60歳リタイヤで悠々自適その４ [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
60歳リタイヤで悠々自適その３ [無断転載禁止]c2ch.net
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荒れるので下ネタ厳禁です

昨日はじめて車中泊をした
マット敷いても段差が解消されず
朝方には腰が痛くなった
少しづつ工夫して快適空間を手に入れよう

昨夜はススキノでボタン海老（跳びはねてた）やタチの天麩羅等を
食べた、今夜は土産のかま栄の揚げ蒲鉾で一杯

>>4
いいね！うらやましい
おれも秋からリタイア
負けずに遊ぼう！

一人でか？

ま、そこだが、女房といくよりひとりの方が気楽というもの
それはそれでやらんといかんし、孫連れてハワイにも行きたいしね
飲み友達といつものバーで遊んでばかりでなくて今まで行けなかった遠出をしたいな
長年会ってない遠方の旧友ともじっくり話しに行きたい

最近耳が遠くなった、液晶TVは音質が悪いこともあって
アマゾンプライムビデオは字幕版を選んで視聴してる

やっぱおフェラがサイコー

33歳愛人に半勃起のオチンチン
加えた横顔が最高の至福一瞬

ネタ乙
のカキコがレスされるんたろうけど
ホントだからしょうがない罠

テーマと無関係のズレたことを書くスレタ奴がいる。

>>12
ごめんそれ書いたの俺だわ
酔っ払ってた赦してくれたまえ

車中泊して夏風邪引いた
喉痛と鼻水ズルズル
やっぱちゃんとしたホテルに泊まろうかな。。

オメコ

61歳の男です。妻が旅行に行っちゃったので、1人暮らしです。暇にまかせて
同市内の同級生の未亡人宅に行ってきました。話が盛り上がり、一緒にお風呂
に入ろうと準備しているところへ、30歳半ばの娘が帰ってきました。「監視係
として、わたしも一緒に入る」といって、3人で入浴することになった。
母娘の身体を比較検査していたら、息子が久しぶり半立で元気になったが、娘
もいるので何もしないでそこまで。でも同時に母娘の裸を見られたので満足。

↑変態家族ですか、雑種が居るもんです、

加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー

>>15続き　翌日に昼食のお誘いの電話があって、またご自宅を訪問。
昼食後雑談の中で、前日の話になり、一緒に入浴することになった。
そのまま2時間ほど戯れてきたが、彼女「旦那が亡くなって初めての
経験。楽しかった。」と喜んでくれた。子供ができる心配ないから、
不倫でもないし、奉仕活動だ。こんなボランティア活動ならいくらで
もやりたいなぁ。でもNPO設立までは無理か。

若い者が嘆くのが当たり前です、　年金廃止、

８０才になった、市から市民税・県民税、５万４千円払えて、
高齢者医療費とか、到底、老人ホームに入居できないな、
疲れた、安楽死させろ、

>>18 相手に喜んでもらって無料なら、本当のボランティアですね。
うらやましいなァ。ワシもボランティアできるところを探してみるか。

いいなーそれはお互いにボランティアですね、60過ぎたらもうＯＫでしょ

下の世話もボランティアかよ　勘弁してくれ

小出一晩５発かよ ｳﾗﾔﾏｼ

Win10のアップデート、2台のPCで実施、えらく時間が掛かった

>>15

30半ばの娘がじじいと一緒にふろに入るか？
ネタだろ

【朗報】年金支給日！

そこをめがけて健康保険税請求書！

土日は人が多いから引きこもり
でも健康のため、散歩に行こうか迷ってる
外は上天気だし

健康保険税の通知書きた。去年まで月2万払っていたのが年2万になってる。
何か複雑な気分だ。

住民税の通知書きた。去年は45万円だったが、今年は5千円だった。
うれしい。

アイスクリームにきな粉まぶすとウマイ

年金倍以上に増えたわ、カ、カ、カ、うれしーな

もうこの時期に住民税の通知書来ない場合はゼロなのか。貧乏オメ！
用意していた金、使うぞ。しかも、なんか補助金申請できるのかな。

最低でも均等割の年額ウン千円は払うと思うが。
それにかりにゼロでも通知は来ると思う。

この間、札幌狸小路の紅燈籠で中華食べたが余りの不味さに、狸小路を東に行って
香州という大衆店に口直しで入ったが、安くて旨かった

>>30 31
今年は無税で済みました、自民党歓迎、

2年前のNK2万時と比べると持ち株いずれも80%ぐらいの戻り。
まだ損してる気分だな。

>>37
生保?

>>18続き　また同級生未亡人から呼び出しがあり、ご自宅を訪問。彼女
の女友達もきていた。バツイチとのことで、推定40歳半ば？お茶飲み話
の後で、3人一緒にお風呂に。女友達は細身で凹凸がすばらしいが、草ボ
ウボウ。お風呂ではお二人に奉仕してもらった。
バスタオルのまま、部屋に移動し、今度はこちらが２人に奉仕すること
になった。最初の女友達にはそこそこで発射できたが、同級生にはなか
なか完了せず、中断。休息後再チャレンジ、女友達にも手伝ってもらい、
なんとか発射完了。この年齢になると、２人相手のボランティア活動は
つらいねぇ。
電話がかかってきても、確認してからにしなくっちゃ。

どこが悠々自適なんだ？

JALが機内Wifiをずーっと無料にしたね

エロ爺は入室禁止です

さぁコーヒ飲むべ

>>43

妄想ならいいんじゃね

アマゾン、独自の配送網、個人事業者、１万人囲い込み、仕事量保証で担い手確保（宅配クライシス）
2017/06/22 日本経済新聞　朝刊
　インターネット通販大手のアマゾンジャパン（東京・目黒）が独自の配送網の構築に乗り出すことが分かった。注文当日に商品を届ける
「当日配送サービス」を専門に手がける個人運送事業者を２０２０年までに首都圏で１万人確保する。ヤマト運輸が撤退する方向のため、
代替策を模索していた。大手運送会社の下請けとして繁忙期に業務が集中しがちな個人事業者の活用が通年で進み、運転手不足の緩
和につながる可能性がある。
　アマゾンは国内で年間約３億個の荷物を発送しているとみられる。国内宅配便取扱数の１割弱を占める計算だ。アマゾンが個人事業者
の活用を本格化することで、大手運送会社に偏っていたネット通販の配送業務の平準化が進みそうだ。
　最大の需要地である東京都心部では、東京証券取引所１部上場で、ネットスーパーなどの配達「桃太郎便」を手がける丸和運輸機関が
個人運送業者を組織化。配送の業務委託（３面きょうのことば）により、アマゾンの当日配送サービスを担う。東京２３区内の一部でアマゾ
ンから受託した配送業務を始めた。
　丸和運輸機関は労働時間の管理を厳しくしながら安定した仕事量と売り上げを保証して、個人事業者を囲い込む。寮や燃料割引、研修
制度も用意する。必要に応じて、都心でも走りやすい軽貨物自動車を貸し出し、新規参入も促す。
　丸和は既に軽貨物車を数百台用意。まず１７年度中に東京都心部をカバーするため１０００台まで増やし、運転手も１０００人規模の確保
を目指す。２０年度までに軽貨物車１万台、運転手１万人体制に拡充し、当日配送の受託地域を首都圏の主要都市に拡大。配送拠点も増
やし、総投資額は１００億円を超える見込み。丸和は自社で負担する。
　厚生労働省によると、トラック運転手を含む「貨物自動車運転手」の有効求人倍率は１６年度で２・０１倍。職業別の全体平均の１・２５倍
を大きく上回り、人手不足が続く。重労働の割に低賃金であることが理由だ。
　個人事業者が多くを占める軽貨物自動車での運送事業は、国への届け出制で１台から営業でき、１６年３月時点の事業者数は１５万４８
４２社。仕事の多くが中堅・大手の運送会社からの下請け業務だが、年末などの繁忙期に集中しがちだった。
　アマゾンは全国に１０以上の配送拠点を持ち、離島を除く全国の都市部などで当日配送を提供してきた。配送はヤマトや日本郵便などが
担ってきたが、最大の委託先であるヤマトが撤退を視野に取り扱いを縮小。時間帯指定配送でもアマゾンは都内など一部で「正午〜午後
２時」の取りやめを余儀なくされている。
　ネット通販ではヤマトへの依存度が高い企業を中心に配送時間の変更が相次ぐ。ネット通販大手のアスクルは２０日から配送時間の指
定をヤマトの変更に合わせた。衣料品通販「ゾゾタウン」を運営するスタートトゥディも同様の対応を取った。



ヤマト少し奢ってるぞ

TVを買い替えたいと思ってるんだが、パナEZ1000とソニーA1だったらどちらがいいかな

今日、ガスコンロの自動炊飯機能初めて使って、専用釜で飯炊いた
速くて旨い、電気炊飯器仕舞った

アマゾンでａｄｉｄａｓスニーカーソックスのメッシュ見つけて購入
夏向きで良いね

京電車内で我慢できずにゲリ弁ちびってもた。
１駅そのままの状態やた。

荒らしはNGIDでアボーン

テレビ朝日観てたら、高齢者が生活力の無い子や孫と同居して、老後破綻してる人が
850万人居るそうな

人生いろいろ♪

>>50
そてあるわ

不作為の果てに（１）既得権サークルの聖域――カネと票、厚労族走らす（砂上の安心網）
2017/06/26 日本経済新聞　
　社会保障制度の改革が進まない。社会保障にかける国のお金が膨らむと、新たな票も生み、政治家、官僚、業界の既得権サークルは力
を蓄える。ツケを生活者に押しつけてきた改革の不作為を追う。
　７日の参院本会議。遺伝子検査をする病院や検査所に一定数の臨床検査技師の配置を事実上義務づける改正医療法が成立すると、笑
みを浮かべる議員がいた。日本臨床衛生検査技師会会長を兼ねる宮島喜文氏だ。
強固なパイプ
　同法は血液や遺伝子を検査する臨床検査技師の職域を広げるもの。宮島氏が事務局長の自民党議員連盟が成立を主導した。業界の利
益拡大が狙いではないか。取材班の問いに「検査の質を高めるためだ」と話した。日本臨床衛生検査技師会は２０１０年の参院選で自民党
から独自候補が初当選。１３年は落ちたが、１６年に出馬した宮島氏は３年前の７倍の得票で当選した。
　日本医師会など直近２回の参院選比例代表で自民党から出た社保系８団体。参院選で集めた「社会保障票」は０１年の約６６万票から１６
年は約９２万票に増えた。
　社会保障関係費（当初予算ベース）は０１年度の約１７兆５千億円から１６年度に約３１兆９千億円に膨張した。新たな票につながり、厚労
族を走らす。
　政府が９日に決めた経済財政運営の基本方針（骨太の方針）。原則自己負担や後発薬価格までの引き下げを含めて検討し、本年末まで
に結論を得る――。特許切れの新薬と後発薬の価格差を巡り、素案の段階で入っていた記述が抜け落ちた。
　「ここまで踏み込む必要があるのか」。３日前の自民党の政調全体会議。薬剤師出身の渡嘉敷奈緒美・厚生労働部会長が異を唱えると拍
手が起こった。
　生活者にとって薬は安い方がよいはず。渡嘉敷氏にぶつけると「業界を発展させ安定した医療を受けられる環境づくりも重要だ」。薬の開
発にお金がかかるのは理解できるが、厳しい財政状況の中で、効率よくできる部分はないものか。
　医師会の政治力も健在だ。骨太の素案に盛りこまれた医師の業務を看護師に移す「タスク・シフティング」の推進。地域ごとの医師不足に
対応するためだが「十分議論を行った上で」との一文が加わった。
「安さより命」
　動いたのは元医師会副会長の羽生田俊・参院厚生労働委員長。看護師の力を借りた方が効率的な医療になるとの取材班の疑問に「医
療行為は命にかかわる。安く済むという発想はなじまない」との答えが返ってきた。ここでも財政事情より「命」という命題に突き当たるが、
看護師ができる部分はないか議論は必要だ。
　菅義偉官房長官は周囲に「社保改革を数年かけて全力でやる」と語るが、既得権サークルの壁は厚い。聖域を崩せるのは、長期政権をう
かがえる政治資産を持つ安倍晋三首相しかいない。

不作為の果てに（２）年金、信頼回復の代償―免除多用で制度空洞化（砂上の安心網）
2017/06/27 日本経済新聞　朝刊
　年金は政治の世界で「鬼門」ともいわれる。過去には年金不信の高まりで体力をすり減らした政権もあった。旧社会保険庁を解体して７年
前に発足した日本年金機構。信頼を取り戻す「改革」を進めているというが、果たして本物なのか。
納付率はアップ
　取材班は機構を所管する厚生労働省を訪ねた。幹部が「信頼回復の証し」と胸を張った数字がある。
　６３・４％。これは２０１５年度の国民年金の納付率だ。過去最低だった１１年度の５８・６％と比べると数字は「回復」している。しかし、ある
政府関係者は気になることを言っていた。「まるで免除推進機構だ」。厚労省や機構がいう信頼回復にはやはり裏があった。
　国民年金の加入者は１６年３月末時点で１６６８万人。このうち低所得を理由に保険料の支払いを免除された人の割合は３４・５％を占める
。５年間で６ポイント上昇し過去最高だ。納付率は免除者を分母から除くため、未納者が免除者に変われば数値は自然と上がる。
　免除者はたとえ保険料を４０年間支払わなくても年３９万円の年金がもらえる。機構の水島藤一郎理事長は取材班に対し、「（将来の）生
活保護が減額できる」と、免除の意義を語った。
　やむなく保険料を払えない人を救う手段として免除制度が必要なことは理解できる。だが機構という組織を防衛するために使われていると
すれば、評価は違ったものになる。
　ある年金事務所の職員が重い口を開いた。「数年前から免除者の獲得が明確な評価基準になっている」。機構は否定するが、必要のない
人にも免除を勧めているのではないか。
統一されぬ基準
　厚労省の０２年の調査では所得がなくても４２・５％の人が保険料を納めていた。ところが１４年の調査ではこの割合が２２・７％に低下。所
得が少なくても資産を取り崩すなどしてやり繰りしていた人たちが払わない選択をした可能性が浮かぶ。
　免除者を含めた被保険者全体でみると、実際に納付された割合は１５年度に４０・７％と５年前より１・４ポイント低下。「信頼回復」の裏側で
制度の空洞化が進む。機構の改革に企業も戸惑う。
　昨年１０月、西日本の流通大手の総務担当者はぼうぜん自失となった。管轄の年金事務所がそれまで認めていた保険料の算出基準を突
然変更したのだ。理由は東京の機構本部が拒んだから。過去に納付した分を修正し、約１・４億円の追徴納付を迫られた。
　各種の手当を報酬と賞与のどちらに算定するかで企業が負担する保険料は変わる。算定基準が地域で異なったため、機構は今年から全
国統一のマニュアル作りを進めている。だが、いまだに算定基準の明文化された統一ルールが作れず、企業は翻弄される。
　「『生まれ変わった』と胸は張れない」。機構のある職員の言葉は、「１００年安心」といわれる年金制度の担い手たちのいまだ安心できない
実像を映し出す。（関連記事２面に）

預金、東京一極集中、１年で１２％増の２５４兆円、遺産相続契機に流入、地銀、金利高め対抗。
2017/06/27 日本経済新聞　朝刊
　預金の「東京一極集中」が鮮明になってきた。日銀の統計によると、東京都の銀行預金は２０１７年３月末時点で２５４兆円と１年前から
１２・７％増えた。背景には高齢化が進む地方からの遺産相続などに伴う預金シフトがある。例えば愛媛県では０・８％減とマイナスに転じ、
四国全体でも０・６％増にとどまる。地方銀行では預金の流出阻止のために金利を高めに設定するケースが目立ち始めている。
　国内銀行の預金残高は７４５兆円。前年に比べ６・２％増えた。４７都道府県で預金の同増加率が最も高かったのは東京都だ。全体に占
める割合は１０年から６ポイント上昇して３４％に達し、東京への「一極集中」が鮮明だ。続いて増加率が高かったのは熊本県。１６年４月の
震災で保険金が支払われたことなどが影響しているとみられる。
　日本は現在、約１３０万人が１年間で亡くなる多死社会で、遺産相続も多くなる。高齢化は地方で進んでおり、東京や大阪など大都市で
働く子息らに相続すると、地方からの預金流出につながってしまう。その規模は年間数兆円とみられ、中堅地銀１行分に匹敵する。
　預金の減少や伸び悩みは、人口が減り、高齢化した都道府県地域に多い。１５年の国勢調査で人口減少率が最大、平均年齢が５１歳と
最高の秋田県の銀行預金の伸びは１・８％増と全国平均の３分の１未満にとどまる。
　こうした地域では日銀のマイナス金利政策のなかでも高い金利で預金の引き留めに力を入れている。秋田県の北都銀行はネット支店で
「相続定期預金」を扱う。相続に伴う預金や死亡保険金などを対象に１年物で年０・３％の金利を適用する。大手行の店頭金利の３０倍に匹
敵する金利水準だ。愛媛銀行もインターネットの「四国八十八カ所支店」で１００万円限定ながら年０・３％（税引き前）の金利を付けた１年物
定期預金を提供する。
　金融資産は６５歳以上の高齢者が半分以上を保有する。団塊の世代が全員７５歳以上になる２５年には多くの地方が預金減少に見舞わ
れかねない。預金減少が本格化すれば、銀行経営にとって最も大事な流動性が低下し、地銀再編を一段と加速させる可能性がある。

国保、医療費削減なら公費を重点配分、都道府県に、新ルール来年度から。
2017/06/28 日本経済新聞　朝刊
　厚生労働省と都道府県は自営業者などが加入する国民健康保険について公費の新たな配分ルールを固めた。国保の運営主体を来年
度から都道府県に移すのにあわせ、医療費削減で成果を上げた自治体に公費を重点配分する仕組みをつくる。都道府県が自発的に医療
費抑制に取り組むよう促す。（関連記事５面に）
　現在、市町村が運営する国保加入者は約３３００万人。都道府県への移管に伴って、大企業の健康保険組合の負担を増やす「総報酬
割」の導入で浮く１７００億円を、財政基盤を強化するために投入する。
　新ルールでは、約８００億円を２０１８年度から医療費削減の成果や後発医薬品の利用率に応じて配分。１８年度は約２５０億円を都道
府県の財政状況に応じて配り、約３００億円は暫定措置として一時的に保険料が上昇する所に回す。残りの約２５０億円は子供や障害者
の数などに応じて配る。
　このうち約５５０億円分は１９年度以降、医療費削減の成果に応じて配る方向だ。地域によって１人あたり医療費が異なるが、これを是正
する取り組みをし成果が出ている場合に評価し、配分額に反映するよう検討する。
　国保は慢性的な赤字が続き、現在も国が財政支援しているが、医療費が増えるほど支援額も増える仕組みになっていた。

不作為の果てに（３）組織第一、医師会の保身、痛み伴う改革に及び腰（砂上の安心網）
2017/06/28 日本経済新聞　朝刊

　鹿児島県で２つの病院を「持ち株型」の法人の下に置き、効率的な運営を目指す計画が直前に頓挫した――。取材班はこんな話を聞き
つけ、現地に飛んだ。４月から可能になった新制度で、コスト削減や質の高い医療にもつながるはずなのに、なぜなのか。
　「残念でしたが、ああやっぱりねという感じですね」。乳がん治療で知られる相良病院（鹿児島市）を運営する社会医療法人博愛会の相良
吉昭理事長は取材班の質問にさばさばと答えた。
効率運営に冷水
　目指したのは新制度に基づき「地域医療連携推進法人」を設立し、同じ市内で泌尿器科専門の新村病院を運営する医療法人真栄会と運
営を一体化すること。薬剤の共同購入でコストを下げ、さらに相良病院の最先端の放射線検査や治療設備を共有でき、患者にもメリットがあ
る計画だった。
　だが３月２７日、新法人を認定する知事の諮問機関、県医療審議会の決定は「継続審議」。県は電話で告げただけで理由を示さなかった
が、相良理事長は「医師会の役員が新法人の構成員に入っておらず、あいさつもない」と関係者から伝え聞いたという。本当なのか。取材
班は県の担当課と審議会委員だった県医師会長に取材を申し入れた。いずれも「非公開の会議」を理由に回答を拒否した。
　理由も明かされない相良理事長は決定翌日、申請を取り下げた。「地方から医療はダメになっていくのに……」。改革の先陣を切れないも
どかしさに首を振る。
議員を味方に
　日本医師会には開業医を中心に全国の医師の半数強、約１６万８千人が加入。国、都道府県、市区町村の３層構造に対応する形で、日
医、都道府県医師会、郡市区等医師会がそれぞれの行政に“医療界代表”として影響力を行使している。
　「規制を含む対策が必要」。都道府県で人口当たりの医師数が最大２倍という医師の偏在を解消するため、厚生労働省が昨年６月に公表
した中間報告ではこんな文言が盛り込まれた。医師がどこでも開業できる「自由開業」を見直して規制で適正配置を目指す狙いだった。
　だが今年６月１５日に厚労省が開いた検討会で日医の今村聡副会長は「（医師の）配置とは言わない方がいい」とクギを刺した。日医は厚
労省の主要な検討会の委員に名を連ね、支援した国会議員は厚労省に圧力をかけ、医師会にとって不利になる改革に反対の声を上げる。
厚労省は年内にも医師の偏在対策をまとめる方針だが「新規開業の規制はできないだろう」と早くも諦めムードが漂う。
　「命を守る」。医師は使命感で日夜診療に身を削っている。だが医師会という組織になると、痛みを伴う改革の抵抗勢力に変節してはいな
いか。高齢化や医療費増大で改革は待ったなしだ。患者を治療するように自らの組織が患う病根を見つめる必要がある。

第一生命、外貨建ての一時払い終身保険の新商品を８月投入　利回り確保しやすく
2017.6.28 10:13

　第一生命グループが外貨建ての一時払い終身保険の新商品を８月に投入することが２７日、分かった。日銀のマイナス金利政策に伴う
運用難から、利回りを確保しやすい外貨建て商品に活路を求める。生命保険各社の参入も相次いでいるが、第一生命は死亡保険金に対
する相続税の非課税枠を活用した商品などをそろえ、遺産相続対策のニーズを取り込みたい考えだ。

　新商品は、傘下の第一フロンティア生命保険が８月１日から販売。指定通貨は米ドルと豪ドル、円の３通貨から選ぶ。健康状態の告知な
しでも加入できる。
　当初の取り扱いは２０程度の金融機関でスタートし、将来的には５０程度に増やす。今年度中に１千億円の販売を目指す。
　住友生命保険は７月ごろから、三井住友銀行と共同開発した外貨建て商品を地方銀行でも売り始める。米社債などで運用し、高い利回
りを追求できるように工夫した。
　営業職員を通じた販売も充実しつつある。日本生命保険は１０月に、傘下の三井生命保険の商品を投入。明治安田生命保険も８月に参
入する。
　日本生命の推計では、平成２８年度に銀行窓口で販売された外貨建て保険の収入保険料は業界全体で約３兆円。日銀の大規模金融
緩和が始まる前の２４年度から約３倍に伸長した。

不作為の果てに（４）医療費議論、核心は密室―薬価算定、示されぬ根拠（砂上の安心網）
2017/06/29 日本経済新聞　朝刊
　梅雨入りして間もない６月１４日の午前６時４０分。小雨が降りしきる中、取材班は国会議事堂から少し離れた全国都市会館前で傘を差し
てじっと行列する人々の異様な光景を目の当たりにした。ビルの前に現れた厚生労働省の担当者が配る整理券を手にすると、ほっとしたよ
うに立ち去った。
審議会に行列
　行列の目的は午前９時から会館２階の大ホールで開かれる厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）の傍聴だ。年間
４０兆円を超す医療費の使い道を事実上決める強大な権限を持つ。少しでも早く正確な情報を得ようと医療関係者などが整理券を奪い合う“
行列のできる審議会”だ。
　取材班も整理券を入手し傍聴してみた。「無駄遣いではないか」「根拠を示してほしい」。健康保険組合など医療費を支払う側の委員と、医
師会や病院団体、薬剤師会など診療側の委員が来年度の医療費を巡って激しく応酬する様に圧倒されながら、透明性の高い議論のように
思えた。
　だが「公開の場での議論は氷山の一角」というのは中医協で中立的な立場を担う公益委員を３月まで務めた慶応義塾大学の印南一路教
授（５８）だ。前回改定で厚労省が中医協に提出した「個別改定項目」だけで説明資料は３８０ページ。改定は２年に１度だが「項目が多く、
全てを公開の場で決められない」からだ。
　多くは厚労省の担当者が事前レクで説明、水面下で調整できる項目は会議前にほぼ決着する。だが見えないのはそれだけではない。「
委員でさえ詳細を知ることができないブラックボックスが薬価だ」という。
委員も見られず
　「薬価算定組織の議論を傍聴させてほしい」。印南教授は薬の原価の計算方法を知るため厚労省の担当者に要望したが「薬の原価は企
業秘密で、薬価算定のメンバーも非公表」と拒否されたと明かす。印南教授は「国会同意を得ている公益委員にさえ開示できないのはおか
しい」と憤る。
　ブラックボックスでがん免疫薬オプジーボも「１００ミリグラム７３万円」という薬価が決まった。対象疾患が広がって「国の財政を揺るがす」
との指摘が出ると、一気に５０％引き下げた。引き下げは公開の場で議論されたが「半額」の根拠は示されないままだ。
　国民どころか委員でさえ見えない部分がある中医協。取材班は公益委員として中医協の会長も務めた森田朗・津田塾大教授（６６）に疑問
をぶつけた。
　「確かに中医協は基本的に医療費のぶんどり合いの場。税収が増え続けた時代は機能したが、そんな時代ではない」と認め、「対立構図
ではなく、さまざまな代表が医療費の適正化を含めオープンに議論する場が新たに必要」と指摘する。
　財源には限りがある。「望む医療」だけでなく、医療費負担に見合った「望める医療」の議論が求められている。（関連記事２面に）

不作為の果てに（５）決められぬ厚労省の諦念―利害調整、疲弊する巨艦（砂上の安心網）終
2017/06/30 日本経済新聞　朝刊
　医療、介護、年金、労働、少子化……。日本の社会保障をつかさどる厚生労働省。抱える政策は多くの国民に関係する。それゆえ利害
関係者が多く「役所で決められない」と厚労官僚は繰り返す。
　「おまえらは財務省厚労局か」。東京・永田町。厚労省の官僚を、厚労族議員が何度も面罵した。
　患者の医療費負担が重くなりすぎないよう月額の上限を定めた「高額療養費制度」。福祉元年の１９７３年に作ったこの制度を巡り２０１６
年末、政府・与党で大激論が巻き起こった。
与党から猛反対
　厚労省が当初検討したのは、負担を軽くしている７０歳以上の全ての高齢者を対象に、月額上限を引き上げる案だった。年４０兆円を超え
る医療費。厚労官僚に危機感は確かにあった。
　反対したのは与党の厚労族議員。なかでも強硬だったのが「福祉の党」を掲げる公明党だ。高齢者の負担増は選挙に響くとの懸念から、
対象を一定以上の所得のある高齢者に絞り、引き上げ額の圧縮に走った。
　結局、外来負担を月１万２６００円引き上げる厚労省案は消え、今年８月からの月２０００円の小幅引き上げで決着した。政治の前に社会
保障の持続性は置き去りになった。
　こんなドタバタ劇は日常風景。重要な決定権を持てないためか、どこか当事者意識が薄く評論家然とした厚労官僚は少なくない。不作為
の果てにあるのは、次世代への負担の先送りだ。
大臣が代われば
　「近視眼的な見直しを繰り返し、かえって制度疲労を起こしている」
　１５年、厚労省の有識者会議がまとめた提言書「保健医療２０３５」。問題点をこう指摘し、世界最高の健康水準の維持と同時に将来世代
にツケを残さないよう厚労省に求めた。日本で進む少子高齢化は世界の課題でもあるとして、「世界をリードする厚生労働省」を目指すよう注
文も付けた。
　ただこの報告書は塩崎恭久厚労相の肝煎りで作ったもの。「大臣が代われば忘れる」（厚労関係者）。厚労省は改革の旗振り役「推進シ
ティ」を募ったが、手を挙げたのは１０自治体。目標の３０には遠く及ばない。世界はおろか国内すらリードできない実態が浮かぶ。
　高齢者を優遇する「シルバー民主主義」を背景に、大胆な改革は困難と思い込む――。最近話題になった経済産業省の若手官僚の報告
書にはこんな文言があった。厚労官僚は「利害調整をしていないから言えること。みんな苦笑いしている」と冷ややかだ。
　揺りかごから墓場まで。私たちの一生の全てをカバーする巨大官庁のありようは、一人ひとりの人生、ひいては国家財政の行方も左右す
る。諦めムードが漂う組織を通じ、医療・介護だけで年５０兆円が注ぎ込まれるのは、この国にとって不幸なのではないか。取材班の実感で
ある。

ＴＶ本当に見なくなった
特に民放　コマーシャルばかりかかるし
見るだけで気分悪くなるような気持ち悪いキャラクターが
ぞろぞろ出てくる（たとえばお釜ブタ）
死んだオヤジが晩年、ビデオで水戸黄門や遠山の金さんばかり
繰り返し繰り返し見ていた心境が理解できる

>64
そう思うよ。
オレの場合は執拗に政権批判を続ける民放番組。
富川、金平の上から目線、「ハゲ、バカ〜」の録音テープなど、
本当に気分悪くなる。

子供の頃、「TVばっかり見てるとバカになるぞ」と親に怒られたけど、
今はテレビがバカになった。

ホント最近のＴＶは酷いな。
気持ち悪いお釜、全く芸のない芸人、支持者の殆どいない民主党の擁護、
気分の悪くなるイジメ。

ちゃんとした番組作れば、視聴率は簡単に数倍になるはず。

やはり報道機関てのは中国とかに乗っ取られてるのかね。

特に茨詭弁で頭をはたくやつと、ただ大声で叫んでるやつ最悪
あんなの芸じゃないし不愉快なだけ

>>67

マスゴミにいる連中に反日売国奴が多いだけだろ
いくらやっても自民が沈没しないからヤケクソになってるんだろうな

自業自得だってことがわかってないんだよな

社会の粗大ゴミ、団塊の世代は何故嫌われるのか、

ゆとりのほうが嫌われて邪魔扱いされてる

>>70再雇用で暴君化してる人多い気がする
結局小遣い稼ぎで新人の面倒みる奴なんて少ない
現場監督ばかり増えても邪魔なだけ

株配当月だけはブルジョア気分になるわ。明日現金化しよ。

>>69
最近のTVは面白くない、って点は同意するけど何をしても支持率は下らない、ってのはオゴリだろ。
自民よりの某TV局の解説者が支持率が下がらなければ先の国会の運営は国民に支持されたことになる
って言ってたけど国民の3/4が納得してない状況で閉幕。結果的に都議選で自民は歴史的な惨敗に終る。

>>73
一年を二十日で暮らすいい男　
この時ばかりはそう思うよな。
６月と１２月の配当金だけで暮らせたらどんなにいいだろうなぁ

スキューバダイビングのライセンス取りたい。
ゆる〜い年寄りコースてないのかな。金なら出す！

>>73
米国株しか持ってないが、会社によって配当タイミングがバラバラで、ほぼ毎月配当がある
ほとんど再投資に使うが、急に円安が進んだら円に両替しておく

任天堂配当金100万入ったから
丸亀うどんで牛とろ玉うどんと
天麩羅二品で950円の贅沢をすた

今頃になって気付いた。戦国イエスはオイラのヒーローだ。

今賃貸で家賃15万だが
新幹線駅徒歩10分くらいの
3LDK4000万の新築マンション買おうかと思っている
最上階角部屋屋根付き1F駐車場

このまま賃貸10年住み続けると1800万の支出
マンション購入したとして10年後の売値が2200万を下回るとは思えない
上記条件なら3000万チョイで売れるはず

>>80
買ったマンションですが
管理費と修繕積立金は　考慮されていますか？固定資産税も？

>>81
固定資産税は最初の5年が7万
その後14万なので総額約120万
管理費修繕は2万前後で約240万
修繕費一括が25万くらい?
で合計385万

10年トータルなんやかんやで4400万
賃貸料1800引いて
10年後に2600万以上で売れれば俺の勝ち

東海道山陽新幹線沿線だし
駅徒歩10分やし
3000万くらいで売れるやろ

>>82
甘いと思う
今年以降人口減が世代減に顕在化するから、不動産が多分地方は暴落する

大地震がくるといわれてるので、東京の住人が全体に西に大移動するってことはないかな
0m地帯の人たちが多摩地区に移るとか
そうすると首都圏が西のほうに広がって西部の土地が上がる

からかい上手の高木さんイイね。キュンと感じる自分に感動。

>>80
東京直下型地震で被災。住民はローン地獄で建て替えの合意が得られず競売分配、取り分は1000万にも満たずローンだけ残るって可能性が30パーセントくらい有るかな

おれ、4LDK のマンションローン完済したよ
30のとき35年ローンで買って、20年前に借り換えて今年終わった
あとは管理費と修繕費の積み立てくらい
1k ボロアパートより安いかも

みんなのテレビ何インチ？
今32なんだけどでかいのに買い換えようかなあ
47インチとかで映画見るってどう？

>>87
あ、固定資産税があったか

>>88
32インチですけど、これがやっと。
32インチでもBSの紀行番組などを見るとフルハイビジョン
の能力は味わうことができる。
より大きいサイズは拙宅の部屋には置けない。

将来、4K放送が始まっても32インチではその能力を
発揮できるのだろうか。

世の中には病院に入院中とかホテルとかで21型前後の
テレビの需要があるわけで、このサイズでは4Kは不要
と思われる。

現在所有してるハイビジョン32インチでは見れなくても4K対応の32インチなら見れると思うけど。
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=20

もっともハイビジョン32インチも4K放送はコンバータで粗くなるけど何とか使えると思う。
デジタル放送に変わる時にアナログTVもコンバータ使って受信はできるようになった如く。
ただ思うことは、これ以上画素数で性能を上げて何が目的か？ TVの買い替え需要か。

≫89
登録免許税、不動産取得税、下水接続費、町内会費

>>40 また、同級生の未亡人から電話。「１人だけなので、昼食を一緒に」
との電話があった。本当に１人なのか確認した上で訪問。念のため金力硬化
薬を持参した。食事後、一緒にシャワーを浴びているところへ、やはり先日
の友達が来て、３人一緒に入浴。でも薬のお蔭で、なんとかボランティ活動
を完結できた。薬のお蔭で、ボランティア活動にも意欲的になれる。

↑　61才位なら見ようによれば若く見られるが、70位になると若そうに見えるのと本当にジジイに見えるのと二種類いるな。
若く見えるのは髪ふさふさで真っ黒。腹が出ていなくて筋肉質の体形。顔はシミが無くて肌が艶々。努力しようぜ。

顔のシミは努力でどうにかなるものなの？

若く見られたいか

ならんわ

何となく気持ちが悪い。

ほんと

スウーパ自転車整理　工事現場安全誘致、
真夏の太陽で顔が腫れてしまった、

どんまい

常時監視してるんか

明日は30代愛人とセクース
する俺は勝ち組

裏筋舐めから玉袋個別舐めで
再びの裏筋戻り
タマリマセンナァァァ

勝ちとか負けとか言ってるかぎり悠々自適じゃないね

負け組の遠吠えｗ

私的に考える悠々自適とは�@働かなくとも充分食っていける
�Aマンションではなく広い庭と菜園付きの戸建て住宅に住んでいる
�B基本的に健康である
�C妻はいないか、よくできた旦那を立てるひかえめな奥さんがいる
�Dやりたいことはなんでも自由にやれるし、やりたくないことはやらないでいい

こんな暮らし

砂川啓介　大山のぶ代、

生命保険解約しました、節約、

生命保険は45歳で解約した。

>>108
生きていくってことは義務感を伴うもんだ。腹が減れば飯は食わなきゃいけない、眠くなりゃ寝ざるを得ない。

悠々自適でも皆いやいやでもやってることはたくさんあるよ。

嫁も同じだ。悠々自適生活を築き上げるのに嫁なしってのは極めて困難、一生独身者に経済力の備わってる奴は希有だよ。悠々自適の余生を楽しんでる老人は間違いなく努力と忍耐の半生を送ってきている。

いやでも
いやいや飯を食ってる人はいないだろうし、いやいや眠ってる人なんて聞いたこともないぞ

だよな、>>113氏に一票。

ただガンで死んだ父親は食欲なくなって、いやいや飯を食っていた時期があったけど
いやいや飯を食うようになったら人生の先が見えた、って感じで間も無く死んだ。

その他、手術で入院した時に同室になった90才のジーサンの話では70才の時に
年齢の近い嫁のバーサンを誘ったらある時を境に断られたとか、その後間も無くバーサンは死んだとか。

主張としては死期が近くないなら食欲・性欲はあるのではと言うこと、なくなれば一巻の終わり。

リタイア後にいに居ついて
嫁に掃いても出て行かない濡れ落ち葉と称される関係もあるし、細君は関係ないような？

60歳ちょうどでリタイヤして気ままに暮らしているけど、嫁さんが単身赴任でまだ働いてる。
独居老人の生活に慣れてしまったので、たまに嫁さんが帰って来ると妙に落ちつかない。
嫁さんには言わずに1、2泊の旅行したりする。
そういう時に悠々自適を感じることもある。

出来の悪い嫁とケンカしながら暮らしていて「悠々自適」というのはありえない、
と考えている。

>>108
俺は�@〜�Dは満たしていると思うが、もう一つ二つ大事なものを忘れているぞ

出来の悪い嫁をもらい、しかもその出来の悪い嫁といまだに喧嘩してるような出来の悪い男が悠々自適の老後なんて送れるはずがない。

悠々自適ってのは嫁の言動も平然と聞き流し、もしくは悠然と受け入れられる度量も必要だぞ。

>>119
聞き流せるって、相手が喋ってるなら良いんじゃない？
黙りだしたら、食事に注意しろ。

>>118
えっなに？

>>120
後妻なら特にね

女房に頃されてる旦那は相当いるはずだよ
バレても誤魔化す技術はすごいから奴ら

結局、女はカマキリってことか。♂を利用して自分のDNAを残して、
その後人間の場合は育てる期間を猶予として残し最後はカマキリの♀と同じ振舞い。

ただ何度も旦那を頃すと疑われてバレルからホドホドにって感じで。

閉店しそうなアピタ・ピアゴ（ユニー）2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1485614123/
岩槻アピタ閉店跡に入る店、正式決定

毎日ジムに温泉って言っても、フィットネスに温泉施設が併設されてるからだけど。
ジム行っても運動しないでお風呂直行する日も多いので単なるお風呂会員と化してる。
でも毎日ラクーアは気持ち良い。
ロウリュウ、露天風呂、ヒーリングバーデとぼけーっとしている。

暑くなってきたので、信州か東北か数日かけて鉄道で一人旅をしようと思う
有名観光地は避けて地味な寺社などを回って温泉につかって居酒屋でくつろぎたい

地味な寺社といえば平泉に毛越寺という寺があって、なんか風流な池と良く手入れされた
庭園がなかなかよかった。穴場だなあそこは

平泉いいね
去年の11月下旬に行ったら、あの金色堂さえ誰もいなかった

>>127
大人の休日倶楽部パス発売始まったな。

お盆休みは飛行機も列車も道路も混雑やね
リタイア組はこの時期は出掛けず家でエアコン
と共に過ごすのが一番

>131
お盆以外の日も家で過ごしているので無ければよいが。

>>130
このところの天候だと9月の東北は寒そうだ
伊豆か房総あたりが狙い目か

22日から札幌にいてきます、女友達が誕生祝いに御馳走してくれるって
娘の2歳下の友達なんだ、お盆中は家に居たから

企業淘汰され管理職に就けなかった、無気力者の集まりか？

大いなる西部、面白かったな。グレゴリー・ペッグいいわ。

>>136
俺は親の介護でリタイヤした。
役員断った。
そういう人生もあるって事だ。

ごめん。>>136でなく
>>135
だった。
介護でうつになったってのもある。

仕事より面白いことを見つけて辞める「自適」の人もいるんじゃないかな

否定はしないけど仕事より面白いことをするためにセミリタイアした大橋巨泉は稀な人。
退職の理由は自分の健康とか親の介護とか、長年仕事を我慢して来た人とかが結構いそう。
蓄えが多くなく仕事も極端に嫌でなく状況が許せば60歳ではもう少し働こうとする。

結局、60歳リタイヤで悠々自適は蓄えがあって仕事するより仕事しない方が楽だからって感じ。
辞めてから何か面白いことを探すかって感じで面白いことをしたいがために辞めることは稀。

仕事より面白いものなんて無い。面白いこと即ち、仕事になるから。目の前に青い鳥がいるのに気づかないて一生を終える人が多い気がする。

自営だったが子供が継いでくれなかったので60でリタイヤしたよ。蓄えは充分すぎるほどあったし、継承者のいない事業を続ける意欲もなくなってたから。

まあ病気の妻の介護もあったし。実は60でオーストラリアのリタイアメントビザをとって移住するつもりだったんだがその病気のおかげでできなくなった。これも運命か。

>>141
仮にこれまでそうだったとしても、今後、仕事にならないけど
仕事より面白いことが見つかる可能性はあるよ

閉店しそうなアピタ・ピアゴ（ユニー）2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1485614123/
岩槻アピタの跡はドンキホーテ？ジョイフルホンダ？スーパーバリュー？

>>143
下らん。

>>141
団塊臭がプンプン

>>146
破産老人の匂いプンプン。

>>147
下らん。

暑い、熱い、朝から暑い。
出掛けようと思っていたがやめてエアコンギンギンに効かしてる。
今日は昼からギンギンに冷えた部屋でキンキンに冷やした麦酒でも飲んで過ごすことにする罠

趣味の一つや二つ持ってない人っているんだなー　可愛そうに

札幌北区郊外のマンションにて、冷房を利かせなくても窓を開けて室温25度。
外出から帰って来て涼しさ満喫、これからホットコーヒーでもと。
夏は極楽、冬は（ry

うちなんかわざわざこの時期にエアコン壊れた
明日にならないと新しいのが来ない
絶悲惨

数年前この時期にエアコン同じく壊れ、新品は１週間後か１０日後。
寝られなければビジネスホテルとも思ったが、汗だくだくでも何とかなった。
お互い爺なので、気をつけて。

安らかにずーっと眠っちゃったほうが本当は楽だぜ

二日前に冷房機能のある、いわゆる冷風機を片づけた。
ただ冷房機能があると言っても25年前の物なので機能は低下してた。

冷房の負担がない代わり厳冬期に大地震来て建物壊れたら地震では助かっても凍死するし
5月には壊れる前に12年間使った瞬間湯沸器を取り換えた、12万円也。

いざとなったら車に逃げ込めばよし。　エンジンかけて暖房すれば極楽、極楽。

車はディーゼル車のほうがいいよ。
いざとなったら灯油を燃料に使えるから。　違法だが命には換えられん

>>154

だよな

同窓会とかOB会とかに顔だしてますか？

おい、ここに来る奴って揃いも揃って家中でエアコンのある部屋は1部屋しかないのか？どんな貧しい生活、どこが悠々だよ。

ここに１名、同窓会に呼ばれない、出たくても出れない人が発見されました。

ディーゼル車は駄目らしい、欧州では各社がＥＶへ向けてる。
ＶＷがまた良くなっていたが、ディーゼル車からＥＶへの切り替えがうまくいくのか。
それにリチウム電池ももう一つなので、別な電池の開発競争。
そうなるとトヨタはまだまだいいように思うが、別の電池開発はどうなんだろう。

トヨタが言っていただろう、全固体リチュウム電池を開発したと、２０２０年には実用化すると。
電圧も高く、容量も２倍になると、要するに今の二倍の距離を走れる、これならそこそこいける。
燃料電池どうするのだろうね。

ＥＶになるとトヨタの得意な摺合せもいらないし家電と同じだから今の携帯やＴＶと同じ運命なのだろうね。
それに、部品点数は半減するし、何万社とある１、2,、3・・・・次下請けの多くは不要になるだろうね。
こうしたこともあってトヨタはＥＶを遅らせてきたのだとは思うけどね。

お盆の遅い時期に中国自動車道を走らせて田舎に帰ってきた、反対方向は帰りで結構混んでいたけど、
下りは何時も通りのガラガラで、時間の融通の利くリタイヤのありがたみが身に染みるね。
普段誰も通らない様な道路に何兆円もかけて、更には毎年、毎期に道路補修で何百億だろう、
方っておいても紫外線、風雨で朽ちる道路に片道300Ｋｍ足らずで６５００円だって、一種の
意地悪だよね、益々誰も走らない、何のための道路なのかね、要するに土建利権で儲けされるだけの
目的だろうね、その後は、官僚天下りのための受け皿なのだろうけどね。

早く自動運転になれば、渋滞でも寝ていられるとか。
それに遠距離通勤や帰省も夜家を自動車に乗れば、目を覚ました頃に会社や実家に
着いてるというのも夢でないらしい。
諸々の規制をクリアし、ＡＩが進めば違う世界になる。
その世界は見られないだろうと思うが、今６０代で(私もそうですが）１００歳まで生きられる方は、違う世界を見られるでしょう。
尤もその時日本は中国の省になってなければいいのですが。
回りに中国人が多いし、アングロサクソンもバルカンも多くなっている。

>>160
冷房にしても暖房にしても人が使ってる部屋だけでイイだろう。
全部屋だとエネルギーのムダ、全部屋を冷暖房にする理由は何かと。

>>163
1）ＥＶだけで寒冷地等の対応は不可能でしょ、内燃機関も無くならないと考える。
2）燃料電池どうするのだろうね。
車での利用は初期コストと維持費・エネルギー代等が明確になってないので将来は判らない。
車以外では夜間に余った電力を燃料電池にして蓄える施設で使えるのではと。
トヨタでさえ再生可能エネルギーと水素を活用したエネルギー供給システムの研究を開始しているとのこと。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html

>>166
人が使ってる部屋、つまり最低でもリビングと寝室にはエアコンあるはず
寝室のが潰れたら、リビングで寝れるはず
リビングと寝室が兼用になってる貧乏人がエアコンのある部屋が1部屋になるのだろうね

>>166

イングランドやフランス、ドイツにしても、緯度はずっと上にあるけど、ガソリン、ディーゼルの
廃止を明言しだしたね、寒冷地も克服されるのではとは思うけど、それとは別に
レアメタル、アースがもたないのでは、全てが置き換わるとすごい量になっちゃうよね、
生産地は限られているし、中国みたいに輸出制限、価格高騰で問題は出るだろうね。

レアメタルとかそういうのに頼らないのを開発中。
だからそれで中国云々はクリアされるようです。
問題はＡＩで、ここに投資が必要なんだけど米国が圧倒的。
自働運転になれば、老人の免許問題も無くなる。
ＡＩ自動車でリチウムじゃない別の電池で世の中変わる。
そこにトヨタとか日本の企業がどれだけ拘れるとかなるんじゃないか。
だからトヨタの現状のハイブリッドは正解で、次がＥＶでなく
別のを開発出来るか否からしい。

>>167
なるほど。エアコンの数を経済的な指標とすること、またその表現に嫌味を感じるけど
状況が許せばPC等も予備があった方が不都合な状況には対応範囲が広がると言う意見なら一理ある。
物じゃないけど嫁と言う、貢いでくれる女が二人いたら最高だとはフト思う。
金があれば女はなんぼでも集まってくる、ってのは金に群がってくるので虚しい、しかも金はない。

>>168
既に>>169氏がレアメタルの件については指摘してるので省くけど
ヨーロッパが比較的高緯度なのにも関わらず温暖な理由。
（1）北大西洋海流という赤道付近からやってくる暖流の上を
（2）偏西風が吹いているからである。

>>163

パナのリチウム電池はだめなの？
テスラはどうするんだろう

>>171
スコットランドは夏でも最高気温20度くらいでクーラーどころか半袖も不要だけど、真冬に零下になることは滅多にないからね

60歳リタイヤで悠々自適

昼間は暑いけど朝晩はだいぶ涼しくなっている感じ。
秋はもうそこまで

今朝の札幌は手袋必要なくらい寒かったで

60後半でまだ自営業を続けている。
趣味はいくつか持ってるが、仕事をやめて趣味三昧というのも飽きる気がする
自営でそれなりに収入も得られるので、やめる勇気がない
海外旅行もせいぜい７，８日間ぐらいしか設定できない。
75で仕事を手じまいしても楽しく遊べる自信はないな
金は有って邪魔にはならないと思うが、体が不自由になったとき後悔するかも

標題としては今となっては年金で悠々自適より、６０才リタイヤで悠々自適が合っているかも。
あちらは下手な株式板になっているので、一時避難でこちらに書くよ。

どうも田舎の帰省で指を鎌で切って３針縫ったのだけど、切り口に水が溜まって脹れている、
そして時々痛むね、抜糸に行こうかと思っているのだけどもう少し時期をずらそうかと思案中。
ヘモグロビンの量も測定に行かなければ、毎日鉄剤を200ｍｇもずっと飲んでいるのだけど
真っ黒な便と便秘で苦しい、甲状腺機能低下症も診断されてホルモン剤を飲んでいる、
男性では珍しいとＨＰに書いてあった、橋本病までは行っていないのだけど、これもＨＰでは
放っておくとうつ病を発症するらしい。６５才を過ぎると急にいろいろな病気が発症しだすね。

今日は食欲が無いので、先ほどブランチでミディーのトマト３個とコーヒーを挽いて飲んだ。

でも、９月に入ると急に過ごしやすくなったね、心も穏やかで良い一日になりそうだ。

>>177

仕事が好きならそのまま続けてもいいのじゃないかと思うけどね。
お金は生活が出来る程度あれば別にそれでいいけど、有っても邪魔にはならないことも確かだよね。

僕は仕事は嫌いなので６０才でリタイヤしてぶらぶらしている、だから生活が出来る程度の
金しかない、早く逝っちゃうかも知れないけどでもこれはこれで幸せだと思っている。
まー要するに年をとればこれでなければいけないと言うことは無いと言うことだと思う。

川通公園やまぶきスタジアム、ほほえみの里、夢らんど、PS-Xがある地域だよね
867: [sage] 08/20(日)16:06
岩槻アピタ閉店記念!!皆の書き込みをまとめてみた。
長宮(旭段ボール脇の道沿い)の美代○(80歳位)は風貌や行動が怪しかった為、店員達に要注意人物として扱われていた。
美代○は昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。
口では偉そうなことを言ってるが、何かをやらせると全く出来ない。口先だけの能無し。
パートの仕事を解雇された。人に言われた事を理解してないらしく、適当にやっていたらしい。
虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
美代○に似て、息子達全員が働けない。
顔の骨格はマントヒヒで、目は開いているのか分からない。
試食品を食べ荒らしていたのは大口の息子で、名前はフミ○。
フミ○は昔、職場で給料泥棒だと(仕事が出来ない)言われ、会社を辞めさせられた。そのお金で小屋を建てたみたいだが、元同僚は半分自分の物だと思っている。

閉店しそうなアピタ・ピアゴ（ユニー）2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1485614123/

元々計画を立てるのが好きで、しっかり老後の準備も50台で整ってしまった。そうなると60を迎えてまったく働く気が起きない、結局すぐに仕事は辞めてしまった。

ただ経済的には予定通り悠々自適なのに嫁が難病にかかり介護と家事一切俺の双肩に、うーむ世の中うまく行かない。ただ暇を持て余すことだけはないけれど。

新生銀行でハッピーバースデイで３か月だけど0.5％の利率が付く定期が有ったので
１０００万ほど預けた。税を引いて１万ほどつくのでお得だと思った。

ただ、満期が近ずくと運用の話とかのＴＥＬがあるけどね。

>>182

ネットではなく窓口で手続きしたんですか？

再雇用２年目だが、仕事続ける理由は会社帰りに飲み会と称して
風俗いけること。まあ半年に一度だがな。すっちょんちょん。

>>181
「騙された」とつぶやいて嫁を放り出すという手もあるぞ
普通は嫁が使う手だが心を鬼にすれば旦那側も使える（はず）

>>183

窓口専用だよ、それと新規の資金でないといけないよ。
申し込みは別室でお茶を出されて淡々と手続きをしただけだよ。
仕組債とかの合わせ技もないしね、定期だけだからね。

額が大きければ３か月でも小遣いにはなるよ。

老人介護の実態・・・胸糞悪い・・　https://www.youtube.com/watch?v=Jyg9BVqO_Ic

しかし、年金生活はつまらんのお

>>182
それってどの程度資産があるのかと言う調査だろ、1万と少しの経費で金を持ってる人を発見できる。

>>185
「騙された」とつぶやく理由が判らない。一般的に相手の病気を理由に離婚できない。
つまり扶養義務が続く。嫁が使う手は旦那が認知症で暴力を振るう時に施設にいれること。
それにしても若い時に誓った永遠の愛はどこへやら。病める時も貧しき時も一緒と誓わなかったかと。
口からは永遠の愛と出たけど病気になるとも貧しくなるとも予測できないならオツムが幼稚園児並み。

退職した会社に久振り訪問、何故か歓迎されず、
在職中の人気は一体？

>>190
お疲れ。

>>190

リタイヤした時点で、もうよそ者と言うのが現実やとは思うな。
僕も現役当時、ＯＢが職場によく来ていたけど何しに来ているのやろうと
殆ど無視していたね。訪問する意味なんてないしね。

だから、リタイヤした後はそれで終わりにしたね。

>>189

相手も営業だしね、ただ、大手で１万もかけて資産調査するところは少ないしね。
それに、１０００万ぐらいでは本当の資産かどうか分からないだろうしね。
９/１４になると１万の利息が入っている。家族と焼き肉食べてくる。

>>190
そんなもんだ

皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
危険な管理体制が明らかになった・・
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかす！！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/09/03(日) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてるけど、なんかわかってたっぽい・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

リタイヤして今月から生活費2万円減額。逆にヒマで
ウロウロしてる分使ってるみたいだわ。

心配ない、年齢とともに気力も落ちてウロウロしなくなる
体力も落ちてウロウロできなくなる、食費も減るし生活費はどんどん減るよ
問題なのはどう暇を潰すかだね、ぼけーとしてると痴呆になる

再雇用の安い給料制ではモチベーションはゼロだな

退職前の酒量は1日缶ビール2本（350）だったんだけど、仕事を辞めてから
4本に増え、最近6本になった。不思議と酔わず体調も悪くない
肝臓が丈夫になってきたのかな？

缶ビールで酔える奴がうらやましい、おれは飲み会で常に泥酔者の介抱役ばかりやらされてきた。

500を飲んだ方が安い。ビンだと買いに行くのが面倒だしな。糖分カットと言うのを飲んでいる。その後焼酎を飲む。やはり運動をしていると筋肉が増強されて肝臓は強くなる。

てゃんでーこのハゲー　酒は黙って俺を酔わしてくれる、

僕ちゃんの酒量は
昼に缶ビール350に赤ワイン200cc
夜に赤ワイン100ccに麦焼酎一合半かなー
昼食はうどんそば焼きそばスパゲッティラーメン素麺のローテーション

それじゃ太るな

黄疸の症状出るで
白目が真っ黄色

>>204
でも僕ちゃんは一応
毎朝50分ジョギングしてるし
買い物はわざと遠くのマーケットへ行って
往復6000歩くらい歩いてるし
夕食は炭水化物取ってないし
メタボでもなくてケンコーなのよん

豊洲のマンションは最高だ、下界の騒音が嘘の様、

長周期地震で墓場だな。

厄介者ジジイども　早くシネやｗｗ

>>210
おさきにどうぞ

皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

皆さんお元気ですかァァァァァァァ

田舎で鎌を研ごうとして指切っちゃって３針縫ったのだけど、そろそろこっちに返ってきて
抜糸に行こうかと、２週間ぐらいと医者は言っていたけど、もう一か月ぐらいになりそうだ。
何故か時々痛む。

>>208 高層に住むと下界に降りて活動するの
億劫そう　日々の生活エリアが狭くなりそう

>>214
糖尿か？煙草吸ってないか？医者が2週間で治ると言ってるのに治らないのはどっちかだ。相当血流が悪いんじゃないか。

マンションの高層階は停電の時困るだろ

>>214
抜糸しても1ヶ月くらいは痛むさ、太い糸使って下手な医師なら10年経っても違和感が残る
糸が肉の中に残ると感染したりやっかいなことにもなりかねない、速やかに病院に行くのが吉
糸が切れそうなら自分で抜糸すれば

じゃー医者に行ってみるかなー、先週は歯医者で国立系に行ってきた、距離と時間はかかるけど
民間の歯医者は良いのにあたらない、脅してばかりでね、前歯の裏がすり減って穴が開いたので
それだけで行ったら、全てのレントゲンを撮ると言うので断ったらへそを曲げられた、
奥の虫歯三本はもう抜かなければと悪いのは分かっているけど噛むのに都合がいいので
置いておこうと思ったけど、結局強引に押し切られた、目的の前歯は白いセメントを詰められて
３日で取れてしまった。

下あごの奥の歯の金属の詰め物が取れたので駅前の新しい歯医者に行ったら、こんな古いのと言って
歯の洗浄も無にそのままセメントで詰められた、案の定３日で取れてしまい飲み込んでしまった。
もう一度行くと嬉しそうだった。歯型を取って新しい金属の詰め物をしたのだけど
２週間でとれてしまった。

これはかなわないと、家の近くの歯医者に、以前ここも結構強引で入れ歯を勧めていたところなんだけど
まーいいかと、ここも全レントゲンを撮るとまーいいかと、女の子が検査してやり直さなければ
と、何でだ２週間前の詰め物が何で、いいからとりあえずつけてと言うと、医者が慌ててきて
歯が欠けているから詰めても間から食べ物が入って虫歯にと、でも、この先生は何も見ていないのにと、
どうしても田舎に帰らなければならないのでつけてと、じゃー仮につけておきますと、
金属の詰め物ではなく単に白いセメントを詰めただけだった。これも、３日で取れてしまい
深い穴だけが残ってしまった。すぐにまた来るように操作をしたのだとは思うけど、
これはかなわないと。

ネットで必死に探してよさげな歯医者に行って、理由を言って治療をお願いしたけど、
詰め物の金属はどうしたの医者がとっちゃったのと笑っていた。

もう一度削りなおして、今度は詰め物と言うより半被せの様な状態でとりあえずは治療した。
前歯が傷むのでここも見てもらったのだけど、歯がすり減っているだけで無問題、セメントを
詰めておきますと、３か月後に痛烈に傷みだしてその医者へ、真剣そうにこれは膿が溜まっているので
横から穴を空けての治療で相当かかると、こんなんばっかりやね。

ハイ、次の方。

ハーイ。

再来週は病院に検査に行こうかと、ＨＢはもう改善しているのではと思うけど、
甲状腺機能低下症も診断されて、先週は倦怠感とふらつきが特にきつかったのでなんだろうかと。
何かよく分からないけど、逝きそうな感じもするのだけど、まー仕方がないかと。

毎週のように、治療費だけでも馬鹿にならないのだよね。

ハゲ治療、

歯医者もたいへんだ。ﾔﾚﾔﾚだぜ

モンスターペイシェントだな

歯がすり減るのは歯ぎしりをするからよ。マウスガードと言うのを噛んで寝るといいよ。

家庭菜園もプチトマトも終わり、苗を抜いておいていたのだけど、次のために耕して
石灰を撒いておいた。雨が少し降ってくれたので少しは柔らかくなってくれたけど
夏場の地面は非常に固い、一畝だけにしておいた、家庭菜園なので短いのだけど
息切れが激しい。

もう少ししたら大根を植えようかと思う、間隔を空けて１８本ぐらいにしておくと
大きな大根がなる、失敗のない作物だ。ただ、土づくりは大切だけどね。
本業は大変だとは思うけど、片手間での作物づくりはいいね、成長過程が楽しくて
収穫もみずみずしくて安全だしね。　人生の一時において、こうした時間を与えてくれたことに
本当に感謝するね。

今日の予定は夕方から国立系の大学の医療研究会を聴講してくる。
研究科の単位にもなっているのだけど一般市民にも開放されている、
と言ってもおじさんは殆ど私一人だけどね。

生のデーターで研究者向けへの加工はあるのだろうけど、一般性をもたせるために
デフォルメされた内容になっていないだけに参考性は強いと思う。

まー、なーんも考えずにこうして好きなことで時間を費やして行けるのが有りがたいね。

心配するな、おまえは長生きするよ

　年金貯蓄、パート探し、

眠りが浅いのか眼がショボショボする。何かの病気か？

米国年金受給可能年齢になったので年金事務所経由で申請
半年以内に電話きますよと事務所でいわれて
二か月ぐらいでファクシミリで電話する日時指定到着
幅がある時間帯でのんびりしてたら朝一でマニラから女性が電話
66歳まで待てば月額$380になるのに、今からだと＄280ですよと念押しされる
しかし、80才以上長生きしないとメリットないのでOK
銀行口座聞かれて、その他基本的なことやりとりして数分で終了
わずか5年弱の駐在で毎月3万円、年額で36万円死ぬまで支給はありがたい（しかも現地社会保障費は全額会社負担）

どうなんだろう、その期間は日本にいなかったので国内の厚生年金はかけていないのでは、
その分少なくなるのでは、まー５年で３万ならそちらの方が率は良い鴨。

海外の滞在が長かったの国内の年金が少ないと言っていたような。

フィリピンてペソじゃないのか？ペソなら月600円ほどだぞ。

リタイヤして半年、やっとアンケート等のプロフィール
欄
に「無職」と躊躇なく記入できるようになった。

>>233
いやいや日本の厚生年金はちゃんと掛けてる
数年前までは米国勤務合計で10年無いと掛け捨てだったが今は米国勤務年数と日本の厚生年金合算で受給資格が取れることになったの
でも年金だから自己申告・申請しないと貰えない
>>234
日本の申請はアジア地区の窓口のマニラにある年金庁支所がインタビューする
フィリピン国とは無関係

>>236

アーそうなんだ良い会社だね、あくまでも一般論で言ったのだけど、厚生年金は半分は
企業が出すので、国内に居なければ掛ける義務が無いのでコスト面で大企業でも
出さない企業は多かったものでね、良い企業でよかったね。

>>231
眠りが浅いと目がショボつくしテレビもよく見えない
テレビも今20インチ位だから大きいのに買い替えようとしたり
パソコン時間を短縮したりしたけど、今一　眼科に行こうかと
思ってたけど　熟睡したらすべて解決した

みんな射精してる?
俺は週一かな
勿論ぼっち自警でね

>>239

まーあんまりそんなの聞いてもしょうないよ、ウンコや小便は毎日するけど、してるって
聞かないだろう、その類も間隔は長いけど同じだと思うな、適当に出したほうが
精神的には良いと思う。年が行くと特にそれだけのような気がする。

ウンコを毎日か、何歳？何食べてる？

昨日、３針縫った指の糸を抜いてきた、１か月経っていたのでもう完治していると
帰りには包帯もなくそのまま帰された。
彼らにとっては指先の怪我なんか病気のうちには入っていないのだろうと思う。
でも、指先が当たると痛いので帰ってガーゼをあてて粘着包帯でカバーをしておいた。

今日は食欲が無いので、ブランチとしてトマト一個と豆を挽いてコーヒー一杯を飲もうかと
思う。それから施設に母親を見に行くつもりだ、昨日帰りに寄ったら、好物のプリンや
サツマイモを食べずに頭が痛いと寝込んでいたので心配なので今日も行くことにする。

お墓は多磨霊園に決めました、

親を施設に入れるのか、おれにはできなかったな。両親を看取って、子供たちには大学や結婚費用はもちろん家まで建ててやって。でもおれは放り込まれるんだろうか？

>>244
＞でもおれは放り込まれるんだろうか？
終末に近づいた時の環境・状況、お子さんの考え、配偶者の考えが絡むだろう。
その時にならないと判らないから取り越し苦労だと悟ったら如何がと。

ただ親戚や周りはどうだったのだろうか。重度の認知症や体力が弱ると自宅では難しい状況も。
父親の従兄弟の叔父さん達二人は80才半ば、終末までは自宅、最後は奥様が看取った。
二人ともガンだったので入退院を繰り返し最後は自宅だったり病院だったりと。
因みに父親もガンで最後は病院だった。自宅で看取った奥様は元看護師。

老後資金があれば体力が弱った時点で自分から施設に入所すればいい。

施設では酒が飲めるの？
飲めるんなら毎晩他の入所者と酒盛りができて楽しそうじゃん

ガンなんかだと、独でも帰宅することあるけどね。訪問看護、介護をフルに入れて
直ぐに深夜一人で亡くなったようだけど。
特養などは、コップ１杯程度、飲める時もあるようだ。
酒盛りは、どうかな。あと、毎晩はどうかな？

多少広い敷地があれば子どもとは適度な距離感で、離れで食事だけ世話になる関係はどうだろう。
少し昔の生活の知恵って感じで。その他マンション住まいなら夫々部屋を持ち関係は離れ的にとか。

>>247
毎晩酒盛りできるくらい元気なら入所する必要はないと思います。

たしかに。

>>247
だよな。
他のじいさんばあさん毎晩宴会できるなら今すぐにでも入所したい。
こんなに日本全国沢山あるんだから、そんな施設どっかに無いかなあ？

毎晩宴会はいやだな、なじみの居酒屋で気の合う奴らとゆったり飲みたい、なら自宅がいい、今のままが快適。

>>249
食事の好みや食事時間の問題がある。孫もいたら猶更ね。

まーただね、介護をやってみたのだけど、矢張り本当に大変だしね精神的にも時間的にもね。
唯一の黄金の時間帯をこうしたことで失い、すぐに自分も活動できない時期に入って行くことでも
あるのだよね。そうしたことを子供にもさせるのかと言う問題でも有るよね、基本は施設で
それでも自宅で面倒を見ると言うのなら有りがたくを心がけるようにしている。

ただ、施設も高いしねー。

後期高齢者は背中に爆弾くくりつけて北朝鮮へ特攻したらええねん

先の発表で１００歳以上の高齢者は約６万８０００人にも増えたと言っていた。
確かに昔から比べたらすごい数だけど、１億２０００万人以上いる人口の中では
多くは確実に１００歳以下で死んでしまうことも事実だよね、自分だけは
延々と生きられると錯覚している人は本当に多いよね。

そして、平均寿命で言うと７歳以上男性は女性に比べて短い、そして、男性の
健康寿命は７１才だそうだ。その意味でゆったりと人生を味わい尽くす気持ちが
大事ではと思うね、死はもうすぐそこまで来てるよ。

夫婦なら特別のことが無い限り、一方が施設に入ることは無理だろうね、２０万近くも
使っちゃうと残ったほうが生活が出来ない。
昔のように病院が有ればそうしたこともできたのだけど、今は、１か月で追いだされ
３か月以上は絶対に居られないしね。

１人になった時には施設に入れる可能性は高い、２０万ぐらいなら年金と蓄えで
何とかいける。でも、家族はどうするだろうか、非正規も多くなってきて、
年収も下がってきている。自宅で見れば、要介護４でフルに使っても自己負担は
３万円程だ、その他、諸々を使っても５-６万だろう、そうすると貯蓄は食いつぶさず
１０万以上は毎月、特別収入として家族には入る。
どう考えるかは家族次第だよね。

年寄りなんだからジタバタすんなよw

http://doradoradora.exblog.jp/25627427/

>>256
アホ、北朝鮮へ行く前に日本海で沈没するに決まってるだろ。

＞8D5kjEdT
異論はないな。

>>258
金が無い時は無認可施設があるんだよ。

貯金があれば安心。

両親には昨年から同じ民間施設に入ってもらった（一人づつ別部屋）
90歳前後、認知症、要介護４と３．　我々夫婦が壊れてしまう寸前で
自宅介護はもう無理だった。「家で最後を迎えたいだろうに」とか
いろいろ言う親戚もいるが全てを飲み込んで受け流している。
施設費用は2人で平均月３２万円ぐらい。
　本人たちの年金と貯金を使わせてもらっているので助かっている。

>>263
親戚は何が大変か判ってないんだよ。

>>263

そうなんだよなー、親の状態によって千差万別なんだよね、自分たちで見れば３２万円
浮くのだけど、それより壊れるのをとにかく防ぎたいと言うことなんだろうね。
でも、３２万円出せる環境を作った親に感謝することも忘れずにね。

先は僕らもどうなるか分からない、だからこそ、残された今の大事な時間を
味わい尽くしてゆったりが良いよ。

>>263
仕方がないよなあ
自分達がつぶれるよ

遺産が毎月32万づつ減って行くのか、おい早まるなよ、殺しちゃ遺産は手に入らないぞいわゆる相続欠格ってやつ

自分らの分の32万なんて無理やで、どないｼｮ。

>>263
＞我々夫婦が壊れてしまう寸前
よく決断した。

＞いろいろ言う親戚もいる
所詮、当事者でなければ他人事だからな。綺麗事を言うだけなら中学生でも言える。

ご両親の年金を教えてくれないかと。

俺の親父は、生きてたら１００近い。
戦争も結核で徴兵無し。戦後も仕事を転々。役所に嘱託で入り、上司にごますり、正職員へ
上司へのごますり現場には俺も連れて行かれ、上司の奥さんにアメ貰った。

食事なんかオカズが無くなるなんて茶判事。味の素醤油かけが好物だった。
餓鬼だったんで親の食事状況、記憶ないんだが、親はオカズ食べてたかな？

で、年金は、年２００万だよな。

餓鬼の頃にオカズで文句言った記憶はないな。
働き出してからもオカズが貧しいのには、閉口したけどな。
世間に出て、味を覚えたからか。
今は、自作でオカズも１品料理で満足。

>>270
IDが変わってるけど>>263氏ですか？
ご両親の年金の合計が月27万5千円なら遣り繰りに十分な額かと。

>>272
自宅には給与の何割の金額を入れてましたか？

自分が子どもの頃、母の病院代が父の給与の半分だったので0.5人分の給与で生活してたことがありました。
その時のオカズは無料の山菜。その割に自分以外の父母兄姉が働いていた時も食事内容が変わらなかったり。

因みに昨晩は妻の手作りイクラの画像をアップしたら小馬鹿にされてます。醤油味のイクラ丼で美味しかったのに。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira145460.jpg

これから先、生きていてもいいことないな。
金には困らないが生きる勇気が無くなってきたな。暇なら寝てるだけ。

カネは若い時の気力、体力があって生きるモノだと痛感するわ

その通り。
今は金を遣う元気がない

>>252 それなら湯治場が一番だよ　長逗留だと宿代も安い　料理が上手いと仲間にモテる　酒ガボガボとはいかないけどね

気力、体力、欲望が全て萎えてきた。
金やヒマな時間はあるけど意味がなくなっている。

>>273
幾ら入れてたか覚えてないな。
残業キツイ会社で夕食は殆ど会社で食ってたんだよ。

じいさんよ
老後の趣味として鳩飼わんか？

>>278
住宅ローン完済した時に、もうこき使われなくていいと言う解放感に浸った。
借金なければ頑張って働くことはないからヒマな時間をノンビリ堪能してる。

>>279
それなら大した食費を入れてなかったのではと。
そしてご両親は倹約家で今まで通りの食事、偶に家で食事する君にはあるもので、って感じ。

>>281
当時の預金通帳見ると、どうも３万位のようだな。
文句言える額ではない。

>>282
当時の預金通帳を保管してるとは正直凄いと思いました。その几帳面振りはご両親から受け継だものでしょう。

いや、残業厳しい会社の上司。
厳しい方だった。

>>278

それは歳が行くとだいたいみんなが共通することだと思うな、そして最後はみーんな
仏になってあの世に行っている、決して悪いことではない思うよ、
一番いけないのが我欲に駆られておとなしくならず、暴れ馬、野獣のようにのた打ち回ることだと
思う、こうしたものは決して少なくは無いと思うよ、実体験するとよく分かるよ。

あの世って本当に信じてる？
私はないと思ってる。

この世とアクセスする方法がないだけです

皆さんネガティブですね

おれ今まで借金したことがない。同級の奴らと比べるとなんと5000万以上利払いの差ができている。ならそれがまるまる残っているかというと、残っていない。何に使ったんだろ？

ローンを組まないとは家を購入しなかったのか？キャッシュで買ったのか？
前者の場合、資産構成上、歪みが生じますね。
ローン組んでも購入した場合、いずれ住宅費が減る可能性が強い。
賃貸若しくは古家に住んでる場合、老後に住宅費で負担が増える可能性がある。
準備不足ですな。

ジジイども誰一人悠々自適じゃないじゃんｗｗ　カネの心配してｗｗ　
スレタイ見たらクルーザー処分したいとか、そんな人たちがいるのかと思ったんだけどｗｗ

豊洲マンションの管理費が異常に、

ウンコが我慢できずに便器に座る前に脱糞するようになった
チェリッシュの仲間入りや

じじいは鳩でも飼ってろよ

年寄りでも悠々自適でも金持ちでも金の心配はする。
金の心配しない人は概ね貧乏になる。

>>290
むろんキャッシュで買った、田舎なんで相続した土地に2千数百万の粗末な家を建てた

>>296
一億五千万も金融資産があってさ。
貧乏性なんですか？

>>286
本当に信じる必要はないが、ほんの少しだけあるかもなと思う心は必要と思う
完全に否定すると、人は正しく生きることができないと言う意見に賛同するね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1363142054/422

>>296
＞それがまるまる残っているかというと、残っていない。何に使ったんだろ？
って>>289で言ってるけど一億五千万も金融資産があれば十分じゃないのかと。
しかも田舎とは言え相続した土地に、上物だけで2千数百万なら粗末な家じゃないし。

因みに奥様がご病気と言うことですけどお子様に看病で手伝ってもらえないのですか？

金融資産1億以上あるが、築古の公団住まい

僕たちは年金貰えそうにありません
おじいちゃんお小遣いください（ ; ; ）

掛け金払えば貰える。（世の中は当たり前でできている）

>>300
一億残して死んでいくんだろうな
3LDK月16万の賃貸マンション住んで
金を使って優雅に暮らす俺は勝ち組

>>303
300です。
毎月夫婦で海外旅行か国内旅行に行ってるので、1,000万円位子供に残して遣いきる予定です。
毎月半月以上旅行に行っているので家はボロでもいいです。

>>297
1億5000万？あほかそれは最低限だって書いてるだろ。家がしょぼいのは仕方がない、まだ若いときに建てたからな。贅沢をしないから豊かな今がある。

奥さんが病弱なら遺産残してもね、相続税が凄いよ。奥さんが存命なら、かなり節税されるけど、それ以外だと６０００万以上取られるね。
今のうちに使っちまえば？

>>286
死の恐怖から逃れるための方便でこれが有ると
歳と共に恐怖が薄まり安らかに逝ける。
まー催眠誘導剤みたいなもので利用しない
手はないとは思うけど。

ここにいる人たちの殆どは30年後には確実にこの世にいなくなる、間違いないよ。
20年後でも半分は居なくなる、そんな自分を想像してみると、金や欲やと言っていることに
あまり意味はないのだとは思うけど、人間執着から離れられないのも事実なんだよね。

人生とは何だったのだろうねと、つくづく思う今日この頃ですね。

まあ今の状態はドリップ式コーヒーを煎れたあとの残りかすみたいなもん
今まで充分楽しんだんだからいいんじゃないの。

100年後には99%の人間がこの地球上からいなくなってる
可愛い孫も全員死んでる
好きな様に生きるのが一番

>>306
貧乏人はいいなあ税に無知でも実害がない。いいか配偶者への相続税優遇は税務署のトラップだ、せっかくの控除を見えなくする隠れ蓑。
資産があれば夫婦で分散しておきどちらかが死ねば遺産はすべて子に相続させるのが基本。配偶者が相続するなんてのは無知もいいとこ。

>>311
はぁ？俺は独なんで無知でございます。
朝ッパラから２ｃｈしてる貴公の子供が優秀とは思えません。
相続させてもくだらないもんに使われるだけだと。
悪いことは言わん、遣っちまいな。

>>311
持てる者の不幸を嘆いても同情する人間はいないだろうなと。

配偶者への相続税優遇策は優遇と見せかけて資産額を掴み、子どもへの控除額を少くする狙いってことだろう。
大半はそう間を置かず連れ合いを追うように亡くなるから結果的に相続額に対する控除額が少なく納税額が多いと。
税務署は片方の死亡時に相続額が把握できるので残りの一人の死亡時には税収は多くなるし漏らすこともないと。

理屈は判っても控除額が余裕綽々に余ってるので我が家に影響はない。更に自分の死亡時のことは今考えても仕方ない。
それだけ金はあっても奥様がご病気の君は不幸感で一杯だろうけど第三者には君の財産も病気も関係無いから。

>>313
昔は、持参人払い国債が脱税ツールになってたけど
特定口座、個人ナンバー制になってバンピーには脱税困難だろ。
大型金庫買って、現金保管か？そこまでするかって感じ？

俺は毒なんで、そこまでね？餓鬼がいると大変だな。
で、兄弟相続になると、億未満課税で３０％か。
やはり、ヴぁかヴぁかしいんで、今度の愛車はレガシィアウトバックにするか。

昔のことや遠い未来を思うより今日この一瞬に焦点を当てて生きたい。

>>315
いい考えだ

それはいい考えだ。さっそく酒とつまみを買ってくる
できあがったらデリヘル呼ぶわ

僕たちにとっては遠い未来ではなく近い将来だとは思うけど、しかし、毎日の日々の
大事さは痛感するよね。

日々の送り方は人それぞれだけどそれはそれで良いような。

今日は家庭菜園で大根の種を蒔いてこようかと、何時も来年の春になると大根足と
見間違うような大きなのがなる、今回は一畝に２０本ぐらいで行おうかと、
食べきれないくらいだけどね、まーいいかと。

この後、１０時ぐらいから朝食を摂ろうかと、ミディートマト3個、温野菜、トースト１枚、紅茶、
質素なものだけどこれで十分だ。

とりあえず墓参りに行くよ、いい天気だ

>>318
質素な朝食とは言えんよ。ティーバッグ紅茶でも十分、優雅だと思うよ。
質素ってさ、食パン1/2枚とか言うんだよ。

鳥居といいますが僕なんか朝食はキャベツの葉っぱ1枚だけですよ

おれ、施設で働いてた時あるんだけどな。
朝食、一汁一菜でるんだけど、菜がな。鶏の餌に見えるときあったんだよ。
喰いやすく調整とか関係ない食事でな。

部屋がアンモニア臭いと言われた。
芳香剤をあちこちに買ってきて置いたが、
孫たちに嫌われたかも。

>>323
気にするな
それほど思っていないよ

ティムポが中折れするようになってきた。せめて後折れまで頑張りたいが。

そういうときは割り箸を使うんだ

リタイヤって、スタッドレスタイヤのことか？

タイヤを替えることだよ

Retire 日本語でリタイア、リタイヤと言われている、でも発音はアよりヤに近いけど
日本語で書いた時点で正確にはみな違ってくる、こんなのはごまんとあるよ、
意味が通じれば細部にはあまりこだわる必要はないような。

退職者の意味、タイヤ交換ではないよ、因みにTire exchange

と少し大人げないカキコヲしてみた。

>退職者の意味、タイヤ交換ではないよ、因みにTire exchange
↓じゃないの？
退職するの意味、タイヤ交換ではないよ、因みにTire change

なるほど。
古くなったタイヤを交換するようなものなんだね。

皆さん頭大丈夫？

近所のジジイやババアどもなかなか死なくて参ってます　もう70過ぎなのに信じられない

↑お先にどうぞ

月の収入は夫婦で20万円くらい？

それ死亡フラグだから。

>>335
平均の年金だけで夫17万、専業主婦妻6万で23万くらい
信じるかどうか平均を上回れるかどうかはあなたしだい

エプソンのプリンターの黒が残量僅かでCMYはたくさん残っていたのだけど、何故か暴走しだして
延々とヘッドクリーニングを行いだし、4色全て取り換えても延々とヘッドクリーニング
壊れたかと、一端中止してwebで新しいプリンターを探したらエプソン複合機で特価6500円が有ったけど
でもインクが4色4900円と馬鹿だかで、これからもインクで搾られるかと思えば、確定を押すのを
少しためらってみた。

今のプリンターのスイッチを入れインクの消費をさせてみた、残量1/6位のところで止まって
印刷ができるようになった。殆ど2セット分のインクが吐き出された、互換インクなので
2500円×2＝5000円分ぐらい水泡と帰した。

エプソンのインク商法は聴きしに勝る恐怖だ、残量が無くなるとまた暴走するのだろうか。

納期が迫っている、年金の扶養控除のための書類を送り返さなければと、見てみると
ｍｙNoを記入しろと、どうだったかと送付カードを見たけれど、嫁さんが棄ててしまって
いたようで見当たらない、どうしようかと。再発行まで1月かかるらしい、
とりあえずは個人番号付き住民票を取らせてこれを添付して返送することにした。
本当に何でもかんでも手間のかかるように役所関係はやってくる。

>>338
互換インク使って文句言うなと。

いやー以前、正規品を使っていて、これでも同じ現象が起きてこれはたまらんと
互換にしたのだけどね。

右指を3針縫って抜糸して3週間ぐらい経つけど、やけどの水ぶくれ状態で内皮に水が溜まって痛い。
免疫細胞が傷口に集まって来ているのではと思うのだけど、医者は完治でそのまま帰されたけど
自分でガーゼを充てて粘着包帯でガードしている。外科の医者にとってはこんなのは怪我のうちに
入らないのだろうとは思うけどね。

まーただ、こんなちょっとした傷でも予後はけっこうかかる。
おやじも言っていたけど、手術などで出来るだけ体には傷をつけないほうが良いと、
寿命は確実に縮まると、代替がないときは仕方がないだろうけどね、実感するよ。

歯のインプラントなんかも僕はようやらんね、利便性はものすごくいいので
そちらを取るかどうかだとは思うけどね。自分の歯とほとんど変わらないからね。
デメリットの方は、調査すると50％近くは炎症が起きているるらしい、更に10％ぐらいは
骨と大の接合部で骨の溶解が起きているらしい。
それと、寝たきりになった時、取り外しができないので不具合の度合いが増すそうだ。
まー寝たきりになればどっちだっていいかも知れないけどね。

>>341
詰まる件で不満ならエプソンやめてキヤノンにしたらどうか、エプソンは詰まりやすい構造と聞いてる。
流石にキヤノンも互換インクを使ってた時は詰まったけど純正で1年放置してても詰まらなかった時は驚いた。
自分はLinuxで使えないから買い替えを考えてたら使えることを発見したので11年目になるけどまだ使えそう。
また単に使えればイイと言うならキヤノンで安いのあるし印刷の頻度で互換か純正か等も検討したらと。
ネットで情報を見るとキヤノンをベタ褒めではないけど両者の方針の違いが判る。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~heiny/tuusin/printer2.htm

俺なキヤノン使用中、純正インクオンリーだな
ソフトで「インクセイバー」を使用して-25％で印刷してる
http://inksaver.jp/index.html
インクには染料インク、顔料インクとあってキヤノンは黒が
顔料で詰まりやすいと聞いている
メーカーはプリンターを安く売ってインクで回収してる
以前付き合いのあったキヤノンの営業がウチは化学会社と言っていた

＞メーカーはプリンターを安く売ってインクで回収してる
不漁在庫で仕方ないこともあるとは思うけど環境を考えたら使い捨てするような売り方は止めてもらいたい。
原則ハードもインクも原価割れで売るなと。もちろんボッタクリを褒めてる訳でもない。適正価格ってあるよねと。

価格コムの価格推移表を見るとプリンター1台1600円くらいで売る場合もあるようだね。
しかも送料込み！　もう訳わかんない

プリンターメーカーはインクで儲けてるのは常識だよ。
５枚刃とかの髭剃りの替刃がやたら高いのと同じ商法だよ。

皺、たるみ、シミ、ハゲ、白髪、汚い歯、臭い息・・・　見苦しいだけ。

外を歩くな！町が暗くなる。サッサと死ねジジイ共ｗｗｗｗ

>>348
お先にどうぞ

基地外が荒らしたスレ

酒、たばこ、ギャンブル一切やらない健康人スレ [転載禁止]c2ch.net
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/09/25(月) 19:20:41.66 ID:dG4AwY2E
もう他人がどうだろうがいいだろｗ　先が短いの気づけよｗ

60歳リタイヤで悠々自適その４ [無断転載禁止]c2ch.net
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/09/25(月) 19:21:16.03 ID:dG4AwY2E
皺、たるみ、シミ、ハゲ、白髪、汚い歯、臭い息・・・　見苦しいだけ。

外を歩くな！町が暗くなる。サッサと死ねジジイ共ｗｗｗｗ

６０歳からが本当の人生　おもいっきり楽しもう　２ [無断転載禁止]c2ch.net
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/09/25(月) 19:21:35.94 ID:dG4AwY2E
皺、たるみ、シミ、ハゲ、白髪、汚い歯、臭い息・・・　見苦しいだけ。

外を歩くな！町が暗くなる。サッサと死ねジジイ共ｗｗｗｗ

>>350
基地外がいるから年金もらえるww

＞メーカーはプリンターを安く売ってインクで回収してる
インクジェットプリンターのヘッドクリーニングをしたインクのカスがどこに行くか知っているか
このカスは集められてはいるが掃除が出来ない構造にされている
つまり、カスが一杯になるとプリンターの寿命となるように成されている、本体も数年で使えなくなるよ

おれのインクジェットプリンターはでかいスキャナーになってる。ちなみに印刷はカラーレーザーで行っている。

エディオンで買ったので5年保証が付いていた、純正インクを使って3年ぐらいでプリンターが
暴走したので修理に出したら故障はしていなと帰ってきた。この時もインクが2セットパーになった。
今回は5年過ぎていたので、更にはインクが余っていたので走らせたら2セットめで１／６残って
正常になった。

買い替えるつもりでネット探していたらエプソンの複合機が６０００円で出ていたけど
インクが４９００円もしていた。でも本体は安い、それに５年保証だ。

でもインクがまだあるのでまだこちらを使うことにする。次に暴走したら買い替えることにする。

俺はエプソン純正の期限切れインクを安く買って使ってる
もう6年、インクも60本位つかているが、問題ない
機種はPX-504a

モノクロのレーザーしか使わない

下朝鮮の嫌がらせには辟易しますね

画像
https://www.pyeongchang2018.com/images/service/olympics/dream-img-002-en.jpg

韓国・平昌オリンピックの公式HPに掲載されている世界地図。
この地図から、なぜか日本だけが削除されていることが判明

>>925

そうなんだよね、会社ではIPアドレス設定してLANにつないで使っていた。
ブラザーのモノクロレーザーコスパ最高だった。本体も安いし、毎日何百枚も使っても
壊れないしトナーも減らなかった。

ただ、自宅では、役所関係に提出する書類やコピーして残したいものや、
スキャナーで保存したいものなどがあるので複合機は重宝している。

壊れたら次はブラザーのインクジェットプリンターの複合機を買おうかと。
どちらにしても、電子機器は５年保証を付けていると便利だよ、１年保証だと心もとないしね。
エディオンはカードさえ持っていれば自動で５年保証が付いてくるよ。

プリンタの話題でａｇｅでレスしてるアホいるけどどーして？

Out　Of　Ｂａｓｅ

−−−−−−　終了　−−−−−−

断捨離始めています
まずは電化製品
ノートパソコン1台、デスクトップパソコン2台
ジョーバ1台、椅子式マッサージ、ブラウン管ＴＶ1台
上新電気に頼んだらどれぐらいかかりますか
パソコンはもうかれこれ15年から25年前のもの
データ入ってても消去してくれますかね
MacのLC475が始めて買ったパソコン、マック、ブックときて
今はノートパソコン2台とアンドロイドタブレット1台
皆さんもう使わない、使えないパソコン類はどうしていますか？

>>363
HDDやSSDはPCから外してたがねでぶち壊して不燃ごみで出す。
その他は市町村の粗大ごみ受付に電話して処理施設に持ち込む。
家電4品目以外は無料のはず。

>>364
ウチの方は回収はタダだけど、持ち込むとキロ60円取られる。

ああ、ごめん。うちの市はＴＶはブラウン管も含め家電4品目で有料だな。
それとパソコン類やシェーバーは粗大ごみでなく小型家電で拠点無料回収。
椅子式マッサージは粗大ごみで処理施設に持ち込めば無料、引き取りは有料。

家電無料回収を探せばTVは無料になるがブラウン管は駄目
パソコン類も家電無料回収を探せば無料になる。

ジョーバは持ち込まないと引き取ってくれないから小さく分解して粗大ゴミに出した。当然無料。業者に聞いたら最低6000円だって。

やっと年金満額もらえるようになった。でも　夫婦で約２２万円／月　
この金額では最低の生活しかできない　困った
　

>>368
預貯金もないのかと。

６０歳定年退職　右方上がり企業利益増す。

どうなんだろうね、直近の１年間の家計簿を見てみたけど、家族の健康保険と固定資産性を
入れて１５-１６万/月ぐらいの支出だね、ただ、年金の方から所得税、住民税、介護保険などが
天引きされているから年金の手取りは２０万/月ぐらいになっているけどね。
１０月の天引きを見てみると、所得税が５０００円程、住民税が３３０００円、介護保険が１９０００円
引かれている。社会保障費、税の天引きが大きいよね、更に家族の分の健康保険や
固定資産税は受け取った年金からまた支払うので国庫に還流する額が半端ではないね。

その意味で僕も最低限の生活だけど、今のところは何とか生活は出来ている。
自動車保険や自動車税、思わぬ医療費などの特別月を入れるとギリギリかな。

消費税10％や介護保険の値上げ、年金の削減などを考えるとこの先は自信はないけどね。

高齢者へのバッシングで年金のもらい過ぎのイメージを植え付けて益々の削減と
介護保険などの社会保障費や給付の削減でこの先可なりの老人の生活は成り立たなくなるのは
間違いないけど、文句も言わずにそれを受け入れているのも老人だから仕方がない面は
あるけどね。

まー、若い世代なら対策の打ちようはあるだろうけど、団塊の世代より以上はもう手の打ちようは
ないしね、精神的にはなるようになるでいいのでは、心配してもどうしようもないしね。

６０前に退職しリタイアラーとなった。
６５からの３年（これ以降も）は収入が同程度になったので、
丁寧に収支をチェックしてみた。
相方（６０過ぎたところ）と二人で子は独立済。

インカムは公的年金260万、　企業年金７０万、　配当他雑収７０万で計400万。
出る方は海外旅行、車買い替え、家の補修等の大口出費ナシで約３５万/月。
従って、ある程度の大口出費を含め均すと年500万になる。

赤字分は預金取り崩しだが、このペースならあと３０年はいけるので
健康管理を最優先で考えているよ。

>>373
今年は何かと出ていくのが多い
子供の結婚、義父の何回忌で北へ南へ
最後は家の補修、外装、屋根、サッシと
ドカンと使ってしまった。

>>367
ジョーバは分解出来るのですか
お腹が出てきたので買ったのですが、
腰痛が出てきてすぐに粗大ごみとなった

ジョーバは買い取ってもらえるぞ　
使用感が少ないと結構いい値がつく

一例
https://www.kaden-takakuureru.com/articles/290.html

>>315　それ３日やったら疲れたから、元のキンメリアの農夫に戻るわ

>>371
健康保険と固定資産性を入れて１５-１６万/月とかどんな豪邸に住んでる？
年金の手取りが２０万/月だと、実質5-4万/月しかないではないかｗ

>>379
そんな意味じゃないと思うよ。健保と固定資産税（の月割り分だろう）を含めて
月の出費が１５−１６万ということだろよ。
整理の下手な書き方なので理解しにくいけど
逆に生計費が少なすぎると感じるね。

>>380
なるほど、読めんかった
１０月の天引の住民税３３０００円を2ヶ月分としても、健康保険が相当引かれるね

最近の新聞報道によると、国民健康保険税が現在の市町村単位から
県単位になるらしい、小さな（高齢者が多い）町村だと赤字になるからか？
うちの市は財政状況が良く（財政力指数が１以上）、保険料が安かった
退職した年度の任意継続と比較してすら、保険料はほぼ同じ金額だったし
２年目は働いてない所為もあって、1/4近くも国民健保の方が安かったが、
県単位になったらどうなるんだろう、もし県内の高い市町村に合わせると
今より20〜30％高くなるが、これは痛手だ

今日は朝の４時ごろから目が覚めた、色々と書物を読んでいた。
今から朝食を摂ろうと思う、メニューは３６５日同じだけどね、温野菜、トースト、紅茶。
今日は夕方から講演会があるので聴講に行く、最近はめったに昼食は食べないのだけど
朝が早かったので途中コンビニでハンバーグと１００円コーヒーを買って駅の待合室で
食べようかと思う。

有機化合物の結晶をナノサイズにすると新しい性質が顕れてＤＤＳなどに応用できるらしい、
人は色々なことを考えて色々なことをやっている、そうしたことを自由に聞ける時間があることは
とっても幸せだ、後どれだけあるのか分からないけどいい時間を与えてくれたことに
本当に感謝している、リタイヤは最高だと思う。

>>375
スパナとドライバーがあれば簡単に出来る。まずサドル周りのクリップを外し摺動部のシャフトを留めてるナットを外す。配線は面倒だから切ってしまう。
後はフレームと駆動部をバラせば大まかに3つに分かれて簡単に手で運べる。
>>376
売れるのは3年前迄の美品で旧型など持ち込みでも相手にされない。オクでも買い手が付いていないし実際売れない。掲示板で無料で手渡しでも希望者がいなかった。
料金払って処分するくらいならと分解したけどどうしてもというならスクラップ屋に行けばモーターがあるので100円くらいはくれるかもしれない。

メルカリとかジモティーとかに出品すればいいのに

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000001-kantelev-l28
寝たきりの８５歳母親の介護を放棄　息子を逮捕

まー要するに、年金を削減して施設へ入れる金もなければこうしたことが
頻発するだろうね。
若い奴らが政府に煽られて年金の削減を言っているだろうけど、結局は
自分たちで直接見なければならなくなる、金のない奴ほど言っているけど
結局は金のない若者が一番困ることになる。
簡単に放置なんて言っているけど、日本の法律ではそれを許さないだろうからね。

土曜は風俗でもいくかな。

>>386
53才、アルバイトか。
親と家計分離出来てなかったんだな。

>>384
375です。今度の三連休でばらしてみます。

国会議員がほとんど年下になり蹴れ

若い頃60の女なんてすごいばあさんに見えたのに今若々しく見えるのが不思議だ。たしかにおれの目が老いぼれて皺が見えないってのはあるだろう。

ど真ん中ストライクですね

ここ１週間の政治動向にはびっくり。
今度の選挙は興味津々。

在日、特亜勢力が日本を内部から崩壊させるために活動して得る
小池百合子は隠れ共産、税金無駄に浪費させてオリンピックも準備進めていない
テレビばかり見るアホが騙された

証拠

https://www.youtube.com/watch?v=rFFMpi2R6hw

日本は核武装、スパイ防止法、憲法改正しないとダメ

連合と民進党の右往左往は面白い。

民進党の執行部あほすぎ
小池さんの過去の言動見てれば右寄り政治家なのは周知の事実
民進丸ごと合流なんてできるわけないのは最初から分かり切った話

なのに最初の両院議員総会でほとんど異論もなし
沈みかけた泥船の乗客の心理なのかねｗ

まー結局ね、本当の政治をやる気はないのだよ、自由に使える調査費や通信費、グリーン車の
無料パスなどを含めると年収は４０００万以上になるだろう、ある意味、現在の貴族だよ。
みーんな高給取りになってそれさえ守られればいいと思っているからこうなってしまうのだよ。

政権当時に失敗してその当時首相だった人がまた幹事長になったりと、そうしたものを
選ぶのもまた党議員なのだよね、彼らはとにかく現状維持ができればとの思いしかない
からダメなんだよね。

結局、政党なんて使いたおさなければならないのよ、固定観念に捕らわれてどこが嫌い
とかでしか選べない国民もレベルが低いとは思うけどね。

その意味で、僕は今回は共産党に入れるよ、一番まともなことを言っているしぶれていないしね。
入れても政権が取れるわけでもないし、監視政党としての利用価値は十分にはあると思うよ。
企業経営にも会計監査が有り、外部取締り制度があるように（これは機能していないけどね）
政権政党にもチェックする機能は必要だとは思う。

それとね、民進にしたってまともな議員はいるのだろうけど、本気になって政権の悪を突いたとしても
個人の金、行動は、税務調査、内閣調査室、警察などのデータをフルに使って、デッドラインを
超えたところで全ては潰される。これは自民党の内部の議員でも同じだとは思うけど、
これの繰り返しだと思うね。

こうした中で、共産党はまだ個々の議員の弱点は少ない、その意味で、政権の不具合を
深部までつける要素は可なり残っている。
ある程度の議席は与えるべきだと思うよ。