老後の資金いくらありますか？運用についてもpart6

資金の運用についても語りましょう。

乙

自演乙

笑える
定年後５ｃｈ始めたカタカナ？>>1
乙

半分の乙だな。
理由はスレの目的は特定でなかったのに限定したし。

因みに乙はお疲れの略で、労を労うセリフなので他人から言って貰う。
誰も乙と言ってくれない時はIDが変わった翌日に自分で書くことはあるかも知れない。

あぼーん

↑あぼーん

あぼーん

ボケ由起子はよしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑基地外ジジイ死ね

ボケ由起子ないと爺さん死んだかと思うわ…

>>1の所為で笑いスレになっちまったか、一応書いとくか
前スレ
老後の資金はいくらありますか？ part5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1513606338/

本来のスレ趣旨は生活費の使い方等も含めるので資金の運用だけではないと思うけど
時々は資金の運用成績を確かめることもある。今日までの複利での平均利率を提示しておく。

α：元金、β：利益、γ：期間（年数）、X：（複利での）利率とすれば（常用対数とする）
α（1＋X）^γ = α + β から X ＝ 10^((LOG((α + β)/α))/γ) -1 と変形できるので
自分の場合を当てはめて計算すると半年前と同じで今日も（複利での）利率は5.2％だった。
因みに立式も式の変形も自分でしてる。気ままに他スレにも貼ることはある。

ただ式の使い方が難しいかも知れないので使い方を例で示そう。
例えば元金100万円を8年間運用して150万円になったとする。
1）LOG((α + β)/α) の部分は LOG（(100 ＋ 50）／100）＝ LOG1.5 ≒ 0.1671
2）(LOG((α + β)/α))/γ の部分は 0.1671 / 8 ≒ 0.022
3）10^((LOG((α + β)/α))/γ) の部分は 10^0.022 ＝ 1.052

従って平均利率5.2になる（自分の場合は現金と利益が違うけど割合が同じで例と同じになった）
途中の対数計算、指数計算は表計算アプリ（エクセル互換のリブレ）した。

>>12
乙
言われてみれば前スレのURLがなかった。
因みに>>5は自分だけど>＞1は自分ではない、念の為。
まぁ自作自演の意図はなくて「乙」の役割、使い方を知らなかっただけ、笑って許してやれと。

配当まだ来ない

>>13
そんな計算で天下を取ったように誇張されてもね
試験じゃあないんだから、ほとんどの人ができるね、判らなければ複利で検索してエクセルでちょいちょいですよ
そこまで複利に拘る必要もないしね、単利でも（150-100）/100/8＝0.0625　平均利率6.25％で大差ない

スレ的にはそんなことでなくて「猿でも儲かる運用術」とか「リスクなしで儲かる投資術」を語るべき

枕カバー見たら５００〜1,500円くらい、大体そんなものだろうと思っていた。
１００円ショップにもあった、ペラペラでも使えそうだった。
爺にはいいかも、１００円でも何とかなるんだなあ。

残り人生の1/4~1/3の時間、顔くっつけるんよ。
じっくり選んでもっと金掛ければ。

株価とかファイナンス情報から、儲かる公式
投資板に出入りしてた時に、医大受験者に数学を教えてる方がいて
公式作れば良いと言ったら
「自分には無理」
なんて言ってた

普通、頭は載せるが顔はくっつけないだろう、それとも頭皮の匂いが好きなのかな？
上げ足を取ってすまん、何となく疑問に思って。

ホッペタぐらいくっつけるだろーが。

>>16
古い服や擦り切れたシーツの隅っこから布とって縫ったら無料だ。
うちの枕カバー、クッションカバー、椅子カバーは全部それ。
育児に金必要で他は質実剛健生活だったから。

>>15
対数の計算程度で天下を取ったように誇張してると受け止めたら君の学力とか器が知れる。
対数と言う概念を発見した人は凄いと考えてるけど理解して使ってる程度では自慢にはならないから。

趣味と実益を兼ねた頭の体操程度に考えて欲しい。細やかな投資金と高校程度の数学を使った趣味と実益。

＞「猿でも儲かる運用術」とか「リスクなしで儲かる投資術」
アホ言うな。対数の計算と較べて桁違いに難しい無理な要求なので却下。安易に応える奴は詐欺師と認定。

投資の科学的な手法
↓
儲かる物理

頭の体操代わりに少額資金でやるとか、60超えた今も現役で働いているなら別だけど、
もう現役を引退しているなら投資はやらん方が良いよ、今ある資金や年金でずっと暮らす
それだけの資金が十分無いなら、投資ではなくてパート・バイトで働く

>>24
真理だわ

現役で働いていた時は逆に金も時間もなかった。今は時間的にも資金的にも余裕がある。
いつ買えばリスク小で期待リターンを満すかの要所を押さえた売買をしてるの複利で5.2％。
自分の方法では多儲けはできないけど損失の可能性も低い。更には定期預金や国債より利回りは良い。
信用はリスクが大きいのでしない、許容範囲内で売買してるので株価が半減しても通算で10％は勝ってる。

×）売買をしてるの複利で5.2％。
○）売買をしてるので複利で5.2％。

たしかに、年寄りが狙われる訳だな

何度言ったら判るんだ
今は複利で5.2％かもしれんが、1年前はどうだった？アベノミクスの前はどうだった？
長いマイナス期間はだんまりで、相場が上がってプラスになったら自慢とか笑える人だね

だって、にんげんだもの

>>29
何をもってダンマリと決め付けてるのかは知らないけど投資の話しなら以前から偶にはしてる。
今は安い時に仕入れた株の配当があり大きく売買する時でないから金利計算をしてる訳だ。
因みに下も自分で2年前。ミズホが160円割れの時に購入を勧めたが疑り深いのが多かった。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1464095580/992
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1434280415/739

この時にミズホをっていれば（配当分があるので）145円でも通算でマイナスにはならない。

＞何度言ったら判るんだ
アホか、お前のようなアンポンタンの命令・指図に何故従う必要があるのかと。

リーマンショック後から始めたからマイナス期間は試しに買った50万円の時だけ、しかも半年の間で最大-10％。
以降は通算すればプラスで推移いてる。因みに持株が下がってるので元金の47％増に減った、平均利回り4.9％

×）この時にミズホをっていれば
○）この時にミズホを買っていれば

更に1年前を教えてやろう。投資期間が8年ではなく7年なので5.45％になった。
5.2％より良い結果だったけど目標数値を決める訳ではないから焦ることもない。
最終的に国債や定期の利回りよければ満足するので後悔することは滅多にない。
ただし電話での投資勧誘話は断ってる。高額手数料かかるし自分で判断できないと
高値で押し付けられる。

投資にタラればはね？意味がない
大体、買ってれば得の方を書くんだよね

金勘定が昔からできない。

銀行株はこっから下がるしか無いと思うがどうだろう
来年あたりから地方銀行が軒並み経営不振になる、まあ、みずほはぎりぎり影響少ないだろうけど
株価が足を引きずられることはたしかだろうね

>>34
都合が悪くなればダンマリと指摘されたから反論したまでだ。
しかもタラればではなく、その安いと判断した160割れの時に多めに買って
配当も2年間で100株につき15円貰ってる。

>>36
マイナス金利が続くか否かに関わず地方銀行の再編・統合はあるだろう。
ただ貨幣経済を支える上で銀行は無くならない。下がりきって反転時が好機。

もっとも自分はUFJを660割れから少額で分散ナンピンしていて現在の取得平均699円。
今後も20円下がる毎にナンピンして行くけど480円でもUFJは儲けた金で買ってる計算。
それで計算が合わないだろうと言う疑問には660割の前に750円で多少は持って行たから。
みずほは含み益だけど150割れはないと考えてる。UFJの普通の大底500、どん底450と踏んでる。

みずほも一時期、１００円台スレスレまで行ってたよね。
銀行のリストラ具合から、彼らの危機感を株主まで浸透してない感じ

【王様きどり、��財界″】　マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


資本主義と共産主義は、統合される。

銀行株ねぇ
サラ金のフロントエンドと老人相手のオレオレ詐欺まがいの商品販売やってるようなところは、社会貢献投資の観点からは選択できないな

３メガバンク時価総額20兆円割れ　見切り売り誘う２つの「Ｃ」
2018/06/22 14:18 日経速報ニュース
　銀行株への逆風が止まらない。国内貸出金利の長期低迷に加え、成長分野と位置づけてきた新興国でも景気減速の兆しがみられ、投資家の
見切り売りに押されている。
　三菱ＵＦＪ（8306）と三井住友ＦＧ（8316）、みずほＦＧ（8411）の３メガバンクの時価総額は直近で合計約19兆3000億円。今週20日に約９カ月ぶ
りに20兆円の大台を割り込んだ後も回復の傾向がみられない。22日は三菱ＵＦＪが前日比15円50銭安の607円60銭、三井住友ＦＧが143円安の
4166円、みずほＦＧが３円安の183円90銭まで下げ、いずれも年初来安値を更新した。

　背景にあるのは２つの「Ｃ」だ。第一は消費者物価指数（ＣＰＩ）。物価が伸びず、貸出金利の低迷が続くとの見方が売りを誘っている。
　22日発表の５月のＣＰＩは前年同月比0.7％の上昇で、上昇幅は前月と同じだった。農林中金総合研究所の南武志主席研究員は「消費の勢い
は強くないため先行きの物価も足踏みが続く」とみている。

　もう一つはカントリーリスク（Country Risk）が相対的に高い発展途上国への与信リスクだ。国際決済銀行（ＢＩＳ）の国際与信統計によると邦銀
の新興国向け投融資残高は18年３月末時点で5525億ドル（約60兆円）と前年比で11％伸びた。市場拡大が期待できるアジア圏を中心に貸し出
しを積極化した。
　マネックス証券の大槻奈那チーフ・アナリストは「成長分野に位置づける新興国の景気が通商問題などを機に腰折れすれば、資金需要の減退
やリスク管理上の観点から貸出残高の増加ペースが落ち込む可能性がある」と警戒する。

　銀行株の低迷は日本に限った話ではない。野村証券の高田将成クオンツ・ストラテジストは「世界的に割安な銀行株が売られ割高なディフェン
シブ株が買われるのは、新興国景気が鈍化して本業の貸出業務が落ち込み収益が悪化するシナリオを織り込む動きである可能性がある」と話
す。
　21日にマイナスとなった日本円の東京銀行間取引金利（ＴＩＢＯＲ）１週間物は22日もマイナスが続いている。銀行株に持ち直しの兆しはみられ
ない。

>>37
投下資金額を知りたい
多分、何度か、このスレ関係で書き合った、数百万投資家さんだよね。
それくらいなら良いかもしれんけど配当も知れてる
数千万投資しないと生活費リカバーはムリだろうけど
ソロス氏なんか来年、大規模金融ショックが起きると言ってるし

>>42
＞投下資金額を知りたい
教えない。
ただ言えることは機関が空売りする時に自分のように少額でも現物で安く買う奴の存在は目障りのはず。
資金量に物を言わせて空売りしようと買い戻しは必定だから。更には貴君がその筋の人間かも知れない。

＞数千万投資しないと生活費リカバーはムリだろう
生活費は年金で。更には4％の配当なら定期や国債より良いし安く買えば含み損の期間は無いに等しい。
現在の株価が半減してもまだ通算でプラスの上、万が一株価が半減したら余裕資金で目一杯買う予定。
通算で儲けた資金でUFJは480までは20円下れば迷わずナンピンすると考えていたら反転した。
このまま反転するかは米次第だけど年末までに750に回復すると考えてる、その時は買った分は売る。

昨年NK19500円で高いと言った人がいたけど自分は多分年末に22500円行くと言った。結果は何よりの証拠かと。

＞ソロス氏なんか来年、大規模金融ショックが起きると言ってるし
来年のことを今から考えても仕方ない。ネームバリューを利用した、金融株を安く仕入れるための洗脳かも。
金融はフィンテックの技術が普及する可能性があるので化けることもある。当然淘汰される銀行も出る。
ソロス氏だろうと誰だろうと他人のセリフを頭からは信用しない、投資は自己責任だから。

定治さんが行く コルドンブルー「光」ちゃん編
スイートルームのようなお部屋でしっとり落ち着いたお色気美女と…ゴージャス気分を堪能しまくりの110分！
はいはいはいどうも！まじ卍な定治です（←とりあえず書いてみたかった。意味はわかってない）
H「今回の取材先ですが」
プーソースタイル営業マンH氏いきなり！
H「今回はT島さんの担当のお店でございます」
たまに出てくる営業マンT島氏の担当という事は……
H「コルドンブルーさんでございます！いつものように取材当日はT島氏がご案内しますので」
・
・
・
取材前日に爪を切ってヤスリがけ。最近ハマっている爪磨きもしつつ就寝。取材当日朝シャンをキメ、マイチャリで吉原へ向かいます。
日焼けした肌と筋肉を自慢するかのような露出度の高い……いわゆるひと昔前のAV男優のようないで立ちの営業マンT島氏と
吉原ロー○ン前で合流。
T島「どもども。今回もドーンとバーンとオナシャス」
二人でお店にチン入いたしますと、いつものスタッフさんたちがにこやかにお出迎え。以前も書きましたが、こちらコルドンさんはスタッフさん
たちも皆ふんわり温かみのある接客をしてくださる方ばかり。本当の意味で余裕がある高級店の接客をしてくださいます（詳しくは『定治さん
が行く』コルドンブルーさんのバックナンバー参照）。
そんなこんなで良い香りのするオシボリで顔面をフキフキし、お手洗いをお借りします。アメニティも充実しており、特にマウスウォッシュが
常備されてるのが嬉しいですなあ。マイカバンからボディシートと洗浄綿を取り出し全身、特に股間を入念にフキフキ。
待合室に戻りますとT島氏がアルバムを差し出します。
T島「今回は光（ひかる）ちゃんと言う子でオナシャス」
アナタはこのお店のスタッフさんですか。おお、お写真からも伝わる程のふんわりさんですなあ。
T島「です。僕もこないだチラっと挨拶したんですけどね、若いのに落ち着きがあってすごく礼儀正しい子っす」
と、ここでご案内の声がかかります。
T島「あ、今回のお部屋……VIPルーム抑えてもらったんで」
VIP？そんなお部屋ありましたっけ？
T島「入ってみればわかります」
何の事やらわからぬままT島氏と別れ待合室を出、階段にさしかかると……
「光です。よろしくおねがいします」
グレーのミニスカに白ブラウス姿のふんわりにこやかなお出迎え。私めの腕に両手で絡みつき、階段を昇ります。

「すみません三階なんです。階段だと大変ですよね(笑)…お部屋はいちばん奥になります」
キレイな廊下を進み、いちばん奥の部屋に。お？おおお!?……めっちゃシック＆ゴージャスになってる！　コルドンさんは以前からこまめに
お手入れされているであろう清潔感あるお部屋であると記憶してましたが、こちらのお部屋は……お風呂場の床や鏡等見るとあきらかに新品。
特にお風呂！きれい！そしてでかい！しかもジャグジーまで！　私め、水回りに関してはやや神経質な方でして……ボディソープとか
ロー○ョンその他アメニティ関連を入れるカゴやその周辺（シャワー周り）のタイルが汚いとゲンナリする方なのですが、
こちらは全てがピッカピカ♪　まるで一流ホテルのスイートルームのようなお風呂場でござんす！
「そうなんですよー。まだこのお部屋だけなんですが、これから他のお部屋も変えていくみたいですよ♪」
コルドンさんには「一階の超最新式ハイテクトイレは社長が私財を投げうったものらしい」という有名な都市伝説がございますが、まさか……
このお部屋も……!?　テンションが上がりまくりでキョロキョロ見渡す私め。その様子を見て微笑んでいる光ちゃんは、お若いのにとても
落ち着きのある榮倉奈々似のお方でございます。私めの上着やらカバンやらをクローゼットに入れ、ベ○ドに座る私めの前にチョコンと正座。

「改めまして光です。本日はありがとうございます」
可愛らしいお辞儀の後に膝立ちになり、私めをふんわり抱きしめ、お顔が近づき……
「ん……」
これまたふんわり優しいキッスを……その唇を離さずに私めのシャツのボタンをひとつひとつ外してくれます。Tシャツを脱がせていただく際
一瞬離れたものの、ふたたび唇を塞がれ、彼女の手がベルトに。舌を絡めながらズボンを。すでにパンツの中で膨らみ始めたムスコをナデナデ。
そのパンツも脱がされ、ムードたっぷりの脱衣アシスト。では私めも……と彼女の純白ブラウスに手をかけボタンを外していきます。ブラウスを
脱がせると彼女が立ち上がり、スカートのファスナーも……上下黒地に赤の刺?が入ったランジェリー＆ガーター＆ストッキング姿に。
おお……痩せすぎずぽっちゃりしすぎず、ウエストのクビレからお尻にかけての滑らかな曲線……女性らしい丸みをおびたセクシーバディ
でごじゃいますなあ！　ふたたび膝立ちになった彼女を抱きしめ、キスをしながらブラホックを外すとほど良い大きさの美乳ちゃんが！　
柔らかくも弾力あるふたつのオパイを両手で楽しんでおりますと、彼女の指先も私めの胸元へ……ああっﾋﾞｸﾝ！
「あ〜♪」
これまでずっと落ち着いたオトナな微笑を浮かべていた光ちゃんでしたが、私めのチ○ビ反応を見た途端に子供のような満面の笑顔に！
「ん〜〜〜♪」
ああああ！ちょちょちょちょいちょい！いきなり！容赦ないチ○ビ舐めええええあああﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝはあああああ！
「ん〜〜〜〜〜〜〜♪」
はああああらめええええいやもっとおおおお！　執拗濃厚なチ○ビ舐めに加え、彼女の手が私めの下腹部に、ああああ私めの玉ブ○ロを優しく
撫で、揉み……しなやかな指先がサオの根元から亀○までツツツ……。チ○ビ舐めはえげつなく、ムスコはソフトに焦らすように。両方ハードに
やられたら悶絶してしまいますが、この緩急が絶妙！　うっとりビクビクタイムを存分に味わっておりますと、彼女の舌が下腹部へ。
ムスコ根元を手のひらでふんわり包んだ光ちゃんが……
「ん……んふぅ……」
私め、亀○はビンカンさんなのでしょっぱなからハードに舐められると気持ちイイを通り越してくすぐったくなってしまうのですが、チ○ビ舐め
とは真逆のゆったりソフトな、でもムスコはおろか玉ブ○ロまで隅々と丁寧な即Sでごじゃいます。
「このままベ○ドに横に……」
と誘導される際におパンティ様をスルスル降ろさせていただき、ベ○ドにゴロリ。全裸ガーターストッキング姿の美女が全身を舐めまわす……
なんとも優雅なご奉仕タイムを堪能。はちきれんばかりのムスコにはいつの間にかSが装着されており……
「うふふ……」
光ちゃんが妖艶に微笑みながら私めにまたがり、ムスコをみずからのアソコへ誘導。
「ん……んんんっ」
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ……あああ……光ちゃんのNに飲み込まれてゆくムスコ。
「んん……全部……○った……」
ギュッと目を閉じ切なそうな表情を浮かべる彼女のNはとても熱く濡れており、私めのムスコを締め付けます。おお……キツい……
「あ……ああ……はあああ……」
グイ……グイ……光ちゃんの腰がゆっくり動き出し、徐々に激しさを増してきます。
「ああ……あああ……んあああ！！」
うああああ！激しい腰使い！その動きが一瞬止まったかと思いきや片膝を立たせ、もう片膝。こここれは……あああそうですM字開脚騎○位
いいいいい……
「うふふ……」
あああ妖しく艶めかしいニヤリな笑み！そして空いた両手は私めのチ○ビいいいいい！あああああこれだめえええ！
「ああ……ねえ……○ってるぅ……」
腰を動かしながら、私めのチ○ビをいじりながら結○部をのぞき込み、自らのアソコに出たり○ったりしているムスコを見て上気した声を。
あああああこここの腰使いたまらあああああやばやばやばやばいきそううううううう！　その様子を感じ取った光ちゃんの腰がさらに激しくああああ！！！
「あああ！んああああああ！」
ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ!!!!!　私め……本日一度目の昇天と相成りました……

ふう……私めほぼ何もせず、ひたすら気持ち良くご奉仕していただくという王様気分で一回戦終了。
「あの……さっきから気になってたんですけど……」
光ちゃん、私めの手を取り凝視。
「ネイルとかされてます？」
あいや、これ磨いただけっす。
「すごくキレイですね！爪も短くされてるし……こういうところまで気を使われてる方ってステキです♪」
でへへへ、ほめられた。うれしいな（←単純）　でもこういう部分で女の子に安心感を持っていただく事が「あは〜ん気持ちいいわ〜ん
もっとして〜ん」に繋がるんだと思うのですが皆様いかがでしょうか？　そんなこんなで一服休憩している間に彼女はお風呂場の準備。
「こちらどうぞ〜♪」
Iスに座ると滑らかな泡を手にした光ちゃんが優しく全身を撫でまわし、全身を洗ってくれます。
「うふふ、お待ちかねのお風呂へどうぞ♪」
シャワーで泡を流していただき、真っ白でピッカピカの湯船にザブン。おおお！大きいとは思ってましたが、図体が無駄にデカい私めが
完全に足を延ばしてもまだ余裕がある！すごいすごーい！
「うふふ、入浴剤入れてもいいですか？」
光ちゃんが保湿系入浴剤を入れると、透明なお湯がゆっくり白濁。
「私も失礼します♪」
向かい合わせる形で彼女も浴槽に。
「スイッチオン♪」
壁に取り付けてあったスイッチを押すと、湯船の底から大量の泡がﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ!!!!!おおおゴー☆ジャス！豪華で大きなジャグジーバスに
美女と……まるで気分は浜省のMONEY状態！（←意味がわからないヤング・ジェネレーションはお父さんかお母さんに聞いてみてね！）
そうこうしているうちに光ちゃんがにじり寄り、私めの腰をひょいと持ち上げて潜○鏡。あああシヤワセ……そんなひと時の成りあがり
How to be BIGな気分を味わいながらこの後の展開を考えていたタイミングで彼女も
「この後なんですが……あっ！ごめんなさい……お時間が……ちょっとせわしないMットになってしまうかも……」
なるほど。アンティークな壁掛け時計を確認すると、たしかにゆっくりMット味わうには微妙なお時間ですな。
「ちょっとゆっくりしすぎました。ほんとにスミマセン……」
ええんやで！そんな申し訳なさそうにせんでええんやで！その分ベ○ドでぐふふふ……。てなわけで身体を拭いてもらいベ○ドへ移動。
ベ○ドならまだ余裕がありそうなので彼女を寝かせ、２回戦目はこちらが責めさせていただきます。DKから首筋、チ○ビをペロペロと……
「ん……んふぅ……」
ボリュームは控えめながらも鼻にかかった色っぽい声を出す光ちゃん。彼女の脚の間に入り込み、アソコを……おおお、ヘアは土手に
残しつつI・Oラインはツルツル。しかもビラビラがないスジマンちゃん！　その縦スジに沿うようにﾍﾟﾛﾘﾝ。
「ああっ！」
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ……
「あっ！はあっ！ああああ！」
ク○部分をねっとりペロってますと、アソコから溢れ出て来る○液。入り口に指をそっとあてがい、ゆっくりｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ……
「ああああ……」
私めの細指をギュウウと締め付けるアソコ。そりゃあ気持ちイイ訳ですよ。そんなキツマンさんを傷つけぬようスローに前後運動ｸﾞﾁｭ……ﾇﾁｭ……

「はあ……んんん……」
同時にク○舐めも。
「あああっ！んああああ！」
彼女の声が徐々に大きく。
「だめぇ……欲しくなるぅ……」
攻守交替し、私めが仰向けになると、一回戦目同様にハードな容赦ないチ○ビ舐め＆ふんわり手○キ。
「んふふ……ひもひいい（気持ちいい？）」
ニコニコな目つきで私めを見上げながらも舌の動きを止めません。流れるように私めの足元に移動し、手を使わないおフ○ラ＆空いた手は
両チ○ビああああああこれすきなやつっすううううう！彼女のお口の中でムスコが膨張していくのが……100％復活しパンパンになっていく
様子がわかります。その流れでSを装着していただき、上になろうとしてくれる彼女を仰向けに寝かせます。ええ。
彼女の騎○位はヤバいからです(笑)　正○位の体勢でムスコをあてがいｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ……
「ああああ！」
抱きしめ合い、舌を絡ませながら腰を押し付けますｸﾞｲｸﾞｲｸﾞｲｸﾞｲ……
「んっ！んっ！んっ！ん〜〜っ！」
上体を起こし腰をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ押し付けていると、
「あああ……」
眉間にシワを寄せ、切な色っぽい表彰でふたりの結○部をのぞき込む光ちゃん。ほほう……光ちゃんは繋がっている部分をのぞき込むのが
大好きなようですなあ！そういう「根っからエ○チな事が好き」的な感じがする子は大好きでございますよ！！！
そういう視覚的な刺激もあって高まったのか、彼女が私めを見つめ

「これ……だめ……だめ……い……っつ……ちゃう……」
おおお遠慮なく！どうぞおイキなさってくださいましﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!!!!!!
「ああああだめだめだめほんとに……ほんとに……いっちゃう……あ……あ……はあああ……ぃ……っっくううううううううう！！！！」
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!!!!!彼女の全身が大きくケイレン。
「はあっ！はあっ！はあっ！はあっ！」
普段は落ち着いている女性がなりふり構わず乱れまくる姿……イイっすなあ（うっとり）そんな彼女の反応を眺めていたら私めのムスコも黄信号。
彼女の荒い息が落ち着いた頃合いを見計らっていったんムスコを抜き、四つん這いになっていただきます。プリケツちゃんを揉みしだきながら
ムスコをｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ……
「ああああっ！」
おおおおおクビレからのおヒップ様！そのおヒップ様の谷間に出○りするマイムスコ！ああああなんちゅうエロい光景じゃあああああ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾇﾁｮﾇﾁｮﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!!!!!
「あんっ！あんっ！ああああ！」
高く突きあげたおケツを鷲掴み、腰を激しく動かしているともももももう限界ですああああああ！
「んあああああ！」
ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ!!!!!!!!　私め……本日二度目の昇天。。。。。プレイ後の後処理、シャワー、着衣、最後まで丁寧なおもてなしを受け、
お別れとなりました。

日本株は、今度下がったらもう戻ってこないと思う。
個別株を買うなら、アマゾン、グーグル、ネットフリックス、テンセント、アリババだな。

見る目がないな

>>49
君自身のことだよね。
アメリカ株、参考になっただろう。

老後は運用なんて考えちゃだめ。とにかく使えるうちに使わなきゃ使い道が減る一方。
体が許す限りとにかく使え!

個人の金融資産1829兆円 過去最高に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180627/k10011497421000.html

1人当たり1,500万かよ

経済格差である所には莫大にあって無いところは借金のみって結果か。
しかし相続税の最高税率は今のまま50％台で良いのではと思う。
うちは平均以下で生活には困ってないけど貧しい人を助ける程の余裕も無い。
貧しい人を助けるのはケタ違いの大金持ちだと考える、金持ちが嫌でも法的に。

>>52
例えば６０歳夫婦二人で３０００万円。それでは少なすぎ。

少なすぎるって、数では持ってないほうが多いぞ。あくまで平均値だからまだ中央値の方が実態に近い。
60歳二人なら3000万あれば立派なもの

両方の考えがあっていいのでないか。相手の考え方に共感しなくて良い。
3000万円では少な過ぎると考えることも3000万円で十分と考えることも
どちらが正しくて、どちらが間違ってると言う訳ではない。
ただ自分が正しくて相手が間違ってると考えるなら、その考え方が間違ってる。

金があれば解決できることもあると言うだけで全てが金で解決できる訳でないし。
現状で住まいと生活を満す年金と数千万円もあれば十分遣り繰りできるだろう。
ただこう書くと年金は将来的に減って行くからと言いたい人が出てきそうだけど。
その時は自分は子達と一緒に暮らすかも。なお、子のいない夫婦には関知しない。

ネットからは
　一人暮らし　１５６,４６４円
夫婦暮らし　２６７,５４６円　Ｈ２８年

でも働くなくなってから生活費は意外に少なくてすむことに気付いた。
冠婚葬祭で出費が多くなる月もあるが、老いてからの暮らしは工夫次第で
何とかなるものもある。
世の中生活保護にあたる生活費で生活保護を申請してない老人が多いことを
思ったり、腰の曲がりかけた老人が交通整理のような仕事しているのをみると、
上記ネットでの平均の暮らしが出来るのはまあまあかと思う。

生活保護を申請しないのは、多くの国民が生活保護以下の暮らしでも
恥だと思うからだ
生活保護を受けるより、餓死したほうがましだと考えてるのでは

【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】　試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50

フェアプレーが命のオリンピック、日本は開催国に相応しいの？

↑
勝っても負けても批判するクソ外野　

西野さんの、ルール上の究極の選択は素晴らしい。これも戦術。
攻める事だけに集中して同点にされた、ドーハの悲劇を忘れたか？
特攻隊精神ではだめだ。

加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー

負け犬の遠吠えは、見苦しい。

60歳過ぎると、どうでもいいニュース多いなぁ　どうせ先も短いのに

>>60
あれしかやりようがなかったというのが、現実
ポーランドとの力関係では、同点にするのは至難の業
それこそ点取りに行ってカウンターで追加点取られるのが関の山

自力の可能性があるのに他力本願の選択をするのは、戦術とは言わない

>>64
たかが、玉蹴りの試合だ。
それも高額有料の試合だよ
西野はプロじゃない

>>61
おまえが死ねボケナス

テレビを2画面で見てた。日本が玉回しをし始めて、コロンビア対セネガル戦に音声を切り替えた。
自分は、対ドイツ戦の韓国のように自国民に感動を与える試合の方がいいな
。
次のベルギー戦の結果次第で、世間の評価は変わるだろう。
日本が0対3ぐらいで内容的にも見るものがなければ、批判が増えるだろう。
2対1で勝つようことになれば、絶賛されるだろう。
望みは薄いだろうが、後者になることを期待する。

GL敗退決定チームと３戦目の結果次第でGL突破できるチームではプレッシャーが違うということ。

正直ヨーロッパで観戦してるとすごく面白い。もう夕方から皆が夢中、家でも店でもテレビはすべてワールドカップ。
日本で夜ふかしばかりして日本がらみの三流試合ばかり観戦なんてつまらんぞ。
他の試合はレベルの高い面白いのばかりだ。

加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー

年金（だけ）で悠々自適 part４
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/29(金) 16:32:27.20 ID:YQLTdcCu
年金ジジイシネシネ


>>63
性格悪いなぁ

年取るとエネルギーが減ってくるから消費も並行して少なくなる
まぁ消費も体力も右肩下がりだから貯金は三千万でも十分だろ。
若いうち（70前に）使っとけ

金は使わなければ減らないけど、言うまでもなく寿命は確実に減り、残り少なくなっている。その辺を理解っていても、時として、金を増やそうと考えたり、減るのを恐れている 自分がいる。死んだら金なんて自分にとってなんの意味もないのにね。

減り続けるっていうのは、気分的に嫌だなあ。
増やしながら、使いながら死ぬのが理想。

>>74
般若心経の中に「不増不減」ってのがある
あらゆる事物は空(くう)なるものであるから、増えることも減ることもないということ。

もう、そろそろそんなこと考えてもいい年齢ではないのかな…

＞例えば６０歳夫婦二人で３０００万円。それでは少なすぎ。
少なすぎということはないよ。多くもないが。
サラリーマンであれば平均かな。

平均2300万だべ

大卒、定年までなら普通だべ

将来に備え・・今がその将来だ、ジジイども！
一歩外出ればそう思われてるんだ
先は短い。蓄えなんてするな。

あぁそうだな、無理して蓄えることはないな。
ただ我たちの世代は不要な財やサービスにも出費しないので
自然と溜まって行く分に関しては仕方ない、無理して使わないからな。

日経500円以上下げとるやないか！
どないなっとんや？
そろそろお終いなのか？

>>83
トランプのおかげだよ。原油高と保護関税合戦警戒での先行き不安。

原油ＥＴＦもってるから、原油もう少し上がって欲しいわ。

日経は１月が天井だったね

原油はこの先もう少し上がると思うな
イラン原油がアメリカの締め付けで輸入できなくなるが、その代替先がサウジしかないんだけど
そのサウジはイエメン内戦に首を突っ込んで、今や泥沼状態、豊かだった財政も今は火の車
原油を多いに売りたいところだけど、売りすぎると価格が落ちて却って総収入が減るので困る
イランの分をわざと補填しないようにすれば価格は急上昇するので、それを待ってるんだと思う
十分に上がってから、増産に取りかかった方が全体としては儲かる

【移民いれて、��穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる！　死刑は国家によるテロ！　世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！

日本国を守るためと言いながら、墜落して日本国民を殺す米軍機、ヘリ。

投信保有者、半分が損失　金融庁調査　長期の資産形成に合わず
2018/07/04 22:00 日経速報ニュース

　投資信託を保有する個人投資家の半数近くが損失を抱えている――。金融庁が投信を販売する銀行に実施した調査で、こんな実態が明らか
になった。過度な分配金や短期の売買で十分な運用収益を得られず、長期の資産形成に結びついていない。販売会社も改革に動きつつあるが
、事態を重く見た金融庁は運用成績の共通指標などで顧客本位の徹底を求める。
　金融庁が都銀や地銀の計29行を対象に2018年３月末時点の運用損益を調べたところ、損失を抱える顧客は46％と全体の半分近くに達した。
損失率が10％以下の個人が全体の35％ともっとも多かった。個別行では「平均の運用損益率がマイナスの金融機関もあった」（金融庁）という。
　運用損益は、投信の購入時と今年３月末時点の評価額を比較。累計の受け取り分配金（税引き後）や販売会社に支払う手数料なども加味して
全体の収益を算出した。
　ここ数年は緩和マネーの流入で世界的に株価が堅調に推移する。本来なら個人が高い収益を得ていいはずだが、実態が異なるのは日本固有
の投信の構造があるからだ。
　銀行や証券会社はかねて自らの手数料収入を優先し、個人の短期売買を助長しているとの批判があった。販売手数料ばかりがかさめば、肝
心の運用利回りは低下してしまう。ある金融庁幹部は「金融機関のトップは手数料収入の多寡は気にしても、顧客がもうけられているかは見向
きもしてこなかった」と批判する。
　特に問題視されてきたのが「毎月分配型」だ。過度な分配金を顧客に支払い、元本の取り崩しが常態化した。生活費の足しにする高齢者には
人気があったが、現役層の資産形成にはそぐわない。
　調査では投信の保有期間と運用リターンの関係も分析。長期保有するほど投資収益を得やすい傾向がみられた。運用コストにあたる信託報
酬の高さが、運用収益とは必ずしも結びつかないこともわかった。
　公募投信の残高は約110兆円と過去最高水準にある。「貯蓄から資産形成」の実現には、投信を活用した長期投資の定着が欠かせない。
　金融庁は個人が投信の成績を比較できる共通指標を設け、銀行や証券会社に公表を求める考えだ。指標は(1)運用損益別でみた顧客の割合
(2)預かり残高上位20商品のコストとリターン(3)同リスクとリターン――が柱。主に設定から５年以上の投信を対象とし、販社に顧客本位の徹底
を促す。

ボケ由紀子まだかああああああああ9時過ぎやぞおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、お迎えまだ〜？

予定ありません

>>91
自分は、アメリカ株で2000万円もうけた。投資を始めた頃は、投資信託をしていたけど、今は全くしていない。バッフェットが奥さんな勧めたS＆P500のETFが、ローリスクハイリターンだろう。リセッションを待って買えばよい。

>>95
リセッションっていつなんだろう？
また指数がどの位になった時なんだろう？
押し目待ちに押し目なしというしな。

もうじき６５歳。
然程じゃない老後資金を公営ギャンブルで減らすのを食い止めている。
長年積み上げてきたものが役に立っている。
今年は生活費まで稼げているが、調子に乗らないように趣味で止める
ようにしよう。

相当、カジノに流れるんだろうな
この分だと

そもそもギャンブル依存症じゃ老後資金なんてたまってるわけがない。借金がないのは余程の強運の持主うらやましい

老後 65歳以上の生活保護 受給率が5割超え　老後の現実とは

https://www.youtube.com/watch?v=3k5SQBBnJr0

見てびっくりしたわ！！

年金受給者の三割が、繰り上げ受給を選択してるそうだからな

繰り上げようとは思わない、貯金して後に備えようとは思うけど

>>100
65歳以上の5割超えが生活保護受給者でなくて
生活保護受給者の中に占める65歳以上が52.7％を占めてるってことだよな
紛らわしい表現で誤解させようとする悪意を感じるぞ

繰り上げとか繰り下げとか年金をあてにしてるやつもいるんだな。あんなものせっかくだから貰っておこうってのが普通だろ。なら普通に65からってなる

>>104
普通じゃねぇよ、リーマン階級にとっては厚生年金だけでやっていけるのはごく少数
基礎年金を足してやっと何とかなってる、あと嫁の年金でやっと余裕が生まれる

家内が定年になるまでは（あと２年ほど）彼女の扶養に
入ってる方が節税になるので年金繰り下げ中。
早死にして損したらそれはそれで仕方ないと思ってる

48才。貯金5500万、退職金1600万、
親の相続5000万の予定。
このまま年収800万の窓際社員続けると
65歳時に貯金8000万、公的年金200万ぐらい。

子供3人の大学費用3600万、
家の修繕300、車買い換え2台500万、
子供達の結婚費用600万を使う前提。
60才からは夫婦二人で年400万の生活の予定。

リーマン生活が、
消化試合になってしまって面白くない。
さりとて、働く気もしない。

>>107
自動車には興味ないから、大衆車に乗ってる。
旅行は好きなので、ヨーロッパ旅行に家族5人で行く。費用300万。窓際の特権で11連休ゲット。

窓際でも何でもいいから会社にしがみつけ。
その分年金が増える。
部長とか役員と言っても、会社辞めれば世間ではただのおっさん。
窓際で、責任を負わないのが一番。

>>108
スケールが大きいね。
自分は、毎年１人で東南アジア1週間。オール込み10万円。

>>107
コイツは50板で有名な自称資産家のホラ吹きだよ
相手すんな

昭和34年4月〜35年3月生まれのｽﾚ　Part26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1507465776/196

50歳以上で嫌々会社へ行っている人が愚痴るスレ 36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1523002840/181

まったくその通り。
残業して出世して、
何百万か年収増えても、
俺の場合、65歳時の8000万が1億になるだけ。
あんまり価値ない。

それよりも、5000万に減っていいから、
楽に人生を楽しみたい。

統計によると65歳以上の世帯の三割以上が持ち家又はマンションと4000万以上の金融資産を有するそうだ。
ま、この辺りが世間で言う普通だろうね

>>113
三割は普通とは言わない。
七割の方が普通。

>>114
7割は普通以下の落伍者、3割以内に入れて普通。

普通を中央値にするか平均値するかで実感の違いがあるな。

論争しても資産が増える訳でないならその辺りでオワリにしよう。

回答者が何歳か分からないけど、年金満額受給者とすると
あと２０〜２５年生きるとして、年金の他に１６０〜２００万/年、余裕があるということかな
合計４０００万、そのくらい必要でしょ

上にあったけど、生保受給率1.6%,高齢者比率26%とすると1.6/26=0.03すなわち高齢者の3%程度が生保受給比率だね

歳とりすぎｗｗ

高齢者の3%程度が生保受給比率ということですが、
国民年金程度の支給で、生保受けられるのに受けないで生活している方が
半数くらいいるんじゃないかなあ。
それに今４０代で退職する頃に金融資産が無く、退職金も僅か、
年金も微々たるものというのがかなりいるのも現実。

今は高齢者の多くが生保申請してなく暮らしており、２０年後には
今の４０代が相当数生保申請したらどうなるんだろう。
尤も我々はその頃死んでいくが、何も出来ないままでいいのかなあ。

丸亀製麺なんか、我々と同輩？と思われる爺婆が働いてるよ。

年取っても元気で働けるのは素晴らしいよ
心身の健康を維持しながら人にも喜ばれる

人にも喜ばれてるの？爺婆の作ったうどんが・・有り得ないでしょ
若い女性なら判るけども

>>122
明らかに65過ぎてる爺さん婆さんがレジ打ってたりすると、
喜ばしさよりも哀れみの方が先に立つよ。
ああはなりたくないな〜という気持ちになる。
嘱託で65まで居残られるのもいい迷惑。
65過ぎてもアルバイトで残る奴はもはや老害でしかない。

今日も暑くなりそう。こういう日は朝の涼しい間に散歩して後は涼しい部屋で過ごすのが一番。
働く老人の皆さんお身体に気を付けてくださいね。

健康で動ける（＝働ける）のは結構なことだよ。
いくらリッチで働く必要がなくても、体が不自由だったり病気がちなのよりは
楽しい人生だと思うよ。
することが見つからず時間つぶしに気をまわしてるよりは精神衛生上というか
メンタル面でも健康だね。

働き方改革とか言ってるが、退職金もこれから無くなりそう。
年金もあてに出来ないし、自分で退職金相当を貯め、年金相当額も自分で手当てしなければならない。
金は使えない。
質素倹約に励むしかない。

年取ってもよく遊びよく働くで

おら〜、プール行くだ

>>125
まったくその通りだな
冷房の効いた部屋で5chをしてる、飽いたらネット小説読んでアイス食べて
買い物に行って少し涼しくなってから、今日の課題のDIYをこなす
今はエアコンの配管カバーを後付で工夫しながら取り付けてる、3ヶ所やってるから3日目だ
一応何か達成感が欲しいから、毎日1時間でも何かこなすようにしてる、これぞ悠々自適ってやつかも

何もすることが無いのはつらいからね

ヤフーポイントでティファールのフライパン買う

ゆとりに資産全て騙し取られて


糸冬

>>131
「何もすることが無い」人って今までどんなふうに生きてきたんですかね？

仕事一筋じゃね？
定年後、趣味無し、夢無し、仕事なし、ついでに家庭に居場所無
の４無です。

仕事なし家なし妻なし
5chで人をいじる毎日

完全に気づくまで2分かかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ難聴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
昼間、スパーの食品売り場で、商品出ししてる爺とすれ違う、妬ましい目をして客の俺を
見やがる、しかも棚出し終わりの手ぶらなのに通路の真ん中を歩き、客によけさせる。
多分この爺、女性店員などからも疎ましいがられていて、最近見なくなった。首になった
と思う。65を過ぎて肉体労働する奴は老害の何物でもない。

コメント内容

【毒素ためる、��制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50



くさいくさい教

特に老後資金という意識はなかったが一応２０００万は定期にあった
あと民間の年金保険がバブル時に入ってたから凄まじくいい　６５歳から
終身で１０万は超えそう　あと年金と退職金　だけかと思ったら親がまだいるので
遺産がある　ざっと５０００万くらいか？
今、６３　だらだらと６５までは働いて引退　でもね　やっぱ遊びも体力いるので
しっかり遊びます　暑いから北海道でも行ってきます　やっぱ金がないと
ダメだよ

バカ爺のスクツだな
いくら貯めても無駄！
マイナンバー資産課税で90%持っていかれる
一億あっても残るは500万だw
これで老後暮らせますか？
遅くともオリンピック開けにはやるぞ
タンスあぶり出すため預金封鎖新円切り替えも必ずやる
日本人はだいたい死ぬだろうな
在日とかの超富裕は保護されて安泰
呑気な日本人にはあきれ果てた

ホッキャードーで金自慢とは

だらだら65まで働く時間がもったいないね

資産課税で90％が消えたら、銀行や証券会社はほぼ倒産だな

>>140
今の時期の北海道は過ごし易い、高気圧から外れてるからかな。
過ごし易さ別荘が多い高原の軽井沢に近いのではと。

高原のお嬢さんのような出会いはないにしても食べ物は美味しい。
因みに自分は泉マサ子より松原智恵子が好みだな。

＞やっぱ金がないとダメだよ
あるに越したことはないけど無くても、どうにか暮らして行ける。
次の日曜は町内会の夏祭だけど生ビールが250CCほどのコップ1杯で200円。

泉マサ子
和泉雅子な

野辺の送りはまだですか？

我が家はずっと共稼ぎだったが30~40年前は保育園組は幼稚園組から
かなり下にみられてた。　でも今になってみれば公的年金だけで
夫婦で月34万程になり共働きで良かったなあと実感してる
（勿論夫に充分な甲斐性があれば話はまた別なんだろうが）

>>148
１４０だけどそうなんだ　うちも多分３０万〜だと思う
で、頑張ったご褒美にここらで遊ぼうと思ってる
好きなことをしながら研究や運動　そして旅行
みんな自己満足なんだけど　それが楽しいんだよね
今もそれなりに楽しんでるよ　みんな楽しんで

2年前に完全リタイヤしたが、今年は住民税がゼロで嬉しい

>>150
自分もそう、所得税は去年から既にゼロだったけど、住民税がゼロになるのは今年から
ついでに、国民健保税も去年の10万から今年は1.8万と激減した、免除率もゼロから7割に
来年は年金が1年分来るので、多分住民税が復活し、保険料も今年の倍くらいになる悪寒

住民税ゼロって低年金？

>>152
去年の秋に支給開始だったので、年額でいうと去年は低年金

昨年は儲かった投信を処分したため所得が増えてしまったので
今年の国保は45万、昨日通知があった介護保険は11.5万にも
なってしまい驚いた。

源泉ありの口座にしてなかったのか？

当然　源泉で約２割引かれてるよ。
勿論　申告もした。

特定口座なら申告する必要は無いはずだが？

>>156
源泉ありの口座なら分離課税のままにしておけば国保料は変わらなかったのでは。
確定申告で総合課税にすると分離課税の分で戻りが出ることもあるけど国保料で返り討ちになることも。

因みに株所得で地方税の場合は年間控除できるのは33万円辺りまでとかでなかったかな。
総合課税にするなら急いで利益確定する必要の無い投信・株を徐々にするって感じかな。
総合課税にするか分離課税にするかは国保料のことも勘案して総合的に判断する必要がある。
因みに自分はファイナンシャル・プランナーではないけど自分の金銭的なことは知っておかないと。

ほとんどの年金生活者は配当・分配金の税率を５％にできる
所得税は総合課税・住民税は申告不要という課税方式
https://www.dir.co.jp/report/column/20170725_012163.html

役所によっても判断が変わる可能性はありますけどね。

>>158
いつも配当の所得税は確定申告で還付されてた。
株の売買損益は総合課税で申告しなかったのだが
昨年は別口座での投信があったので、これも還付期待で併せて申告。
税務の担当者からは健保などは増えるかもという指摘は受けたが
介護保険まで２ランクアップで増えるのは頭になかった。

うん？で、損したのか？

住民税ゼロだった150だが、国保の通知が今日届いて、2万1千円だった
米国株式配当の所得税控除をしなくて正解だった

>>161
差し引きすると、投信で儲けた100万の内の30万が
食われたということ。
でも投信で＋だったのは、この１本だけで他では５百万ほど損した。
逆に株は累計で１５百万浮いたから、総金融収支としては満足してる。

>>159
一般口座はどうあがいても無理だよね、１０年前に銀行で買った投信が売るに売れない
住民税は申告不要と言っても、総合課税で申告したら自動的に住民税も掛かるし、国保、介護保険も増える

>>154
日本は医療費安いとかいう言うニートが多いけど、
まともに40年間働いてた社会人なら数百万、下手したら1000万以上保険料納めてんだから、
ちっとも安いとは思わんよね
死ぬまでに2,3回手術やがんにかかるくらいじゃ掛金分取り戻せない

だよな、70歳超えてもまだ1週間下痢が続いた検査入院1日と脱腸で3日入院したくらいなもんだ
国保は今でも年20万払ってるが夫婦合わせても10万も元が取れてない、喜ぶべきか
介護保険なんてまったく使ってないな

保険だからそういうものですよ。
まあ一つの表現だと思うが、早期ならいざ知らず、末期とかなったら。
だから使わないのが、健康だということだし良しでいいんじゃないかなあ。
肺がんとか一挙に死んでいくよ。

保険はそういうものとして、医療費安いか、っていうと首をかしげたくなるわ
よほど生涯収入が低いか、透析にでもかからない限り、
大半の人間は死ぬまでに10割負担をはるかに超える金額払ってんだから

今日は銀行株が噴いた。
銀行株で唯一含み損であった三菱UFJも僅かに含み益になった。
もっとも持株分では含み損と言うだけで通算すれば儲けてはいる。
日経平均は下がってるけど銀行株がメインなので差引で資産は増えた。

現在の投資資金の運用成績を>>13にあてはめ計算すると複利で5.3％でやや増えた。

>>41
よく言われてることだけど、この手のもっともらしい記事が出た時はたいていが大底。
なのでこのこの手の記事が出た時期には売らない、ナンピンを続けるのみ、実際にそうしたし。

マザコンが共用階段で大声で話しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
出世するよりも、しがみつく方が
労働負荷的にはラク。
タダ、精神的にはツライ。

>>171
人生割り切りが重要。
気にするな。

テレビの音14が聞こえてない難聴由起子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大卒貧困ワーカーという本に、
正社員なら8時間だけ耐えろ、とあったな。
いったん非正規に落ちたら、
24時間耐え続けなければならない。

俺達の世代で東大卒なら高望みしなければそれなりに安定した職場があったろ。

非正規は構わないと思うけど派遣型非正規はダメだわ
リクルートを太らせるだけ

派遣型にしても1次の派遣以外、多重派遣を認めることは労働環境の悪化を意味する。

我々の世代は労働期間は長くないから未だしも未来の世代のために派遣は1次、下請けは2次までと厳格化にすべき。

日本経済の「復活」は、非正規増殖による実質賃金の切り下げと為替の切り下げで作り上げたものだから
いいか悪いかの価値判断は別にして、安倍さん後の政府統計がそれを表している

ウーン、何と言うか難しい問題が内在してるのかな。

確かに30年前に電子回路基板を国内で発注した時は一枚辺りの単価が3000円程になった。
当時は電子回路の知識がなく、まして設計もできなければ国外に発注する方法も知らなかった。
今年は電子回路用CADを習得し自分で設計し国外発注したら一枚辺りの単価が300円以下になった。
電子基板の回路自体は違うけど、ほぼ同じ面積で質もそうは違わないのでコストが1/10になった。
当然、設計料の分でも発注代行の分でもコストが下がり製造方法でもコストダウンはあるだろうけど
この状況の変化は消費者としては嬉しいのだが労働単価の切り下げになるとしたらどうなんだろう。

その背景から先端医療や遺伝子工学で他国の追随を許さない価値のある新分野を切り開くべきだけど
日本人の全てが、そのような高度な能力は持ってないだろうし。AIはその解決策になり得るだろうか。

>>176
介護離職だってさ

予定では、
65才で、持ち家あり、
年金200、貯金8000の見込み。
年金が70からになっても、
70で貯金6000ある。
60-65才は働かないつもり。

今の若いのは、高収入ブラック系より３００万年収定時帰りで(*´ω｀)希望なんだそうだ
２５万円だと週給６万円、日給１万２千円、時給で１５００円
最低賃金をここまで上げなきゃ、消費は上向かないだろ

シミ、シワ、たるみ、白髪にハゲ。
とてもじゃないけど外出れる容姿じゃない。

>>182
年間生活費が200万？
少ないね〜。そんな生活楽しいか。
俺も同じぐらいの資産だと思うけど、倍は使う予定だ。

>>185
４００万だろ。
同じペースで生活した(出来た）として８５歳時で４千万残る計算か、
こういう方が年間４００万も消費するかは甚だ疑問だけどね

誰も視界に入れてないから心配するな

>>183
若くないけど高収入より生活ができれば働き易いところを選んだな。

マンションを買ってしまったので辞める訳にも行かず低収入でブラック的だった。

>>186
ああそうだ。400万だな。家族構成はわからないが、年間400万ぐらいは使うだろう。というか、俺の年間予算額と同じだ。
これぐらいじゃ大した生活はできないよな。

月３０万円で夏と冬に小遣い２０万円なら楽でしょう。
持ち家借金無しなら取り敢えず金銭的に悠々自適がどうかは別にし、
問題無いんじゃないか。
あれこれ考えたら別かも知れないが、爺なんだから。

まぁ、貧乏人どもの妬みは醜いの

誰か妬んだレスをしたかな、トンチンカンなレスが来たーって感じ。
金が余ってると言う程でもないけど金に困ってると言う訳でもないから妬むことはないな。

むしろ使い切れない程の金を持ち、50才も年下の美人妻と結婚したのに不審死した老人に哀れを感じる。

８５歳時に４千万も残ってりゃ、４００万の生活費は純粋な生活費と読める
お前等、手取りが４００万も越えてた年？何年？
見栄張るなよ

それからドンファンなんかど〜でもえ〜がな

老後の生活費に400万なんているもんか。現役時代の400万は引くものを引かれ将来のための準備や耐久資材の充実で半減するが老後だとほぼ飯を食うだけ。
実際200万前後で生活費は間に合ってしまうので残りは無理矢理贅沢をする。それでも資産は減るどころか僅かではあるが利子で増えて行く。

現役と同じような生活や節約ができると思うなよ
老人になったら持病も増えて、骨粗鬆症の薬、高血圧の薬、心臓の薬、と常に病院行くことになるし
体動かすのも億劫になって、外食や出来合いを買うことが増えて食費も上がる、
いよいよ体が動かなくなったら介護にも金かかるようになる

７３歳だけど現金は約２千万、あと２０年生きるとしても年金と併せ十分暮らせる
働いた分は貯金するか海外旅行にでも行くか

73歳で働いているの？

年寄りが旅行なんて、実際迷惑がられるだけ　恥さらしだぞ

ヨーロッパでは８０歳くらいの夫婦がツアーを楽しむ様子が珍しくない
体力と資力の違いかな

>>198
ええがな。先長うないんやから何してもええがな。何でも出来るうちにやっとかなその内できひんようになるんやからな。

>>197
当たり前
人生１００年時代にサボってるわけ無いだろ

>>201
働かない生き方を考えないの？
お金の心配がないなら、趣味に没頭するという生き方もいいと思うけど。

>>201
趣味に没頭してるつもりで社会との接点を失い、呆けてる人間見てるから
独りよがりはあんまり良いことじゃない

週に3〜4日働く程度だけど毎日メシが旨い
働いてた方が趣味や旅行も面白く遊べる希ガス
生涯現役が目標です

「俺は仕事が趣味」と言いながら楽しんでいる人もいるので、
趣味に没頭するのも悪くないと思うよ
仕事続けて呆けてる人間も見てるし

仕事続けていける人間ほど呆けないのが普通
>>205 は言うことが既に呆けてるかな
あっ！意識的にやってるなら凄い

65すぎたら延命措置受けてるようなもんだ　労働は迷惑だろ

趣味だって多岐に渡るから社会との繋がりは可能と思う。嫌な相手とは遮断もできるし。

現状は同じ分野の趣味を通して30代から50代の自分より若い世代とも繋がりがある。

一般的には有用な知識を持っていれば人は近寄って来るし有用な知識を持ってないなら近寄って来ない。
役に立つ知識を持ってなくても金があれば仲間になれるが金も知識も無ければ相手にされない。
勤人の時は立場や役職等で中心になっていた気にはなっていたがリタイア後はそうは行かない。

人生１００年時代
何で働かないの？
終わったような連中が多いのか？

この前家族の迎えに成田空港に行って到着出口で待ってたら
「働いたら負け」と大書してあるＴシャツ着た爺さんが
出て来て思わず大笑い　僕も着てみたいが勇気？がない

>>209
人生70年の昔から、アーリーリタイアメントはアメリカンドリームの一つだったんだが

>>209
自分の希望する形態・内容の仕事があれば働くけど無いなら働かない。
最近、結婚しない若者の理由で自分の好みや条件に合う人がいないと似てないかと。
生活費のためには嫌な思いで働いきたこともあったけど年金支給で嫌な思いをして働く制約はなくなった。

都会なら朝の殺人的な混み具合の状況もあっただろうし雪国なら車通勤で一瞬前が見えなくなる吹雪もある。
一定の年齢になれば年金を支給するからとの政府の約束で現役時代は年金の納付金を支払ってきた訳だし。
自分の考えは「嫌な思いをしてまで働いたら負け」なので能力が生かせ、負担にならない仕事なら働く。

そりゃたまには嫌な思いもするが全体的には楽しい
たいしたカネにもならないが出来る限りは続けたい

職種や業種にもよるけど、働いていても社会性に欠ける人は多い
また周囲が迷惑してることに気づかず本人だけ楽しく働いている人も多い

働く必要がある場合をべつにすれば、働くかどうかは本人の気持ち次第だろ。

>>214 は働かない理由をコセコセ見つけたいようだ

自分は出来る限りは働きたいと思うが、なるべく早くリタイヤしたいと言う人はそれで良いと思うよ。
みんなそれぞれの考え方、それぞれの人生があるでしょ。

井上陽水「人生が二度あれば」

働いている方が楽。
家に居ると、訳の分からない電話や雑用とか町内会とか煩わしい。

人生というものを考えた場合、ずっと働き続けるというのはどうなんだろうな。60歳を過ぎると、何が起こっても不思議じゃない。経済的に
働かないと生活できないのであれば仕方がないが、生活が何とかなる場合、働いてその中で人生を終えることに納得してやっているのかな。

なんか寂しくないか？

>>220
自分の場合は全く寂しくないです。
仕事を通じて様々な人と知り合いになれれるし、そこから学ぶ事も多いからね。
仕事が人生の軸になってて、家族家庭がもうひとつの軸、趣味や遊びはその外側にある感じかな。

野辺の送りはまだですか？

>>221
団塊世代のかたですね
私の先輩にそういう価値観の人が多いです

>>224
1956年生まれです

そもそも働いちゃ老後の資金を使えない。おれはこれを使いたいんだよ、でなきゃここまで苦労した意味がない。
ならくれなんて言うな、自分のために使いたいんだ、でも減らない。

>>226
スレタイに戻りましょう。貯めてきた老後の資金を使いたいというのはよくわかる。

で、いくら老後資金があるの？

公的年金：22万円／月
個人年金：8万円／月
普通預貯金：2,500万円
日本国債：500万円
株式（米国）：4,000万円
株式（日本）；500万円
投信（米欧株式・欧米MMF）：550万円

またオマイか･･･

>>228
独身でそれだけの年金と資産があれば、自分なら旅行しまくるな。

もうちょっと女性と遊ぶとか

年金受給開始してリスク系が多すぎないかね？
特に米貨系は円高で半減どころが２〜３割になる可能性が強い。

228は独身なのか？
ならばリスク資産を多めに持ってもいいんじゃね？
養うべき家族もいないのだからリスクはどれだけとってもOｋ。
資金がなくなっても自分一人が辛抱すればいいだけだし、アメリカ株が2割3割になることは
考えにくい。一時的にはだいぶ下がることはあり得るが持ち直して成長していっているのが
アメリカだ。

いつ認知症になっても良い様に、すぐ現金化でき分かりやすくしておいたほうが良い。
６０過ぎて投資とか止めなさい。

>>233
まず、相場が崩壊するときは、円高になるこれで４割ほど暴落する。
相場の落ちを足すと強ち、２、３割も有り得る。
年金が３６０万もあって２００万補充するとして、４千万もありゃ足りるだろ
全て、ノンリスク系にすべき。

円高の時はドルのまま持っていればいい

60過ぎで投資する場合は、その総資産の割合なんだよ。
家族持ちと独身とではその割合は変わってくると思う。
俺は57歳で早期退職したが、その時のリスク資産の割合は2割とした。安全な割合としたわけだ。
今ではその割合は増えている。
どれだけリスクをとれるかはその人の立場によるわけで独身ならば結構リスクをとってもいいように思う。

資産総額にもよるんじゃないか？
平均余命が終わった時に、数千万残るようなら、常に投資してるのも考え物
平日日中は相場を気にしなきゃいけなくなるし

FXは危ないなぁ、トルコリラなんて２年前の半額だぞ、もう資金溶かした奴いるか？
いまの（トルコリラの）水準は、明らかにトルコの購買力平価以下で、現在のトルコ経済も
比較的順調で食料も自給できる国である事を考えると、普通なら今が買いのチャンスだけど
大統領のエルドアンが中央銀行に介入しまくりで、これだけ為替レートが下がっているのに
全く金利を上げようとしない、インフレを進ませて支持を落としたくない人気取り政策そのもの
だから外貨もトルコから資金をドンドン引き上げてるが、それでもエルドアンは何処吹く風
暫くの間トルコリラから手を引くのが賢明

今さら資金増やす必要など無い
年金のほか２０００万も有れば十分

増やす必要がある（これは難しいけど）場合や、趣味や好きなことをするのに
もっと手持ちが欲しいなんてのでなければ、のめりこまない方がいいよ。
多少は減っても問題ない程度でボケ防止を兼ねて遊ぶくらいが丁度いい。

退職後を付録と考えない方が良い
第二の人生が新たに始まると考えて積極的に生きることだね
能力を生かす、資格・キャリアを生かす、社会保険付きの仕事に就くことが大切

>>242
笑える。常在戦場で死してください。

平凡なサラリーマンだった俺は、年金だけでは老後が苦しいのがわかっていたので、40代後半から株式投資を始めた
基本的に、ほとんど売らずにひたすら買い続ける方針で、リーマンショックの時に売らなかったのが功を奏した
去年あたりから買うのをやめ次の暴落を待っている

>>242
あなたは現在どんな仕事をしていますか？
退職前の仕事もよかったら教えてください。

マジレスすると常勤、週５日勤務
能力は十分にあると思う、資格も希少資格
特定されるのでこの辺で

外貨50万ドル相当、円1億あたりから資金の心配がなくなったのでもう売買はしていない。
トルコリラだけがえらいことになってるが数百万だから応えない。

>>246
ようするに、人に負けないと自負してる部分を自慢したい訳で？

>>246
で、ここは資金と運用を語るスレなんだよ
下らね〜資格自慢は消えろ

>>244
それで。今現在のキャッシュフローはどうなってるの？
売らなきゃ資金できないし、もともと老後の資金繰りが不安だったんでしょ

>>250
俺は228です

>>251
228さん、よければ年齢と家族構成をお教えください。

>>249
おやおや、劣等感を刺激してしまったか
何も無いから資金運用が必要なわけか
僻みっぽいね、気の毒に

>>252
65です。子無し、親無し、妻（61）あり。
妻は事情があって働いておりますが財布・資産は完全に別で、互いに把握していません

>>253
スレ作れば？
定年後有効な資格取得とかのスレ
それからさ、５ｃｈの中でも過疎板だから、資格さらしたくらいで身元特定なんかないよ。

>>247
それだけあっても、ここで暇つぶししてるのか
なんか安心した

老後の投資なんて上手く行かないに決まってる
なけなしの金を溶かしてしまうなんてバカなこと

何でまともに働かないの？年数百万は軽いだろうに
それさえ無理なのかな

>>257
老後の資金は幾らですか？

65歳ローン完済の一戸建に一人住いしてます。
貯金は4000万ほど。
これで95歳くらいまで逃げ切り可能でしょうか？
年金は月１３万くらいと少ない（５０でリタイアしたため）

>>257
「に決まってる」が口癖の石頭には投資は向いていないと思う

そして95%の投資家は財産を失い冬死する。高齢者は99%くらいか？
なけなしの金をドブに捨てる勇気、凄いというべきかアホというべきか
よほど金持ちなのか、合法的振り込め詐欺と変わらん、ただただ呆れるばかり

>>259
現在の収入と生活費は如何ほど？

>>262
収入は年金の13万と、あとは定期預金の利息が年に8万くらい。それだけ。
生活費は年間180万くらいですね

米中貿易戦争、金利上昇気配、北朝鮮・イランの地政学リスク
株式市場の先行きに不安材料、それを裏書きするように目先相場は下向き

無理して手出しする必要無いのに株ドランカーはどうしようもない
引き際を知らない年寄りはミジメだな

>>259
家の営繕状態は？おれ退職後すでに家の修繕費や改善費に700万以上出費したよ。
あと子供二人の新築費贈与で2400万と結婚費用の400万。
うわあずいぶん使ってるな。

>>254
65歳で夫婦だけ。それだけあれば安泰ですね。
それに加えて奥さんの資産もあるとなれば、心配なく過ごせるんじゃないですか。
私は60歳で、金融資産は9000万ぐらい。妻と子供3人。入院中の母親もいます。
年金は65歳から夫婦で260万から290万ぐらい。
ただ今の悩みは、妻と子供にいくらぐらい遺せばいいのかという点。
それによって使える金額が変わってくる。

株がリラの影響で４００円も下がっている。
どんどん下がって、１万５千円にくらい下がればいい。
損になる爺もいるだろうけれど、下がればまた上がる。

>>267
トルコリラの影響は限定的だ。今はパニックになっているだけでそのうち
株価は戻すだろう。15,000円はお前の脳内にあるだけだよ。
こういう時に買うやつが儲かるんだろうな。

株は2番底とか3番底とかあってどこが底かは誰にもわからない
素人が手を出しても火傷するだけだよ。
仮に偶然に底で買えたとしても、複雑な値動きに翻弄されて薇益で手放すのがオチ。

株式市場は７月末から陰転の気配、ここ２週間はっきりマイナス乖離
これから底へ向かって下げ続ける
底確認まで最低３ヶ月はダメ、場合によっては数年かかる
株中毒はどうしようもないね

>>268
まだまだ分からんよ、ヨーロッパの投資銀行や企業はかなりトルコに投資してるからね
リラがこれ以上爆下げしたら、運転資金がショートして業績と関係なく資金繰りが悪化する
しかも、この段階に来てもエルドアンは金利を上げようとせず、トルコ中央銀行も大統領の
顔色を伺って逆らえないため、経済学の初歩理論に逆行した金融政策を続けざるを得ない
欧州がこれ以上投資リスクを冒せないと考え、資金を引き揚げ始めたらそこでクラッシュ
ユーロが少しの下げなら良いけど、リラと一緒に爆下げしたら世界経済も一緒にクラッシュ

株なんてどの道博打なんだから。

謙譲な人間は一旦手じまって様子を見る
株中毒は「まだ判らん、ヨーロッパが・・・・」と都合の良い情報だけを見たがる
移動平均線乖離率を見れば良いのにそうはしない
ばくち打ちは救い難い、全財産を失うだろう

大企業の倒産さえもあり得たリーマンショックも数年で乗り越えた。トルコごときでそこまでじたばたすることもない。
思えば、ギリシャ、スペイン、イタリア、ブレグジット…いろいろあったけど、そんなに時間をかけずに乗り切ってきたよな。
いますぐ買えとは言わないけど、狼狽売りだけは避けるべきだ。

７月下旬に手じまいのサインが出た
そのとき売るべき

>ギリシャ、スペイン、イタリア、ブレグジット
まだ乗り切ってない、南欧諸国の財政赤字問題は先送りしただけだし
イギリスのEU離脱問題は、イギリス側もEU側も綱引きが終わってない
イギリスはFTAで乗り切ろうとするが、EU側は良いとこ取りを許さない
ドイツと北欧以外はどこも自転車操業状態で、停まるとコケる

サブプライム級来るなら来るで早く底まで行ってほしい
先進国の株式が軒並み半額くらいまで落ちたら、余剰資金突っ込むわ

地震と火事と原発事故はいつ来るか判らない
金突っ込んだ後暴落とか

道楽

>>273
謙譲な人間なら投資用資金は常に余力を持たせてる、目一杯張るはないな。

>>274
＞いますぐ買えとは言わないけど、狼狽売りだけは避けるべきだ。
全く同意だ。資本主義が続く限り適正価格に回復する局面はあるから待つのみ。

>>277
どうなるかは事前に誰も判らない。なのでどっちになっても対策を用意して待つのみだ。

＞余剰資金突っ込むわ
その時が来たら検討して自分も入れる。因みに自分は>>13で対数で複利で平均利率を計算してる。
普通の時は目一杯入れないので増え方は年に数％だけど暴落があった時は2/3〜3／4を入れるので
回復した時の増え方が大きい。そして欲張らず暴落時に買った分は回復時に売って次に備える。
確かに株価の上下で自分より売買が上手い人はいるけど自分は今のやり方で満足してる。

株式市場がこれだけ陰転すると手じまいようがない？
株安、株安、株安
金利高、金利高、金利高

株中毒には目の前の事実が分からない、認知できないのか？
気の毒に

認知症なので上がっても下がっても分かりません

トルコリラは現在15.9円。　どんなに下げても限定的。　0円になっても15.9円の下げで済む
ここで買わなきゃいつ買うの？

おれは東京オリンピック決定前に58円で買ったよ、放っとけ

外貨は素人じゃ情報に乏しいので買わない、例え持つとしてもインフレ対策でドル一択。
基本的に日本の上場株式以外は考えられない、日銀もGPIFも買ってるからな。

大儲けを狙わず、明らかに安いだろうと言う時に優良株を買えば利は乗る。
そして買った分は売る。舌切りすずめの欲張りバアアの教訓を忘れるべきではない。

オリンピックをトルコに譲るべきだったんだよ
日本がトルコ経済を衰退させたと言っても過言ではないかも

年とってから、暇だからといって利殖なんかに手を出すんじゃない
老後資金が不安だからって、今まで貯めることのできなかった人が、これから一念発起して貯めることなんてできるわけがない
せいぜい、浪費しないように家計簿でもつけること

日本は終わりです。
救いの道はもうありません。
直接的にはcia自民ですが、
愚民国家の自業自得です。
カネ貯めても資産家は必ず税率95%とかで
ほぼ全部没収されます。
資産家でない老人はもちろん老後地獄です。
一億総貧乏。日本滅亡。
あと数年後ですよ。
でも皆さん呑気な情弱ですね。

しかし８０００万人を擁する元オスマントルコ帝国は侮れない主要国であることは間違いない。
「飛んでイスタンブール」して経済構造を研究したい気がします。

>狼狽売りだけは避けるべきだ。
>余剰資金突っ込むわ

こんなこと言ってるだけで損してるのがミエミエじゃないか
こんな連中が儲けられるわけ無い
お寒い限り

>>290
お前は何を言ってるんだ。
損なんかしていないぜ。
狼狽売りするなというのは、言い換えれば損切はしないほうが良いということだ。
それこそが損につながる。何度も株価急落はあったが、それを乗り越えてきたじゃないか。

だめだこりゃ

投資している側が何にも騒いでいないのに、なんで投資もしていないやつが騒いでいるんだ？
バカだからか（笑）

アルゼンチンで学習したはずのおれが気がつけばトルコに突っ込んでいる、何度もおれおれ詐欺にやられるやつの気持ちがようやくわかった

現在所有してる会社の株価がたとえ半減しても、通算すればまだ利益が出てる。

しかし株価が半分になる時の状況はアベノミクス前の最安の時と同じ水準である。
アベノミクス後に企業は内部留保を一段と溜め込んでいるので、その時はバーゲンセールだ。
ただし現物で買うこと。相手は株価を半分にするために資金量に物を言わせ空売りをする。
空売りはいずれ買い戻さなければならないので配当貰いながら待つこと、我慢比べ。

空売りはショートと言われるように、その状況を維持すれば配当を払うので時期を見て買戻すに決まってる。
買戻さないと言うなら、いつまでもいつまでも配当を払い続けることになるし、それを一番嫌ってる。
相場は一種の心理ゲームであるが対戦する相手の嫌がる行動をとること。狼狽売りは相手から最も好かれる。

その時が来たらチャートや指標を見て買い増しする。それまでは今以上に株数を増やさない。

>>294
外貨は素人じゃ情報に乏しく難しいのに何故学習しないのか。
失敗すれば普通の人間は経験と言う知恵が付くのに。

因みにトルコリラが暴落してるので防衛的に仮想通貨に逃避する動きが
あるようだけど仮想通貨はトルコリラより更に危うい存在だと自分は認識してる。

こんなところで自慢げに講釈垂られても、参考にも何にもなりゃしない
勝てる方法があるなら手法を箇条書きにして発表してくれないか

倒産しない限り株が無価値になることはないし
価格変動があるから安い時に買え、底値近辺でな。

底値が分かればだれでも儲かる

つまりは、底値の分からない奴は手を出すなってこと

>>299
底値が判らなくても底値近辺程度は判って、その時に買えば資産は増える。
記憶では底値近辺だと教えてやっても、まだ下がると言って買わない人が多かった。
案外、表面には出てこなかったけど説明に納得し買った人も潜在的にいたかも知れない。
更には底値近辺との指摘が当たったことを結果論と言う人がいたけど結果論ではなく確率論だ。
確率だから100％当たらなくても余力を残して売買して行けば資産は自ずと増える。

一連のレスは>>274の「狼狽売りだけは避けるべきだ。」を批判した>>290への逆批判だ。
「こんな連中が儲けられるわけ無い」のレスを事実と違うと否定する。

ただ投資をする、しないも投資戦略も含めて自己責任なので好きにすればいい。

>>300
判る範囲を底値近辺までと対照を広げて欲しい所だ。
更には指標、チャート、経済政策を分析して確率論的に売買しても
資産が増える可能性は限り無く大きい。判らないなら、やらない一択。

株が下げ続けている以上膝を抱えてうずくまっているのだろう
まさしく声も出ない、涙も枯れ果てたか
ザマ見ろ

ニューヨークも日経も1月が天井
9月以降の大暴落で買うべく、今はただただ配当金を溜め込んで
声を出さずに膝を抱えてうずくまっている
20年前からこのスタイル

あほジジイのすくつでワロタ
今に思い知るぜ

尾畠春夫さん（78） 「お金は余分にいらない。最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」

この期に及んで金儲けなんて・・・
ボランティアでもしないのか
罰当たり共が

投資していないやつが投資している人を貶める。
単なるやっかみにすぎない（笑）。

多方面からケチを付ける奴が湧いてくるな。

>>306
金儲けの観点だけではなくインフレ対策の観点もあるだろう。
日銀のインフレターゲット政策によって食料品は上がってるので防衛をしなければな。
手を拱いていれば通貨の価値は減少する。膝を抱えてうずくまって何もしなくても同様。

>>302
自分がアホだと自己紹介してることが判らないアホなのか。今日は反転してる。

倒産しない限り株が無価値になることはないから、どこかでは反転する。
価格変動があるから安い時に買え、できれば底値近辺で。判らなければ通貨価値の減少を受け入れるのみ。
自分は2年前の底値近辺で多量に買ったまま持ってるので昨日は安いと認識しても少ししか買い増ししてない。
ある程度の株式は保有し暴落に備えて余裕資金も温存しておく方針なので全額を株には入れない。
ビットコインのような仮想通貨は当然、外貨も買わない。しかも年に数％増えれば、それで十分と思ってる。

下げたら買えばいいとか、持ったままでよいとか余りにも泥臭い、小学生並み
ファンダメンタルズやテクニカルにもっと科学的分析があるのかと思ったらな何もない
これじゃ損するワナ
頭の悪さだけ目立つ

文句言うしか能のない池沼

>>309
だからな僕ちゃん。株は時間をかけて利益を出すものなの。
分かる？
チャートさえ見ることができたらこれまでの底値が分かるよね。
その近辺まで株価が落っこちてきたら、例えその下があったとしてもいずれは戻ってくるということだよ。
ここまでいいかな？
それでもって、配当や優待なんかもあるので銀行に預けるよりずっとましなんだ。
おっと、大きい利益を狙ったらだめだよ。年利数パーセントで十分だ。でも銀行よりはずっとましだろ。
分かるかな？
個別株が分からない場合は、日経平均やトピックスに連動したＥＴＦやファンドに投資するという手もある。
こちらは手堅いね。
付け加えるなら海外の先進国に投資するのも有効なんだよ。一時的に落ち込むことがあっても株価は必ず回復している。
将来見込まれる円安に備えることもできるしね。
最後に、資産を全部つっこんだらダメだよ。リスクをとれる金額を算定して投資することだ。
俺なんか全資産の2割しかリスク資産には回していないぜ。社債なんかを加えるともっと比率は高くなるけどね。
分かったかな？

ここの連中は天井で買ってどうにもならず下げ相場で売りそう
「絶対に損する」手本みたいな凍死家

>>309
＞ファンダメンタルズやテクニカル
本を買うなりネットで調べて下さい。良い本やサイトに巡りあうと良いなとは思います。

小技的なことなら教えるやるか。どうせ当たり前とかのレスが付きそうで癪に触るけど・・・まぁいいか。
例えば自分の場合、今回の下げ相場の時点で確定益があったので含み損の銘柄で小刻みに売買を繰り返し
取得平均を下げつつ利益確定ごとに収めた税金を取り戻した。この作業で前払いした税金を取り戻し、結果的に持ち金を増やし
上昇相場が来た時の含み益が増えるようにした。判るかな？ 大きく売買するのではなく小技的な売買は欠かせない。

>>311
投資に対する考えが似てますね。内容は十分に判ります。

＞資産を全部つっこんだらダメだよ。リスクをとれる金額を算定して投資することだ。
暴落時の買い余力を十分に備えてると言うことですね。

追伸

>>309
ファンダメンタルズやテクニカルは重要な指標だけど短期の売買で必ず勝つ方法はある訳がない。
それを尋ねているならバカの骨頂だ、何故なら短期では儲かる人がいるから損する人が出る訳で。

だから目一杯に金を入れるすることはせず>>311氏が指摘するよう指標やチャートを見て持ち高を調整する。
例えば含み損の銘柄で買い増しすれば取得平均は下る、そして買い増した株価より高い、適切な時期に売る。
これは繰り返せば例え投資開始時期が不適当で損失が出たとしても配当も入るので早晩損失は回復する。
投資開始時期も失敗しない方が資産は増えるけど余力を残した売買すれば開始時期が不適当でも損失は挽回できる。
ただし時間がかかるので残りの寿命が短い人なら、これからの投資はやめとけ。その他で売買の記録はしておくこと。

書いてることが理解できない、あるいは納得できないならリスク資産には手を出さないこと。
別に>>309のようなアホに投資を勧める理由はない、>>309のレスの内容を否定してるだけ。投資は自己責任だし。

どうにもならないほど頭の悪い奴が株に手を出して損する
いずれクビ吊るのかな

損する奴がいるから得をする奴がいるんだが。

>>316
FXなどと違って、株はゼロサムゲームじゃないけどな

実際はどうにもならないほど頭の悪い人間ではなくて多少頭が良い人間が最初から高値で掴んだり
頻回に売買を繰り返し徐々に高値まで引き上げられ最後に株価が下り塩漬けになってる例を知人で二人知ってる。

この状況は昔からいわれてる、生兵法けがのもと、って感じかと。

>>316
短期ではその通りですね。それなら長期では必ず勝つかと言うと、そうではない訳ですけど。

そして損する人がいて得をする人がいるなら、損をした原因が判れば得をする方法を見いだせるのに。
かなり賢ければ自分が失敗しなくても他人の失敗を教訓にできる。因みに最初は自分も少額だけど損をしました。

>>317
確かに株は長期なら配当があるのでゼロサムじゃないと言うことは、その通りです。
リスク資産なので株価の変動があります。ならば指標やチャートに照らし買い時が判っても不思議じゃない。
ただし累積赤字の企業は避けなければならない。株と言うことで何でも儲かる訳ではないことは承知かと。

運用しようと言う時点で惨めな老後だ、ゆとりのある者は企業を育てる意味で長期投資する、運用はしない。必要ないからな。

お め こ

６０過ぎて株とか投資は、無くなっても良い金でボケ防止のためにやるんだったら分かる。

老害達よ、すぐキレるからオチョクラれんだよ。バーカ

株でもちんちろちんでもいい、好きなだけやればいい。

退職金2,000万円でライブドア買ってたじいさんいたね
欲ボケ色ボケはどうしようもないね、お金は余分に要らないのに

黙っていても金が金を呼ぶレベルの大富豪でもない限り、利殖のパフォーマンスは手間暇に比例する
勉強して、日々経済誌やチャートを読んで…
でも、それが趣味ならそれでいいし

あとはセンス
麻雀やってて四人全員のだいたいの点棒が分かってるくらいじゃないとトータルで勝てないのと同じ
上がりの点数さえ人に数えてもらうようでは、ダメだろう

他人の金の使い方に熱くなる老人って、、、

下げ相場は始まったばかり
しかし見切りを付けず持ち続ける
なけなしの金を失うとはアホだよな〜
老人性凍死病現金流しか

>>328
下げ相場と分かっているなら、ベア型のETFでも買ったみたらどうだい？
そんな度胸もないだろう（爆）

黙って陰でニヤニヤしていればいいのに、必死だな

凍死バカの人生は終わった！
株は下げ続け
外貨は失敗続き
皆の良い見本

>>329
ベア型って言っても分からないんだろ。もっと詳しく教えてあげなきゃ。

>>329
下げ相場の始まりか否かは判らないし仮に下げ相場としてもベア型のETFも買わない。
だけど自分の資産が増える状況は下げ過ぎた時に多めに買って値を戻して売った時だ。
そう言う投資方法があることは知ってると思うけどね。

と言うことで中途半端な下げ相場ではなくて阿鼻叫喚的な大底を伴う下げ相場は有難い。
大底を伴う下げ相場がないと資産がグンとは増えないしソントキのために余裕資金を用意してる。

>>331
株式か外貨で資産を減らしたのか？ それとも安く株式を手放させるための心理作戦か？

＞株は下げ続け
倒産しない限り、どこかで反転するから。
優良株を安く買う好機なので大底の近辺では多めに買う。中途半端な下げなら極わずかな売買で終る。

流しそうめんは旨い
流し現金はバカの見本、惜しげもなく出来るとは認知機能の低下かな
もう元には戻らない、アワレ

なんかもう必死すぎて笑える
儲かってるならそんなに反論しなくても良いじゃあないか、大底で買って高値で売るんだろ

一言だけ言わせて貰えると、成長のない日本株はゼロサムゲームだよね
株は配当があるからゼロサムでないとかも変だよ、FXにはスワップがあるからね

>>335
株は下げ続けると言うアホがいたから下げ続ける訳ないと反論しただけ。

＞成長のない日本株はゼロサムゲームだよね
バランスシートを見てないだろ、上場企業は儲かってるから内部留保を増やしてる。
7社ほどの株式持ってるけど資産減らしてる企業はないな。新製品の開発が遅れ停滞気味が一社。

＞株は配当があるからゼロサムでないとかも変だよ、FXにはスワップがあるからね
自分は君が変だと考える。ただ君がやる分には自己責任なので、好き勝手に、ご自由に。
自分はビットコインのような仮想通貨はもちろん、FXはやらない。素人はカモにされるだけ。

それに例え儲かったとしてもFXは税金が高い。自分は株式で着実に増えてるので十分に満足してる。

ん？、なぜにそんなに楯突くんだい訳が判らん
俺は株もFXもやってないよ、投信は多少持ってるけどもそれは投資でなくて資産を分散してるだけ
底値近くで買って高値を待って売る、それで儲かってるならそれで良いじゃあないか
東電や東芝のようなのを掴まないように、君がやる分には自己責任なので、好き勝手に、ご自由に。

>>337
お前あほやな。投信は株への投資やろ！
個別株やないちゅうことだけや！

すっげえ高給取りや資産家なら投資など必要ないだろうけど、
俺のような無産階級の平凡な勤め人は、投資で資産を増やさない限り
60歳で完全退職してのんびり過ごせている今はなかったと思う

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえって
います。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。

>>337
君は少し頭が狂いかけてるのではないか？ 知識が薄いし脈絡がトンチンカンだ。
FXをやってないのであれば話題にしてないFXをわざわざ持ち出し、何故スワップに言及するのだろうか。

投信は株式をベースにするか債券をベースにするか、あるいはそれらを組み合わせるかで種類はあるけど
投信を持っていながら資産を分散してるだけで投資ではないと言うのは漫才か、まじめに言っていたらアホだけど。
投信も価格変動のあるリスク資産なので多少でも持ってるなら、多少だけど投資をしてることになるから頭が狂い気味。

人の心配をするより自分の頭を心配すべき、生まれつき頭が悪く狂い気味なのか、最近狂い気味なのか。

>>339
賢い資産家はリスク資産に投資をしてると思う。何故なら通貨には必ずインフレが発生する時期があるから。
資産家の懸念は通貨価値の下落なので投資してると殊更言わないだけ。そして金のない人は投資できる訳がない。

金のない人が無理して投資すると破綻するけど投資できるか否かが経済力の指標とも言える。そして確かに損する人もいる。

>>335
日本株だって、日経平均が7000円台から3倍以上になっているんだから
麻生が株買えって言った時に素直にETF買っていれば誰でも資産を増やせた。

>>337
東電や東芝の様な株を掴まないって不可能だね。これからも持株の中から大きく
下げる銘柄も出てくるはず。残りの銘柄が上がればそれでいいという考えを持てないと
株式投資には向いていない。あなたは株をやらないで正解だ。

>>340
＞窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
思わず笑いが出た、上手い表現だね。大手商社の株など買うものかと一瞬思ったけど時既に遅し、持ってる。

東芝の不正会計の熱が冷めてない時期に伊藤忠の不正会計の指摘があり1200円割れした時に買ってしまった。
買う時に不正会計か否かをバランスシートで確認しイチャモンと判断した。そして現在の株価は1900円前後なり。
因みに配当金は6400円なので買値に対しては配当率5％を超えてる。一部資産は安い時に投信なり株式で持つべき。

全く342氏の言う通りだよ。
オレは日経平均が13000円台時から始めたが、４割近く評価額が落ちた時には
心配したものの、狼狽売りに走らず長期保有のスタンスを通した。
お蔭で原資２千万が１千万増え、配当も累計で約５百万入ったよ。
投信は数百万損したのと性に合わないので止めた。

ID変えてグチグチと煩い奴だ。しかも内容がほとんど同じことの繰り返し。
語彙力が無いにも程がある。そこらの子供の方がまだ言葉を使えるぞ

>>345
君の意図が多少判ったので翻訳してやろう、下のような意図だったのか。

×）投信は多少持ってるけどもそれは投資でなくて資産を分散してるだけ
○）投信は多少持ってるけども、それは資産を増やす目的でなく資産防衛を目的に分散してる

ただし資産を増やす目的でなくても資産防衛を目的として（リスクを分散するため）
自国通貨以外の金融商品を買うことも投資と言う。通貨価値は不変でないから、この目的の投資はある。
富裕層は大抵してるし貧乏では余裕資金がないからできる訳がない。

と言うことで君自身の伝達能力・語学力の低さを棚において他人を批判するとは笑止千万。

株も投信も60でほとんど処分した。
トータルで見てトントンのとき処分した。
２０年以上やってるが、もう損失は出せる年じゃない。
若ければいろいろ稼ぐ方法はあるが、もうこの歳だと元を取るのが
早いか棺桶に入るのが早いかだよ。

タメになるなぁ

率直に言って、運用実績挙げてる方々はうらやましい限り
一方で、暴落時に狼狽売りしないだけの胆力や、何よりも余裕資金が必要ということも、よく分かりました

結局は、>>347 のおっしゃるように、「それまでロクに日経の株式欄さえ眺めてなかったヤツが、60過ぎから株なんか始めるもんじゃないよ」ということだと思います

株価は複雑に上下に変動する。この動きを読める人間はいない。いたとすればそれは
超能力者である。
読めなければそれは即損失に直結する。だから損をするのはあたりまえ

経済が発展し続けるかぎり株価はあがる
俺は2004年からいろんな企業にコツコツ分散投資して来たけど
平均株価がほぼ2倍になったので恩恵を受けてるよ
ちなみにニューヨークの話だけど、日経もそんな感じでしょ
俺は超能力者じゃないので株価の上下を読む気はもともとない

上がりもしない株に手を出して毎日下げ相場を見てるなんて
「いつか上がる」と自己を正当化、あるいは慰め
バカは死ななきゃ治らない
いや、死んでも治らないか

>>349
＞この動きを読める人間はいない。
ここは同意。
だけど上下に変動するのであれば明らかに安過ぎる時がある、買うならその時に多めに。
安くない時には買わない。安くない時は安い時に買った株式の配当金を貰って満足してればイイ。

>>351
まさか君は>>349と同一人物ではないよな。彼は株価は上下すると言い、君は上がりもしないと言ってる。
更には上がりもしない株だとしても配当金が入って来るから含み損でなければ配当金分だけ得だろ。
小学生でも判る単純明快な話し。

＞「いつか上がる」
ここが違う。今はいつか上がると期待して見てるのではなく、いつ下げ相場が来るか。それまではノンビリだ。

＞バカは死ななきゃ治らない
君のことだな。

>>352
「明らかに安い」ときに飛びついて買ったはいいが、そのままゼロ円になる株が珍しくない
それで財産失う輩がたくさんいるんだが

米中露対立は株価に大きな影響を与えるだろう
今は何とか持ってる状態
でもいつまで持つか、通貨不安も追い打ち
そして凍死・・・・・

トルコリラ安に応じて株安、外貨市場混乱
米金利上げに比例して株安
貿易摩擦を懸念して株安

経済メクラで株式投資なんて救いようがないアホ

ここの住人なら◯◯危機とか◯◯ショックとか何度も見てきただろ
それでも市場が死ななかったので、保険や年金の制度がなんとかなってるし
個人は老後の蓄えが増えたんだよ

>>353
東電、東芝、シャープどれも安いところで買えば大儲けできたぞ。
そのままゼロ円になる株の方が少ない。

諸外国なら手取りの1割ETFに投資して、60歳でリタイアは当たり前。
株に投資できない日本人は死ぬまで働きたがる奴隷ばかり。

>>357
そうだね
もう、とっくに60歳過ぎちゃったから、どうしようもないね

>>353
君は性根が腐ってるのか、アホなのかのどちらかだ。

明らかに安いと言っても既に>>333で下のように言及してる
＞倒産しない限り、どこかで反転するから。
＞優良株を安く買う好機なので大底の近辺では多めに買う。

>>357
＞東電、東芝、シャープどれも安いところで買えば大儲けできたぞ。
結果的にはそうなったけど自分は東芝だけだった。しかも買値と同じ金額で手放した。
流石に不安要因のあった株を値上るまで持っている度胸は自分にはなかった。

失敗したのはオリンパス株。上場廃止の可能性があったが医療現場では他を寄せ付けないことは知っていた。
底値から50％の上げで手放した。今は底値の6倍になってる。その他でサガミ。人間は金とHが好きだと言う
読みは当たっていたけど二部と言う理由で長期保有を断念し20％の上げで手放した。そして今は10倍以上だ。

それを教訓に三菱自480、伊藤忠1150、キヤノン2950は持ち続ける。三菱自だけ売買により取得平均が上がった。

そうそう思い出した、自分で言うのもアレだけど記憶力もかなりイイ。
この板にJAL株を政府が救済するので値上がり確実と騙されて買った人がいた。

何か>>353のレスを見てると、その人ではないかと思う。
当時自分も面識のあった人に相談受けたけど投資ではなく博打に近いから止めておけ、って忠告した。
危険なJAL株を言葉巧みに押し付けられた人は近くに知識があって誠実な人がいなかったと言うことだろ。

騙された人は自分に原因があったのに、株では必ず損をすると事実と違うことを言うのは筋が違う。

まったく、今からに日本株始めたってたいして儲かるわけが無い、むしろ大損なのに何を浮かれてるんだか
ここから日経平均が2倍になることは死ぬまで無い、逆に半値はあると思った方が良い

今、儲けたと言ってる人は2009−2012年頃の日経平均が10000円の頃仕込んだラッキーな人だよ
長期投資はどんなに講釈垂れようが、結果論に過ぎないんだよ
https://nikkeiyosoku.com/chart/

こいつバカなのかな、浮かれてないし言ってる内容が事実と違うから否定してるだけなんだけど。

＞日経平均が2倍になることは死ぬまで無い、逆に半値はあると思った方が良い
大した予言だな、それが判れば超能力者だ、そうじゃないから株で損した僻みで言ってるだけだろとの結論になる。
高値の予測は難しいが一時的に日経平均は最高値の更新の可能性も、金融政策、環境で半値になる可能性もあるだろう。

株価変動の未来は誰も正確には予測できないから。それと投資は自己責任。あとバカはしななきゃ治らないか。

ここの凍死家連中は下げ相場で買い続けているんだろうな
相場は売り買い同数ないと成り立たない
客観的には必要な人間
御奇特なこった

有名でまともな商売してる企業に投資して長く持ち続ければ
たいてい大丈夫だろ
2008年に81ドルで買ったスリーエムは200ドル越えたし、
2016年に132ドルで買ったボーイングは今350ドルだし、
どのタイミングで買っても、まともな企業は配当が厚いし株価も上がる

>>361
リーマン・ショックの前は国債だったので増え方は精々が1％。
リーマン・ショック後は国債の利率が更に下り、しかも株式相場では
優良企業の株価が半値になっていたので買うなら今しかないと決断し株式を買うようになった。

なのでただ単に運が良かっただけと言うのではなく好機と認識する分析力とリスクをとる勇気があったからだ。
一昨年の中国を起因とする低迷期に底近辺と指摘しても、まだ下がるからと買わないで好機を逸した人を散見した。

>>363
下げ相場と言っても持ち株は、まだ含み益の銘柄が多いし含み損の銘柄も「この程度」の下げでは買い増ししない。
含み益の銘柄が多いと言うことは今より安値で買った証拠。株価に変動があることが判ってるならなるべく安く買いたい。

多少下がった程度で買っただろう、とほざくことはバカの証。もっとも全然、株を持ってないなら多少は買っただろう。

加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー

>>365
いつまで同じことを言ってんだ。いいかげんに止めろ。
バカはお前さんだよ、しらけ鳥が群れをなして飛んでるぞｗ

分析力と勇気のない一般人が株に手を出した末路

含み損を耐える会123
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1534770000/

このスレの趣旨に沿って、資金運用について冷静に語り合いましょう

資金運用はpart5まで無かった、お笑い自演バカが付け足したのだ。>>1-12を見ろ。
メインは「老後の資金いくらありますか？」だぞ。

６０代が株やＦＸなどで資産を増やすスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1518099855
６０代が株やＦＸなどで人生一発逆転狙うスレ2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1518101615
７０代のまったり株式投資
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1518358714

スルガ銀行安い！です買ってる奴はセンスないから、株やめた方がいい。
俺は空売ってる(笑)

はよしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと10分で第3フェーズが始まるぞおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【経済】お金持ちは高齢者？貯蓄4000万円以上世帯の比率にビックリ
このスレにいる人は皆これ以上持っているだろう。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530352339/

これから先、退職金とかなくなる企業が多いんだろうな
働かせ方改革で死ぬまで働かされて

資産運用ばかりで無く、純粋に使い倒す意味での株式投資も悪くないかも
例えば、イオンは100株でオーナーズカードが手に入り、買い物、シネマ料金の割引や
イオンラウンジの利用（お菓子と飲み物付き）ができるが、これなどは暑い今の盛りに
冷暖房費節約のため、本を読みながら一日過ごせる（空いてる日は）が、これらの
株主優待を約24.5万で利用すれば、イオンが潰れない限り元が取れるかもよ

だろう、かも、かもよ・・・本当にそう思ってるなら、もっと自信を持って主張しなよ

>>376
株式などの投資話に絶対はない。
だから、断定的な書き方はできない。

俺の周りでも結構稼いだ人もいたが、みんながみんな現在金を持っているとは限らない。
家庭の事情とか博打女で大金を使い、貧乏になったのもいる。コツコツと金を貯めた奴は、
使う事を知らないゴウツキババアか守銭奴ジジイだな。

>>373
上場会社の正社員だった高齢者の目標は持ち家(含むマンション)+4000万円。これは意識として退職者の平均値

>>379
上場会社の正社員とか公務員とかは全体10％もいるのかと。

残りの数10％は60代になって家があるか、数千万の金があるかどちらかだろ、借金だけの人間だっている。
現在のマンションのローン契約年数は35年間だったので70過ぎまでローンが残る計算っだった。
途中バブルが弾けて返済が大変な時期もあったけど何とか50才までにローンは完済したけど。

持ち家+4000万円 が平均とか普通とかと認識してること自体がズレてる。

正規分布が予想されない事柄について、「平均」とか「普通」という概念を使うこと自体がミスリード

379だが、だから上場会社の退職者意識としてって言ってるだろ。ほとんどの人間は主観的で客観的な意識が支配的な人間は少ない。

俺は高卒で非上場会社だけど退職金は2500万ちょいあったから、楽に持ち家+4000万円以上あるよ
田舎都市の片隅だから持ち家と言っても、土地も30年前で坪10万もしなかったし家も1300万くらいだった。
投資とかもしてたけど、損の方が多かったしパチンコや競輪ボートでかなり散財もしてる。
車も22歳からずっと持ってる、息子はまだ家に居るが娘は嫁に出してる。
俺に言わせれば持ち家+4000万円無い方がおかしい、雇用に恵まれた世代なのにどんな生活してたんだろと思う。

地域差も関係するのかな、お住まいはどこですか。一応根拠は貼っておくけど。

20代　貯蓄のない世帯41.0％　平均値183万円　中央値30万円
30代　貯蓄のない世帯34.2％　平均値415万円　中央値130万円
40代　貯蓄のない世帯30.4％　平均値614万円　中央値300万円
50代　貯蓄のない世帯29.5％　平均値1124万円　中央値408万円
60代　貯蓄のない世帯28.1％　平均値1765万円　中央値740万円

https://allabout.co.jp/gm/gc/18693/

>>383
そうだよな、そんなもんだよ自分の境遇が世間のスタンダードだと思い込むのは不思議じゃない。でもそれは特異例であるってこともこのスレでわかるだろ、あんたは恵まれてんだよ。

高卒でそれだけあるのなら勝ち組だね。オレ関西の進学校だが古希の同窓会に行ったら、
卒業時の1/4位の出席者。そこでの話は人の不幸は蜜の味の話。

>>383
その疑問はもっともだ。俺も遺産や生前贈与があったものの夫婦で1億の金融資産を作って、定年3年前に早期退職した。現在でも9000万ぐらい残っている。
ただ周りを見ていると、定年後も生活ができないと再任用で働いているやつが多い。
俺自身は遺産や退職金を除くと、4000万ぐらいは自力でためている。
給料が特別多かったわけではない。投資やゴルフの会員権でかなり損もしてきた。娘3人を大学まで出してきた。毎年海外旅行にも行っている。もっとも貧乏旅行だが。
実家に住んでいるので家を建てる必要はなかったのが大きいが、家を建てたとしても5000万ぐらいは残っただろう。
だからといって、みんながみんな俺と同じように同じように金が残せたわけではないとも思う。再雇用で働いているやつがすべて生活資金がないというのも考えにくいが、多くは生活のために働いていることは間違いないからだ。
俺が金が残せた理由は何だろうとも思う。

>>387
遺産、生前贈与、実家住み
だからじゃね

そして、もしかしてダブルインカム？
公務員？

俺の場合、DINKSで車無し小梨、大企業勤務で海外駐在経験、経費使いたい放題の部長職10年間、多少の遺産だと思います。

40代前半までは同窓会に行きたくなかった。大企業でバリバリ働いてるやつらの生き生きした目を見ると無理矢理家業を次がされた俺ってつまらなく思えた。
それが五十代になるとすっかり逆転、マイペースでゆとりもあるし仕事にやりがいのある俺に比べて転勤出向転籍吸収合併倒産などどんどん顔色が悪くなる旧友たち。
今、同窓会が楽しみで進んで幹事を引き受けてる。気がつけばおれが一番輝いてるじゃん。

今月62歳です
65歳まで年収700万で雇用延長予定
年金受給資格はありますが、全額支給停止
年金試算では月額20
企業年金は60歳から支給されており、終身で月額8万5千に5年間は8万5千固定

確定拠出年金が500
有価証券と預金で4000
2歳下の嫁も年金支給されるが年額150くらい

親から相続予定

持家ローンなし
月内にリフォーム
子供2人は自立

金銭的には、それなりに生活出来ると思ってます