05ID:/B4JdV86
ファーウェイ(笑)
4名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:45:15.38ID:NC0ZaIsj >中国の華為技術(ファーウェイ)が900ドル(約13万円)を超える
13万円以上するファーウェイなんて、誰が買うねんw
13万円以上するファーウェイなんて、誰が買うねんw
5名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:46:20.58ID:r7CVs9Yi 希望的観測なだけか
2023/08/30(水) 17:47:00.77ID:FCaa5iox
制裁がなかったらサムスンをもっと抑えてたかも知れんのに
2023/08/30(水) 17:47:07.59ID:imIemMcW
『紅白歌合戦』6度出場の歌姫BoA、誰かわからない…現在の姿に驚き
https://sgthju.yakshaving.org/0830/bqdpqych.html
https://sgthju.yakshaving.org/0830/bqdpqych.html
8名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:47:21.62ID:IuQtthUr 一世代遅れの5ナノメートルノードテクノロジーか
どうなんだろうねえ?
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
どうなんだろうねえ?
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
2023/08/30(水) 17:53:19.17ID:McKVLaio
抜け穴搭載か
10名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:55:45.03ID:YX5Lc6xt 5Gモデム自作できたのかな
11名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:57:24.95ID:vZ6YhVJC 克服?、 制裁回避で旧式チップ搭載だろ
12名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 17:59:22.33ID:cYkuG9Vu 中華でもいいから幅65o以下のを頼む
あ、あんまり縦長じゃないやつで
あ、あんまり縦長じゃないやつで
2023/08/30(水) 18:06:39.11ID:sz5G8ulq
>>12
Blackview N6000
Blackview N6000
2023/08/30(水) 18:08:58.64ID:qlrMqZCA
twitterでバズりを積み重ねて収益化してみたい
このスマホで福島産の深海魚の写真を撮ればいいのか?
このスマホで福島産の深海魚の写真を撮ればいいのか?
15名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:12:51.69ID:lVlGeNSr google使えるようになったの?
2023/08/30(水) 18:16:04.54ID:5RHxi2nE
androidはホントろくな機種がないからHUAWEI使いたい!5万くらいでよろ!
17名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:16:32.14ID:HksdpowJ 来年の通常国会でNHK受信料がスマホ持ってるだけで発生するよう放送法改正するそうだ(解散前の駆け込み審議)が
「NHK受信料は発生しないスマホです! ファーウェイ」
とやったらワンチャンあるんじゃね
「NHK受信料は発生しないスマホです! ファーウェイ」
とやったらワンチャンあるんじゃね
18名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:27:12.44ID:HksdpowJ NHK今まで払ってない奴は5年分請求来て「7万3500円」w
・・・価格によっては大化けあるでw
・・・価格によっては大化けあるでw
2023/08/30(水) 18:29:22.51ID:AEmzzQI1
真実しか報じない産経新聞は、自民党幹部と共に発見した「余計な物」とやらをさっさと提示しろよ
2023/08/30(水) 18:31:45.57ID:AEmzzQI1
「余計な物」は物体(ハードウェア)だった!!!
→ほ、ほんとはソフトウェアだったんだよ……
→記事削除逃亡
恥ずかしくないのか産廃新聞
→ほ、ほんとはソフトウェアだったんだよ……
→記事削除逃亡
恥ずかしくないのか産廃新聞
21名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:46:18.82ID:Hn0N/sI6 チャイナ版ガラパゴスの流れなん?
22名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:49:52.58ID:wns3tNbE 2018年のHUAWEIをまだ使ってるわ。Android10だけどセキュリティパッチアップデートはまだ来るし全く問題なく使えるわ。
2023/08/30(水) 18:52:01.42ID:sz5G8ulq
ちなみに中国国内のスマホシェアは
vivo, Honor, OPPO, Xiaomi, Apple が
15%前後で横並び
Huawei はその他に含まれ低迷
景気減速に伴い高額機がシェアを
落とし続けている
vivo, Honor, OPPO, Xiaomi, Apple が
15%前後で横並び
Huawei はその他に含まれ低迷
景気減速に伴い高額機がシェアを
落とし続けている
24名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:52:48.02ID:YE8GC1VP iPhone11をいまだに使ってる俺は・・ぷるぷる白目
25名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:53:05.53ID:HksdpowJ 余計な物はあったかもしれんけど、元を辿っていったらアメリカ製部品(NSAが仕込んでた)だった
ってことはありうるからなw
NSAが仕掛けたハードを踏み台にしてる可能性も高いけどさw
米ジュニパーネットワークス(法人向けセキュリティネットワーク等を販売)は、
NSAが仕込んだ機能をハッカーに逆利用され、同社のファイアーウォール自体を
大掛かりなハッキングシステムに変換されていたわけだ
(だが顧客には黙っていた)
このNSAのバックドア設置はなんと商契約で結ばれていたのだが、これが外部に漏れた
ってことはありうるからなw
NSAが仕掛けたハードを踏み台にしてる可能性も高いけどさw
米ジュニパーネットワークス(法人向けセキュリティネットワーク等を販売)は、
NSAが仕込んだ機能をハッカーに逆利用され、同社のファイアーウォール自体を
大掛かりなハッキングシステムに変換されていたわけだ
(だが顧客には黙っていた)
このNSAのバックドア設置はなんと商契約で結ばれていたのだが、これが外部に漏れた
26名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 18:54:39.40ID:asEaKlpk ブルベーリーこそ至高の存在。
2023/08/30(水) 19:06:04.91ID:Gwk8NF+P
>>23
自国民ですら買い支えてねーなら人気でんな
自国民ですら買い支えてねーなら人気でんな
2023/08/30(水) 19:12:41.86ID:xUAknto7
期待てwww
29名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 19:12:47.94ID:ss57mOpD 国内では特許無視である程度対応出来るようになるだろうが輸出となると厳しいだろうな
2023/08/30(水) 19:14:11.12ID:sz5G8ulq
31名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 19:30:21.43ID:M7NU82lG 中華製品はamazonなら中華除外パラメータつければ
ほぼ除外できるし
そもそまファーなんとかなんて買わないし
ちなみにAmazonで購入前にしんせんだったら
排除してるし
ばったもんが多すぎるし
ほぼ除外できるし
そもそまファーなんとかなんて買わないし
ちなみにAmazonで購入前にしんせんだったら
排除してるし
ばったもんが多すぎるし
32名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 19:47:21.66ID:M7NU82lG >>18
こんなんでくだらにいこと言うなよ
nhkの集金チョンも変だし
冷静に控えめにクレーム入れてみても
私たちは知りませんがnhjだし
文句言ってやめられないnhkは問題あるし
たかられても30万くらいだよ
嫌いなんだけどね
国民の役に立ってないのは明白だし
こんなんでくだらにいこと言うなよ
nhkの集金チョンも変だし
冷静に控えめにクレーム入れてみても
私たちは知りませんがnhjだし
文句言ってやめられないnhkは問題あるし
たかられても30万くらいだよ
嫌いなんだけどね
国民の役に立ってないのは明白だし
33名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 19:57:16.78ID:SAqgC+uR まあ規制すればイランみたいになるわよねえ
ロシアみたいに輸入してなんでも使ってくれるほうがよかった
ロシアみたいに輸入してなんでも使ってくれるほうがよかった
2023/08/30(水) 20:10:19.85ID:S2i7hh+Q
>>23
Huaweiのフラッグシップ以外のスマホ部門を分社化したのがHonorなんだけど…
Huaweiのフラッグシップ以外のスマホ部門を分社化したのがHonorなんだけど…
2023/08/30(水) 20:15:24.56ID:S2i7hh+Q
>>4
ジャップは貧乏だから買えないってことで、相手にされてないから日本では売ってないけど、
世界では中国メーカーのハイエンド機種はそれくらいするし、それなりに人気だぞ
特にHuawei、Honor、Xiaomiあたりはカメラ画質世界一を争ってるから、カメラ重視な人には人気
ジャップは貧乏だから買えないってことで、相手にされてないから日本では売ってないけど、
世界では中国メーカーのハイエンド機種はそれくらいするし、それなりに人気だぞ
特にHuawei、Honor、Xiaomiあたりはカメラ画質世界一を争ってるから、カメラ重視な人には人気
36名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 20:39:46.79ID:KZ7v8sYJ2023/08/30(水) 20:40:24.35ID:Yxeqpp9W
38名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 20:51:35.82ID:ev01JOBL >>22
セキュリティw
セキュリティw
39名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 20:51:42.33ID:ev01JOBL >>22
セキュリティw
セキュリティw
40名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 21:59:56.61ID:A7oaEvDb >>22
自分もnova lite 3 ってやつ使ってるが問題なく使えてる
自分もnova lite 3 ってやつ使ってるが問題なく使えてる
2023/08/30(水) 22:23:00.70ID:9Ic4iEmw
2023/08/30(水) 22:38:24.18ID:2cNGOWCy
ファーウェイが復活したらAndroidに戻るわ。
2023/08/30(水) 22:55:28.35ID:CnSLpBPf
タブレットだけでも解禁して欲しい
44名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 23:03:58.03ID:7tzoVldS 株のはめ込みで、こんな情報流れているんじゃないの?
2023/08/30(水) 23:05:59.54ID:4FM2eBiF
日本発売してくれ
46名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 23:11:42.09ID:NziItG91 文化大革命の中国が、反日で、中国欧米朝鮮半島で結束すれば、犯人は日本人が悪い。
意味不明の毛沢東と同じやり方が自然エネルギー発電、魔女狩り裁判の欧米であり、自然エネルギー発電のEV魔女らはファーウェイ。
ファーウェイは日本の通信やら全てにおいて係わる魔女なので。
意味不明の毛沢東と同じやり方が自然エネルギー発電、魔女狩り裁判の欧米であり、自然エネルギー発電のEV魔女らはファーウェイ。
ファーウェイは日本の通信やら全てにおいて係わる魔女なので。
2023/08/30(水) 23:30:07.69ID:hUqibfZ4
GMS載らん限り無理
48名刺は切らしておりまして
2023/08/30(水) 23:39:15.81ID:JG5JUu6b 中国のスマホはラインやxなどができないとおもう。こんなのもつと在日中国人とおもわれる
2023/08/31(木) 01:02:28.29ID:PbKlXQ+B
>>48
あたまわるそう
あたまわるそう
2023/08/31(木) 01:04:58.22ID:0hHuRw/N
マイクロソフト、クアルコム、AMD、インテル、ウエスタンデジタルと次々取引認可されてるし、グーグルも近いんじゃないか
51名刺は切らしておりまして
2023/08/31(木) 01:23:11.90ID:ug2OGqWg 妄想アルヨ!
2023/08/31(木) 01:53:06.67ID:DjQAo4da
>>23
制裁くらって無いメーカーも独自アレンジOSに走ってるが純粋AndroidでGMSが使えない機種なんか需要が無いことに早く気付いて欲しいものだ
制裁くらって無いメーカーも独自アレンジOSに走ってるが純粋AndroidでGMSが使えない機種なんか需要が無いことに早く気付いて欲しいものだ
2023/08/31(木) 01:54:47.95ID:Fnhu7JLR
ゴミ
54名刺は切らしておりまして
2023/08/31(木) 02:06:47.52ID:6xLXlXXQ iPhone15もうすぐ発表やね
2023/08/31(木) 07:06:17.64ID:nVg/CGZ+
>>42
俺がスマホ買って感動したのはHuaweiだけだったわ
ソニー東芝シャープ
SamsungApple
HuaweiOPPOXiaomi
と使ったけどHuaweiが一番感動した。しかも日本製部品を大量に使っていた
が「余計なものが見つかった」とジャイアン理論で切られてしまった
俺がスマホ買って感動したのはHuaweiだけだったわ
ソニー東芝シャープ
SamsungApple
HuaweiOPPOXiaomi
と使ったけどHuaweiが一番感動した。しかも日本製部品を大量に使っていた
が「余計なものが見つかった」とジャイアン理論で切られてしまった
2023/08/31(木) 07:20:07.47ID:7F+G9Irh
華為の良さは使って見ないとわからないですよね
電話のサポートも素晴らしかった
Docomoは見習え
電話のサポートも素晴らしかった
Docomoは見習え
57名刺は切らしておりまして
2023/08/31(木) 08:34:47.54ID:ovr2yN88 何このシナチク臭いスレ
58名刺は切らしておりまして
2023/08/31(木) 09:32:37.65ID:7LBIHk8M2023/08/31(木) 10:36:07.82ID:mgj8/+Cj
5ナノって凄いじゃん
その上ってTSMCしかいないんじゃね?
その上ってTSMCしかいないんじゃね?
2023/08/31(木) 11:05:06.62ID:qHBP9moB
3万だったらほしいなぁ
ビンボーなヤポン人には高杉晋作
ビンボーなヤポン人には高杉晋作
2023/08/31(木) 11:50:31.72ID:yUFHfPX6
どっかからスーツケースに詰め込んで密輸したのを自己開発したってオチ?
2023/08/31(木) 12:14:42.60ID:FcH5N4yR
克服=サムスンの中国工場から製造技術をパクれました。
何故かサムスンの中国工場が本格稼働するようになってから半導体製造技術が飛躍的に伸びたんだよね
何故かサムスンの中国工場が本格稼働するようになってから半導体製造技術が飛躍的に伸びたんだよね
2023/08/31(木) 12:15:32.35ID:1Kd+2C5n
>>58
既に10日目だよ
既に10日目だよ
2023/08/31(木) 12:36:24.08ID:PO8QUQ1F
安くない中華製品に価値なし
ましてやGoogleアプリ、サービス一切使えないときたらもう産廃だべ
ましてやGoogleアプリ、サービス一切使えないときたらもう産廃だべ
2023/08/31(木) 19:21:16.22ID:+aaBBs1D
P30 Lite使ってたけど安いし良い機種だったがな
Ram6G有れば今も使ってると思うわ
今は6G有るTCL 10 Lite使用中
嫁さんは今もP30 Lite使ってるので、前のはその予備機だな
Ram6G有れば今も使ってると思うわ
今は6G有るTCL 10 Lite使用中
嫁さんは今もP30 Lite使ってるので、前のはその予備機だな
2023/09/02(土) 04:46:41.10ID:TxV7s2KS
p20proが当時のスマホ界に与えたインパクトは歴代最強だった。
アメリカの制裁がなければハイエンド機はHuaweiの独壇場になってただろう。
アメリカの制裁がなければハイエンド機はHuaweiの独壇場になってただろう。
67名刺は切らしておりまして
2023/09/02(土) 13:46:52.36ID:pt4Hh113 台湾がとうとう自力で潜水艦を完成させた(9/28に進水式、高雄の小港区で命名式も行われる)
たいげい型と同じディーゼル+リチウムバッテリ推進艦らしいが、アメリカが中国の反発を恐れて
供与しなかった技術の大半が実装されてるという
(日本も中国の反発を恐れて台湾を支援しなかった このくだりは、元海自艦隊司令・香田氏が詳しく語ってるが)
世界は大国が技術供与しなくても、いずれは自力で乗り越えるという話だな
たいげい型と同じディーゼル+リチウムバッテリ推進艦らしいが、アメリカが中国の反発を恐れて
供与しなかった技術の大半が実装されてるという
(日本も中国の反発を恐れて台湾を支援しなかった このくだりは、元海自艦隊司令・香田氏が詳しく語ってるが)
世界は大国が技術供与しなくても、いずれは自力で乗り越えるという話だな
2023/09/02(土) 16:30:38.58ID:q1Pc9wfv
>>58
アマギフに変えられるって良いね!
アマギフに変えられるって良いね!
2023/09/03(日) 08:34:41.41ID:BG6aRoVm
中国人が作ってるスマホというだけで使いたくないし絶対に買わない
2023/09/03(日) 10:38:00.70ID:baHKxr3d
↑ ネアンデルタール人?
71名刺は切らしておりまして
2023/09/04(月) 03:30:54.67ID:Np6z+xYK >>4
アウェイの国が買います
アウェイの国が買います
72名刺は切らしておりまして
2023/09/04(月) 17:38:21.30ID:hoQkCqXx >>4
爆売れで数時間で売り切れやぞ?
爆売れで数時間で売り切れやぞ?
73名刺は切らしておりまして
2023/09/04(月) 17:41:36.14ID:hoQkCqXx >>69
おまえ、全国のiPhoneユーザーを敵に回したぞ
おまえ、全国のiPhoneユーザーを敵に回したぞ
74名刺は切らしておりまして
2023/09/04(月) 17:56:34.93ID:IsBDKVzS 克服っていうならGMS使えるようになってから言えよ
2023/09/04(月) 18:19:04.38ID:XlS4NW5c
へー中共もサムスンみたいに株価操作するんだな。
2023/09/04(月) 19:08:59.07ID:0vARgt8z
>>72
たま使えなくなってゴミ化www
たま使えなくなってゴミ化www
2023/09/04(月) 19:14:02.56ID:q2Xmc1iS
ファーウェイ凄すぎてジャップネトウヨ猿が怒りの不買宣言で噴Shit www
2023/09/06(水) 10:41:07.94ID:5TuSQxsJ
販売が出来るってことは、先端半導体でもスマホ向けの中国輸出は規制されてないのか
79名刺は切らしておりまして
2023/09/07(木) 19:55:46.96ID:NFyXUV/+ ファーウェイの上半期決算だとスマートフォン事業の売り上げは2兆円くらい
全体だと6兆円の売り上げで9000億円くらいの利益
がっつり制裁くらっても全然研究開発費は減らずに恐ろしいことに年間3兆円も投資しながらこれだけの利益出せてる
日本だとありえないが、市場のでかさは正義だな
全体だと6兆円の売り上げで9000億円くらいの利益
がっつり制裁くらっても全然研究開発費は減らずに恐ろしいことに年間3兆円も投資しながらこれだけの利益出せてる
日本だとありえないが、市場のでかさは正義だな
2023/09/08(金) 21:01:18.71ID:1C9jQp/V
N7以上の集積度を誇るプロセスを開発したことよりも
PAMiD全体設計及び中身の製造も全て中国の企業で完結したことの方がでかい
PAMiDないと5Gでは話にならんし、BAWフィルター製造出来ないと5Gではなんも出来ん
この件で一番の負け組はAppleでもTSMCでもなく、間違いなくQCOM
PAMiD全体設計及び中身の製造も全て中国の企業で完結したことの方がでかい
PAMiDないと5Gでは話にならんし、BAWフィルター製造出来ないと5Gではなんも出来ん
この件で一番の負け組はAppleでもTSMCでもなく、間違いなくQCOM
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- JA担当者「もう倉庫にコメが入らない」新米も過剰生産。。新米3000円割れが見えてきた ★2 [Gecko★]
- 【W杯】出場枠増えたアジア勢は“日本以外”苦戦…すでに敗退多く直近は5連敗、7戦勝ちなし 次回以降の出場枠議論の過熱も [征夷大将軍★]
- 【W杯】韓国が南アに敗退 3位でGL終了 ラウンド32進出は他試合結果次第に 3連勝メキシコが首位&南アフリカが初の決勝Tへ ★4 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【米紙報道】高市首相「コングレッショナルフェロー(官職)」経歴詐称疑惑… ★9 [BFU★]
- 「東京一極集中は悪だ!」と叫ぶ人が見落とす決定的に重要な事実 [七波羅探題★]
- 江頭2:50、人気の「辛ラーメン」を初実食し、本音が炸裂「味がしない」「10点」 視聴者「信用出来る男」★2 [ネギうどん★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち栄冠ナイン2027🧪
- 【高市悲報】自民党内から「消費税減税すべきでない」という意見が相次ぐ 税率1%すらできない可能性 [817260143]
- 【速報】りん「ごはん代もデート代も出さん男が結婚後に生活費を気前よく出すわけない。出会った瞬間即切り」→超カウンター食らってしまう [509448172]
- 【動画】ヤン・ウェンリー「最悪の民主政治でも、最良の先制政治より勝ると思っている」⇐作者の浅はかさが垣間見えるよな? [341841737]
- デブみこカーニバル3🏡🌸
- マシュマロレンチンしてみて