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空き帯域をどう使えばよいか妄想するスレ9

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2017/10/22(日) 12:50:54.21ID:0q+na6wv0VOTE
地アナ・BSアナ停波やBSトランスポンダ増加などでできる空き帯域について議論しましょう

前スレ
空き帯域をどう使えばよいか妄想するスレ8
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bs/1473370850/
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bs/1473370850/
2017/12/23(土) 03:38:53.60ID:nHUO6ebd0
>>152
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/13/news036_2.html
154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 02:20:42.25ID:46ee6bSm0EVE
いつもの提灯記事の山本浩司か
2017/12/28(木) 22:20:44.51ID:grVcLLUm0
ttp://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43582

BS帯域削減しても画質には影響ないとあるがどうなんだろう?
2017/12/28(木) 22:38:18.03ID:1vgboIib0
>>155
24→16スロットに削減されるのだから、多少の画質劣化はあると思う

BSジャパンの競馬中継なんかは、グリーンチャンネルと同じく、動きが激しい場面でちょっとノイズが出ると思う
2017/12/28(木) 23:50:02.99ID:ydA2+v1f0
NHK以外は解像度を下げざるを得ないだろう
フルHDを続けそうなNHKにしても画質の低下は避けられない

>>156
生中継だとダメなんかねえ
2017/12/29(金) 02:10:54.38ID:JlzcDqY40
上見ると適応でフルHD維持する流れ?
2017/12/29(金) 04:36:20.53ID:3dkAvPpb0
BSフジはエンコーダ更新されないのであれば解像度落とさないとならない
2017/12/29(金) 05:03:24.30ID:fiph6JOt0
新エンコーダには余り期待できないな
何しろ1/3も帯域が減るんだぜ?
161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 13:07:12.43ID:L4dgMXwy0NIKU
音質も落とされる

ステレオなら256か192 kbpsが、128kbpsか96kbps
2017/12/29(金) 13:28:50.28ID:BwZ0+pjFMNIKU
BS16スロットは地デジ同等の帯域なので
解像度を落とすなら新エンコーダーを導入する必要はないはずだ
2017/12/29(金) 20:33:12.29ID:3dkAvPpb0NIKU
>>162
新エンコーダはBS日テレ・BS朝日・BS-TBS・BSジャパン・NHK BSは導入済
BSフジだけ初期のエンコーダ(現在東芝が使われていて、NECのエンコーダが最近使われていないのでこちらの系統を更新している可能性有り)
164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 04:03:48.43ID:t1HOebqE0
バイデザインのテレビとか大丈夫かなあ・・・
165ところでわが国の4Kテレビ計画について。
垢版 |
2018/01/07(日) 07:18:10.02ID:n3Ona0pRa
エンコードはMPEG4&H.265を使ってほしいよなあ〜、ほんとは地上波から先に始めて
あとからBSにしたほうがよか以下略 それともいままでどおりMPEG2のままかなあ?
2018/01/07(日) 08:16:02.20ID:Rtttgyon0
>>165
既存のテレビが対応できないからコーデックの変更は無理だろ
167165
垢版 |
2018/01/07(日) 09:12:28.05ID:n3Ona0pRa
そこはやはり内部のソフトウェアをバージョンアップするしかないかと。
通産省のテクニックマンたち、期待していますよ!!
2018/01/07(日) 09:35:25.79ID:Rtttgyon0
>>167
初期のテレビはそもそもハードウェア的に対応無理
2018/01/07(日) 13:29:50.11ID:dTTCSNdr0
MPEG2とH.264では、必要な演算量が一桁違うでしょ
無理w
2018/01/07(日) 13:48:19.74ID:6lJE5rp00
そもそもH.264にしたって劇的にビットレート節約できるわけじゃないから
2018/01/07(日) 14:06:31.69ID:dTTCSNdr0
>>170
MPEG2→H.264でビットレート半分と喧伝されてたけど、
実際はそこまで行かないよねw
2018/01/07(日) 14:22:49.85ID:SpNy61IT0
地デジはどうにもならんよ
あと40年待ちなされ
2018/01/07(日) 14:27:03.38ID:EOYVtCTl
>>171
「半分になる」「1/nになる」という宣伝に対してはその値の0.5乗を使うといい
本当の値が見えてくる不思議

例:半分(1/2)→ (1/2)^0.5≒0.7 (7割)
2018/01/07(日) 14:35:01.23ID:OzoIgxF20
来週のNHK BSのEPGでは相撲でマルチのときの101chは1080iとなってるから帯域削減後もHD+SDのマルチには変わりない。
175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 15:27:02.15ID:E/uZNHYz0
30分アニメで4GBはやはりでかすぎるわ。MPEG2(笑)
2018/01/07(日) 18:18:20.87ID:dTTCSNdr0
>>175
MPEG2は20年前の技術だからなw
2018/01/07(日) 19:31:57.51ID:/lyf18U50
来週から帯域減らされるのか。
BSTBSあたりは逆に画質がよくなったりして。
BS日テレあたりは画質よかったから悲しいなあ。
2018/01/07(日) 19:32:38.68ID:EOYVtCTl
BS日テレ、BS朝日、BS-TBS、BSジャパン、BSフジで(24-16)*5=40スロット → 不足8スロット
NHKBSは両方から計8スロット捻出すればいいのだから16スロット/TSにはならないよ

現状のBS1は計25スロット(929ch含む)、BSプレミアムは23スロット(910chの空き帯域の扱いは不明)
BS1 22スロット(データ・929ch込)、BSプレミアム18スロット ・・・と私は予想
2018/01/07(日) 19:33:33.28ID:EOYVtCTl
>>177
BS-TBSはピーク帯域が落とされる分、動くシーンが劣化する
BS日テレは下限QP値周りの設定変えないとヤヴァイ
2018/01/07(日) 20:25:14.43ID:EOYVtCTl
>>178
5行目取り消し
BS1 20+2
BSプレミアム 18 で確定なのね
2018/01/07(日) 20:26:09.52ID:1iV6xI2d0
>>178
予想も何も公表されとるよ。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1040/752/01.jpg
2018/01/07(日) 21:52:15.89ID:9yB39lt60
>>181
民放キー局のBSチャンネルがスロット削られて
BS11は僅かながら画質のアドバンテージを
DlifeとTwellVも画質では同じ土俵になるわけだ
ここをチャンスと捉えて上記の放送局には面白い番組やコンテンツ制作に力を入れて欲しいな

しがらみがないのを活かして他のVODの人気コンテンツを放送してくれるだけでも十分だけど
実際今も俺はDlifeしか観るものないしw
2018/01/08(月) 13:03:36.35ID:xlykvmEE0
さっきNHK総合観ていたら
BS放送休止のお知らせやってた
いよいよ既存BSの帯域カットが順次始まるのかぁ
ホント4K8Kイラネ
2018/01/08(月) 14:22:14.99ID:GVwy8SHt0
4K8Kは左旋のみでやって欲しかったな
難視聴跡地はCS110のHD化で、一部局のBS移行に使うのが良かった
2018/01/09(火) 00:11:42.35ID:M80xRS7P
中途半端に右旋で4Kやっちゃったら、左旋の普及を阻害するよな
「あれ?うちのアンテナ昔かった奴なのに4K対応だったわ〜」って
2018/01/10(水) 12:49:49.75ID:HXXCSx0a0
メーカー反対の「コピーネバー」焦点に
放送側ハリウッドなど視野・アップコン番は裁量
「A―CAS」LSI内蔵時100%動作確認必須
BS4K、対応受信機来春試験・秋頃市場投入視
http://www.godotsushin.com/backnumber_nikkan/2017/2017_12html.htm
2018/01/12(金) 11:35:44.04ID:DoM+EOM70
それ以前に隣の周波数で左遷放送が始まると一部環境で受信レベルが著しく低下する問題が
188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/13(土) 04:26:09.74ID:hVq1HgWJ0
4Kチューナ内蔵は、2018年秋モデルからか。
2018/01/14(日) 01:48:50.74ID:KNNyEqe/0
どうせ民放キー局なんかBSでろくな放送してないじゃん
あれで24スロットも独占してた方が間違い
2018/01/14(日) 06:32:42.06ID:RWKGiEz80
bs1、BSpのトランスポンダ変更は無事終了した模様
BS102ch「大相撲中継」(今までは720×480)でどんだけ画質が悪くのやら・・・
2018/01/14(日) 06:55:54.08ID:SAsG2FoM0
>>190
BS1の解像度が落とされたから102chにはそこまで影響与えないと予測
101chの映像を13Mbpsまで落とし、102chに4Mbps(可変なので101chが減ればその分割り当て可)割いてやればいいのだから
2018/01/14(日) 06:56:16.53ID:SAsG2FoM0
>>190
いけない
トラポンは15のまま
193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 10:58:35.78ID:VP0A8bv/M
帯域変更は今日の夜?
194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 12:01:44.99ID:3v8AEFuM0
【お受験】 競争は世界を破壊します <世界教師 マイトLーヤ> 無職NEETを見倣ったら? 【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50
2018/01/14(日) 13:34:49.65ID:5MLoppiV0
>>193
NHK分はもう終わりましたよ
196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 13:45:59.86ID:VP0A8bv/M
>>195
Thx
画質とか影響出てるの?
2018/01/14(日) 15:47:18.23ID:5MLoppiV0
BS1は1920x1080 → 1440x1080、マルチ時も同じ。サブchも720x480のまま
BSプレミアムは解像度変わらず
198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 16:33:01.98ID:VP0A8bv/M
>>197
BS1は、解像度ダウンか
Thx!
2018/01/14(日) 17:03:12.59ID:SAsG2FoM
SDがない時のBS1はプレミアムよりビットレートが高いのに何故かプレミアムより汚い
2018/01/14(日) 17:13:15.74ID:jTDYc+RI0
そりゃSARが 1:1から4:3になりゃそりゃね
2018/01/14(日) 18:06:50.64ID:SAsG2FoM
ブロックあたりのビットレートはプレミアムより多いのにね
202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 20:51:43.86ID:j+gbUC580
>>197
やはり解像度1440x1080(笑)ですか。
203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/15(月) 00:41:48.11ID:VFSzivZw0
NHK-BSプレミアム、平成細雪で録画容量見比べると

1話(変更前):7745MB、54分
2話(変更後):6286MB、54分

2割ほどダウンしたな
2018/01/15(月) 13:27:23.02ID:ACQ47MQu0
102chで大相撲観てたけど特にビットレート変わってなかった
6Mbpsくらい出てたかな
2018/01/15(月) 16:33:05.36ID:Q04QnuDS
101ch 1440x1088 10.0Mbps
102ch 720x480 6.5Mbps

SDも綺麗になった"気がする"んだけど、例のオプションは480iには効くのかな?
2018/01/15(月) 16:33:23.92ID:Q04QnuDS
訂正
SDも→SDは
2018/01/15(月) 17:38:29.31ID:ISgqtZr/0
放送サービス高度化推進協会(A-PAB)によれば、
「帯域削減にあわせて、画質への影響を減らすべく、エンコーダの設定変更などを行ない、
主観評価では違いが判らない品質にした」とのこと。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1101216.html
2018/01/15(月) 17:41:29.40ID:O8vEu4GJ0
>>203
ということは、カードキャプターさくら、風林火山も画質が低下しているのか

けしからんな
2018/01/15(月) 20:14:03.12ID:yab1pfLL0
4kは左旋のみでやれや
迷惑千万
2018/01/15(月) 20:24:55.63ID:Ddu3KuTj0
sMedio TV SuiteでNHK BSが映らなくなった…
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/15(月) 21:16:42.90ID:VFSzivZw0
>>207
帯域縮減による劣化を感じさせないようにするために、エンコーダーまわりの改良も効いてはいるが、
それ以上にBS-hiの時代に比べBSプレミアムに変更以降、細部情報をわざと落としてエンコードして放送している傾向があるのも
今回の劣化を感じさせにくくしている一因ではあるのだが
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/15(月) 22:08:41.63ID:QCCPguoK0
【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 <目玉のマーク> テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50
2018/01/15(月) 22:50:39.93ID:Ioocer8V0
NHK「4K/8K放送のため、BS/CSの解像度を下げるわ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1516016532/l50
2018/01/16(火) 00:56:58.27ID:8FP8zA490
>>205
例のオプションって?
215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 01:36:40.17ID:cIkEVwkv0
2030年までにBSも地上波も新規格に全面移行してほしい。
デジタル家電は長く使えるものではないし。
2018/01/16(火) 01:49:43.27ID:++bsjD5s0
今度はどんな理由で全世帯に買い換えさせるの?
217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 02:16:31.61ID:6FyJGl+P0
>>207
主観評価って、おっさんばかりなんだけどね。
2018/01/16(火) 04:35:00.30ID:lHMK+fGp0
 1月14日にBSデジタル放送「NHK BS1」の解像度が1,440×1,080ドットに削減された(従来は1,920×1,080ドット)。新4K/8K放送に向けた帯域再編のための帯域削減の影響で、22日以降はBS朝日、BS-TBS、BS日テレ、BSフジの民放BS 4社が
帯域削減を予定しており、これらも1,440ドットとなる見込み。なお、NHK BSプレミアムは帯域削減後も1,920×1,080ドットのままとなっている。

 NHK(14日に対策完了)以外の帯域削減スケジュールは以下の通り。

BS朝日(1月22日午前1時〜6時)
BS-TBS(1月22日午前1時〜6時)
BS日テレ(1月29日午前1時〜6時)
BSフジ(1月29日午前1時〜6時)
 なおWOWOWは帯域削減無し。日本BS放送(BS11)も引き続き1,920×1,080ドットで放送する。NHKやキー局系以外の放送局は、従来より1,440×1,080ドットが多い。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1101216.html
2018/01/16(火) 08:58:06.80ID:dns7tW2W0
小僧!
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bs/1504157443/772-777
2018/01/16(火) 09:04:24.89ID:dns7tW2W0
小僧!
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bs/1504157443/794-801
2018/01/16(火) 09:10:18.62ID:dns7tW2W0
小僧!
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bs/1490957964/596-600
2018/01/16(火) 09:14:06.26ID:dns7tW2W0
小僧!
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bs/1499347642/796-801
2018/01/16(火) 09:17:27.69ID:dns7tW2W0
こいつも小僧
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bs/1471695393/399-400
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 10:24:22.84ID:cIkEVwkv0
>>216
スマートフォンの買い替えが当たり前に行なわれるようになったから
視聴者は受け入れやすいと思う。
問題はやはり放送局だろう。
地デジ化の負担は重かったわけで。
225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 10:45:39.91ID:Oj4kSG6IM
4K以上は、全世帯移行なんてしないよ
226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 12:35:23.36ID:cIkEVwkv0
>>225
MPEG2は古い規格だから新しい規格に移行してもらったほうが
トータルでは安上がりになる。
227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 13:22:38.10ID:Oj4kSG6IM
>>226
買い替え費用を、また国民におしつける気なのか?
前回の地デジの件で総務省は、もうコリゴリだぞ
ましてBSだと、もとから見たい人だけ見てくれのスタンスなのと、BS帯はケーブルテレビ各社で再送信方式の違いなどもあるから、
STB経由でしかBS帯を視聴できないJ:COMを始めとした大手は怒るどころでは済まない
2018/01/16(火) 13:28:45.38ID:NkB+sbbB0
まぁツマラン話だよな
地デジより画質が良いのがBSのウリだったのに
似たような仕様にするとか

まぁ民放BSは韓流と通販だらけだからSDでも良いくらいだが
NHK-BSは下げて欲しくなかった
2018/01/16(火) 18:22:48.51ID:8FP8zA490
民放キー局系BSも12スロットまで減らしてもよかった
それでもまだCS110の16スロットHDチャンネルと同等のビットレートだし
2018/01/16(火) 18:47:13.55ID:rdQI+xxq0
まあ、BS11はそのままでアニオタへは配慮してるようだな。
NHKはプレミアムだけでも下げないで欲しかったな。
どうせならWOWOWやスカパーはH264かH265にエンコ方式変えて新規にチューナー買わないと見れないようにすればいいのにな。
そうすりゃスロット減らせるんじゃないの。
ついでに有料放送はBCASカードもやめて新方式にでも移行すれば不正視聴対策も出来てみんな幸せなのに。
それなら無料放送には影響ないし、有料放送見てる奴は画質よくなりますよっていえば納得してもらえるかもしれないし。
2018/01/16(火) 19:04:32.66ID:C4Ec4IEe0
>>230
アニオタに配慮って…
ただ単にBS11が4K放送に手を挙げなかったからじゃん
2018/01/16(火) 19:38:36.40ID:++bsjD5s0
>>230
加入者が減る施策は取れないんですよ
テレビ買ってすぐに見られるのがBS/CS110の良さなのに
チュ−ナー別買いとか

あ、4kの悪口じゃないです
2018/01/16(火) 19:41:01.91ID:vVG54KJR
>>229
1TS1chのままだと上限にブチあたるとかなんとかどこかで聞いたような・・・?
同系統でまとめて1TS2chにすればこれは回避できるよ
BS1でやっているHD+SDをHD+HDにするだけネ

例として、Jスポ1・2とJスポ3・4を24スロット/24スロットに2HD/2HDで詰め込む
解像度は1440でMPEG2AD化でTS内ビットレート配分されるようになれば劣化は抑えられるよ
これでもMX以上なんだよネ

スカパー組16スロット局もAD化して14〜15スロット化すりゃええ
そして今回減る民放に渡してBSプレミアムと同じ幅になればフルHD確実ナノネ

エンコード方式に関しては、今後のものはMPEG4AVCのデコーダの搭載を義務付ければいいだけ
十何年か経てば今回のAD化による初期チューナー切捨てのようなことができるようになるさ
HEVCデコーダ詰ませるとなると(コストの面で)メーカーから反発食らうかもしれないさ
2018/01/16(火) 20:47:44.92ID:57A7OOO10
スカパー系BSを全て削れば地上波との画質に差別化図れるのに
何故左辺だけに統一しなかったのか
2018/01/16(火) 21:01:14.53ID:vVG54KJR
> 左辺
236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 03:42:13.21ID:fwWFJwH90
左翼はダメ
2018/01/18(木) 02:27:01.43ID:fO++m93Y0
>>233
語尾が気持ち悪い
やり直し
238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 02:55:15.94ID:DEdtcIT00
110CSの再編結果まだあ〜?
239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 09:04:01.22ID:xmkOU7QR0
BSプレミアムフレームレート低くないか?
240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 09:44:19.94ID:DEdtcIT00
>>233
今時、5,000円程度のAndroid TVBOXでもHEVCデコーダ内蔵なので、
ハードのコスト面は問題ないよ。

むしろ録画問題かな。
241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 18:42:21.10ID:/mZT1TSw0
BSプレミアムカクカクする
242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 00:16:56.83ID:payttTzt0
NHKBSプレミアム
「アニメ カードキャプターさくら クリアカード編」のビットレート比較

・・・ https://i.imgur.com/ErelLGg.jpg

      録画日       映像ビットレート(MPEG2)
上段 2018年1月7日  平均18.8Mbps、ピーク 22.6Mbps
下段 2018年1月14日 平均14.9Mbps、ピーク 17.5Mbps
2018/01/19(金) 00:52:22.00ID:aD/Pj2Lg0
BSプレミアムは限界超えてるだろ
2018/01/19(金) 00:56:50.63ID:Ik7PKRE80
しかし18スロットでフルHDはBS11と条件同じなんですよ
245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 04:11:00.76ID:payttTzt0
>>244
NHKは、無駄なデータ放送のビットレートがかなり多い。
2018/01/19(金) 04:12:55.52ID:ot5UCKfo0
>>245
無駄な句読点が多い
やり直し
2018/01/19(金) 07:53:33.76ID:1ZBdGUku0
BS11はデータ放送なかったっけか
248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 08:22:45.75ID:SX/r8Olw0
BSプレミアム
1月14日以前
シネマドライブ【オート】→ヌルヌル シネマドライブ【切】→ヌルヌル
1月14日以降
シネマドライブ【オート】→ヌルヌル シネマドライブ【切】→カクカク
249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 12:14:19.86ID:payttTzt0
シネマドライブって、どこのメーカー?
2018/01/19(金) 12:22:52.21ID:KlwrxoMx
汎用CPUでのデコード(つまりPC)では、変更前と変更後でフレームの動きに差は無いよ
専用デコーダが能力不足で飛んでるんじゃ・・・?
251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 12:47:59.98ID:BxSva2esM
>>249
SONYでしょ
252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 18:58:53.84ID:payttTzt0
新エンコーダーは、一部機種で不具合があるらしいから、
その一部機種に該当してしまったのでは?
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